中国
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Re: 中国４０００年の歴史
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/24 21:48 投稿番号： [61520 / 66577]
なかなか、面白い話だな。
＞確かに、４０００年、さかのぼれば５０００年の昔、現在中国が存在する土地に文明が興ったのは事実だ。だが、今の中国がそれを連綿と継承してきているのかと言えば、あながちそうとも言えない。
もしそれが言えるのであればメソポタミア文明は今のアメリカにも継承されていると言うことになる。その意味で、今の中国に４０００、５０００年まえの文明が継承されていると言って良い。それ位の意味しかないと言うことだ。＞＞
何故、今の中国が過去の文明をを連綿と継承してきていれば、
メソポタミア文明は今のアメリカにも継承されている事になる訳？
ひょっとすると、アメリカが、メソポタミア文明の地に軍事攻撃して、占領したからなのかな？
＞現実には、漢民族の歴史などその５０００年の歴史の中でごく一部だし、高々数十年前の共産革命、文革で徹底的に破壊し尽くされていると言って良い。残っているのは兵馬俑や故宮博物館の展示物にかいま見ることが出来るだけのことだ。＞＞
Ｈｅ、？黄河文明を築いたのは、漢民族じゃなかったっけ？
＞中国人はそれをまず自覚した方がよい。正当な歴史が連綿と続いていると言うのであれば、むしろ日本は少なくとも２０００年、他国に文化的支配をされることなく続いている。＞＞
何で？どういう脈略が有るのだろう？
＞更にそれを日本独自の文化の中に吸収し同化し、現在の日本文化を創り上げたと言って良い。精々数十年の歴史しかない中国と比べても意味がない。＞＞
馬鹿じゃないの。日本が中国の国力を上回ったのは、ここ２百年位のもの。
中国の側に日本があったからこそ、現在の日本の文明があるのであって、日本がハワイ諸島の様なところにあったら、現在の様に発展しておったろうか？
続く。
これは メッセージ 61517 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: Sin様 見てる？ 見てみぬふり？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/24 13:05 投稿番号： [61519 / 66577]
＞午後から出張なんで手短に
↑
お忙しいところ、ご返事ありがとうございます。
＞北猿くん、もう少し日本語をお勉強をなさったほうがいいですよ
↑
日々勉強する気持ちでおります。
どこをどう誤解したのか示していただけるとありがたいのですが・・・
＞あなたが言う、ダラダラ文章に私の答えが載っています。
↑
長文は苦手なので、簡潔にお願いできませんか？
質問１：Sin様ははっきりと「車」を例に引き出したんでしょう？
質問２：Sin様の言うこの「車」に「中国現地生産による日系車」も含まれているのですか？
この二つの質問に答えるのはさほど時間かからないでしょう。
とりあえず、YesかNo
だけでも結構です。
これは メッセージ 61518 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: Sin様 見てる？ 見てみぬふり？
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/11/24 12:39 投稿番号： [61518 / 66577]
午後から出張なんで手短に
北猿くん、もう少し日本語をお勉強をなさったほうがいいですよ
あなたが言う、ダラダラ文章に私の答えが載っています。
これは メッセージ 61514 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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中国４０００年の歴史
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/24 12:18 投稿番号： [61517 / 66577]
中国４０００年の歴史の重み、などと得々と書く中国人が多いが、そもそもそれは本当なのか。
確かに、４０００年、さかのぼれば５０００年の昔、現在中国が存在する土地に文明が興ったのは事実だ。だが、今の中国がそれを連綿と継承してきているのかと言えば、あながちそうとも言えない。
もしそれが言えるのであればメソポタミア文明は今のアメリカにも継承されていると言うことになる。その意味で、今の中国に４０００、５０００年まえの文明が継承されていると言って良い。それ位の意味しかないと言うことだ。
現実には、漢民族の歴史などその５０００年の歴史の中でごく一部だし、高々数十年前の共産革命、文革で徹底的に破壊し尽くされていると言って良い。残っているのは兵馬俑や故宮博物館の展示物にかいま見ることが出来るだけのことだ。
中国人はそれをまず自覚した方がよい。正当な歴史が連綿と続いていると言うのであれば、むしろ日本は少なくとも２０００年、他国に文化的支配をされることなく続いている。そのまえにも縄文時代から日本列島独自の文化を築きそこへ中国からの影響を受け入れた、更にそれを日本独自の文化の中に吸収し同化し、現在の日本文化を創り上げたと言って良い。精々数十年の歴史しかない中国と比べても意味がない。
とはいえだから日本が偉い、と言うつもりはない。まず正確な歴史認識から始めなければ、中国がその野蛮性から向上できないと言うことだ。
ここで少しでも自分達に対する批判を受けると、すぐに感情をむき出しにし、顔も尻も真っ赤にして罵倒を返すしかできない中国人を見ると、たしかに数十年の歴史しか持っていない野蛮人なのだと実感せざるを得ない。
たとえ故宮博物館の中の展示物に過ぎないとは言え、自分達が住んでいる土地に、古い文明があったのだとの自覚があれば、それほど劣等感に苛まれることもないだろう。残念ながら、古い文明を近代文明まで発展させられなかったのは今嘆いても仕方がない。謙虚に古い文明から近代まで順調に発展させてきた日本に学ぶ姿勢をとるほうがよほど大人と言える。
日本の物作りへの評価、遵法精神、譲り合い、非暴力性などは表面的に真似をして出来る物ではない。やはり千年単位の文化の積み重ねが必要なのだ。それがない世界の国家群が未だに未開の状態であることを見れば、中国だけが例外はあり得ない。
中国が近代化するには、これから千年単位の時間が必要なのだ。中国がその間存在できればの話だが。せめて１０年でも２０年でもその時間を縮める努力をするのが先決だと言える。
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Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/24 11:54 投稿番号： [61516 / 66577]
何を勘違いしてるんだ。
お前に近づいているわけではない。お前を曝しているんだ。自意識過剰だな。
ますますガキコバを自ら宣伝しているだけではないか。
これは メッセージ 61515 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/24 11:40 投稿番号： [61515 / 66577]
ちッちッ近づくじゃねえぞ。オマエは。
あッあ相手でもあるまいに、ナニが何でも口を挟まずには居られないようだが、ひっひい他人には迷惑だよ迷惑千万だ。
オマエはちッ近づくと、あッああ悪魔に、ででで出くわされる気分だ。いいこと一つもない。
ちっちっィ理性とか、りっり知性とか、ナニ馬鹿なことを言うんだよ？イッィいくら喚いても読まないすよ、オマエのゴミレスは読む暇なんてないすよ。長くてくくっくせえ！！！
行け行け、くせえオマエは。
これは メッセージ 61513 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Sin様 見てる？ 見てみぬふり？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/24 10:55 投稿番号： [61514 / 66577]
これは メッセージ 61493 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/24 10:54 投稿番号： [61513 / 66577]
半ば予想していた反応だが、このコバピクは悪しき中国人の典型的サンプルとして振る舞ってくれる。べつに当初は曝すつもりもなかったが、本人が希望しているらしいのでなぜこいつがアホ中国人サンプルの典型なのか、解説を加える。
ここはお友達サークルではない。したがって人物の好き嫌いで発言の内容を判断するなど、感情と理性を使い分けることの出来ない未熟さを露呈していると言わざるを得ない。
中共が自分達の存在意義を人民に印象づけるために、反日プロパガンダを展開しているのは、およそ理論とは無関係で情報を閉鎖しながら日本は悪いという印象操作をしているに過ぎない。理性ではなく、原始的な感情に訴えているだけのことだ。
コバピクは日本文学を専攻しているとのことだからそれなりに日本に対し一定の評価は持っているのだろうが、一皮剥けばこのような感情むき出し対応する姿がよく見られている。
コバピクの今回の発言、すなわち日本の物作りに対する先人の姿勢は学ぶ必要がある、という内容自体はきわめて正常であり同意できる。だが、これでコバピクの従来露呈してきた、幼稚で貧弱な知性、すなわち理性で是非を判断せず、感情を制御できない幼児性を否定するわけには行かない。
中国は己の努力不足や間違いを認めず、自国の未開発部分は日本のせいだとばかりに不満を日本に向けてきた。従って、明らかに存在する日本の成功のノウハウに目を向けようとも採り入れようともしてこなかった。
一方、日本はかつて自分達を蹂躙しようとして欧州の発展の理由を探り、それを積極的に採り入れてきた。欧州に対する警戒感は解かなかったが、いたずらに敵意を国民に持たせることはしなかった。
またWW2以後、対戦相手のアメリカに対し、３００万もの国民の命を奪った相手という意識は持ちつつも、やはりアメリカから学ぶ物があると思えば積極的に採り入れた。敵意は敵意、しかし学ぶべきは学ぶという姿勢を決して忘れなかった。
一例を上げれば、品質管理技術がある。このためにアメリカからデミング博士を予備、徹底的な品質管理意識を生産現場に導入した。やがて、粗悪品の代名詞だった日本製品は高級品の代名詞となり、高価格にも拘わらず世界中に進出することになった。
時計でスイスを抜き、カメラや光学機器でドイツを抜き、いまアメリカでユーザーによるベストカーの1-10位を占めるようになった。先端技術の分野では米国に次いで世界二位となっているが、アメリカの場合軍事技術に多くの先端技術が偏り、民生品技術では日本が断然世界の第一位になっている。これも、さかのぼれば江戸自体以前からの物作りの姿勢と高い生産性を持っていたという下地の上に、合理的な西欧の技術を素直に採り入れてきたからだ。
社会制度、教育制度なども良いと思えば積極的に外から学び採り入れてきたことが今の日本を作り上げている。
隣の半島などもそうだが、中国のようにとにかく、自分達が叶わなかった相手から学ぼうとせず感情をぶつけているだけでは発展性など無い。
その典型的な中国人がコバピクというわけだ。
べつにコバピクが馬鹿だからと言って、１００年に一度まともな事を言うならそれを拾い上げる姿勢など、ガキには出来ないのだろう。
再度言うが、おだてて欲しいなら、あるいはお友達が欲しいなら、それようのトピに行け。無ければトピを立てろ。もし、多少でも学びたいなら、感情を抑えろ、ガキコバ。その上で、理性的に反論しろ。あるならばだが。
これは メッセージ 61509 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 単細胞のドアホ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/24 10:35 投稿番号： [61512 / 66577]
これは メッセージ 61508 (abarehachaku101 さん)への返信です．
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Re: 中国の若者「天安門事件は政府が正しい
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/24 09:38 投稿番号： [61511 / 66577]
＞この若者、なんかここにたむろする中国人諸君に通じるものがあるな＜
君もその若者に一脈通じるのよ。
その若者は、若いゆえに共産党のいうことを、す〜と入って信じるのだが、君は石平の言うことを、２ちゃんから鵜呑みしてそのまま信じ込む。そして決め付ける。
考えずに信じ込んでしまうところに、君はその若者そっくり。
大体ね、日本人に向かって【中国人は悪いよ、やっつけろ】と唆すヤツは中国人に向いたらすぐに、【日本人はわるう悪いね、やっつけろ】と言いそうです。
はっきりって、そういうやつはいい人間が一人もいない。そんなヤツは信用できん。古今東西。
オマエの正体はそんなもん。
これは メッセージ 61510 (abarehachaku101 さん)への返信です．
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中国の若者「天安門事件は政府が正しい」
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/11/24 02:17 投稿番号： [61510 / 66577]
中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が「天安門事件は政府が正しい」といい出した
-日中問題研究家
石平-
ここ約20年ごどで中国は親日から反日に劇的な変化を遂げた。とりわけ、なりふり構わぬ共産党の愛国教育の
激しさといったら目を覆うばかりだ。その現状を語るならば、まずこの話からせねばなるまい。
今から6年ほど前に中国四川省の実家に帰省したときのことである。大学1年の甥が遊びに来たので、私が財布
から何百元か取り出し小遣いとして渡そうとすると、彼はこう言った。
「おじさんのお金は日本人からもらった給料だろう。そんなお金はいらない！」
まさか身内の人間からそんな言葉を浴びせられるとは思いも寄らなかった。甥は純真で真面目な子だったので
昔からかわいがってきたし、彼もよくなついていた。それなのに、当時の大学生の一か月分の生活費を、
「日本人の汚い金だ」とためらいもなく振り払ったのだ。
私はその何年か前から、中国に帰るたびに、社会の空気の変化に気づいてはいた。中国の友人や知り合いに、
日本で仕事していることを伝えると、「あんな陰湿な社会にいたら酷い目に遭っているに違いない」と決めつけ
られ、同情される。
だから、この甥に対して説明しても無駄だとすぐに悟り、私は話を変えようとした。ところが、彼は逆にこう
質問してきたのである。
「日本がもう一度中国を侵略してきたら、おじさんはどうする？中国に帰ってくる？」
あまりにバカバカしくて反論する気にもならず、冗談半分で「そうなたったらお前はどうする？」と聞き返し
てみた。すると、甥は背筋を伸ばして、「僕は最前線で戦う。小日本を徹底的にやっつけるんだ」と答え、さらに
こう続けた。
「実は大学で共産党の入党申請書を出したんだ」
少し呆れて、私が「そうか、お前は共産党が好きなのか」と軽く聞き流そうとしたところ、
「当然だろう。中国人ならみな共産党が好きじゃないか。昔、日本侵略軍をやっつけたのは共産党だし、
今も日本の侵略を防いでいるのは共産党の指導のおかげだ。おじさんは歴史を知らないのか!」
こうなると叔父も甥もない。
「じゃあ聞くが、今から11年前に北京で起きた6・4事件(天安門事件)、あれも中国の歴史だが、君はどう思う」
「なんですか6・4事件って。あ、あれのことか。はっきり言いますが、おじさんたちのやったことは間違いです。
党と政府の措置は正しかった」
さすがに堪忍袋の緒が切れた。
後略
リンク先に続く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206127/この若者、なんかここにたむろする中国人諸君に通じるものがあるな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61510.html
Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/24 01:27 投稿番号： [61509 / 66577]
この阿呆！！！
オマエが来ると、不愉快なんだよ。
せっかく隙を見て、いい話をしたのに！！
俺のとこに近づくな、つ〜の。
これは メッセージ 61507 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61509.html
単細胞
投稿者： abarehachaku101 投稿日時： 2006/11/24 01:21 投稿番号： [61508 / 66577]
＞正面から反論できずにとにかく焦点を暈す。＜
君の噴飯もののロジック
「日本からの輸入車はシェア０．０１％
→
故に日本企業は中国企業のライバルにならない」
ってのが焦点なのだが
これにたいする突込みには、なーんの反論もしていないのな
＞そもそもの話しは「日本企業が中国に投資しなかった場合」を想定しての話だろうよ。＜
すでに投資した外国企業の中国離れの話をしていたはずだが、
これが何故日系企業だけがある日突然中国から消失する話になっているのかな。
日欧米の自動車企業が進出した頃の社会状況、なぜ現地生産現地販売というビジネススタイルになったのか、またsinさんの言う日系部品メーカーの握るコア技術、これからの中国市場の展望や、近隣のベトナム、インド市場の展望。これらを各企業がどう考えているかなど
グローバルで有機的につながった世界経済を考えるのにいくらでもファクターが必要で
けっこう噛み砕いて述べたつもりだったが
このお猿さんにとってどうもプラスマイナスの足し算引き算でしか考えることの出来ないおつむの持ち主で理解不能だったようだ。
罵倒しか能が無いお猿さんって悲しいね
これは メッセージ 61495 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/24 01:10 投稿番号： [61507 / 66577]
余裕のない奴。認めるところはちゃんと認めてやる。
下らない反応するな。
これは メッセージ 61506 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61507.html
Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/24 01:03 投稿番号： [61506 / 66577]
ワルイことを言わないが、君は最早、引っ込んでろ。
君は手が掛かると、いいこと何一つない。
これは メッセージ 61505 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61506.html
Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/24 00:35 投稿番号： [61505 / 66577]
>要はニセ物ではなくて本当のいいものを作り出す気概を、プロジェクトＸの日本人先輩から学ぶといいですね。
>
彼らは物作りに当たって、見ているのは単なる【物】ではなく、人間です。使い手の人間に真心を込めて物を作れば次第にいい物ができるのよ。カネ、カネに目を奪われてしまったら、もうダメ、ダメになります。
本当に同感ですな。現実に、この日本でも物作りの精神が失われつつあるのではないかとの危機感がある。職人を尊敬する風潮が廃れてきているのではないかとの指摘もある。
偽物造りは、結局天に唾する行為だということも、それに狂奔している連中は知るべきなのだが。
これは メッセージ 61504 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61505.html
Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/11/24 00:08 投稿番号： [61504 / 66577]
＞偶にはNHKの「プロジェクトＸ」を見ている。
日本の技術者たちの妥協しない執拗に完璧さを追求する姿が目に焼きつく。＜
僕もこの番組をよく見た。正直感涙したこともある。
最近、日本経済新聞の文化ページ（44）のコラム【私の履歴書】、【交遊抄】まで取り上げて中国の方に紹介しました。で、私の履歴書を見るに、物作りの日本人は、一昔に言われるような「経済動物」ではなく、趣味や思考、人情の厚い人ばかりでした。例えば11月16日の「履歴書」は味の素会長の連載⑮でした。本当は煩を厭わずに再掲出しようと思ったが、あまりにも長い。要はニセ物ではなくて本当のいいものを作り出す気概を、プロジェクトＸの日本人先輩から学ぶといいですね。
彼らは物作りに当たって、見ているのは単なる【物】ではなく、人間です。使い手の人間に真心を込めて物を作れば次第にいい物ができるのよ。カネ、カネに目を奪われてしまったら、もうダメ、ダメになります。
せめてその初歩として、ニセ物の根絶から始めたらどうかな？僕は楽観していませんが、それほど悲観もしていません。
この意味でNHKの「プロジェクトＸ」に感謝の気持ちで一杯ですね。
これは メッセージ 61499 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61504.html
撤退しない厚かましさ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 22:58 投稿番号： [61503 / 66577]
＞日本企業の中国からの全面撤退は特別な理由がない限り考えられません。
↑
デモであれだけ日本嫌いだと言われても、
まだ厚かましくそこに居座っているのだから、
撤退はしないでしょうね。
事業失敗なら別でしょうが・・・
チャイナプラスワンではなく、ポストチャイナとかアンチチャイナにしてくれよ・・・
ここで「中国から撤退せよ」と騒ぐ奴らは経営感覚ゼロの馬鹿で、
どこにも雇われないオタクでしょうね。
本当に笑っちゃうよ。
これは メッセージ 61501 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61503.html
Re: ますます加速する中国離れ 横 訂正
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/11/23 22:04 投稿番号： [61502 / 66577]
×高付加価値、技術含有量のハイテク
○高付加価値で技術含有量の多いハイテク
これは メッセージ 61501 (red_northwestwolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61502.html
Re: ますます加速する中国離れ 横
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/11/23 22:02 投稿番号： [61501 / 66577]
こんばんは
＞高科が利潤を高く追求できるので、追い求める一方、
集約型の生産工場は、利益を余り生まなくても、雇用に有益であると思われます。＜＜
労働集約型の企業の存在は確かに雇用機会を創出しているけど、それで満足すると中国はずっと途上国のままです。
だから、中国は労働集約型の企業を温存する一方、高付加価値、技術含有量のハイテクを手に入れなければならない。従って、中国政府はこれからの外資導入の政策転換をしているのではないかと思います。
ハイテク製品の生産を支えるのはあくまで製造業です。製造業は人件費の安い所へシフトしていくのが時代の流れだと言うことは否められません。日本が経験した産業空洞化のように。。。
＞日本にとっても、世界の経済ハーブとした中国に進出した企業を撤退させ、または移転してしまえば、
世界とのリンクができなくなって、日本の大手の企業イメージが下がって、日本国内の株が瞬間に下がると思われる。＜＜
日本企業の中国からの全面撤退は特別な理由がない限り考えられません。何せ、輸出に頼る日本の産業にとって、中国市場は巨大なうまいケーキですから。
では、この辺で失礼します。
これは メッセージ 61498 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61501.html
お
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/23 21:12 投稿番号： [61500 / 66577]
＞いまだ基礎工業力がないのは事実
基礎工業力は有ると思うが。ハイテクが弱いのはその通りだろう。
＞まぁ自国品の生産率が上げ、輸入車に負けないくらいの品質を保持するようがんばってくださいね
もし、トヨタが無くなったら？
三菱Ｔｏｋａは？
トヨタと三菱と同じ技術力持っているの？
韓国人がサムソンを大自慢してる様なのと、全く同じ。ひじょーに見苦しい。
見下ろしている雰囲気ムンムン。
＞自信過剰ではないですよ
これを否定するということは、競争原理を否定するということですね
一部の企業実績をあげてもねぇ
私からはっきり言えば『合弁会社』だからしょうがないですよね
と・・・・＞＞
「これ」とは、何でしょうか？削除されてるのかわからん。
＞まぁチップの検査機器、基盤もそうだっけかな
日本からの輸入が多いですよね
中国が輸入している多くの製造機器はかなりの数で日本製だったと思いますが
数年前のお話ですかね
まぁ猿君がおっしゃっているから、日本の工作機器・検査機器の輸入が一切なくなっても生産維持が可能なんでしょうこれは失礼いたしました。
超精密部品のシェアはまだ日本が勝っていたと思ってましたんで・・・
これだけ中国も技術革新をしているから、日本製品並みの耐久力と超精密加工ができる工作機械などは朝飯なんでしょう
本当にごめんなさいね＞＞
自分で使っているＰＣで、何処に日本製があるのだろうか？
ＣＰＵは、インテル、ＡＭＤ。
ＣＰＵ製造過程でキャノンにその様な技術力があれば、自分達で造れば良いんじゃないかな？
ずっと昔、有ったぞ。Ｖ３０と謂うのが。知らんんか。
メモリーは、殆ど韓国製。
マザーボードは台湾（米国ＭＳＩもとても技術力有るね。）
＞中国と共存共栄の夢はアジアンカップで潰えましたよ
多くの日本人がね
今は単なるビジネスパートナーだけの存在です。
多くの日本人はこう思ってますよ＞＞
へー、そうなの？じゃ、欧州、ロシア、ユーゴスラビアＴｏｋａは、４年ごとに国際関係に、重大な変化が起こる訳ね？
＞日本人が中国に接した態度とベトナム接した態度を取り違えると困るのは大変ですよー＞＞
君だけだろ？
＞ベトナムやタイ、インドネシアは、パラオと同じように優遇されてますからね＾＾
中国と韓国は戦後の償い的な意識しかありません＞＞
君だけだろ？
＞君たちもそうでしょ？
中国とは友でいられるけど親友とまでは行きませんからね＾＾
それと同じですよ＾＾＞＞
日本人と中国人のハーフが、芸能界で活躍してる事知らんのかな？
キャンペーンガールとしても、何人も出ているが。
彼女らは、背が高くて美人が多い。
結婚とは、親友以上の関係では、無いのか？
。
これは メッセージ 61474 (sin1945jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61500.html
Re: 日本の物作りの精神の勉強とは
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/11/23 20:57 投稿番号： [61499 / 66577]
下記引用は北国之猿さんのお言葉：
＞日本語を勉強した関係で、日本に目を向けすぎた自分をただいま反省中。
日本から学ぶとすれば、物作りの精神であり、技術ではありません。
お言葉のようですが、日本にハイテクと言えるものそれほどないでしょう。
それは日本の「物作りの精神」による副産物とも言えるでしょう。＜＜
偶にはNHKの「プロジェクトＸ」を見ている。
日本の技術者たちの妥協しない執拗に完璧さを追求する姿が目に焼きつく。
文明と言うのは共有できるものである。
日本も前人の築き上げた文明の肩に攀じ登って初めて世界に君臨する存在となったのだ。
但し、それ以前にそれを自分のものにする、更に進化させると言う意気込みがなければ無理なことだ。
その精神さえあれば、技術は自然についてくるに違いない。
猿さんが上記発言で言おうとしているのはこういうことじゃないのかな。
来年ODAの一環として中国政府の要請に応じてNHKが「プロジェクトＸ」360編を無償提供し、中国で放送されるそうだ。
今に至る日本人が歩んできた道の紹介を通じて、中国人に何か刺激を与えることができれば中国人の僕は日本にありがとうと言いたい。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061107-114017.htmlこれは メッセージ 61490 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: ますます加速する中国離れ 横
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/23 19:53 投稿番号： [61498 / 66577]
>これで分かるように、「中国政府の外資政策では、労働集約型の外資の工場はもはや不要であり、高度な研究開発機能の移転が外資の進出条件になりつつある。<<<
どうでしょうか。
高科が利潤を高く追求できるので、追い求める一方、
集約型の生産工場は、利益を余り生まなくても、雇用に有益であると思われます。
日本にとっても、世界の経済ハーブとした中国に進出した企業を撤退させ、または移転してしまえば、
世界とのリンクができなくなって、日本の大手の企業イメージが下がって、日本国内の株が瞬間に下がると思われる。
ここのアホ垂らしともが、世界を知らないか、強気に言っているだけだ。
これは メッセージ 61494 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 日本の女を・・・
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 18:46 投稿番号： [61497 / 66577]
＞その方がむしろ同格にあつかうことになると思わないか？
＞男と言うのは良いが女と言うのは失礼という感情は女性差別意識の現れではなかろうか？
↑
アホにしてはいいこと言うね。
＞そういう差別を女性は望むのであろうか？
↑
あれ？
「女性」と言っているぞ〜
＞そういう差別意識や過保護意識が女性の成長を妨げるのだ。
↑
あれ？
また「女性」と言っているぞ〜
＞同格にあつかう方が誠意ある対応なのだ。
↑
だったら、「女」に統一しな！
ハッハッハッハッハ・・・
しかし、よく楽しませてくれるよな。
このドアホ！
これは メッセージ 61489 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: Sin様のダラダラ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 18:24 投稿番号： [61496 / 66577]
＞純粋輸入シェアはあなたが言っているのでたぶん間違いないでしょうが
↑
Sin様の言った「車」も「純枠輸入」でしょう？
＞日系企業（合弁会社）で作られている中国車の部品の多くは日本で輸入されている
どうも組立工程で故障の原因となるものが発生が多いみたいだ
↑
中国人ワーカーが関わる部分が故障の原因と言いたいんでしょうね。
故障が多い車に何故日本のブランドで売り出すのでしょう？
＞北猿くん、輸入の問題は単純の問題ではないのですよ
↑
単純云々より、Sin様が挙げた例の「車」は単純に輸入車でしょう？
「単純の問題ではない」と摩り替えてもしょうがないでしょう。
＞いまだに、日系車のコアな部分の部品は多くは日本の輸入品なんですよ
↑
部品はあくまで部品。
車関連ではあるが、「車」ではないでしょう？
＞『輸入』というものを単純で考えるとむしろabarehachaku99産の言い分のほうが正しくなってしまう
↑
あなたが挙げたのは「輸入」ではなく、「輸入車」でしょう？
＞おかげで日本の福岡に集中して中国輸出されている多くの中国向け車の部品は各社とも日本で大量生産されている
↑
それも日本の車メーカーが「中国離れ」せず、中国に進出した結果でしょう？
＞ようは、欧米も日本も同じだが、中国に核心部分の技術提供はいまだ一切行われていないというわけだ
・・・
・・・
↑
これらは単なるすり替えでしょう？
＞韓国みたいに目先の欲で背伸びしないように
↑
韓国について私はよく知らないが、このように舐めるのはどうかと思いますよ。
日本の政府関係者がサムソンに行って、「三洋を何とかしてくれないか」と依頼し、
サムソンから「Sの付くもう一社なら考える」と一蹴されたと言う話知ってますか？
「Sの付くもう一社」はどこのことか分かりますか？
因みに、中国市場で日系携帯電話機メーカーはほぼ全滅状態ですが、
サムソンは元気よく頑張っていますよ。
＞慎重に無駄な欲を出さず、技術を覚えてもらいたいと私は思います。
↑
どうもありがとうね。
＞いまだに中国は泥船で航海をを行っているんですからね
↑
にも拘らず、日本からこの「泥船」に乗り込んでいるのはやっぱり馬鹿？
＞だからあながちabarehachaku99さんの言っていることは否定はできないし
↑
残念！
あのドアホより少しはマシかとSin様を期待していましたが・・・
ところで、Sin様は私の「ロジック」に騙されていたのですか？
それとも黙っていただけ？
だって、あなたから「猿君の言いたいことがわかりましたが」と来たんでしょう？
これは メッセージ 61490 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: ドアホ日糞人の恥曝し
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 16:48 投稿番号： [61495 / 66577]
本当にドアホやな
正面から反論できずにとにかく焦点を暈す。
＞すでに投資済みの工場で生産する売れ筋車種の日系車が買えるから日本からの輸入は少ないとはなぜ考えないかな？
↑
当然考えられるよ。
だから、「次のデーターから日本車の中国への輸出傾向が充分伺えるでしょう。」と言っているじゃないか？！
ところで、まだ中国で作っていないレクサスは年間何台輸出している？
＞そもそも人気のドイツ車、アメリカ車も含めて現地生産が進んでいて輸入車全体が極端に少ない事も無視。
↑
このアホめ！
俺はきちんと輸入車全体の数字を挙げたじゃないか？！
日本車が輸入全体の35％を占めているとはっきり書いたんじゃないか？
＞どうもこのお猿さんは現在の状態から日系企業だけがすっぽり抜けるという構図を想定して話しているらしい。
↑
当然じゃないか？
このドアホ！
そもそもの話しは「日本企業が中国に投資しなかった場合」を想定しての話だろうよ。
文章読める？
これは メッセージ 61492 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: ますます加速する中国離れ 横
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/11/23 16:44 投稿番号： [61494 / 66577]
これは メッセージ 61474 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: Sin様へ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 16:28 投稿番号： [61493 / 66577]
これは メッセージ 61490 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: ドアホ日糞人の恥曝し
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/11/23 16:26 投稿番号： [61492 / 66577]
すでに投資済みの工場で生産する売れ筋車種の日系車が買えるから日本からの輸入は少ないとはなぜ考えないかな？そもそも人気のドイツ車、アメリカ車も含めて現地生産が進んでいて輸入車全体が極端に少ない事も無視。
企業の中国離れって日中間だけのもんじゃないぞ、コストや市場の動向を見ながら同じ業界の各国ライバルの動向をふまえて投資を考える
トヨタやホンダが現地生産率を下げていく状況の時はＶＷやＧＭも同じように行動しているよ。
抜けた穴はすべて中国企業が埋めるのか？
日欧米系の輸入車が増えるとは考えないのか？
どうもこのお猿さんは現在の状態から日系企業だけがすっぽり抜けるという構図を想定して話しているらしい。
まあ、時間軸も日中以外の企業という要素もなーんも考えていない。
確信犯のペテン師だと思ったが、どうやら考えなしの単細胞だったか。つまんらん。
これは メッセージ 61486 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: Sin様へ続き
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/11/23 16:12 投稿番号： [61491 / 66577]
途中で途切れてしまいましたが
日本とアメリカの技術格差はいまだにあります
日本はいまだにアメリカの技術に追いつこうとがんばってます
中国と日本の技術格差もありますが
日本も日々進歩している以上、あなた方中国人は今の日本の何倍も努力を行うべきではないのでしょうか？
これは メッセージ 61490 (sin1945jp さん)への返信です．
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Re: Sin様へ
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/11/23 16:01 投稿番号： [61490 / 66577]
>同胞としてこの人の文章も読めないドアホ日本人の恥曝しを止めたらいかがですか？<
ふむ、とめるも何も、abarehachaku99さんのいっていることも合っている
純粋輸入シェアはあなたが言っているのでたぶん間違いないでしょうが
合弁会社という落とし穴にはまってはならない
日系企業（合弁会社）で作られている中国車の部品の多くは日本で輸入されている
どうも組立工程で故障の原因となるものが発生が多いみたいだ
北猿くん、輸入の問題は単純の問題ではないのですよ
いまだに、日系車のコアな部分の部品は多くは日本の輸入品なんですよ
だからあながちabarehachaku99さんの言っていることは否定はできないし
『輸入』というものを単純で考えるとむしろabarehachaku99産の言い分のほうが正しくなってしまう
おかげで日本の福岡に集中して中国輸出されている多くの中国向け車の部品は各社とも日本で大量生産されている
ようは、欧米も日本も同じだが、中国に核心部分の技術提供はいまだ一切行われていないというわけだ
逆を言えば、いまだ『純国産』の中国車は少ないという話になる
外国の工作機械を使わず純国産の中国車が世界に羽ばたけるようにお祈りしてますよ
そうすれば、本当に日本に依存しない中国経済が成り立ちますからね
abarehachaku99さんは技術の厚みを言ってるんです
私も含めて
No.61470で北猿くんはこう述べてますよね？
＞日本語を勉強した関係で、日本に目を向けすぎた自分をただいま反省中。
日本から学ぶとすれば、物作りの精神であり、技術ではありません。
お言葉のようですが、日本にハイテクと言えるものそれほどないでしょう。
それは日本の「物作りの精神」による副産物とも言えるでしょう。＜
先達者としてはっきり言いますとあなたは何も学んでいませんね
いまだに中国は、他人のふんどしで、ハイテクを理解したつもりじゃないのではないのでしょうか？
だから基礎工業力がいまだに足りないといわれるんです。
基礎工業力は１０年程度で手に入りませんからね
今の中国製品は他国からの借り物の器で生産していると各国どこも見てますよ
早く真に自国で生産できる技術をい持たないとね
技術者はね
ですが、金儲けや、商談については中国人ほどすごいと思ったんですけどね
営業はピカイチですね中国人は
韓国みたいに目先の欲で背伸びしないように
中国は元々発明もすごいのはみんな知っていることだし
慎重に無駄な欲を出さず、技術を覚えてもらいたいと私は思います。
いまだに中国は泥船で航海をを行っているんですからね
早く自国で豪華客船を建造して満身創痍の技術立国・工業立国に育ってほしいものですね
これは メッセージ 61485 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 日本の女を・・・
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/23 15:50 投稿番号： [61489 / 66577]
＞せめて「日本の女性」ぐらいと言わないと、日本の女性に失礼だろう。
また、猿が心にも無いことを言う、女たらしのペテン師。
男と言われて悪い気はしないから女と言ったのだ。
その方がむしろ同格にあつかうことになると思わないか？
男と言うのは良いが女と言うのは失礼という感情は
女性差別意識の現れではなかろうか？
そういう差別を女性は望むのであろうか？
そういう差別意識や過保護意識が女性の成長を妨げるのだ。
同格にあつかう方が誠意ある対応なのだ。
わかるか馬鹿猿。
.
これは メッセージ 61487 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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映画《墨攻》や《滿城盡帶黄金甲》について
投稿者： movie2046picture 投稿日時： 2006/11/23 14:49 投稿番号： [61488 / 66577]
今日、映画《墨攻》が全世界の映画館で上映しています。来月の二十一日に映画《滿城盡帶黄金甲》も全世界の映画館で上映するだろう。
映画《墨攻》の脚本内容では日本漫画家の森秀樹氏が戦国時代の墨子思想を描写した物語に基づくことである。
そして、日本の皆様は映画《墨攻》の内容から平和兼愛の重要な意味を理解できます。
《墨攻》の書籍について
戦国時代の中国、特異な非攻の哲学を説き、まさに侵略されんとする国々を救援、その城を難攻不落と化す謎の墨子教団。その教団の俊英、革離が小国・梁の防衛に派遣された。迫り来る敵・趙の軍勢は2万。梁の手勢は数千しかなく、城主は色欲に耽り、守備は杜撰であった。果たして革離はたった一人で城を守り通せるのか―史実を踏まえながら奔放な想像力で描く中島敦記念賞受賞作。
下記のリンクは映画《墨攻》の公式ホームページである。
http://www.bokkou.jp/http://www.abattleofwits.com.hk/
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日本の女を・・・
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 14:44 投稿番号： [61487 / 66577]
＞こういうやり方で日本の女をたらしこもうとしたが、
意のままにならずあげくの果てはよってたかっていじめか？＜
↑
「日本の女」と何の関係があるの？
頭大丈夫か？
せめて「日本の女性」ぐらいと言わないと、日本の女性に失礼だろう。
アホ！
ところで、野生君は意外と英語が得意そうだったな。
英語では
彼のことを
HE
と言わない？
トカゲ尊師にびびることなく教えてくれんかなぁ・・・
これは メッセージ 61482 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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ドアホ日糞人の恥曝し
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 14:26 投稿番号： [61486 / 66577]
＞現地生産車の日系車が中国市場のかなりのシェアを占めているわけだが
↑
中国に投資しなければ、｢現地生産車の日系車｣は存在しないぞ〜
＞それを無視して日本からの輸入車はシェア０．０１％
→
故に日本企業は中国企業のライバルにならない
↑
存在すらしない｢現地生産車の日系車｣がどうやって中国企業のライバルになる？
＞と導けるのはどういうロジック？
↑
ドアホには永遠に分からんだろうね。
ご苦労さん
これは メッセージ 61484 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Sin様へ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 14:18 投稿番号： [61485 / 66577]
＞現地生産車の日系車が中国市場のかなりのシェアを占めているわけだが
それを無視して日本からの輸入車はシェア０．０１％
→
故に日本企業は中国企業のライバルにならないと導けるのはどういうロジック？＜
↑
同胞としてこの人の文章も読めないドアホ日本人の恥曝しを止めたらいかがですか？
これは メッセージ 61484 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61485.html
Re: ますます加速する中国離れ 補足
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/11/23 14:00 投稿番号： [61484 / 66577]
で、
現地生産車の日系車が中国市場のかなりのシェアを占めているわけだが
それを無視して
日本からの輸入車はシェア０．０１％
→
故に日本企業は中国企業のライバルにならない
と導けるのはどういうロジック？
教えてペテン師
これは メッセージ 61480 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61484.html
野生屁以下
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/23 11:49 投稿番号： [61483 / 66577]
何かご用ですか？
これは メッセージ 61481 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61483.html
Re: これが中凶流の小細工か？
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/23 11:05 投稿番号： [61482 / 66577]
こういうやり方で
日本の女をたらしこもうとしたが、
意のままにならず
あげくの果ては
よってたかっていじめか？
.
これは メッセージ 61481 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61482.html
Re: これが中凶流の小細工か？
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/23 11:01 投稿番号： [61481 / 66577]
＞Sin様、このドアホウ日本人に教えてくださいませんか？
うわ〜、Sin様ときましたか？
これが中凶流の小細工か？
このドアホウ日本人と
〜〜〜様
〜〜〜くださいませんか？
飴と鞭の対応か？
.
これは メッセージ 61480 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/61481.html
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