中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/10/24 10:24 投稿番号： [60480 / 66577]
>それはあなたの認識違いではないですか？
はい，貴方とは認識が違います。
あの映像で，注目すべきは【列を崩さず】ではないでしょうか？
危険地帯と以前から認識があっただけでは，突然命の危険にさらされても列
を崩さず淡々と歩を勧めるのは難しいでしょう。
1つの可能性として，直前に警告がありその警告を全員で話し合った結果最後
の1人になっても進もうと覚悟を決めた可能性も捨てるべきではない。
逆に，なぜ列を崩さない行進が警告が無かったと認識するのかが不思議だ。
>以前、登山の専門家に直接お話を伺う機会がありました。
>その方は、世界の屋根みたいな山に登山した経験のある人で
>その世界では名前の知られた人です。
登山中の自然による猛威と，晴天の【射撃が正確に行なえる天候下】での突
然の銃声を同列に並べられても・・・
>極限状態では、他人を助けたりはしない。
なぜそのような状態になったのでしょう？
警告が有った可能性を批判する理由にはなっていない。
これは メッセージ 60454 (relrelhash さん)への返信です．
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Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/24 10:02 投稿番号： [60479 / 66577]
一応、判って貰いたいけど、
１を叩いて置かないと、君の様な２，３が浮かんでこないでしょ？
そう、
君の言う事は正しい。
（因みに、この投稿は１０時に自動的に投稿されます。）
。
これは メッセージ 60475 (abarehachaku99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60479.html
結局中国は又みっともない
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/24 08:54 投稿番号： [60478 / 66577]
先頃、中国食品がポジティブリストに引っかかることから厳しい輸入検査を税関に指示した日本に対し、中国は日本製化粧品に危険物質が含まれていると唐突に発表した。しかし、香港や韓国などでも安全だといち早く表明していたし、安全性には非常に厳しい日本や世界各国のどこでも中国のような指摘はなかった。
案の定、今回
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/24/d20061024000031.html「中国 日本製化粧品に安全宣言
中国で一部の日本製の化粧品から使用禁止の金属物質が検出されたとして、この化粧品が販売中止に追い込まれた問題で、中国政府は、検出された物質は微量で健康被害の報告もないとして事実上「安全宣言」を出しました。
ー
以下略
ー」
とのこと。しかし、中国が間違いました、ごめんなさい、資生堂にはこれこれの補償をしますとのコメントはいつ出るのだろうな。また、反日デモの時のように、悪いのは日本だ、資生堂だと言うつもりか？資生堂が被った膨大な被害、それから中国人民が日本に対して抱いた反日感情に対する責任はどう取るつもりだろうな。
以前にも中国産の葱の輸入規制をしたら、日本車の輸入規制をしたことがある。葱に対して車、と笑ったものだが、嫌がらせがいかにも子供じみている。余り中国を虐めないでくれとのメッセージだろうが、やり方があるだろう。本当に下手だよ。
これでまた、中国のイメージが国際的にどれだけ下がったか少しは理解したのかな。
中国国内でどうにもならないのだろうとは思うが。ここでもせっせと自国のイメージ低下に努めている連中が居るが、自覚しているのかなぁ。
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Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/24 08:34 投稿番号： [60477 / 66577]
普通の人が読めば分かる。パンダ君もjm_s君も必死になって問題から目を逸らそうとしている。無抵抗な人間を撃つことが許されるべきではないと認識しているからだ。また、悪法ではあっても従うしかないとも言っている。
別にそれ見たことかと中国叩きをここでやっているのではない。世界各国から中国のあり方に対し批判が集まっているのは事実だ。また、中国政府の見解は、抵抗したから撃ったというもの。仮にそれが事実だとして、丸腰の人間が抵抗したから撃ったのが正当行為だという感覚が又怒りを買っているのだろう。
簡単には、件の国境警備兵が個人的な過ちを犯したのだと発表すればまだましなのだろうが、むろんそんなことをすれば軍の反発を買い、中共が根幹から揺るぎかねない。だから、軍の行為を追認するしかないのだ。また、真から中共が軍の行為を支持している面もあるだろうしな。結局、中共が全世界からの責めを負わなくてはならないのだ。
この感覚のずれがどれほど周囲と軋轢を生んでいるのか今までも何度も指摘されているだろうが。
ところで、君はお隣トピでやはり無抵抗の人間を殺すのは恥ずかしいことだと認めている。つまり、君はここでは攻撃されたとの意識からいつもの癖で反発しているのだろうが、問題は君たちが反射的に中共を擁護するのではなく枝葉末節にとらわれるのではなく、問題を直視することだろうな。
>ですからオマエは妄想癖のトリコだというのです。
コバも赤狼はこの件に関して一言も言っていないじゃ有りませんか。
普通に日本語が読めれば分かる。まあ、最近君の日本語読解力に疑問を持っているのでしょうがないのかとも思うが。
コバも赤狼もこの問題については発言していなかったが、ソ連の小咄のごとく、中国人である故に真実を口に出来ない事で同情すると言っているのだ。
>オマエはいつか根拠を得て、さらにその根拠を基に自分の結論を手に入れれば初めて議論の方では、一人前になるのです。その辺をいい加減に分かってくれよ。
枝葉末節に終始し、他トピでチベット人に謝罪しながらここでは突っ張る奴を本質から目をそらし逃げ回ると形容する。あたしはちゃんと根拠を示して居るではないか。そして、あたしの結論を示して居るではないか。
これは メッセージ 60472 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 六千人の命のビザ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/24 07:54 投稿番号： [60476 / 66577]
sjfwn407 さん、追加説明ありがとうございました。
役人が外務省の命令に背いてビザを発給することがどういうことか
勿論十分理解していたのでしょう。
まさに自分の職、将来を懸けてユダヤ人の命を救つたのでしょう。
そして外務省から追放された。
欧米に比べて人権問題について比較的後進国の日本が
このような人を生んだと言うのは我々にとってうれしいことです。
＞杉原はこの善行について一切語らず、そして、それが元で外務省から追放される。救われた人たちは、必死に杉原に会いたいと探すがその願いはかなわず。外人には発音しにくいと、名前を「センポ」と教えていたため。
イスラエル政府は、1985年、『諸国民の中の正義の人賞』を授与。死の前年のことだった。
名前を「センポ」としていても、杉原という氏はわかっていたのでしょうし、
リトアニアで何年にビザを発給していたと言えば
いくら外務省でも調べればわかるのではないでしょうか？
外務省の対応は意図的な気がします。
「日本外務省にはSENPO
SUGIHARAという外交官は過去においても現在においても存在しない」と回答したのは事実であり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9Dこれらについて当の外務省は1991年10月、外務省の鈴木宗男政務次官（当時）が幸子未亡人を招いて日本政府の対応について「謝罪」している。
1969年にイスラエル政府から勲章を授与された後、1985年には同国政府より日本人として初めてヤド・バシェム賞を受賞し、「諸国民の中の正義の人」に列せられる。現在でもエルサレムの丘にそのときの顕彰碑が建っている。日本のシンドラーとも呼ばれる。
日本外務省の外交資料館に、「勇気ある人道的行為を行った外交官杉原千畝氏を讃えて」と記した杉原千畝顕彰碑が作られ、2000年10月10日の除幕式にはイスラエル及びリトアニア各臨時代理大使、当時の河野外相、鈴木宗男、杉原幸子夫人らが参列している。
.
これは メッセージ 60431 (sjfwn407 さん)への返信です．
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Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/24 03:05 投稿番号： [60475 / 66577]
パンダは無抵抗のものを撃つのは行きすぎだとことわった上で意見を言っているので何も問題が無いと思う、むしろ某お花畑君などよりよほど人間性があるようだ。
ＪＭＳは殺害した側に微塵も疑問を示さない上で人民日報公式反論のようなすり替えを行ったから呆れられているんだろう
ずいぶん長いこと静観していたようだけど君はどうよ？
これは メッセージ 60472 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国軍無差別射殺：結論
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/24 01:53 投稿番号： [60474 / 66577]
結論としては、こうなるでしょうか。
＞そんな残酷なことをするのは(旧）東ドイツ、北朝鮮、中国しかない。
この三国は、似てるかもしれませんね。北朝鮮は、中共直系の弟子ですし。
ところで、亡命者たちを後ろから狙撃して殺していた、東ドイツの国境警備員は、結局ドイツ統一後に、最後には罪に問われましたね。
亡命者への後ろからの銃撃は、人道上の罪が重いということだったのでしょうか。
共産党の命令のままにやってると、最後には人道上の罪に問われるということですね。
この掲示板の中共工作員のパンダ君なども、気をつけたほうがいいですね。
掲示板で、中共に反対する言論を監視しているのでしょうが、そんな犬のような仕事もいい加減にしないと。
もう少し、自由の意味を勉強してほしいものです(笑い）。
これは メッセージ 60412 (saitakeeshi さん)への返信です．
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Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/24 01:13 投稿番号： [60473 / 66577]
臍垂れは、おなら職員か？
メールを送ると言うなら、
受信相手が同僚の公務員または上司であれば、
当然、名指されかねない。
怒るのには無理がない、
告訴して、
証拠を摘発してもらおうじゃないか。
具体的な証拠がなければ、誹謗中傷に当たるやね。
日本人が言論、主張を自由に訴えるが、
その自由の多くが誹謗中傷のオーバーレットやね。
お前さんがおなら職員であっても、
他にも屁職員がいるかどうか、その臭いを嗅がないと、
分からないし、屁にでも、所詮払い戻しぐらいで、
他人へ負荷分をどう感情的に勘定するやね。
臍垂れおなら職員、ガス抜きして気を楽にしてね！
これは メッセージ 60465 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/24 00:49 投稿番号： [60472 / 66577]
＞パンダやjm_sが本当に気の毒だよ。ほんのついでだが、コバもだ。あ、赤狼も・・・＜
読める人なら分かる。
パンダさんやｊｍ＿ｓさんは、射殺行為を正当化するのではなくて、問題のもう一面に対して、物を言っている。
問題のもう一面とは、果たして背景的なものは何？と故意に不問に付して、【ほら！それそれそれ・・・今がチャンス】と煽られて中国非難の人後に落ちない阿呆に、警鐘を鳴らしただけです。
コバもだ。あ、赤狼も・・・
ですからオマエは妄想癖のトリコだというのです。
コバも赤狼はこの件に関して一言も言っていないじゃ有りませんか。
オマエはいつか根拠を得て、さらにその根拠を基に自分の結論を手に入れれば初めて議論の方では、一人前になるのです。その辺をいい加減に分かってくれよ。
これは メッセージ 60465 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re:はい、母親が女性である
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/24 00:48 投稿番号： [60471 / 66577]
＞＞"官の世界は真っ暗闇。権力や金をものにする術にだけはたけている"＜＜
何かの国の官僚では闇の権力や金権政治があります。
中華民国台湾でも、日本でも収賄の罪を犯す官僚らも司法機関に審判されて監禁されるべく。
以下の記事は一番良い例示である。
福島談合事件、佐藤前知事を収賄容疑で逮捕
福島県が２０００年８月に入札を実施した木戸ダム建設工事を巡り、東京地検特捜部は２３日、同県の佐藤栄佐久前知事（６７）を収賄容疑で逮捕、実弟の佐藤祐二被告（６３）を同容疑で再逮捕した。
同工事入札の際、準大手ゼネコン「前田建設工業」の共同企業体が受注できるよう便宜を図った見返りに、祐二被告が経営していた会社の土地を、時価を上回る約９億７０００万円で前田建設工業側に買い取らせ、差額分をわいろとして受け取った疑いが持たれている。
県発注工事を巡る一連の捜査は、県トップの汚職事件に発展した。
知事在職中の汚職で逮捕されたのは、０２年の徳島県発注工事を巡る汚職事件で逮捕、起訴された円藤寿穂・元徳島県知事以来。栄佐久容疑者と祐二被告はともに、容疑を否認しているとみられる。
（読売新聞） - 10月23日22時33分更新
これは メッセージ 60467 (relrelhash さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/24 00:40 投稿番号： [60470 / 66577]
臍ちゃんはつい頭が崩壊したようだ。
>したがって、警備隊員が射殺したこと自体ある意味しょうがないだろう。世界の論調も、その警備隊員の非人間性は非難しているだろうが、むしろ、そのような体制の中国が糾弾されているのだよ。
<<<
人権どうこう言うより、つい中国の体制に向けているという本音を噴射したようだ。
日本の加担したイラク戦争では、口揃った人権大国の侵略側がイラク人をどのぐらい殺したか、波及犠牲になったかについては、人権を問う組織が問わないの？
日本がイラク人を一人も殺していないと、責任を逃れようとし、今はイラク政府には石油をよこせと、頼んでいるようだ。
近代史においても、つい最近まで領土に絡んだ国境においては、中東国家が戦争が起きてしまった。
中国では、犯罪歴がなければビザがフリー申請で、出国したければ、正規に申請するがよい。
人権のない相手国に受け入れてくれないからと言って、命を捨てるまで海外へ行く考えを捨てたほうがよい。
幼い命なら、理解不能ではあるが、なお更である。
でなければ、政治の臭いが漂うというしかない。
「密入国者」は、国内か外の警備隊に摘発されたら、大抵の場合を逃げない。逃げると、抵抗しなくても射殺されてしまうことを知っているからだ。
日本は敗戦国で、論外的なルールを設けているが、人権重視からの何ものではない。
多くの国は、体制とは関係なく、抵抗する逃亡者や密入国者には厳しい。
抵抗する彼らにはなお厳しい。
人権を語るより、現実を直視しろ。
＞中国の法律に従い、中国国内で何をやっても良いと言うことではない。国内法で許されることは結局国際的な道義で許される範囲でしかないのだ。
北朝鮮が核を持つこと自体、北朝鮮の法律では全く問題がないのだろうが、それが書くバランスを崩し、また犯罪国家であるが故に核がテロリストの手に分かることが脅威なのだ。北朝鮮の法律だからしょうがないと言うことではない。
＜＜＜
だから、日本のA級戦犯が日本の法に左右されずに国際級扱いの国際法によった戦犯だと言い続けてきた。
しっかりと、このことを頭に叩き込め！
そして、臍ちゃんは、大好きなROMMERに以上のような「日本のA級戦犯が日本の法に左右されずに国際級扱いの国際法によった戦犯だ」と垂らしこめ！
＞しかし、独裁者が思いのままに国民を殺戮することが法律で認められているなら、国際的に法改正を求められる。けっしてあたしの基準ではない。人権を考慮した最低限の要求なのだ。
＜＜＜
戦争の起こりやすく、隣国に迷惑をかけないようにどの国も例外なくて、国境という特定な場所を考慮して、特定なルールを設けている。
どうしても駄目だと言うなら、ちょうど日本が少子高齢化社会に向って、
人権重視の国境線の開放した中国男児に協力してもらえばよい。
＞都合が悪ければ造語だ、あたしの基準だと逃げたい気持ちは分かるがな。
＜＜＜
今の報道では、
特定な場所で、特殊な任務を背負う警備隊員は抵抗されて正当な責務の履行をしたということだ。
本当に人権を重視するなら、その以前にまず自分の命を重視し、幼い子に教え込むことからだ。
本当に、その体制を気に喰わなければ、命を捨てるまでどうしても宗教を優先する考えを持つなら、武器を持って、ビンL。Dーのように戦ったらどうかね？
命令に従って抵抗しない人を射殺しないとの方向で、というよりこれから「脱国者」に自由に国境を開放する。
隣国に人権を無視し、文句をいう馬鹿が現れるかどうかは楽しみにしている。
これは メッセージ 60463 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: パンダやjm_sなどの発言も(横）
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/24 00:34 投稿番号： [60469 / 66577]
relrelhashさん、はじめまして。
>官の世界は真っ暗闇。権力や金をものにする術にだけはたけている"
誹謗罪じゃなくて、国家機密漏洩罪の間違いでわ？
は、は、は、は、本当に笑ってしまいました。
そうですね、国家の最重要機密だったのでしょう。
国家機密漏洩罪ですか。
これは メッセージ 60467 (relrelhash さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60469.html
Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/24 00:34 投稿番号： [60468 / 66577]
>"官の世界は真っ暗闇。権力や金をものにする術にだけはたけている"
誹謗罪じゃなくて、国家機密漏洩罪の間違いでわ？
そうですね。ここの中国人達もそれを畏れているのかな。
ソ連の小咄ではおそらく同じネタ元なのでしょうが私が聞いたのはこんなのでした。
ある男が人生に絶望し、いっそのこと自殺をしようと思ったけれど、やはり自分で死ぬのは怖い。そこで、クレムリンの前に行って「共産党の馬鹿野郎！」とわめいたそうです。案の定衛兵が駆け寄ってきたので、これで銃殺してもらえると目をつぶったら、その衛兵が男に抱き付き、「同志よ！」と叫んだとか。
もしjm_s君やパンダ君やコバ君などが（ついでに赤狼君も）自殺を企てるようになったら気の毒です。
これは メッセージ 60467 (relrelhash さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60468.html
Re: パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/24 00:22 投稿番号： [60467 / 66577]
考えられる反論。
>仕事の合間の暇つぶしに詩を作りメールで友人らに送った<
日本でも仕事中の私用メールは罰せられるニダ
(なぜか
意味なく
"ニダ"
ほとんど
雰囲気だけ。。)
べつに
鬼の首とったように
中国をあげつらうわけではなく
ただ
あきれただけ。
どこかのWebページで
昔の笑い話を読んだことがあります。
ソ連かな？
指導者をバカ呼ばわりしたら、国家機密漏洩罪で逮捕されたとかいうの。
"官の世界は真っ暗闇。権力や金をものにする術にだけはたけている"
誹謗罪じゃなくて、国家機密漏洩罪の間違いでわ？
これは メッセージ 60465 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60467.html
Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/24 00:11 投稿番号： [60466 / 66577]
>>もし，自分たちの起こることを予見していたから歩を止めず，驚かず，逃げ
ずあの映像の通り進んでいたとしたら，
【兵士が違法越境者に対し引き返すように説得した】
可能性は高いと感じます。<
それはあなたの認識違いではないですか？
いままでも多くの人たちが越境しようとして、その結果どうなったかを
彼らが知らないはずはありません。
あの通りに進んだことに、兵士の説得の可能性を前提にする必要はないと思います。
>私なら,【突然】一緒に歩いている仲間が撃たれ，倒れたらあのように歩み続けることは不可能です。<
あなたがどのような意味でこう仰っているのかわかりませんが、立ち止まれば標的になるでしょう。
止まれば撃たれないなどという保障はありません。>>
要するに、何が仰りたいのでしょうか？
立ち止まれば標的になる訳ですね。だから、歩き続けた。
だから警備隊も撃ち続けた。
結局３０人が捕まったり、亡くなった。４０人が脱出した。
津波てんでんこ、て知ってます？
津波の時は、家族が一緒になって逃げるのでは無く、
家族一人一人が、ばらばらになって、勝手に逃げる方が、結果的には、
助かる人が多い。
この場合、家族の一人が逃げ遅れたって、助けに行ったら自分も死にます。
その見捨てる様子が、恐怖的なんでしょが、自分でそれが分かっているなら、相手に詰問しないでくれます？
。
これは メッセージ 60454 (relrelhash さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60466.html
パンダやjm_sなどの発言も
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/23 23:58 投稿番号： [60465 / 66577]
こんな記事を読むと無理もないかと思う。まあ前から知っていたけど。でも、救いがたいなぁ。チベットの少年僧侶射殺と言い、こんな処罰と言い、中国は本当に４０００年変わっていないとつくづく思う。携帯電話を使う未開人国家、車に乗る野蛮人国家なのだろう。パンダやjm_sが本当に気の毒だよ。ほんのついでだが、コバもだ。あ、赤狼も・・・
http://www.asahi.com/international/update/1023/016.html「「官の世界は暗闇」
友人にメール、誹謗罪で起訴
中国
2006年10月23日22時28分
「官場月黒くして風高し
人権財権を抓（つか）むに絶招あり」（官の世界は真っ暗闇。権力や金をものにする術にだけはたけている）――中国・重慶市彭水県の男性公務員がこんな詩を作って携帯メールで送信したところ、「党と指導者のイメージを傷つけた」として逮捕、起訴された。中国歴代王朝で繰り返されてきた「文字の獄」の現代版だと、批判が起きている。
以下略
」
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60465.html
超マネ−持ち、中共党
投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/10/23 23:15 投稿番号： [60464 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/23 23:14 投稿番号： [60463 / 66577]
フリチンパンダはもうやけなんだろうなぁ。
まあ、国境警備隊が中共の法律に従い、命令通りの手順に従って丸腰の少年僧侶を射殺したのだろう。
フリチンパンダの言うとおり、警備兵は職務を全うしたのだろうな。さもなければ彼があとで命令違反に問われ処刑されるかも知れない。それが中国だから。
したがって、警備隊員が射殺したこと自体ある意味しょうがないだろう。世界の論調も、その警備隊員の非人間性は非難しているだろうが、むしろ、そのような体制の中国が糾弾されているのだよ。
中国の法律に従い、中国国内で何をやっても良いと言うことではない。国内法で許されることは結局国際的な道義で許される範囲でしかないのだ。
北朝鮮が核を持つこと自体、北朝鮮の法律では全く問題がないのだろうが、それが書くバランスを崩し、また犯罪国家であるが故に核がテロリストの手に分かることが脅威なのだ。北朝鮮の法律だからしょうがないと言うことではない。
その辺を理解しないから、中国の法律に従ってやっていることに文句を付けるなと言うバカな主張が出来るのだよ。
世界の国々では様々な国内法があり、基本的には他国が干渉することではない。だから、複数の妻を持てたり、国民に参政権を与えない、あるいは女性だけに参政権を与えないなど、望ましくはないがその国の事情と言うことで国際的に問題とはなっていない。非難の対象にはなるだろうが。
しかし、独裁者が思いのままに国民を殺戮することが法律で認められているなら、国際的に法改正を求められる。けっしてあたしの基準ではない。人権を考慮した最低限の要求なのだ。
フリチンパンダが国家の奴隷だというのも当然なのだ。
都合が悪ければ造語だ、あたしの基準だと逃げたい気持ちは分かるがな。
ただ、そう言えば言うほど、救いがたい中国の事情が浮き彫りになるだけだよ。
これは メッセージ 60462 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60463.html
Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 22:48 投稿番号： [60462 / 66577]
＞いいや、丸腰の人間が自分に危険を及ぼさない場合、射殺などしないのは普通のまともな国家では普通なのだ。アメリカの例を挙げたろうが。＜＜＜
日本が世界の基地外であって、自国の漁師が拿捕、殺されても文句を強く言えない。
＞武力的の中身による。集団で棒や意志などを持って警官のみに危険が及ぶ、拳銃を奪われそうになる、鈍器で頭を殴られそうになる場合は相手を制圧するのは警官の勤めだ。だが、今回のように丸腰の少年が仮に口答えをしても、命令に従わなかったとしても、これを武力的に妨害するとは見なさないのに、
＜＜＜
数人の誘拐、一人二人のせいで他国が絡むと、
つまり隣接する国境線での出来事が、隣国の戦争にまで発展してしまう前例があった。
当然、各国は国境警備隊がその神経を尖らせる。
お前さんは、へソを垂らさずに、少し勉強したらよい。
それに、特定の場所にて、それなりの決まりがあって、お前のいうようなことが根拠ない。
シーンが撮られたまで、彼が武器を奪ったり業務を妨害したりしたかどうかにつていは、お前さんはあの映像では映っていないところを見ていないだけかもしれない。
お前が警備隊員でもないし、当事者でもないし、何故断定できるのか。
お前さんが仮の話を垂れても、中国の国境線に関した規則を知らないんだろう。
＞と考える君の価値観がおかしいのだ。中国の法がおかしいのは従来から指摘されている。そのおかしい法に基づいて、君が正当化する根拠はないのだ。
＜＜＜
中国の法がとこが可笑しいか、知りも知らないくせに、またお前の決めることではない。
お前さんのような五月蝿いが多いから、
近年の日本では馬鹿親子が多くなって、親をその子が殺したり、子をその親が殺したりするようになる事件が多くなっているんだよ。
＞あたしが決めているのではない。国際的に非難が集中しているのはそれが人道にもとるからだ。その現実から目を逸らすな。
＜＜＜
イラクを侵略する国々は元々国境意識が欠如している現実から目を逸らすなよ。
＞人の言葉の片言隻句だけを取りだし屁理屈を言う又例の癖が始まった。まともに読めばそれが屁理屈だと自分で解るだろう。中国の人権無視を無条件で擁護するための屁理屈だ。
＜＜＜
許可なしで国境線を越えるのが罪で、そのうえ命令に従わない抵抗をするのがなお更だ。
確信犯的に国家の法を凌ぐのか。
＞それが中共の決めたことだから従うしかないという君たちの心境を正直に物語っているな。
＜＜＜
お前さんはほんまに１７％の脳味噌しかないのか。
中国でなくても、日本人が国境線を越えて射殺された例も多々にある。
他国の法が間違っていると思って、アメリカのように他国に押し付ける勇気を持つのか。
日本に戻ったら、無罪主張するのか。傲慢かつ愚かだね。
＞日本でも不法入国の中国人が大勢居る。しかし、その理由だけで射殺される奴はいないな。
＜＜＜
中国人に限らずに日本人も警察に武力的な抵抗したやつが射殺する例も多々にある。
チベット人には内陸の人々と異なって、武器を所持することも考えられる。
＞情けないなぁ。本当に法の奴隷なんだな。それも、中共の一方的な人民支配の法、けっして自分達には適用されない法の奴隷になっているんだなぁ。＜＜＜
法には情けないよ。
法を違反するより、法を改正することからだよね。
日本は造語が盛んで、法を都合よく解釈するから、違法ないかもしれないね。
これは メッセージ 60458 (tokagenoheso さん)への返信です．
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世界の鼻つまみ国家中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/23 22:36 投稿番号： [60461 / 66577]
これは メッセージ 60460 (ipodsd さん)への返信です．
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慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初入選
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/23 22:20 投稿番号： [60460 / 66577]
これは メッセージ 60459 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:大学教授が愛国主義教育を否定
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 22:09 投稿番号： [60459 / 66577]
これは メッセージ 60457 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/23 22:08 投稿番号： [60458 / 66577]
>臍ちゃんは、矛盾を隠そうとする時、優しくなるよね。
>まあ。
あたしはもともと優しい人間なのだ。
>
>臍ちゃんが相変わらず、傲慢かつ愚かだな。
>お前さんの言葉が、「あたしの基準」にすぎない。
いいや、丸腰の人間が自分に危険を及ぼさない場合、射殺などしないのは普通のまともな国家では普通なのだ。アメリカの例を挙げたろうが。そして、ipodsd氏が、60455で紹介してくれたように普通の世界ではそれが常識なのであり、従って、
>警察は、その業務を武力的に妨害する奴を射殺する。
武力的の中身による。集団で棒や意志などを持って警官のみに危険が及ぶ、拳銃を奪われそうになる、鈍器で頭を殴られそうになる場合は相手を制圧するのは警官の勤めだ。だが、今回のように丸腰の少年が仮に口答えをしても、命令に従わなかったとしても、これを武力的に妨害するとは見なさないのに、
>が、国境警備隊は法に従って、決まった任務を負うだけ。
>法が、社会の発展に沿わなくなれば、これから改正するがよい。
>法が改正するまで、法が正しい。
と考える君の価値観がおかしいのだ。中国の法がおかしいのは従来から指摘されている。そのおかしい法に基づいて、君が正当化する根拠はないのだ。
>
>正しいかどうか、抵抗されたら、現行法律で進めるがよく、
>お前の決めることではなくて、傲慢かつ愚かにいうな。
>
あたしが決めているのではない。国際的に非難が集中しているのはそれが人道にもとるからだ。その現実から目を逸らすな。
>抵抗したら、殺してよいとお前さん自身が垂らした言葉だよ。
人の言葉の片言隻句だけを取りだし屁理屈を言う又例の癖が始まった。まともに読めばそれが屁理屈だと自分で解るだろう。中国の人権無視を無条件で擁護するための屁理屈だ。
>私も、国境という特別な場所で、国家を背離したうえ、警備隊員を抵抗した奴を、現行法で射殺してよいと決まっていれば、それしかないと思っている。
それが中共の決めたことだから従うしかないという君たちの心境を正直に物語っているな。
>その衝撃的映像がタイミングがよく、そのシーンだけとして撮られたのが、やはり、響いた警告発砲があったからだと思う。
仮にそうだとしても非道は非道だ。何が問題なのかを理解しろ。
>映像編集がなくてもあっても関係なくて、七十人のうち四十数人だけ、国境を脱したことは、説得、警告があったことを示した。結果も自然だ。
そりゃ、逃げ切れなければ殺されるのだ。恐怖に勝てなければ諦めるだろうな。
>
>
>抵抗されたら、そのまま射殺したかどうかは、真相の分からない
>担当者でないお前さんにも俺にも分からないことだ。
違う。殺したことは君にも分かるはずだ。それが問題になっているのだ。
>主観では言葉で結論を差し控える。
主観の問題ではない。
>
>＞犯人が石灯籠を振り上げ殴りかかった
ー
これにより警官が命を落とす可能性があ
>相手が公務で殺人武器を持っていて強硬姿勢も示していることに対しては、殺されないように抵抗するなら思わず相手の武器を奪うのだよ。
だから、このような場合射殺されても仕方がないのであり、今回の事件とは何の関係もない。だからすり替えだというのだ。
>
>国境という特殊な場所を忘れて、法を議論するのか。
>「帰りなさい、
>嫌だ、
>帰りなさい、
>嫌だ」と永遠に続けるのか。
日本でも不法入国の中国人が大勢居る。しかし、その理由だけで射殺される奴はいないな。
>
>警備隊は強制に任務を遂行するものだ。
情けないなぁ。本当に法の奴隷なんだな。それも、中共の一方的な人民支配の法、けっして自分達には適用されない法の奴隷になっているんだなぁ。
これは メッセージ 60456 (panda168jp さん)への返信です．
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Re:大学教授が愛国主義教育を否定
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/23 22:00 投稿番号： [60457 / 66577]
これは メッセージ 60280 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 21:45 投稿番号： [60456 / 66577]
＞きょうは優しい気持ちで諭してやろう。＜＜＜
臍ちゃんは、矛盾を隠そうとする時、優しくなるよね。
まあ。
＞あたしの言葉を良くお読み。捏造する必要など無いのだよ。警告発砲した、抵抗した、説得したなどがまったく射殺の正当性の根拠にならないのだ。だから、仮に映像を編集して警告発砲、抵抗、説得の部分がすっぽり削除されていたとしても、本質は変わらないのだよ。仮にそれらがあったとしてもだ。
それらが射殺の正当な根拠にならないから、取り上げられていないのだよ。捏造して映像から削除する意味がないだろ？
＜＜＜
臍ちゃんが相変わらず、傲慢かつ愚かだな。
お前さんの言葉が、「あたしの基準」にすぎない。
警察は、その業務を武力的に妨害する奴を射殺する。
勿論、飲酒運転や職務を濫用する警察官もいる。それは論外だ。
が、国境警備隊は法に従って、決まった任務を負うだけ。
法が、社会の発展に沿わなくなれば、これから改正するがよい。
法が改正するまで、法が正しい。
正しいかどうか、抵抗されたら、現行法律で進めるがよく、
お前の決めることではなくて、傲慢かつ愚かにいうな。
＞それらが射殺の正当な根拠にならないから、取り上げられていないのだよ。捏造して映像から削除する意味がないだろ？
＜＜＜
抵抗したら、殺してよいとお前さん自身が垂らした言葉だよ。
私も、国境という特別な場所で、国家を背離したうえ、警備隊員を抵抗した奴を、現行法で射殺してよいと決まっていれば、それしかないと思っている。
その衝撃的映像がタイミングがよく、そのシーンだけとして撮られたのが、やはり、響いた警告発砲があったからだと思う。
映像編集がなくてもあっても関係なくて、七十人のうち四十数人だけ、国境を脱したことは、説得、警告があったことを示した。結果も自然だ。
＞だめだ、こりゃ。全く逆だろうが。抵抗されたからと言ってそのまま射殺をする理由にはならないと言っているのだ。
＜＜＜
抵抗されたら、そのまま射殺したかどうかは、真相の分からない
担当者でないお前さんにも俺にも分からないことだ。
主観では言葉で結論を差し控える。
＞犯人が石灯籠を振り上げ殴りかかった
ー
これにより警官が命を落とす可能性がある
拳銃を奪われそうになった
ー
これにより警官のみならず他の人間も命を落とす可能性がある
などのような抵抗と、丸腰の少年僧侶が仮に口応えをしたり雪玉をぶつけたとして、それは同じではない。
＜＜＜
お前はアホだが、
相手が公務で殺人武器を持っていて強硬姿勢も示していることに対しては、殺されないように抵抗するなら思わず相手の武器を奪うのだよ。
国境という特殊な場所を忘れて、法を議論するのか。
「帰りなさい、
嫌だ、
帰りなさい、
嫌だ」と永遠に続けるのか。
警備隊は強制に任務を遂行するものだ。
お前のような日本人が変質したアホだから、尊厳たる警察、教師の業務を駄目にしようと試みようとしているから、これから、駄目国に生きなければいけないのだ。
＞おやめ、フリチンパンダ。jm_s君に借金の肩代わりでもして貰ったのか。人間性を取り戻し、jm_s君と共に、中共の非道を見つめ直せ。
＜＜＜
臍垂れのは人間性に豚だ感情論に過ぎず、俺なら、断固として法を優先させる。
法が間違ったら、後から議論して修正するがよい。
＞あたしゃ基本に人権意識がある。いつまでも垂れているよ。＜＜＜
臍ちゃんが単なる偽善者ぶって垂れているだけで、理性ない。
お前さんは理性の毛頭もないのに、感情が語れるか。
これは メッセージ 60451 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: Chinese guards shot Tibetans
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/23 21:42 投稿番号： [60455 / 66577]
これは メッセージ 60395 (kjdwhckdwbcd さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/23 21:32 投稿番号： [60454 / 66577]
私は矛盾を感じません。
基本的にShakiraMebarak44さんのNo.60419の通りだと思います。
>もし，自分たちの起こることを予見していたから歩を止めず，驚かず，逃げ
ずあの映像の通り進んでいたとしたら，
【兵士が違法越境者に対し引き返すように説得した】
可能性は高いと感じます。<
それはあなたの認識違いではないですか？
いままでも多くの人たちが越境しようとして、その結果どうなったかを
彼らが知らないはずはありません。
あの通りに進んだことに、兵士の説得の可能性を前提にする必要はないと思います。
>私なら,【突然】一緒に歩いている仲間が撃たれ，倒れたらあのように歩み続けることは不可能です。<
あなたがどのような意味でこう仰っているのかわかりませんが、立ち止まれば標的になるでしょう。
止まれば撃たれないなどという保障はありません。
仲間を助けるという意味でしたら、甘いと思います。
あの状態で、撃たれた仲間を助けようとするのは自殺行為です。
駆け寄ったところで、助けることはできません。
以前、登山の専門家に直接お話を伺う機会がありました。
その方は、世界の屋根みたいな山に登山した経験のある人で
その世界では名前の知られた人です。
極限状態では、他人を助けたりはしない。
助けられることを期待もしていない。
そう仰っていました。
これは メッセージ 60445 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/23 21:13 投稿番号： [60453 / 66577]
>逃亡者が無抵抗だったら、射殺するのは行き過ぎたと、私も思う。<
この一言が聞きたかっただけです。
映像と言っても現在ではかなり手を加えることができるので、
そのまま信用できるとは限りません。
ですから、あの映像が絶対に間違いないものだなどと
主張したりはしません。
私が問題だと思うのは、あの映像を観てそこに映し出されている行為を
闇雲に正当化しようとする姿勢です。
これは メッセージ 60442 (panda168jp さん)への返信です．
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チベット人殺害は日本
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/10/23 20:57 投稿番号： [60452 / 66577]
よりもむしろ世界的事件
むしろチベット人殺害問題については先進諸国の中で日本は大きく報道されなかったのが問題でしょう
ここで叫んでるチベット人殺害をどんなに正当化しようとも
今回の結論から言えば世界的に中国のほうが窮地に立たされているのが見え見え出し
ゴミレスなぞほざいている人間もいるが、むしろ起きた事件を正当化する人間ほど人権を軽んじているとしか言いようがない
今回は中国政府がどんなに弁明しようとも、人権を踏みにじったのには変わりはない
それを擁護するのは、同じ穴の狢としか言いようがない
中国人日本人以前に一人の人間としてこの事実が本当ならば
それは国際社会として大きな問題であるし
起こした兵士のモラルやその国の後進的な考えがいまだ存在している
といわざる終えないでしょう
今回は日本は関係ないのに日本がどうのこうのというのは筋違いだと私は思いますが・・・・
まぁどちらにしろ火のないところに煙は立たず
今回の件で中国の方たちは擁護をせず本来は恥ずべき問題だと感じますがね・・・
論点を摩り替えても今回の事件は、世界的に不利だと中国当局も感じているでしょうな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/23 20:13 投稿番号： [60451 / 66577]
こまったもんだ。フリチンパンダには理解できないのだろうなぁ。
きょうは優しい気持ちで諭してやろう。
>臍たれは、以前、あり侭の南京大虐殺に関した映像を編集したと主張したよね。
>今回は、ノーカット、編集なしと、鵜呑みして信じちゃうのか？
あたしの言葉を良くお読み。捏造する必要など無いのだよ。警告発砲した、抵抗した、説得したなどがまったく射殺の正当性の根拠にならないのだ。だから、仮に映像を編集して警告発砲、抵抗、説得の部分がすっぽり削除されていたとしても、本質は変わらないのだよ。仮にそれらがあったとしてもだ。
それらが射殺の正当な根拠にならないから、取り上げられていないのだよ。捏造して映像から削除する意味がないだろ？
>臍たれ訓は、抵抗があったら、射撃してよいとのことだね。
だめだ、こりゃ。全く逆だろうが。抵抗されたからと言ってそのまま射殺をする理由にはならないと言っているのだ。
ただし、れいのお花畑坊やが、またアホなことを言っているが、同じ抵抗でも、すり替えで挙げられた犯罪中国人の例で
犯人が石灯籠を振り上げ殴りかかった
ー
これにより警官が命を落とす可能性がある
拳銃を奪われそうになった
ー
これにより警官のみならず他の人間も命を落とす可能性がある
などのような抵抗と、丸腰の少年僧侶が仮に口応えをしたり雪玉をぶつけたとして、それは同じではない。
>JM＿S氏が、お前のようなの偽善ぶりを晒したんだよ。
おやめ、フリチンパンダ。jm_s君に借金の肩代わりでもして貰ったのか。人間性を取り戻し、jm_s君と共に、中共の非道を見つめ直せ。
>臍ちゃんがいままで垂れているままだよ。
あたしゃ基本に人権意識がある。いつまでも垂れているよ。
これは メッセージ 60447 (panda168jp さん)への返信です．
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金豚、謝罪も反論もせず 中国側明かす
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/23 20:13 投稿番号： [60450 / 66577]
唐家センは、あれこれ偉そうにアメリカやロシアなどを
華々しく回っていたけど、
結局、何もできなかったということらしい。
バカらしい。
見かけ・形はすばらしいが、中身は何も無い、
いかにも中国らしいことである(笑い）。
しかも、その北朝鮮のお手本・先生は、中共それ自身ときている。
中共の植民地、弟子に、ろくな国はないな(笑い）。
ところで、日本の国会議員逢沢一郎は、何をしに中国に行っているのであろうか？
最近、ろくでもないやつらが、またぞろ動き出して、ワルダクミをしているような気がしてならない。
早期の、安倍の靖国参拝が望まれる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜北朝鮮核実験＞金総書記、謝罪も反論もせず
中国側明かす
【北京・西岡省二】北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が今月１９日に中国の唐家セン国務委員（前外相）らと会談した際、中国側から核実験実施に対して厳しく非難されながら、反論も謝罪もしなかったことが２３日分かった。
唐氏に同行した武大偉中国外務次官が２３日午前、中国訪問中の自民党・逢沢一郎衆院議院運営委員長に明らかにした。
逢沢氏によると、中国側は金総書記らとの会談で「横暴にも核実験を実施した。それに対して我々は断固反対する」と最大限の表現で非難。これに対し、金総書記からの謝罪はなかった。ただ、一定範囲で柔軟姿勢が示されたという。柔軟姿勢の具体的な内容については、逢沢氏は「明らかにできない」としている。
訪朝結果を受け、武次官は「６カ国協議の再開や核廃棄は現時点では楽観できない」との印象を抱いたという。
唐氏らは１８〜１９日に平壌を訪問。金総書記や姜錫柱（カンソクチュ）第１外務次官、金桂冠（キムゲグァン）外務次官と会談。韓国紙などは、金総書記が中国に謝罪の意思を伝えていたと報じていた。（「唐家セン」のセンは王へんに旋）
（毎日新聞） - 10月23日14時36分更新
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60450.html
洗脳された中国人がいっぱい！
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/23 20:10 投稿番号： [60449 / 66577]
コイツラは相手にしてはいけない！
共産党にヤラレて狂ってるから。
久しぶりに思い出した。オウムの「ああ言えば、じょうゆう」
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60449.html
目くそ、鼻くそ、中共
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/23 19:58 投稿番号： [60448 / 66577]
上海も、北京も、重慶も同じこと。
なんにしろ、中共と言うものは、世界一汚濁にまみれた政党なのだから、どこを切っても同じ。
国家主席の江沢民の一派が、汚職まみれだったのだから、胡錦濤の一派も同じと考えるのが普通。
胡錦濤だけは、汚濁にまみれずに清廉潔白と考えるのは、バカ。
共産主義者は、お金と権力が好き、そんなものだ、共産主義者と言うものは。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜上海汚職事件＞政府高官や企業幹部ら５０人以上拘束
中国系香港紙、大公報は２３日、社会保障基金をめぐる上海の汚職事件で現在、政府高官や企業幹部ら５０人以上が拘束され、取り調べを受けていると報じた。事件に関与したとして上海トップの陳良宇・前市共産党委員会書記らが職務を解任されたほか、大物実業家、張栄坤氏が逮捕されたが、事件はさらに拡大する見通し。
（毎日新聞） - 10月23日18時28分更新
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60448.html
Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 19:54 投稿番号： [60447 / 66577]
馬鹿臍たれ
＞説得？抵抗？
映像のどの部分が説得ですか？
映像のどの部分が抵抗ですか？
＜＜＜
臍たれは、以前、あり侭の南京大虐殺に関した映像を編集したと主張したよね。
今回は、ノーカット、編集なしと、鵜呑みして信じちゃうのか？
＞勿論それらが嘘であることは言うまでもないですが、それより本質的な問題は、仮にそれらが事実であっても一切無抵抗の人間を射殺する正当性にはなり得ないのに、それを正当化する理由として捏造している思考です。
＜＜＜
臍たれ訓は、抵抗があったら、射撃してよいとのことだね。
＞ロシアや警官の拳銃を奪おうとして射殺された中国人の話を持ち出しすり替えようとしているのは、jm_sにもこれらの捏造がおかしいとの判断があるためでなないかという淡い期待が有るのも事実です。あったところで、jm_sはjm_sですがね。
＜＜＜
すり替えのがお前だよ、この臍たれ低脳児。
JM＿S氏が、お前のようなの偽善ぶりを晒したんだよ。
＞価値観がそう簡単に変わるわけがないんです。＜＜＜
臍ちゃんがいままで垂れているままだよ。
まあ、期待しないから。
これは メッセージ 60436 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 逃避行（shakiramebarak44さん）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 19:36 投稿番号： [60446 / 66577]
＞あなたは、なかなか人間観察の鋭い人なのですね。
すばらしいです。
＜＜＜
自爆テロの気持ちを理解できると、NAO
素晴らしい子だよ。
顔を洗って小便してから寝ろ、この悪戯子茶魔。
これは メッセージ 60444 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/10/23 19:33 投稿番号： [60445 / 66577]
私も，あの映像を見ました。
無論，ノーカットで全編が放送されたとは思っていません。
さて，
>一面の雪、黙々と歩いている。
>その背後からいきなり銃声が響き、一人、また一人と倒れる。
>それでも彼らは黙々と歩き続ける。
と，
>カメラに映る以前にもありえない状況でしょう。
>銃を持っている兵士の説得を無視して、抵抗し、その上であれだけの集団が
>あの雪原を歩き続けているなんてありえようはずがありません。
>不可能です。
に矛盾を感じます。
私はあの映像を見たときに，
「それでも歩を止めないのは，歩けばどうなるか知っている。その上で，覚
悟を決めでの行進なのか？」
と，感じました。
もし，自分たちの起こることを予見していたから歩を止めず，驚かず，逃げ
ずあの映像の通り進んでいたとしたら，
【兵士が違法越境者に対し引き返すように説得した】
可能性は高いと感じます。
私なら,【突然】一緒に歩いている仲間が撃たれ，倒れたらあのように歩み続
けることは不可能です。
これは メッセージ 60434 (relrelhash さん)への返信です．
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Re: 逃避行（shakiramebarak44さん）
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/23 19:30 投稿番号： [60444 / 66577]
shakiramebarak44さん、はじめまして。
雪の中を、黙々と歩いていた彼らの気持ちが、痛いほどよくわかりました。
あなたは、なかなか人間観察の鋭い人なのですね。
すばらしいです。
ニュースを見た世界の多くの人々が、ここまで深く感じてくれるといいのですが。
................................................................
>丸腰の山越え（山登り）でさえ十分に命を落としかねないのに（撮影者のルーマニア隊はフル装備だと思う）それに加えて後ろから狙撃されてるんだから助けようも無い。
>次は自分が標的にされている状態で出来ることといったら銃弾が自分に当たらないのを信じて一歩でも前に歩いていくことだけ。
前の人が倒れようと後ろの人が倒れようと、出来ること、するべきことは自分が前に歩く事。
>本当のギリギリの状態では被害者というのは泣いたり叫んだり、人を助け起こしたり、加害者に対して怒ったりする余裕なんか無いのですね。・・・・・
＞恐らくは決行する事前の説明で「他の人に何があっても助けようとはせず、まず自分が助かることを最優先させなさい」と言われてたような気がします。
＞一人でも多くの人が国境越えを成功させる為に、、、
これは メッセージ 60419 (ShakiraMebarak44 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60444.html
Re: 偽善者達の不思議所?
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/23 19:30 投稿番号： [60443 / 66577]
>生命が軽んじられている気がします。
>父親にも、その女にも、児童相談所にも
怒りで震えてしまうくらい。
その児童相談所の担当者を未必の故意かなんかで、刑事告発できないのかしら？
所長は懲戒解雇できないのかしら？
無能で仕事を果たす気の無い公務員なんて解雇するべきです。>>
はっきり言って良いですか？
ＤＶ（Domestic
Ｖiorence、家庭内暴力）の事を今まで知らなかったのでしょうか？何を今更。知って、診断の方法を知るのが、最も大切では無いでしょうか？遅すぎますね。
＞中国人にあの映像を観て、
「密出国は違法だけれど射殺するのは行き過ぎだ。
当局の正式見解は疑問だ」
と言うような、私たちにすれば常識的な判断を期待するのは
間違っているのでしょうか？＞＞
旧東西ドイツ人を含め、国境を越えるのに生死を掛けなければならないのは、どの人間にとっても、行き過ぎです。
そう思うのなら、その対立を解消する方が先で、冷戦を終わらせる方が最も大事でしょう？
＞いくら友好ムードが作られたとしても、根底に日本人と中国人との大きな
違いがあることを忘れてはいけないのかもしれません。＞＞
あったり前です。旧東側としては、生い立ちから違うのは当然です。
違いを認識して、知り合うのが目的では無いでしょうか？
その為の対話でしょう？最初から分かりあっていたら、
対話など必要ありません。
。
これは メッセージ 60438 (relrelhash さん)への返信です．
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Re: 偽善者達の不思議所
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/23 19:27 投稿番号： [60442 / 66577]
>中国人にあの映像を観て、
「密出国は違法だけれど射殺するのは行き過ぎだ。
当局の正式見解は疑問だ」
と言うような、私たちにすれば常識的な判断を期待するのは
間違っているのでしょうか？
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ビデオを見ていなかったから、分からないが、
議論では、どうも射撃シーンのみが映っているようだ。
逃亡者が無抵抗だったら、射殺するのは行き過ぎたと、私も思う。
七十数名の内の四十数名は一応目的地にたどり着いたようだ。
三十数名が拘束されたかな。
常識では、
逃亡者が確信犯で命がけて、警備隊員に呼び止められても、
逃げようとするので、当然、警備隊員の拿捕には抵抗もする。
警備隊員は武器を持つが、人数からみれば逃亡者より少なくて
逃亡集団に抵抗されたら、職務妨害と見做し彼らを射撃する。
仮定であるが、
撃たれて死んだ人が他と異なって偶々、抵抗せず、逃げ一筋、
また、抵抗してからの逃れか。
何れにせよ、
死んだ本人が抵抗したかどうかとは関係なくて、
集団抵抗があったら、撃たれた人にも同罪（逃亡も罪）ではなかろうか。
中国が其々の隣国とは相逃亡者に関する締約などがある。
提案だが、
今の世界は人権優先社会なので、一層のことなら、法律、締約を一方的に
破って、全ての国境線を開放するがよい。
骨髄から中国が嫌って外国に行きたい人のため、国境線を開放するがよい。
これは メッセージ 60438 (relrelhash さん)への返信です．
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命令したのか トウセンカはラクセンだ
投稿者： chann_to_chonn 投稿日時： 2006/10/23 19:04 投稿番号： [60441 / 66577]
日本にはメイレイしたとイバッテ居た共産党政府の
偉いオッサンでも尾っぽを下げて帰ったか
北にはカナイマセンな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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