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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/11 14:13 投稿番号： [59218 / 66577]

59209

本当に反論のための反論に躍起だな。日本にも問題があることは日本人誰でも知っているだろうよ。だが、それで反論したところで、中国の問題は解決しないと言っているのだ。

>日本は国富を獲得した高官に厳重に処罰しないから、彼らが持ち逃げしない。
>中国が死刑まで辞さないから、当事者は海外に持ち逃げ逃亡する。

汚職は悪質な犯罪だし、日本でも問題だが、死刑になるような罪だとは考えられていない。この基本的な思想の違いが問題だ。また、公平に裁かれるならともかく、中国に於いては法の適用がきわめて不公平だ。つまり地位を利用して罪を築くのは大抵の国では罪なのだが、中国では罪にならない。法的には罪だとしているかも知れないが、現実には

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000071-kyodo-int

「汚職官僚の８３％処罰なし　中国、「法の平等」に警告

　【北京２９日共同】官僚腐敗の深刻化が指摘される中国で、汚職など職権を利用した犯罪で起訴された官僚らのうち約８３％が、処罰を免れたり執行猶予の判決を受けていることが分かった。最高人民検察院（最高検）傘下の中国紙、検察日報が２９日までに伝えた。
　官僚らは自分や家族、上司らの「コネ」を利用したり優秀な弁護士を雇ったりするとされ、同紙は「法律の前にあらゆる人は平等との原則は、空疎な言葉となった」と指摘。胡錦濤指導部は汚職撲滅の掛け声を強めているが、腐敗一掃の困難さが司法の面でも浮き彫りになった。
（共同通信） - 7月29日16時29分更新」
>
>＞「なぜ中国で腐敗が蔓延するのか
>＜＜＜
>
>チャンスが多いから比例に腐敗が蔓延する。一時的な必然な結果でもある。

これに至っては根本的な認識が間違っている。保育園、幼稚園、小学校の教師はチャンスが多いから幼児虐待をするのか？例外的な犯罪者はいるとしても、本来は幼児教育に尽くすつもりでその職に就いたのだろう。

>
>食文化が異なるから、こんな例を出しても普遍性がない。

>１０分でラーメンが食える例を出したら、別の意味で説得力がある。

まさか本当に理解してない訳じゃないだろうな。食文化は無関係なのだが。・・いや、パンダ頭では理解できていないのか。
>

>脅威論だと予測、主張した日本人が多かった。

健全に発展しないなら脅威だとあたしも思うよ。無秩序な資源かき集め、公害輸出、コピー製品の輸出反乱、安い人件費を前提としての洪水輸出等々。

しかし、健全に発展している部分も確かにあり、また世界がそれで潤っているのも事実だ。問題は健全さだよ。

>市場経済だから、コントロールするのもそもそも可笑しいなことだ。

計画経済と、経済の制御の違いくらい理解してくれ。
>

>まとめ、
>①中国は情報も公表する。
>②言論の自由もある。

まとまってないよ。中国にもガス抜き程度には情報の公開も言論の自由もある。一方、アメリカでも言論統制はある。情報非公開もある。
>
>59210
>
>
>日本のODAのやり方には、東南アジアからその問題点が多く指摘されている。

日本国内でも指摘があるのだ。当然だろうな。
>

>ふん、、、
>どう解決していくか、国内問題として、国内に止まればいいが、
>結果として国際社会への貢献に繋がっている。

結果としてな。
>
>人口の自然成長のままだったら、中国だけに止まる問題でなくなる。
>中国は責任のある国で、犠牲を覚悟している。

えらいえらい。アフリカ当たりの人口爆発はそれを統制する存在がないからだが、それと比べてもしょうがないんじゃないの？世界のためではなく中国自身のためだろうが。そこまで犠牲が覚悟できるなら、もっと他の面でも犠牲に甘んじてくれよ。日本はそうしているよ。
>
>このあたり、お前さんには理解できそうにもない問題だから、
>止めとく。

確かに君の思考は理解しがたいよ。そんなことを考える暇があったら、他にもっと考えるべき事があると思うんだが・・・

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中国は赤ん坊を煮て肥料にした？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/11 14:03 投稿番号： [59217 / 66577]

ちょっと古い記事だが中国情報局NEWSにこんなのがあった。

毛沢東時代は中国は赤ん坊を煮て肥料にしたのだろうか？

イタリアの首相の発言だからなあ。

しかも謝罪を拒否した。

しかし、彼（国の責任者）は何の目的でこういう発言をしたのだろう？

----------------------------------------------------------------------
伊首相「中国は赤ん坊を煮て肥料にした」中国激怒

　　イタリアのベルルスコーニ首相（写真右）は２５日、「毛沢東時代の中国で、共産党は赤ん坊を煮て肥料にしていた」と発言した。中国の駐イタリア大使館が「根拠のない話で、強い怒りを感じる」との声明を発表するなど波紋が広がっている。３０日付で中国日報などが伝えた。

　　ベルルスコーニ首相はフランスで１９９７年に出版された「共産主義の黒い記録」という書籍を参考にして発言したという。

中国側から抗議を受け、ベルルスコーニ首相は２９日「耳障りが良くない発言だった」と認めたが、謝罪は拒否した。

中国情報局NEWS 2006/03/30(木)

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共生共栄の思想

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/11 13:50 投稿番号： [59216 / 66577]

やっと、今回にある日本国民はアジア諸国との善隣関係を結んで共生共栄の思想を提出しております。アジア諸国とする国民は彼の本音を聴取できるかもしれません。

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/11 13:35 投稿番号： [59215 / 66577]

えーとね、アキさん

何度もあたしは書いているけれど、何も一般の中国人や韓国人を敵視したことはないんですよ。大多数はまともだと思っているし、勿論優れた人間も大勢居ると思ってますよ。まずこれが前提。

仕事柄（かつて会社つとめをしていた頃のことですけどね）外国の人間に接することが多かった。そしてどこの国にもいろんな人間がいるというきわめて当たり前のことを知っているつもりなんです。むろん、日本人にも。

ただ、中韓国人と仕事で接することも私的に接することも特にはなかったけれど、意識しないままに何人かには接しています。中国人だと知っていて、特に印象に残っているのは二人。一人は若く、一人は年輩。二人とも日本来て割合日が浅かったようですがね、相互にはつながりはありませんでした。仕事熱心だし、結構付き合いましたよ。いや、アキさん達が付き合ったというのと比べてもしょうがない、あたしとしては、と言う意味で、彼等に対する印象なんて全く悪くないですよ。偶々二人ともがんこで手を焼いたけれど、二人だけだからそれが中国人全てなどとは思ってません。

こういうトピに出てくる中国サイドが揃いもそろって言葉尻だけにこだわり反論のための反論に終始しているのを見るとなんでやねん、と思うのも当然じゃないんですかねぇ。あたしの拙い中国語でさえ、時々のぞく中国版のBBSに書き連ねられている言葉の数々を見るとこいつら病気じゃないのかと思いますよ。いえ、中国ＢＢＳの事情はあるでしょうけどね。

在日韓国人とも結構付き合ったし、高校時代ですが近所に韓国人の廃品回収業のTさんという人がいて、実によく働いていたし、そしてあたしが趣味でガラクタを探しに行くと良く面倒を見てくれた。非常に気前の良い、親切な親父さんでしたよ。奥さんは日本語が話せなかった（？）

他にも在日韓国人、もしかしたら北朝鮮人も居たかも知れないけれど、特に国籍民族故の悪印象もないですね。個人個人では嫌な奴もいたけれどそれは日本人だってアメリカ人だってフランス人だって同じなんですよ。

あたしが嫌悪するのは中共のあり方、韓国政府のあり方、およびそれのお先棒担ぎなんですよ。だから、政令経熱でよいと思っているし、また文化交流で表に現れていない民意に対し働きかける結果になるのはよいと思ってますよ。

文化の違いは当然であり、それを受け入れるかどうかはあくまで個人の好き嫌いによる物です。中韓人が犬を食うのをずいぶん嫌う日本人がいるけれど、あたしはそれを非難したことはないし、別トピで擁護したこともある。ただし、あたし自身は犬を食いたいとは思わない。

ここのアホ共には理解できないのかも知れないけれど、心情的にはあたしは謙米親中ですよ。媚中ではないと言うこと。ただし、国家として同盟を組めるのはアメリカでしょうし、また個人的にも親しいアメリカ人は大勢居る。中国人とは機会がなかったけれど、あれば親しい中国人の友人も出来たでしょうね。

そう言うところです。中国人を十把一絡げには出来ないように、日本人にも様々な考えを持っている人間はいると言うことですよ。あたしは当然だと自分では思っているけれど、何も中国と戦争をしたい訳じゃない。しかし、国民の見えない部分の意識はともかく、現実の中国の姿勢を見ると日本がそれに対処する必要性はあると思いますよ。

当然ながら、中韓朝とも善隣関係を結び、共存共栄を図りたいと思いますよ。しかし、今の中韓の姿勢では到底無理だと思うしかないと言っているんですが。

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Re: 久しぶりに本を読んだnihao_aq_jp

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/09/11 13:27 投稿番号： [59214 / 66577]

なんだバカのcobapics0506zか。

思い上がるなよ。
こちらはいつまでも、バカの相手をするほど暇ではないぞ。

お前ももう少し中国語が読めるように勉強しろ！！
そしたら、そのうちに相手してやることもあるかもしれない。
ま、私と議論するには、100年早い。

それで、戦国時代の思想家孟子（また勘違いするなよ、春秋に出てくる女性のことではないぞ、笑い）、孟軻のことだ。
孟子のことを「孟者」といった中国古典の例は、いつでてくるんだ。
『朱子語類』はどうなった？
あれもウソ・捏造だったのか？

＞中公“文庫”に『論語』まであるが、そんなのを立ち読みする馬鹿がいるか？
＞現にクセジュ“文庫”は高校生の・・・・・・

最初に「新書」と言ってるのが、いつの間にか「文庫」にすり替わっているな。
お前の卑怯で、捻じ曲がった性格がよく出ている(笑い）
相変わらずの、すり替え・捏造屋だ。

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Re: このところ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/11 11:46 投稿番号： [59213 / 66577]

うーん、説明が悪かったかな？

結社じゃないんですよ。そうした形のある組織や団体じゃない。

漠たる総意とでもいうのかなー、群集心理の一種なんだけど（群衆操作の一種でもあるなー）、そう書くとますます混乱するだろうし。。。

総意形成のプロセスが日本とは異質だ、ということね。簡単に言うと。

情緒的に表現すると、大多数の良心の部分、でしょうか？

↑これに訴えかけることがむつかしいかな？対立構造で考えてはいけない部分だろうと思うよ。

例えば、韓国、さ。韓国の大多数の人間の良心というか、対日感情なんて、日本では随分と間違った伝えられ方が多いんだよ。

今までは在日を通して見ていた韓国が、韓流のおかげで、直接見ることが容易になった。けれど、日本の反韓感情はすでに在日によって形成された後だから、なかなか伝わらないし、そうした部分は媒体報道は避けて（もしそうしたことを取り上げたら、日・韓の、あちこちから非難されますからね）、相変わらずの反韓感情に即した報道が多い、とか、ねー。

↑これと似たようなことが、あるんじゃないかなー？と思うワケ。

形にはならないが、厳然として存在する意志のようなモノ、そんなモノが大切なこともあるんですよ。

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中国の外貨準備高世界一の謎

投稿者： jonki6510 投稿日時： 2006/09/11 11:12 投稿番号： [59212 / 66577]

経済成長率９，５％と言う中国の発展は世界一で有る。
併しこの好景気の中国では０５年度の大学新卒は３４０万人だが、その内１００万人が職にあぶれた、こんな高度成長は有り得ない。
これまで月給７０００元「１０万程度」だったのに、最近は２０００元「２万７０００円」位で腰掛けている、フリーターが増えた。
学生の流出もここ２０年で海外留学生６０万人の内帰国したのは僅か１６万人、公費留学生でも４０％しか帰らず、私費留学では８０％が海外に就職した。何故か？自由人権の無い国を始から見限って出国し卒業後は、主に「米国が多い」居住、結婚し、安定すれば家族を呼び寄せる、エリートと言われる人達は共産主義王朝の独裁を絶望して棄民の道を選ぶので有る。

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★ 中国、重金属や農薬で河川６割汚染　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/11 08:17 投稿番号： [59211 / 66577]

中国の汚染、これはひどい。すごいことになっているようだ。

実に深刻な問題だ。

そこに指摘されているように、「根本的な原因を絶たなければならない」であろう。中国の改革開放政策以来、外国資本を導入した急速な近代化によって汚染が進んだことを反省していることがうかがえるとあるが、利益優先を根本的に見直す必要があるようだ。

中国、疾病増加　食の安全警鐘　重金属や農薬で河川６割汚染　
中国食品薬品監督管理局の内部資料入手

中国全土の河川の６割が水銀など危険な重金属や農薬で汚染され、こうした水質悪化が疾病の８割、さらには病死の３割に関係していたと指摘した中国食品薬品監督管理局の内部資料が明るみに出た。

また、重金属による汚染面積は２０００平方キロメートルにもおよび、汚染地域を含む経済先進都市周辺での食の安全に内部資料は強い疑問を投げかけている。

２００４年以降、幼児の頭が巨大化する奇病が汚染地域で次々に確認されているという。

体内に残留しやすい有毒重金属による汚染危険地域は（１）天津、北京など渤海沿岸工業地帯（２）上海など江蘇、浙江省の華東工業地帯（３）珠江三角州と呼ばれる華南工業地帯−の３カ所に集中し、汚染面積は２０００平方キロメートルに及んでいる。

加工食品についても作業員による衛生管理の質が悪く不衛生としたほか、偽ブランド食品の安全性に特に問題があると警告している。衛生より利益優先のため、重さをごまかすのに牛や豚に水を注入したり、大量の食塩を食べさせるなどのほか、ペンキの材料など極度に毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多いと、その危険性を指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000003-san-int

この内部資料を検討した日本の食品関係会社の専門家は「汚染はあまりにひどい。地方での調査は十分ではなく、実態はもっと深刻なはず。日本側は自らの検査能力を高めて安全を確保する必要がある」と話している。

.

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Re: このところ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/11 02:45 投稿番号： [59210 / 66577]

＞欧米の援助とは、金や食べ物をやってそれでおしまい。日本型の援助は金の稼ぎ方、食べ物の作り方を教える、その為の金を出し、実際に教える。汗を流しているよ。だから、日本のJAICA活動などそれなりに評価を受けている。
＜＜＜

日本のODAのやり方には、東南アジアからその問題点が多く指摘されている。

＞＞一人子政策もそうだったが、中国人の自粛、犠牲が世界に貢献している。
＞>理解できるのかな？

＞自業自得ではないか。＜＜＜＜

ふん、、、
どう解決していくか、国内問題として、国内に止まればいいが、
結果として国際社会への貢献に繋がっている。

人口の自然成長のままだったら、中国だけに止まる問題でなくなる。
中国は責任のある国で、犠牲を覚悟している。

このあたり、お前さんには理解できそうにもない問題だから、
止めとく。

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Re: このところ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/11 02:28 投稿番号： [59209 / 66577]

臍ちゃんは中国が情報公開をしないと主張する一方、
今度は、特派員の引用した中国側の公開した情報を利用する。

＞それはどこの国にもあるだろう。だが、日本では高官が国富を持ち出し逃亡するという話を聞いたことがない。
＜＜＜

日本は国富を獲得した高官に厳重に処罰しないから、彼らが持ち逃げしない。
中国が死刑まで辞さないから、当事者は海外に持ち逃げ逃亡する。

＞「なぜ中国で腐敗が蔓延するのか
＜＜＜

チャンスが多いから比例に腐敗が蔓延する。一時的な必然な結果でもある。

＞東京では１０分間働けばマクドナルドの「ビッグマック」が買える――。スイスの大手金融ＵＢＳグループが、世界各国でビッグマック１個を買うのに必要な労働時間を調べた０６年の調査で東京が最短となり、最も豊かという結果が出た。最長のコロンビアの首都ボゴタは９７分間で、東京の１０倍近い。ー　以下略　ー」
＜＜＜

食文化が異なるから、こんな例を出しても普遍性がない。
１０分でラーメンが食える例を出したら、別の意味で説得力がある。

＞何度も言っているが、中国の経済発展自体は日本にとってそのまま脅威になるわけではない。中国の経済発展により日本も確かに潤っている部分があるのだ。＜＜＜

脅威論だと予測、主張した日本人が多かった。

＞「訂正：中国：政府当局者、もはや経済をコントロールできない状況か
＜＜＜

市場経済だから、コントロールするのもそもそも可笑しいなことだ。

また、言論の自由があるからこそ、異議を主張する人も出る。

まとめ、
①中国は情報も公表する。
②言論の自由もある。

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Re: 不勉強とはこんなこと

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/11 02:15 投稿番号： [59208 / 66577]

.

まだやっている　 !

＞自己を大きく見せたがる、重度老人性脳内ハッタリお花畑妄想症の小人
自分のやってるブザマを直視できない老人性重度認知症

同感だ！

.

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Re: ＥＵ、対中武器輸出禁輸を維持へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/11 02:09 投稿番号： [59207 / 66577]

＞結論は禁輸です。
信用されてないから、現中政権は。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/european_union/

それは大変よいことです。

中共に武器を与えたら世界平和にとって大変危険だ。

フランスの影響力の落ちたことも一因かな？

ヨーロッパ情勢に詳しい方如何でしょうか？

.

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Re: 国家を分裂させる勢力を容赦なくパンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/11 01:47 投稿番号： [59206 / 66577]

＞パンダちゃん勇敢ね。
＜＜＜

お前さんは、依然として、
国家の概念について理解できていないから、
可笑しいなことしか言えない。

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Re: このところ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/11 01:44 投稿番号： [59205 / 66577]

>別に貿易＝GDPなどとは言っていないが参照の為に紹介した資料も君には理解できないか。では、

...

>ならわかりやすいか。貿易依存度が高いとはつまり自国のみでは経済発展が出来ないと言うことだ。ちょっと最初のテーマGDP成長率と外資比率の関係とはずれるが、君が理解できないようなので、君が引き合いに出す貿易に絞ってみた。いずれにせよ、中国経済が外国頼みだという事は分かるだろう。<<<

臍ちゃんよ、対GDPと対貿易の依存割合が全く異なる概念だ。
お前さんにはその概念の違いが最初から理解できず、教えれれたのにも関わらず、ずっと理解できなかった。
どうも今は、気づいてくれたようで、よいことだ。

中国での改革開放当初の対外貿易依存度の１５％のほうが、今の８０％よりもよいと思っているの？

中国は改革開放２０年余り、本格的な技術開発、イノベーションが精々10年前後、どう頑張っても外国の大手企業には大刀打ちできない。

今の対外貿易依存度の高さは外資導入の成果でもあり、世界経済の活性化にもつながり、これからも外資の力に頼りながらも、国内産業の技術力の向上にも繋がる。

中国の外資導入は、その多くが技術先導の導入で、外資にも美味しさを与えたからこそ、成功してきたと言えよう。

が、外資導入の成功には満足せず、如何に技術を吸収消化でき、独自の技術を養うか、将来にかかる。

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 23:55 投稿番号： [59204 / 66577]

ええ

>その中で、ことさら自分の意見を公にせず、隠れ住む、市井の人たちがおります。この市井の人たちの中に物凄い人たちが非常に多いのですよ。これは中国の歴史を見れば分かりますし、現在の中国語圏の国々や中国系社会でも同じです。

と言うことは聞いていますよ。それに、中国人にとって、国家よりも結社（バンホエ）の方が大切だとか、青幇（チンバン）などが有名で、蛇頭もその一つに過ぎず、蛇頭のやり方は単に中国人価値観からすれば別に犯罪ではないなどなど。

その手の話は面白いので、名もない裏町の商店の親父が実はバンホエの頭目だったとかね。

でも、あたし等は現実の社会に生きていてこういう連中が表に出てこない以上、現実にあたし等の目に見える相手を考えなくちゃならないんですよ。

こういった秘密結社海外に展開する華僑の結束をも硬くしているとは聞きますが、聞いたところで秘密じゃしょうがない。そして、彼等の役目がどうであれ、現実にあたし等が対峙しなければならない中国は、やはり目に見える形で考えなければならない。実害も実益も結局目で見える形で確認されるんだから。今の中国のあり方も結局目に見えない色々な勢力も関わった結果なんだから。

中国にかぎらず、そう言った影の存在などはどこでも言われてますよ。フリーメーソンなどそうだろうし、日本にだってあたし等の眼に触れない闇の勢力なんて良く聞きますでしょう。

日本だって普通に見えている形が全てじゃないでしょ。なかなか複雑ですよ。あたしの家の隣のさえない爺さんが実は日本の総理大臣を操っているなど・・・まあ、それは無いな。

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国民党の奴ら・・お怒り

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/10 23:25 投稿番号： [59203 / 66577]

59188 　 abarehachaku先生の怒りのお言葉
＞（要旨）内戦に敗れた国民党の兵隊どもは台湾に逃れて後、台湾に対して何の貢献もないのに「栄民」と呼ばれ、台湾人の税金から破格の恩給が支払われている。＜

＞国民党は大陸から連れてきた難民に公務員の職を与え、定年退職の後には年利18％の超優遇金利の預金特権を与えている。破格の厚遇。＜

＞国民党は、台湾から不法に簒奪した資産を台湾に返すべし・・。＜

まことに、まことに、お気持ちはよ〜く解かります。
台湾の人なら、国民党に対して「怨みつらみ」は数知れず、「恨み骨髄に徹する」とはこのことでありましょう。
実際に、ひどい事もいっぱいありました。

台湾の人の個人的感情から言えば、国民党を＋（プラス）に評価するなど、とんでもないことでしょうが、歴史的に眺めるなら、また別の見解があります。

今日（こんにち）、台湾独立派の親分（おやぶん）、李登輝先生がおっしゃっていることでもありますが・・・
戦後、東西冷戦、自由陣営・共産陣営対立の時代を通して、台湾に、もし国民党政府、蒋介石政権がなかったなら、台湾は果たして国家として存在できただろうか？

国民党が強大な軍隊を擁し、蒋介石がカリスマ的に強力な政治力を発揮して台湾に盤踞（ばんきょ）していたからこそ、アメリカも台湾を支え、台湾は自由陣営の国家として、どうにか存続することができた。

もし、国民党がなければ、台湾にはまともな国軍もなく、政治の舵取りもなく、たちまち内紛を起こして四分五裂。大陸に吸収されて今頃は貧しい第二の海南島になっていたことだろう。

あの時代、台湾に国民党の軍隊があって、蒋介石と云う強力な政治家が中華民国を標榜していたからこそ、台湾は今日（こんにち）まで、まがりなりにも国家の体（てい）をなして存在しているわけです。

そう考えるなら、国民党も蒋介石も「ありがたや、ありがたや」ですよね。
結局、好きとか嫌いは関係なく、歴史的評価は様々であり、また別のものでありましょう。

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Re: このところ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/10 21:25 投稿番号： [59202 / 66577]

ちょっと、横レス。

中国系社会というのは、複雑で、政治屋から共産党屋、ホンモノ知識人から、自称知識分子なる似非知識人、学生から会社員、一般大衆から、それこそ字も読み書きできない人まで。。。

その中で、ことさら自分の意見を公にせず、隠れ住む、市井の人たちがおります。この市井の人たちの中に物凄い人たちが非常に多いのですよ。これは中国の歴史を見れば分かりますし、現在の中国語圏の国々や中国系社会でも同じです。

ちなみに、私は、北京に尊敬する師が二人ほどおりまして、一人は漢詩の大先生、あと一人は、老舎の読み方（発音とその裏の意味、文の裏の意味、暗に諷している政治事件など）を懇切丁寧に教えてくれるご老人。

↑これはかつてコパさんにも書いたことがありますが。。。

物言わぬ層の中に卓越した方がたが多いのが中国系社会の特質のひとつかな？と。。。

一概に、媒体などで報じられたりする部分だけを捉えて、「日中の違いは他から学ぶかどうかの違い」とは言えないかも、よ。。。

騒いでいる連中は表層で、相当数の（膨大な）常識人、穏健派がいることも事実なのよ。

じゃあ、その人たちの政治参加、社会への参画は？といわれれば、中国系社会独特の問題で、ある底流というかな、ある力で、それなりのバランスをとる役を何度も演じていることも事実。

ここあたりが、中国系社会の政治の面白いところですが、そこに興味がいかないと、媒体報道などに振り回されて、ずれた中共非難、現実を見ていない批判、というふうになりかねない。

表に出てこない派閥、というか、（幇ではないよ）、そんな力が厳然と存在しているのですよ。

地縁、血縁、学校、幇組織、など、ともかく、さまざまな人間関係が網の目のように張り巡らされているのが中国系社会で、侠気も立派に生きておりますし、複雑ですよー。

だから、媒体報道で出る表層の部分だけを見ちゃうと、見誤る結果となる。

一時期のアメリカの対中政策は、この隠然たる力に頼ろうとした部分もあったけど、ま、いくつかは成功。ゴタ民以降は失敗が多い、かな？
（クリントン政権は失策続きでしたからねー）

まぁ、別の見方、別のアプローチをして、見てみるのも、楽しいかもしれないよ。

↑えらそー、で申し訳無し。。。（実は、岩波新書などを参考文献として挙げたいのですが手元にないので。。。）

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Re: 不勉強とはこんなこと

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/10 20:28 投稿番号： [59201 / 66577]

少し追加。。。

↓最近書いたことの繰り返しですが。。。

最近の媒体報道は昔に比べて質が劣るのか、それとも読者の知識が豊富になって必要がなくなったのか、「ニュースそのものの背景となる他国の文化・習慣・風俗・慣習・制度など」の説明が極端に少ないか、無い。

インターネットの短文ニュースの場合はなおさらのこと。

だから、他所の国の（自国の場合も含むが）ニュースを見聞するときには、その国についてのそれなりの知識や経験などが必要なのである。

勿論、知識だけでなく精神的な成熟も必要であることは言うまでもなし。

ま、板だと、ひでーヤツになると、教えて君、くれくれ君だけでなく、逆切れまでいる始末。

自分で情報環境を整え、自分で調べて、少なくとも、相手の国の文化や習慣、それにそこに住んでいる人たちへの尊重は持つべきではないか、な？

↑これも、何度か今まで書いたなー。

ま、真摯に質問してくる人には懇切丁寧に応えるし、今までも可能な限りそうしてきたつもりだが。。。

相手にしない、意見を聞かない、のではなく、意見以前の基本的な思考、思索、知識、努力がなっていない輩にいかに、どのように説明せよ、というのか？
こら、難問。（苦笑）

麻雀のルールも知らずに打っているガキに、他の３人のメンツに迷惑をかけてまでルールを勝負中に教えるなど、できねーだろー。
ルール覚えてから卓につきな、としか言えねーしな。。。

↑これ、ほんと、痛感。

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Re:abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/10 20:23 投稿番号： [59200 / 66577]

貴方は「吃果子、拜樹頭」・「飲水思源」の道理が分かりますか？？

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Re: Nihao先生への返答

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/10 20:13 投稿番号： [59199 / 66577]

>>「台北の抗議集会」と云うのは、「打倒陳水扁」の大集会ですか。<<

そうです。それは台湾群衆が陳水扁氏の下野を要求する抗議集会です。

＞＞最後は天安門事件のようなことになりかねません。＜＜

智慧がある群衆は黒白の道で闘争の遣り方が分かるはずです。

＞＞憲兵、警察が五千人も出動して混乱を抑えているというではありませんか。＜＜

憲兵と警察らは総統官邸の前における公衆秩序を維持する責任を背負うだけです。

＞＞この抗議集会の映像を、大陸の中国人は絶対に見ることができないでしょう。民主主義とは何か？言論の自由とは何か？＜＜

大陸の中国公民は何時も台湾民主の重要さと成績を否定する態度を取ります。愛国主義の教育に洗脳された中国公民はただいわゆる民族統一の教条を知ります。

＞＞大陸の中国人が目にするなら、彼らは瞬時に民主主義の何たるかを理解する。
＜＜
もちろん、未だ毛沢東思想を懐かしむ中国国民は民主選挙の真義を理解できません。来世の中国人は民主選挙の重要さを認識できるかもしれません。

＞＞まだ時刻は９時過ぎですよ。集会現場を離れて帰宅するのが早すぎませんか？＜＜
台湾の見通しのために、台湾民衆は陳水扁氏の下野の信念を堅持して頑張ります。

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強弁より事実

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/09/10 19:55 投稿番号： [59198 / 66577]

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/european_union/

結論は禁輸です。

信用されてないから、現中政権は。

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 17:17 投稿番号： [59197 / 66577]

それと言い忘れていたけれど

日中の違いは他から学ぶかどうかの違いだと思うよ。

日本人は自虐的とも言われるほど外国の眼を気にする。それが行き過ぎているとも思えるが、しかし外国人がいい加減な根拠で日本叩きの本を書いても、日本では結構売れるし、著者が日本で日本叩きの講演をしてそれを大勢が聞きに行くなどの現象がある。

中国でこのようなことがあるだろうか。日本人が中国の問題の数々を本に書いて中国で出版して、それが受け入れるだろうか。

指摘の全てが正しいわけではないが、取り敢えず聞いてもし納得できるなら受け入れる、それが日本のやり方であり、何でもかんでも受け入れているわけではない。反論をしないのは納得したからではなく、反論する意味もないと考えているからだ。

歴史がらみもあり、中国からすれば日本のあり方も気に入らないことは多々あるのだろう。それは立場の違いだから仕方がないが、現実に日本が短期間に発展したからにはそれなりの理由がある。それを中韓朝は日本が奪ったからだと言うが、実際に日本がどのような方法で成功したのかを研究し、採り入れられることは採り入れた方が得なのではないか？

むろん、中共政府はそれを知っていると思うよ。だが、今までの行きがかり上それを公式に認めるわけには行かないのだろうよ。

ここで、多少中国の不具合を指摘されたからと言って、単純に反発するだけではなく、それが参考になるかならないかを考える位の余裕を持ってはどうかと言っているのだ。

価値観や立場の違いで歴史認識など共有できる物でもない。とりあえず、共有できる価値観から探すという態度の方がよほど有益だと考えるがね。上手に蓋をするとはそう言うことだ。

何度も言ったが、あたしは中国の全てを否定したつもりはない。また中国内部で収まることであれば別にかまわないが、大勢の中国人が政府に不満を持ちその不満の矛先を日本に向けているとすれば（大半の中国人はまともだと思うがそれでも無視できない傾向が日中共にある）それに反応して日本に謙中反中感情が生まれる。

それが日本のみならず中国にとっても脅威になっていると理解すべきではないかと思うよ。

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Re: 理解しがたいお話だ・・ふざけるな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 15:01 投稿番号： [59196 / 66577]

みっともない奴だ。日頃ご自慢のエスプリもどきも形なしだ。

>tokageは、日本が戦争に負けたのは戦場に出て戦った軍人（職業軍人）たちの努力が足りなかったからであり、だらしがなかったからだと言いたいのだろう。敗戦の責任は軍人のご奉公が足りなかったから・・と。

んなことは言ってない。軍人の努力だけで戦争に勝てるんなら世話はないよ。会社経営だって、努力をしても倒産するケースはたくさんあるが、結局その責任を取るのは企業であり、社員だと言うことだよ。

>戦死の将兵に対し、鞭打つ言葉。聞き捨てならない。
正気で言っているのか？

戦法をプランし兵士に命令を下すのは将官だ。将官とは職業軍人であり、死地に赴くのは徴兵された一般人だ。どちらに大きな責任があるのか、判断も出来ないのか。

もちろん、職業軍人の意識としては国を守りたいという動機が主だろう。それは今の自衛官にも言えるはずだ。それを軽んずるつもりは全くない。だが、自分の意志だという事実は変わらない。

>tokageの理屈で語るなら・・
９１１・・ニューヨークの高層ビルに旅客機が突っ込んだ。
人々は外に向かって逃げようとするが、消防士たちは中に向かって進み、ビルの階段を駆け上ってゆく。救助のため、それが職務だからそうしたのだ。

馬鹿か。いやお前、馬鹿だからこういう破廉恥なすり替えが出来るのだ。ビルが倒壊したのと負け戦と同じだと、どういう発想をしているのか。よく、次のようなことが言えるな。

>だが、ビルは倒壊し、中にいた人々は消防士も含めて全滅。

>この場合、消防士の責務は火災を消す事であり、それができなかった、つまり責任を果たせなかったんだから死んでも四の五の言う権利は無い。補償なんかなくて当然・・と、

>tokageは言うかね？

おまえ、つくづく馬鹿だな。軽蔑はするが憎みなどしない。憎んでもらえるなどとうぬぼれるな。

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 14:48 投稿番号： [59195 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000010-nna-int

「【中国】危険信号灯る経済、北京大が異例の報告

　今年上半期（1〜6月）のGDP（国内総生産）は昨年同期比9.5％増という高成長となったが、北京大学の光華管理学院はこのほど、上半期の経済を分析した結果として、「繁栄の陰で無視できない問題が浮上してきている」とする報告書をまとめた。中国で経済の先行きに悲観的な報告書が公開されるのは異例で、国内の景気減速や、深刻化する失業問題、遅々として進まない不良債権処理など各種の懸念材料を取り上げて警鐘を鳴らしている。

ー　以下略　ー」

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2006090907026b1

「中国、独自の知的財産権持つ企業0.03％

　中国科学技術省の尚勇次官は9日、独自の知的財産権を持つ中国企業は全体の0.03％しかないと語った。売上高のうち研究費に回るのは0.56％。政府は技術開発を促しているが効果が出ず、コピー製品があふれている。新華社が報じた。

　尚勇次官によると、携帯電話とコンピューターの販売価格のそれぞれ20％、30％が特許を持つ外国企業に回る。ＤＶＤプレーヤーを造っている中国企業の利益は売り上げの30分の1以下。輸出企業の6割が技術の所有権などを巡って貿易障壁に直面している。（中国総局）」
　
このようないびつな発展では、環境汚染、コピー商品の氾濫、資源の無駄遣いなどなど、中国の発展自体が結果として他国の脅威になりうる。むろん、それが中国の意図だというわけではないし、中国当局自身何とかしたいと思っているだろう。だが、それが殆ど実を結んでいない。

かつて日本は海外の森林を破壊すると言われていたが、現実には大手のパルプ会社などは大規模な植林事業を行い、自社で購入した土地にパルプ材を育てているのが普通だ。海外の漁業資源を買いあさる、と日本は言われるが、実際には養殖事業を普及させ相手国の地場産業に育てている例が多い。また、乱獲に対しても厳しく規制している。

経済発展をしてもそれにより他国に負の影響を与えない活動を日本は心がけている。むろん、例外的な不心得な企業はあるが。

その結果こうなる。

http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm

「世論調査「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位に

　世界に最も「良い影響」を与えている国は日本―。米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が３日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。
ー　中略　ー
　一方イランに対しては、悪影響との答えが３３カ国中２４カ国で好影響を上回った。昨年ワースト１だった米国は、昨年と同じく２０カ国で悪影響が多数派。中国は２０カ国で好影響が多数だったが、平均すると９ポイント下落した。（共同）

(02/04 12:29)」

ここにもあるが中国も印象が悪いわけではない。

>が、GDPからみれば、日本の援助がほんの少しで、批判されているぐらい。
>
>日本は経済援助で権力を買うような発想を止めたほうがよさそう。
>
>また、日本からのODAは、条件付のものが多かったことに気づいて、忘れないで欲しい。

欧米の援助とは、金や食べ物をやってそれでおしまい。日本型の援助は金の稼ぎ方、食べ物の作り方を教える、その為の金を出し、実際に教える。汗を流しているよ。だから、日本のJAICA活動などそれなりに評価を受けている。

またODAも与えっぱなしではそれに依存するようになる。変えさせることより良い結果に結びつく。

>一人子政策もそうだったが、中国人の自粛、犠牲が世界に貢献している。
>理解できるのかな？

自業自得ではないか。

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 14:31 投稿番号： [59194 / 66577]

>要職に付く人で不正、賄賂などで、富を獲得したやつも確かにいて、その中には大金を海外へ持ち逃げるやつもいる、大半の大半は決まった給料で安定した生活をする。

それはどこの国にもあるだろう。だが、日本では高官が国富を持ち出し逃亡するという話を聞いたことがない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000071-kyodo-int

「汚職官僚の８３％処罰なし　中国、「法の平等」に警告

　【北京２９日共同】官僚腐敗の深刻化が指摘される中国で、汚職など職権を利用した犯罪で起訴された官僚らのうち約８３％が、処罰を免れたり執行猶予の判決を受けていることが分かった。最高人民検察院（最高検）傘下の中国紙、検察日報が２９日までに伝えた。
　官僚らは自分や家族、上司らの「コネ」を利用したり優秀な弁護士を雇ったりするとされ、同紙は「法律の前にあらゆる人は平等との原則は、空疎な言葉となった」と指摘。胡錦濤指導部は汚職撲滅の掛け声を強めているが、腐敗一掃の困難さが司法の面でも浮き彫りになった。
（共同通信） - 7月29日16時29分更新」

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030714kaikaku.htm
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030722kaikaku.htm

「なぜ中国で腐敗が蔓延するのか

中国社会科学院大学院教授
国務院発展研究センター研究員呉敬蓀

改革開放以来､中国は一貫して高度経済成長を維持してきた。最初の二十年間においてはGDPを四倍増大させる目標を上回った。しかし、高度経済成長と同時に､いくつかの社会矛盾が顕在化している。その中で、腐敗の問題がその深刻さをますます増しており､政府と国民から広く注目されている。　ー　以下略　ー」

>中国の都市部では日本よりも購買力があると言う事実を言っているだけ。

そうか。ではその事実が何を示すか、マック指数をちょっと参照してみよう。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20060810/K2006081004050.html

「東京で１０分働けばビッグマック１個　世界７０都市でトップ

2006年 8月10日 (木) 18:57

　東京では１０分間働けばマクドナルドの「ビッグマック」が買える――。スイスの大手金融ＵＢＳグループが、世界各国でビッグマック１個を買うのに必要な労働時間を調べた０６年の調査で東京が最短となり、最も豊かという結果が出た。最長のコロンビアの首都ボゴタは９７分間で、東京の１０倍近い。ー　以下略　ー」

　物価が安いとは収入も低いと言うことだ。従って、自国で清算できる物は安く買えるが、自国で清算できない物は高いと言うことになる。

>

>中国が発展すれば、脅威論を訴える日本がいた、その時期も長かった。が、結局のところでは、
>中国やインドの発展は世界の脅威ではなくて、世界の経済を引っ張っているいる。

何度も言っているが、中国の経済発展自体は日本にとってそのまま脅威になるわけではない。中国の経済発展により日本も確かに潤っている部分があるのだ。だが、

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a1hBmCIVaDtk&refer=jp_asia#

「訂正：中国：政府当局者、もはや経済をコントロールできない状況か

（最終段落の円換算を訂正します）

　　７月31日（ブルームバーグ）：中国の政府当局者は、国内経済の動向がもはや自分たちの考え通りにならなくなっている現状に気付きつつあるようだ。

　　工場建設や不動産プロジェクトへ過剰投資を抑制する当局者の取り組みにもかかわらず、中国の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は10年ぶりの高水準。同国政府は差し当たりの問題として、過熱した成長が余剰設備や資産バブルを助長し、米国を初めとする貿易相手国との関係を悪化させることに懸念を抱いている。
　　
　ー　以下略　ー」
　
続く

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Re: このところ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/10 13:39 投稿番号： [59193 / 66577]

別に貿易＝GDPなどとは言っていないが参照の為に紹介した資料も君には理解できないか。では、

http://www.people.ne.jp/2005/09/10/jp20050910_53424.html

「中国の対外貿易依存度、80％へ　世界最高

中国の対外貿易総額は過去16年間で、1千億ドルから1兆ドルに拡大した。これは経済のグローバル化が中国にも浸透していることを裏づける重要なデータだ。一方、経済が対外貿易に依存している度合いを示す「対外貿易依存度（輸出入総額の対GDP比）」も、上昇する一方だ。中国社会科学院の張宇燕研究員はこのほど、中国の対外貿易依存度はすでに世界トップの80％に達しており、先進国や他の発展途上国を大きく上回っていることを指摘した。

統計によると、1980年から2001年までの間、米、日本、インド、ドイツの対外貿易依存度14％から20％の間で推移している。

ー　略　ー

「人民網日本語版」2005年9月10日」

ならわかりやすいか。貿易依存度が高いとはつまり自国のみでは経済発展が出来ないと言うことだ。ちょっと最初のテーマGDP成長率と外資比率の関係とはずれるが、君が理解できないようなので、君が引き合いに出す貿易に絞ってみた。いずれにせよ、中国経済が外国頼みだという事は分かるだろう。

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Re: 国家を分裂させる勢力を容赦なくパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/10 12:56 投稿番号： [59192 / 66577]

パンダちゃん勇敢ね。

そうかパンダはお国の為平気で大量虐殺をするか？

最近、歴史歪曲をして「東北工程」を通じ、高句麗史歪曲（わいきょく）を試みてきた中国が、今度は高句麗を越え、韓国古代史全体を中国史に編入しようとしているとのことだが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59133

そのうちに日米帝国主義から我が属国である韓国を開放するとか言い出して

韓国人の大虐殺をすることは無いでしょうね。

しかし、パンダのように勇気があって脳無しの奴は好きだよ。

猪のように、笛を吹けば横目もふらず木に追突して倒れるまでトツシンする。

もし、私が権力を握るようなことがあったらパンダを高給でやとってあげる。

うまく使えば役に立ちそうだ。

オマエのように純情で素朴な動物は好きだよ。

.

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Re: 異なるものを受け入れ＞にゃーおちゃん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/10 12:28 投稿番号： [59191 / 66577]

というわけで、

日本は盛んに異なるものを受け入れて来たのですよ。

昔は中国からも色々いろいろ学んで来ましたが、

今の中国に日本が学ぶべきものがありますか？

価値あるものがありますか？

まあ、隣国ですから、あえて喧嘩をすることはないとは思いますが、

こちらから近づくよう努力する価値がありますか？

適当に淡々とやってゆけばよいのでしょう。

余談ですが、
今日はテニスのUSオープンのファイナルでシャラポワが優勝しました。
最近テニスから離れていてテレビもあまり見ませんでしたが、
見ることになって、久しぶりに面白かった。
にゃーおちゃんにテニスを思い出させていただいたおかげかな。
またテニスをやりたくなった。

　

.

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Re: 不勉強とはこんなこと

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/09/10 12:14 投稿番号： [59190 / 66577]

＞まぁ、自分の不勉強を棚に上げての非難は見苦しいだけ。
少しは勉強せーよ、と。。。

こんどは勉強せーよと説教しているよ。

こいつ真性の馬鹿ではないか？

オヌシの精神年齢何歳？

乳離れは出来たのかね？

.

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不勉強とはこんなこと

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/09/10 11:10 投稿番号： [59189 / 66577]

お隣、サッカー板にも書いたけど、現在の日本では、有料ではあるが、衛星放送や有線TVで、中共、香港、台湾、韓国の、その日のTVニュースを見ることが出来る。
TVを有料で見るという習慣があまりない日本では（NHKは別として）、こうした有料のモノを高いとか、一般化していない、などと言うかもしれないが。。。

現在の日本では、中共などのニュースは十分に供給されているのである。

然るに、板での中共非難が、ほとんどこの数年、進歩が無い。

ということは、投稿者に進歩が無いのか、投稿者が入れ替わり立ち替わりで（過去ログさえ読まず）、それも貧相な知識で、方向のずれた非難をしているのか？

何もプア（貧困）な情報環境で、中共云々と、非難、それも、たかだか、インターネットで日本語で流されている短文ニュースで、見てきたような嘘をつく必要などないのですが、ねー。

語学学習なら、高い辞書を買い、良質な学習書を買い、それなりの環境を整えるのは常識。

ニュース・ウォッチャーだって同じさ。必要な情報を得るためにはそれなりの投資が必要さ。

NHKや民放、新聞だけで、余所の国云々、は、おこがましいぜ、やっぱり。。。

日本では、香港や台湾、中共、韓国の新聞だって買えるし読める。これは安い金額でできること。（タダで読める場所もある）

インターネットだって、各国の主要なTV、新聞は読めるし、動画配信もある。

有料TVだって、たかだか月額５０００〜７０００円程度のモノだろうし、タダで見られる場所だってあるはず。。。

これだけ環境が整っていて、あんなプアな内容しか書けない、あんな的外れな非難しかできないなら、そら、アタマの問題だろ、と言われても致し方ない。。。

先ずは、自分達がどれほど恵まれた環境で情報を収集できるか、自省してみることだな、と痛切に思う。。。

つくづく、プアな媒体報道に踊らされている連中がまだこんなにいるのか、と驚いているし、それもこれほど環境に恵まれた日本で、と、いささか、呆れ気味。

まぁ、自分の不勉強を棚に上げての非難は見苦しいだけ。

少しは勉強せーよ、と。。。

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Re: Nihao先生への返答

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/09/09 23:09 投稿番号： [59188 / 66577]

糞便器の所属する中国国民党は

３万人の台湾人兵士を強制的に中国の国共内戦に送り込み

自らは内戦に負けて台湾に逃げ込む時にそれらの兵士を大陸に捨ててきた

３万人行ったうち台湾に戻ってきたのはたった２００名

ほとんどは戦死したか文革に巻き込まれて謀殺された

その家族には恩給は出ない

その一方、中国の内戦に敗れた国民党兵士は台湾に逃れた後に台湾に対して何の貢献もないにもかかわらず「栄民」と呼ばれ台湾人の税金から毎月最低でも４万元以上の恩給がはらわれる。（台北の大卒初任給は２万５千元くらい、一般の台湾人の年金はすずめの涙で月々３０００元ぽっち）破格の厚遇といえよう。

さらには国民党は台湾にいた公務員全員をクビにして連れてきた難民にその職を与えた。現在公務員を勤めて定年退職したものには年利１８％の超優遇金利の預金特権が与えられる。日本のサラ金が金利１８％だから同じ勢いで預金が増える仕組みだと思っていただけるといいだろう。これも世界で稀に見る破格の厚遇。

この栄民や公務員が鉄の固定票となっているのだが野党になってからはこの特権が取り上げられるのを反対して毎月のように各地広場で違法集会をしては示威行為をしている。今日も多くの愚民が彼らに扇動されて総統府前で大規模集会しているようだ

ご立派な道徳観を持つ糞便器たち国民党は日本に能書き垂れる前に不法に簒奪した資産を台湾人元兵士たちの遺族に分け与えたまえ

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Re: Nihao先生への返答

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/09 22:45 投稿番号： [59187 / 66577]

弁奇先生
＞台北の抗議する集会に参加した弁奇氏はＮihao先生にご挨拶しております。＜

「台北の抗議集会」と云うのは、「打倒陳水扁」の大集会ですか。
雨の中、大変でしたね。私は香港鳳凰TVの現況報道で見ておりました。
施明徳氏は、馬英九、宋楚愈と一緒に並んでおりましたね。

大変ですよ。このまま無期限に「座り込み抗議」が続いたなら、次第に身動きが取れなくなり、最後は天安門事件のようなことになりかねません。
憲兵、警察が五千人も出動して混乱を抑えているというではありませんか。

それにしても、大変な人数。この抗議集会の映像を、大陸の中国人は絶対に見ることができないでしょう。民主主義とは何か？言論の自由とは何か？

台湾では、反政府の抗議集会、権力批判の言論が許されている。その事実、この大規模の抗議集会を、大陸の中国人が目にするなら、彼らは瞬時に民主主義の何たるかを理解する。
中国の政府にとっては、大変恐ろしいことでしょうね。

それにしても、弁奇先生、
まだ時刻は９時過ぎですよ。集会現場を離れて帰宅するのが早すぎませんか？　明日の朝まで座り込んで、ヘトヘトに疲れて倒れるぐらい、徹底的にやらないと。根性が足りないではありませんか。

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Re: Nihao先生への返答

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/09/09 21:46 投稿番号： [59186 / 66577]

台北の抗議する集会に参加した便器氏はNihao先生にご挨拶しております。

＞＞高金素梅は言う。「靖国神社は神道の形式をを借りた軍国主義。ここに祀られている台湾原住民の霊魂を返せ・・」と。靖国神社も日本も、当然、この要求を拒絶し、「戦死した台湾人も原住民も、日本人と同じく、日本人として祀る」と言うだろう。＜＜

本当に日本の自民党政府は戦死した台湾原住民の世代の声に尊重すべく。アジア国家の民衆ではいわゆる「落葉帰根・先人の骨を故郷に移転し帰す」と言う観念があります。合祀されたアジア諸国の戦死者は植民地時代で日本人の名前を付けたても、大日本帝国のために戦死したアジア諸国の国民は本国血統の事実を変えることができません。

>>それなら彼ら台湾人将兵に対して、日本人と同じく軍人恩給、遺族年金などを充分に支払ったのか？　台湾将兵は日本人と遜色なく補償を受けたのか？<<

貴方は人道主義の視点から戦死した台湾人将兵の遺族に補償恩給の年金を提供することを観察するなら、その行為も日本人の心理的な補償または義理の補償とする物である。

＞＞靖国神社に日本人として祀られるのは有り難い事としても、それなら補償も同じであるべきだろう。＜＜

その通りです。

＞＞日本兵として出征し、戦死の人は言うまでもなく、手足を失ったような傷病者は戦後、何の補償もなく本当にお気の毒だった。靖国神社に日本人として祀られながら、日本人並みの補償を受けられなかった台湾人将兵に対して、私は心からお詫びしますよ。＜＜

私はNihao先生の言葉に感心されました。有り難う。

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中共の滅亡について

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/09/09 20:28 投稿番号： [59185 / 66577]

「秦」から「清」まで、中国の歴代王朝の特徴は、程度の差こそあれ「皇帝専制政治」と「言論の圧殺」である。そのため官吏の腐敗と貧富の差が拡大し、民衆の不満が極限まで増幅した挙句に、異民族の進入も加わり、大混乱のなかで滅亡することを繰り返している。現在の中共はどうかというと、「皇帝専制政治」を「共産党一党独裁」に置き換えれば、「言論の圧殺」はそのままで、歴代王朝と変わることは無い。

ということは、「中共」の滅亡も時間の問題ということであり、ソフトランディングなどという名目で外部から手助けしても、国の基本が変わらなければ同じことである。後になればなるほど内部矛盾は大きくなるし、滅亡の際の内外への影響は増大するだけだろう。漢民族王朝である「宋」や「明」が滅亡した際に、日本にも支援の要請があった（結局は何も出来なかったが．．．）。いま、中共への政治的支援など不要で、中共が滅亡した後で十分だと思う。

２千年前、西にローマ帝国、東に「漢」王朝という、大帝国があった。その後ヨーロッパは、イタリア、フランス、ドイツ、スペイン、イギリスなどの国に分かれて発達を遂げ、紆余曲折はあったが現代文明を築き上げた。一方の中国は、統一国家を樹立しては衰退、滅亡を繰り返すだけで、１９世紀の「清」王朝に至っても古代そのままで、世界の発展から完全に取り残され、弱肉強食の帝国主義の時代に完全な弱者に成り下がっていた。

民族性もあるのだろうが、国には適正な領域と規模があり、それを逸脱すると「専制政治」と「言論の圧殺」という箍をはめないと国を維持できないのだろう。古代の暗黒を引き摺る中共も早く滅亡して、歴史的に見て支配の正統性の無いチベット、ウイグル、内モンゴル、満州などは分離独立させ、さらに揚子江と黄河の流域の「中華」もいくつかに分裂したほうが世界のためである。

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アメリカの恩赦

投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/09/09 20:28 投稿番号： [59184 / 66577]

アメリカの退役軍人や戦死者の恩給をみてみ
ｔｏｋａｇｅさんが言ってることと同じシステムだから

資本主義のシステムは基本はそうなんだよ

君の理屈は共産主義システムか？

ばかばかしい

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Re: 理解しがたいお話だ・・ふざけるな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/09/09 20:01 投稿番号： [59183 / 66577]

ここにおけるtokageの発言は、tokageのグロテスクなる心底を存分に暴露している。
tokageは、「先の戦争は日本の負け戦（いくさ）だったから職業軍人に恩給なんか出すべきではない」と言う。
そして、更に・・59179で・・

＞いわば国家が破産したのだ。民間会社で破綻した会社の社員が退職金ももらえないのが現状だが。職業軍人の責務は、戦争に勝つことだろうが。負けたんだから、つまり、責任を果たせなかったんだから、権利も無いな。＜

あまりの暴言。私は言葉を失い、何と言ってコメントしていいやら、戸惑うよ。戦争を知らない世代が増えているとは言うものの、ここまで無知のバカになれるものか・・

tokageは、日本が戦争に負けたのは戦場に出て戦った軍人（職業軍人）たちの努力が足りなかったからであり、だらしがなかったからだと言いたいのだろう。敗戦の責任は軍人のご奉公が足りなかったから・・と。

戦死の将兵に対し、鞭打つ言葉。聞き捨てならない。
正気で言っているのか？

tokageの理屈で語るなら・・
９１１・・ニューヨークの高層ビルに旅客機が突っ込んだ。
人々は外に向かって逃げようとするが、消防士たちは中に向かって進み、ビルの階段を駆け上ってゆく。救助のため、それが職務だからそうしたのだ。

だが、ビルは倒壊し、中にいた人々は消防士も含めて全滅。

この場合、消防士の責務は火災を消す事であり、それができなかった、つまり責任を果たせなかったんだから死んでも四の五の言う権利は無い。補償なんかなくて当然・・と、
tokageは言うかね？

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コウキンスバイ

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/09/09 18:22 投稿番号： [59182 / 66577]

http://tw.search.yahoo.com/search/kp?p=%E9%AB%98%E9%87%91%E7%B4%A0%E6%A2%85&ei=UTF-8&_adv_prop=web&fl=1&vl=lang_ja&fr=sfp

読むほど、五里の霧に迷う。

彼女はナニジンだろう?一代。

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Re: このところ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/09 16:24 投稿番号： [59181 / 66577]

＞単なる希望だが、それ自体は全くかまわないと何度も言っているよ。健全に発展するのであれば、という意味でだが。だが、今の中国の”発展”は非常にいびつだ。優先順位があるのは良いとして、その選び方が間違っている。まず党のトップが豊かになり、つぎに党のトップがもっと豊かになり、その次は荒れ果てた国土をあとに党のトップが金を持ち出して逃げるという優先順位では問題ではないか？あたしの想像ではなく、現実にこれが起きている。資料を挙げようか？
＜＜＜

要職に付く人で不正、賄賂などで、富を獲得したやつも確かにいて、その中には大金を海外へ持ち逃げるやつもいる、大半の大半は決まった給料で安定した生活をする。
生涯からみれば、彼らが公務員で、有る程度の保障がある。
金持ちというと、民間人は制度にて制約された彼らよりも金持ちになるチャンスも多ければ、数も多い。

＞物価が安いからだ。しかし、前にも挙げたマック指数などでは日本の方が購買力が高いことを示している。

それと、中国では都市部のみで購買力が高いとは地域格差が以上に大きいと言うことだよ。威張って言えることではない。
＜＜＜

中国の都市部では日本よりも購買力があると言う事実を言っているだけ。

＞まず他国の発展が一方の国の脅威になると言う考え方はゼロサム思考だ。結局中国の発展は他国の脅威になると言うのであれば、他国の抵抗に遭う。現実に中国製品の締め出し、各種規制の強化等という形で現れている。
＜＜＜

中国が発展すれば、脅威論を訴える日本がいた、その時期も長かった。が、結局のところでは、
中国やインドの発展は世界の脅威ではなくて、世界の経済を引っ張っているいる。
日本は、中国の発展を脅威に考えずにチャンスに考えるべし。
思う、考えるより、実際に中国の発展は日本の経済の回復には大いにプラスになった。

＞君の思考力の限界がここにも見える。日本の発展は世界にとって大きな貢献だった。個々には摩擦がある場合もあるが多くの国々で現地の雇用を生み出し、多くの国々に生産資材を供給し経済発展に寄与している。日本が経済発展したために国連負担金が多額になり、ＯＤＡ大国になりそれによって援助を受けている国も増えた。
＜＜＜

日本は、敗戦後に、戦争賠償金が要求されず、戦争にも多く荷担して、世界銀行の援助を受けて、長い冷戦下で経済力を身に付けてきた。
今度は、途上国に貢献する番が廻ってきた。これからも貢献することだろうと思っているよ。
が、GDPからみれば、日本の援助がほんの少しで、批判されているぐらい。

日本は経済援助で権力を買うような発想を止めたほうがよさそう。

また、日本からのODAは、条件付のものが多かったことに気づいて、忘れないで欲しい。

＞丁寧に答えてやったが、いずれにせよ日本の悪口を言っても中国の問題は解決しない。日本に協力し、日中共に共栄するという思考をもう少し養うべきなのだが、理解は無理かなぁ。＜＜＜

中国には中国の問題があって、皆そう認識して発展させてきた。
中国の問題をいくら指摘しても、これから日本の直面する問題の解決にはならない。

共生共栄を考えるからこそ、
お互いに民族感情を配慮し、中国のこれからの社会安定が、しっかりした経済発展を保障し、日本の発展にも寄与する。

一人子政策もそうだったが、中国人の自粛、犠牲が世界に貢献している。
理解できるのかな？

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Re: このところ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/09/09 15:51 投稿番号： [59180 / 66577]

臍ちゃん、幼稚園から出直しても算数も出来ず、解読力もなく、当然思考回路もできていない。

臍ちゃんの引用文献がいつも俺の考えの正しさを追認してしまう。

まず貿易額がGDPと異なる概念であることを理解したまえ。
また、
＞２００３年に中国の工業成長のＧＤＰに対する貢献度は６３％に達している。＜＜＜

中国が改革開放、積極的に外資を導入した末、従来のない産業は外資、合弁企業に実現された。
新たな産業は、工業成長の原動力、牽引力であり、その増加は多く輸出部に廻されている。
つまり、臍ちゃんの提示したHPに書かれた「中国の工業成長のＧＤＰ」というのだ。

今度こそ、理解したまえ。

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Re: 理解しがたいお話だ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/09 13:06 投稿番号： [59179 / 66577]

お前の薄汚い心理を喝破してつかわそう。

ん？

>お前は、このワシを憎むあまり、何でもワシと反対のことを言えば、それで反論になると思っているのか？

プーハオ君のことは馬鹿にはしているが、憎んでなどいないが。近所にも誰彼かまわず吠える犬がいて、つなぎっぱなしだからストレスが貯まっているのだろう。憎むという対象ではない。

>・・などと、正気で言っているのか？

うん。
>

>戦場に出て戦死したなら、傷ついたなら、そこに職業軍人も徴兵の一兵卒もあるものか。そこに違いがあろうはずもないし、あってはならない。

人命の軽重という意味ではその通りだが、立場が違う。自らの意思で戦場に赴いたものと、抗いようもない立場で戦場に引きずり出されたものの補償が同じだという方がおかしい。

>内地の日本人も、外地（台湾・朝鮮）の台湾人将兵、朝鮮人将兵も同じなのだ。

当時は等しく日本人だったのだ。そう言っているが、自分の吠え声に紛れて聞き逃したか。

>
>現に、靖国神社では大将閣下も少尉殿も二等兵も等しく祀っているではないか。それならば、それならば・・だよ。

なにがそれならばだ。靖国を作ったのも靖国に誰を祀るかを決めたのもあたしの私見とは無関係だよ。

あたし自身は別に靖国参拝にはこだわっていない。行きたい人が行けば良く、行きたくなければ行かなければよいと思っているよ。首相の参拝も、そうであって、中韓が吠えるから止めるというのは筋違いと言っているだけだ。

>軍人に対する恩給、遺族に対する補償もまた等しくあってしかるべきだろう・・と私は言うのだ。

君がそう思うのは自由だが。別に止めないよ。同意はしないが。
>
>日本の国籍を離れたのだから、あの人たち（台湾・朝鮮将兵）が補償を受けられないのは当然、・・不当ではない・・とtokageは言っている。

国籍が違えば受ける権利も変わる。どこが不思議なのかな？

>負け戦だったから職業軍人に恩給なんか出すべきでないとも言っている。
>驚くべき発言だ。

いわば国家が破産したのだ。民間会社で破綻した会社の社員が退職金ももらえないのが現状だが。職業軍人の責務は、戦争に勝つことだろうが。負けたんだから、つまり責任を果たせなかったんだから、権利も無いな。
>
>私は、戦争が終わったからには、恩給や補償の際、階級の違いによって支給の額に差があることは不当だと思っている。戦死は戦死であり、大将も二等兵も、台湾兵も日本兵も等しく同じであったと思うからだ。

階級や立場で補償が違うのが普通だな。責任を果たせなかった人間に権利はない。ただ、徴兵された人間についてはその限りではない。しかし、国籍が絡むとまた話は別だ。

なお、中華民国に対しては日本に対する戦争賠償は放棄されているが、実質数々の援助により替えられている。朝鮮に対しては正式に国家賠償がされている。従って、戦争当時日本軍として闘った一般人に対する補償はそれぞれの政府がすべき事だ。

>日本人は、「みなさんを、靖国に日本人と同じく祀っております」

ー　つまらないから省略。別のテーマとして好きなだけ言ってくれ。あたしは関心がない　ー
>靖国に日本人と同じく祀ってくれても、それだけじゃ足りないだろうよ。
>
>まあ、いずれにしても、tokageなんかには理解しがたいお話だ。

プーハオのバカさ加減が理解し難い時はあるな。人間（だとして）そこまで馬鹿になれる物か。

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