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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ?

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/24 22:49 投稿番号： [57228 / 66577]

昭和天皇メモより
【私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ（原文のまま）】

「筑波」は６６年に旧厚生省からＡ級戦犯の祭神名票を受け取りながら合祀しなかった筑波藤麿・靖国神社宮司（故人）とみられる。

【松平（当時の合祀した靖国神社宮司）は　平和に強い考があったと思うのに】

この文章は嘘なのですか？天皇は、最も信頼した人にぽろっと本音を言ったのでは無いのですか？

天皇は、自らの過ちに対して深い後悔の念があったと思いますが。

それとも、（くそっヤンキーめ。何時の日か借りをかえさん）とでも内心思っていたのでしょうか？どこかの大統領が言いそうな言葉ですが。

天皇は、アジアの平和を心底願っていたと、思います。
さすが、激動の昭和天皇です。尊敬に値します。世界の事を十分に理解していたのでしょう。

今上平成天皇も靖国参拝しませんね。何故なんでしょうかね。きっと誰にも言えない、遺志があったのでしょうね。

自分も胸を張って”天皇はすばらしい人だった”とアジア人に言う事が、
できます。とても天皇屁以下とは呼べませんね。

それとも、どこかの大統領の（くそ○×を、をやっつける・・）みたいなメモが出た方が良かったですか？

。

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/24 22:41 投稿番号： [57227 / 66577]

>それにしても何故こんな騒ぎになるの？

日本人の判断力はまだそんなレベルなの？

精神年齢云々間違いなし！<

騒ぎ。。
誰が　騒いでるの？
昭和天皇を利用しようとしている人たち？
それとも　あのメモの真偽を論じている人たち？

>昭和天皇が言ったからいいの？
昭和天皇が言わなかったから駄目なの？<

今回の昭和天皇の発言を記したとされているメモを
利用しようとするよーな人たちにとっては
利用できる限りにおいては　そーなんでしょうネ☆

でも　自分たちの不利になれば。。

これこそ　ダブルスタンダード　理念も節操もない卑怯者。

メモの真偽を論じている側の人たちは、その真偽によって　
自己の考えを変えようとしているわけではないと思います。

捏造を許さない。
昭和天皇を政治利用するのは許さない。
この二点を主張しているだけでわ？
これを騒いでいると表現するならば、それは正しいです。
騒ぐ必要のあることです。

昭和天皇を政治利用しようとする人たちの判断力はそんなレベルですし、
精神年齢を云々されて然るべきです。

ちなみに、昭和天皇の場合は極めて特殊です。
"制度上では"、主権者であり軍の統帥権者であるとされていた時代と
象徴であるとされている時代に分かれています。

前者の時代の出来事に対する結果を、後者の時代に論評すること自体、
極めて大きな矛盾を生じさせる可能性があります。
今回の件は、真にその例です。

昭和天皇は、個人的な想いであっても口にするべきではなかったと思います。
まして、その言葉を第三者がメモにして残すべきではありません。
公表するなど　不見識極まりないです。

もし　捏造でなかったとしても　私は　そー思います。

こんなことで　政治的判断がなされたならば　日本の政治の未熟さを
露呈することになります。
誰が　何の為にかは　私にわかるはずもないことですが
こんなメモが出てきたからには　なおさら参拝を中止するわけには
いかないとゆー論理さえ成り立ちえます。

夏の夜の怪談。。

***ヾ(≧∇≦)ノ"***きゃあぁあっ

。。。。

(￣へ￣|||) ウーン　参拝させるためなのかしら。。？

ますます　わけわかんなくなってきちゃったじょお

でぇ　夏の朝に　中国では　朝顔を楽しむ習慣ってあるんですか？
夏の夜に　花火とかわ？
特に　 σ(・_・) 　線香花火が好きなんですけど。。

あと　夏に　怪談とかわ？

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やっぱりトカちゃんはこうでなくちゃ

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/07/24 20:07 投稿番号： [57226 / 66577]

お前らしくて良い、

正直、先週のお前は気味が悪かったよ、丸であの鬼嫁のジャガー横田が撫でられた猫のような声で喋ってるようだ。

腐ってもトカちゃんだから、自分を偽らずに頑張ったまえ！

応援してるよ。

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Re: 真偽不明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/24 19:09 投稿番号： [57225 / 66577]

>記憶力の全くない臍ちゃんよ。

取り敢えず言ってみただけ。意味はない、と言うことだな、パンダ君。何かを言えばいいってもんじゃないよ。

＞テロ国家と国交を結びつけようとしたのは日本だったよね。
テロ国家を歴訪する最中に、礼砲が５分毎打たれなかったのか。

日本だけではない。国家ぐるみで偽札を作っていると一番の被害を受けているアメリカがそう断定し、マカオの銀行にある北の資産を凍結した。それが今回の発端だよ。日本でも、北が国家ぐるみで覚醒剤を製造し工作船で日本に持ち込んでいると断定した。

中国も最近中国国内の北の資産を凍結したが、それでもパンダ君はお上の意向に逆らって北を擁護するのか。

>近隣国家が選べないから、外交努力に努力を重ねて戦争を避けて進めていくことだよ。

北朝鮮に外交努力はもう通じない。あとは自滅を待つのみだ。自滅の間際の暴発に用心はしなければならないがね。外交努力はしているよ。だが、理性のない相手に通用しない。

>誰の案に従わせたかって、
決議案の条項の数からみれば、日本に従わせたのに決まっている。

そう思いたい気持ちは分かるが、議長声明ではなく決議案になったことでどちらが折れざるを得なかったかはっきりしている。北のミサイル発射が遠のいたとはいえ、もしサイドあったら今度は非難決議では済まない。とうぜん制裁決議になるだろう。中国が飲むかのまないかは関係ないのだ。

現実にアメリカや日本、そして韓国、中国からの制裁を北は受けている。軍事力を伴った制裁ではないが、どっちみち日米にその気はないのだ。結局今回の一連の動きで北に対する制裁は実効を上げている。その現実を見ても判断出来ないパンダ君。白黒位もう少しはっきり見極めタマイ。パンダ模様が泣くぞ。

>俺が最初から日本のがバカから騒ぎだったと一笑を付して指摘してやったんだろう。

好きなことを言って一笑に付したって、だれがその通りだと思っているんだろう。中国サイドは知らないがね。

＞形がどうであれ、科学的な数値では日本国民の１７％の真意が反映されない。

ほらね？形がどうであれだってさ。

＞歴史に関わった重要人物の一人に関した資料が出され、
歴史を考察する上で重要な資料であると考えもしない臍ちゃんには哀れだよ。

歴史的資料として研究するには別に異論はないよ。ただ、当の長官がどんなつもりで書いたか知らないが（捏造ではないとしての話だが）それを公にしたことで意図的な物があるということだ。私的な言動はそれが誰であろうと他者には一切関わりない。それがプライバシーの概念であり、基本的人権の一要素だ。

密告で両親を売り死に追いやった紅衛兵の記憶はパンダ君には関係ないのだろうな。

おぼえとけよ、日本では喩え親兄弟が犯罪者で、肉親がそれを告発する義務もないし、嘘の証言でかばっても罪にならない。中国ではどうなのかね。今でも金のためなら親も売るのか？子供を売る親は珍しくもないようだが。

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「真正直」の陥穽

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/24 17:17 投稿番号： [57224 / 66577]

　チャキーラです。

なんか禅問答みたいな質問しちゃいましてスマソ。

結論から言うと僕はあなたを「真正直」な人とは思いません。どちらでもいいですと言った方がいいかもしれません。

僕はあなたが「鋭い洞察力」のある人だと思っています。僕の言葉で言えば「すんごい賢い奴」となります。
「なんでこいつこんなに賢いの？なんで？なんで？」、「一体何奴？」、「うわ〜びっくり！こんなの居るんだ！」、「すげ〜興味ある！」となります。

その点では僕もかなわぬあの頭の良さに嫉妬してます。大嫉妬してます。ぐやじ〜！！！

つまりこれを言いたかっただけのことです。

「真正直」な人、言葉を言い換えれば良い人、優しい人、親切な人、あったかい人等などはゴロゴロいます。別に珍しくもありません。

あ？「真正直の陥穽」についてまだ書いてませんでした。長くなったのでまた、、、

ちなみに既にあなたはこれの意味を理解しちゃってます。僕へのレスの中で。ぐやじ〜！！！僕が偉そうに説明してやろうと思ったのに〜〜〜〜！

「アンタ頭良すぎなんだよっっっ！」（ＢＹ　桜塚やっくん）

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あれま！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/24 16:16 投稿番号： [57223 / 66577]

　こんなの在るんですね。知りませんでした。

良い事だと思います。今まで「嫌国教育」やり過ぎでした。

ささやかながら普通の教育になってきたのだと思います。

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中国銀行が北朝鮮関連口座を凍結

投稿者： bokuwa19 投稿日時： 2006/07/24 16:11 投稿番号： [57222 / 66577]

中国銀行が北朝鮮関連口座を凍結…聯合ニュース

　【ソウル＝平野真一】韓国の聯合ニュースは２４日、中国国有の商業銀行「中国銀行（ＢＯＣ）」が同銀行マカオ支店にある北朝鮮関連口座を凍結したと報じた。

　凍結額や時期などは不明。北朝鮮によるドル紙幣偽造をめぐっては、マカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）」が昨年９月に米国の金融制裁を受け北朝鮮関連口座を凍結している。

　今月訪米した韓国野党ハンナラ党の朴振（パク・チン）議員が元米ホワイトハウス高官から聞いた話として伝えた。

　この高官は、北朝鮮が米国の金融制裁後、口座をマカオから中国・珠海の中国国有銀行に移したため、米政府が追跡調査を行い、その過程でＢＯＣが口座を凍結したと説明。中国側は事態の「敏感さを考慮」して発表を控えているが、「中国が対北朝鮮取引で事実上、制裁を加えているもので、北朝鮮はさらに苦しくなっている」と述べたという。
（読売新聞） - 7月24日13時33分更新

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Re:謝罪すべきは中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 14:28 投稿番号： [57221 / 66577]

糞チャンどもは、生意気言って、手を出して、
日本軍に叩きのめされ
重慶の奥で、火遊びごっこしてた、糞ガキどもだ

だらしのねー、口先野郎どもだぜ

乞食チョンにすらコケにされても、
コケにされたことも、分からん　アホｘ馬鹿

世界の笑いもの

げらげらげら

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Re: 安倍官房長官が明言避ける考え示す

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/24 14:14 投稿番号： [57220 / 66577]

それがどうしたと言うのだ。

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パンダよ　パンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/24 14:12 投稿番号： [57219 / 66577]

オヌシ、まじめに発言しているの。

もし、まじめに発言しているとしたら

真性のバカか！

道化の余興をやりたいのなら、少しは面白くやったら如何。

.

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安倍官房長官が明言避ける考え示す

投稿者： gyokuonhousounoshuchi 投稿日時： 2006/07/24 14:11 投稿番号： [57218 / 66577]

安倍晋三官房長官は２４日午前の記者会見で「終戦記念日に靖国神社を参拝するのか」との質問に対し「するかしないか、したかしないか、あるいはいつ行くか行かないか、申し上げるつもりはない」と述べ、自身の参拝については明言を避ける考えを示した。

安倍氏はこれまでにも、首相就任の際の参拝について「政治的、外交的な問題にしないためにも『行きますよ』と宣言するつもりはない」と述べている。

（毎日新聞） - 7月24日13時5分更新

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Re:謝罪すべき

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 14:11 投稿番号： [57217 / 66577]

＞生意気を抜かして、手を出して、
反撃されて、たたかれて、重慶の奥へ、一目散で逃げるだけ。
だらしのねー野郎どもだった。
＜＜＜

最後の最後のまで挙国で投降もせず、勝利に向かえた。
玉砕でなくて最後の最後のまで原爆下のレンガ破片だったのか。

アホ親（チン）、間抜け！

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Re:謝罪すべき中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 14:06 投稿番号： [57216 / 66577]

生意気を抜かして、手を出して、

反撃されて、たたかれて、重慶の奥へ、一目散で逃げるだけ。

だらしのねー野郎どもだった。

いまだに、生意気抜かしてながら、

乞食チョンにコケにされ、世界の笑いもの。

だらしねー野郎どもだぜ。

げらげらげら

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Re: 真偽不明

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 13:56 投稿番号： [57215 / 66577]

チャン糞ガキが　笑わせるなよ。

もう一度、重慶送りにでもしてやるか

げらげらげら

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Re:謝罪すべきは

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 13:52 投稿番号： [57214 / 66577]

この都合よいところしか間抜けしかしない野郎。
お前のアホ親（チン）は頭をぶら提げながら謝りして泣くやって！
豆腐に頭突きするなよ。

分かったら、お前の自分のアホ親に困らせないことだよ。

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Re: パンダよ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 13:43 投稿番号： [57213 / 66577]

お前さんには能があったら、
最初から的外れではなかったんだよ。

勉強して、的中するように頑張ってね！

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Re: 真偽不明

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 13:41 投稿番号： [57212 / 66577]

＞こんどはやけくそであたしに噛みつくのかね。＜＜＜

記憶力の全くない臍ちゃんよ。

＞物は言いよう、屁理屈はどうにでもなるという好例だな。中国はテロ犯罪国家北朝鮮を擁護し、北朝鮮を説得すると大見得を切って追い返され中国は信頼出来ないと言わしめ、やむなく議長声明から非難決議へ切り替えざるを得なかった。中国が日本に従わされたのだよ。
＜＜＜

テロ国家と国交を結びつけようとしたのは日本だったよね。
テロ国家を歴訪する最中に、礼砲が５分毎打たれなかったのか。

近隣国家が選べないから、外交努力に努力を重ねて戦争を避けて進めていくことだよ。

誰の案に従わせたかって、
決議案の条項の数からみれば、日本に従わせたのに決まっている。

俺が最初から日本のがバカから騒ぎだったと一笑を付して指摘してやったんだろう。

＞議会制民主主義の主旨などパンダの尻尾ほども知らないバンだが何を言うやら。そんな真偽を国会で問うなどと言い出す馬鹿がいたら一笑に付される。いまだ、そんなことを言うバカはさすがに政治家では出てこないがね。
＜＜＜

形がどうであれ、科学的な数値では日本国民の１７％の真意が反映されない。

＞それと、本来公にされてはならない私的発言の真偽などどうでも良いのだ。真偽が問題になるというより公にされたその意図が問題になっているのだが、パンダ頭では理解出来ない。＜＜＜

歴史に関わった重要人物の一人に関した資料が出され、
歴史を考察する上で重要な資料であると考えもしない臍ちゃんには哀れだよ。

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Re: 真偽不明

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/24 13:14 投稿番号： [57211 / 66577]

こんどはやけくそであたしに噛みつくのかね。

>中国は日本による朝鮮への制裁決議案を最初から拒否し、
しかも日本に中ロの非難決議案に従わせた。

物は言いよう、屁理屈はどうにでもなるという好例だな。中国はテロ犯罪国家北朝鮮を擁護し、北朝鮮を説得すると大見得を切って追い返され中国は信頼出来ないと言わしめ、やむなく議長声明から非難決議へ切り替えざるを得なかった。中国が日本に従わされたのだよ。

>メモ内容の真偽が国会で問うド度胸があるか。

議会制民主主義の主旨などパンダの尻尾ほども知らないバンだが何を言うやら。そんな真偽を国会で問うなどと言い出す馬鹿がいたら一笑に付される。いまだ、そんなことを言うバカはさすがに政治家では出てこないがね。

それと、本来公にされてはならない私的発言の真偽などどうでも良いのだ。真偽が問題になるというより公にされたその意図が問題になっているのだが、パンダ頭では理解出来ない。

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パンダよ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/24 13:05 投稿番号： [57210 / 66577]

>中国は日本による朝鮮への制裁決議案を最初から拒否し、
しかも日本に中ロの非難決議案に従わせた。

>メモ内容の真偽が国会で問うド度胸があるか。

オヌシ相変わらずおめでたいのう。

噛み付く以外に能があるか？

.

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Re:謝罪すべきは中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/24 13:04 投稿番号： [57209 / 66577]

乞食チョンに馬鹿にされ、世界中からコケにされた、アホ　チャン

往生際の悪い、寄生虫どもだな。

げらげらげら。

生意気ほざいて、火遊びが高じ、
大日本帝国陸軍に、コテンパンに叩かれ、
重慶の奥まで、自国民を虫けらのように虐殺しながら、
逃げ去っただけのアホどもが、
笑わせるなよ！

げらげらげら

Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為5
日中戦争の直接的端緒　上海事件　 1937
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54225

上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。

この1937年8月の上海事変が全面的日中戦争の直接的起点であり、航空機による無差別攻撃に対し発進基地のあった当時の首都南京を攻撃したのは当然の対応。また、人海（塵芥？）戦術による上海包囲網等の攻撃に対し、作戦基地であった首都南京の攻略で対抗したのも戦術の一つ。

ところが、首謀者の蒋介石や南京防衛軍司令官唐生智ら上層部は、日本軍の投降勧告を無視し、兵隊には徹底抗戦を叫びながら、自分たちだけは南京から脱出（夜逃げ）したため、南京防衛は混乱に陥り、ハチャメチャになってしまった。これが捏造南京大虐殺の実態。

そもそも、投降勧告を無視し、首謀者のみ逃げ出し、混乱壊滅した中国軍が何をしたかは明らか。

上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。

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真偽不明

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 12:45 投稿番号： [57208 / 66577]

メール内容が事実であるなら、証明しろ！
。。。

さてさて、アホ臍よ、

中国は日本による朝鮮への制裁決議案を最初から拒否し、
しかも日本に中ロの非難決議案に従わせた。

メモ内容の真偽が国会で問うド度胸があるか。

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/24 12:31 投稿番号： [57207 / 66577]

＞「メモの真偽」については、ちょっとネットで調べれば検証が出て来ますよ。
「天皇の発言である」とする根拠は薄いですね。あのメモが全て天皇のお言葉であると言う宣言や根拠があるのでしょうかね？すでにテレビで大写しになった部分だけでも違う方の発言が書かれていますよ。筆跡も部分でかなり違いますし。
「手帳に貼付けたメモ」と「元の手帳」で筆跡が違う場合、どちらの筆跡が「持ち主」のものでしょうか？
＜＜＜

司法、外交関連でもないのに、
メモ、議事録などが、「全ての発言」を記録するものだと考える短絡さ。

メモの内容が本当なら、悪ちゃんのこの非科学的な検証は日本天皇のご心情を理解できない上、天皇を貶すことになる。（笑）

同一人物でも習字などをしたら、それを通じて書体を変えたりするものだ。
メモ帳や日記からの転記であるケースも考えられる。
ペンが変わると、字体も変わる場合もある。

悪ちゃんよ、メモが真に偽物である場合、そのメモが出された以上、
推測ではなくて、科学的にメモの内容が偽だと証明したまえ。

その真偽を問う以前に、靖国参拝しなくなるとの実行動が、メモに書かれた内容とは整合が取れる。

＞戦犯の判断の適不適。罷免の問題。国家元首や統治主体（行政）の国民の犠牲に対する対応や責務。
戦犯「だから」というならばその認識について適不適を再度検証すべき。
それと統治主体の国民の犠牲への責務とは別問題。
＜＜＜

不戦条約があっての満州事件（客観事実）　 ⇔ 　非難決議あっての挑戦的な核実験（これから有るかどうか不定）

九カ国決議あっての日本による中国への全面侵略に対したアメリカや国際同盟からの侵略認定→その後のABCD包囲網　　 ⇔ 　日本は世界を征服する野望から、戦線拡大へ。

悪ちゃんは日本には正義があるというなら、今の朝鮮の行為を認めざる得ない。
ただし、朝鮮は実験するレベルで、嘗ての日本のように世界には迷惑を掛けていない。

連合側は戦勝側に立とうとして日本を裁こうとするボツダム宣言を出して、日本に敗戦を追い込ませた。
日本は戦勝国からの裁きを受け入れる覚悟があって、ボツダム宣言を無条件に全面的に受け入れた。

日本に対した裁きから戦犯判決を受けたモノは日本に対したものではなくて、国際社会に対した戦犯である。

日本は世界に迷惑を掛けた国であって、戦犯達の中には日本国民に対して責任をとる立場の人もいる。

世界は日本を審判したが、日本はその責任を負うべく人を裁いたことはない。
つまり、日本は自国では戦争責任をとう審判をする能力もなければ、審判する意志も最初からはない。
それなのに、東京裁判に対して難癖をつけてばかりいる。

自ずから自分達の行為を審判しだしたら、日本政府高官がほぼ全員有罪で、全滅であろう。（笑）

悪ちゃんよ、極東裁判での結果がどうであれ兎も角として、日本国内で裁判を開くなら、誰がその戦争責任を負うべくか、言ってみろよ。（笑）

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猿の猿芝居

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/24 11:11 投稿番号： [57206 / 66577]

＞戦勝国による東京裁判を「一方的に勝者が敗者を裁く裁判に正当性はないと思う。日本人自身が裁くべきだった」と批判する

都知事ともあろうお方がこんな発言とは。
地方の長にすぎないから良いか。

＞一方、「裁判に正当性がないと言っても、断罪された人たちに罪がないというのはおかしい」と話した。

猿ちゃん、これってどういう意味？
正当性がないと言うことは断罪は正当ではないということにならないのかしら？

.

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アクアちゃん　屁以下発言関連

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/24 10:25 投稿番号： [57205 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000123-mai-soci

＜昭和天皇メモ＞石原都知事「お気持ちわかる」

　東京都の石原慎太郎知事は２１日の会見で、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に昭和天皇が不快感を示していたことを示す資料が見つかったことについて、「そのお気持ちはよく分かりますね」と語った。自身が今年も靖国神社を参拝することを明言し、「私が戦争の責任者と思っているＡ級戦犯について祈るつもりは毛頭ない」と語った。
　石原知事はＡ級戦犯について「占領軍が勝手に決めたもので、気の毒な立場の人もいるし、明らかに戦争の責任者もいる」と指摘。戦勝国による東京裁判を「一方的に勝者が敗者を裁く裁判に正当性はないと思う。日本人自身が裁くべきだった」と批判する一方、「裁判に正当性がないと言っても、断罪された人たちに罪がないというのはおかしい」と話した。
　石原知事は就任２年目の００年から毎年、８月１５日の終戦記念日に靖国神社を参拝している。【北村和巳】
（毎日新聞） - 7月21日20時41分更新

馬鹿だね！　君の師匠も・・・

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/24 10:17 投稿番号： [57204 / 66577]

アクアちゃんじゃないか？！
どうもで〜す。

＞ただ「騒いでいる」と認識してレベルが低いと断ずるのもかなりなモノ。
↑
あそっ！　日本ではこのメモの話で騒いでいないのだ。

＞「メモの真偽」については、ちょっとネットで調べれば検証が出て来ますよ。
↑
あそっ！
「検証が出て来ます」ってどういう意味？
真偽が検証されたということ？
それとも真偽が検証されているということ？

真偽が検証されているなら、騒いでいる証拠じゃない？

真偽が検証されたなら、いまだに騒いでいるのは余計レベル低い話になるじゃない？

＞このさわぎに乗じたのは案の定以下略。
↑
君のこのレスは「このさわぎに乗じた」？「このさわぎに乗じ」てない？

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/07/24 09:10 投稿番号： [57203 / 66577]

＞昭和天皇が言ったからいいの？
昭和天皇が言わなかったから駄目なの？

日本人の判断力はまだそんなレベルなの？＜

今回のメモをわざわざ出して来た方や、積極的に騒いでいる方、一義的にメモ（の解釈）の内容から導き出される結論。

それらを良く見れば

「誰が」「そのレベルか」

がよくわかる。

靖国は天皇の御発言「のみで」決定される問題ではないんですよ。最初からね。

戦犯の判断の適不適。罷免の問題。国家元首や統治主体（行政）の国民の犠牲に対する対応や責務。

戦犯「だから」というならばその認識について適不適を再度検証すべき。
それと統治主体の国民の犠牲への責務とは別問題。

「メモの真偽」については、ちょっとネットで調べれば検証が出て来ますよ。
「天皇の発言である」とする根拠は薄いですね。あのメモが全て天皇のお言葉であると言う宣言や根拠があるのでしょうかね？すでにテレビで大写しになった部分だけでも違う方の発言が書かれていますよ。筆跡も部分でかなり違いますし。
「手帳に貼付けたメモ」と「元の手帳」で筆跡が違う場合、どちらの筆跡が「持ち主」のものでしょうか？

こんなものに踊らされるのは確かにレベル低いといわれても仕方ないが、ただ「騒いでいる」と認識してレベルが低いと断ずるのもかなりなモノ。

あ〜〜、サルだから、って逃げるんだろうな（笑）

このさわぎに乗じたのは案の定以下略。

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/24 01:02 投稿番号： [57202 / 66577]

＞見せ掛けの友好は　さらなる　不信を生み出すだけです。
↑
見せかけの友好は続きません。

それにしても何故こんな騒ぎになるの？

昭和天皇が言ったからいいの？
昭和天皇が言わなかったから駄目なの？

日本人の判断力はまだそんなレベルなの？

精神年齢云々間違いなし！

って、貴女にこんなレスしてどうすんのよ！

お休み！

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Re: 動詞的　Nao氏

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/24 00:48 投稿番号： [57201 / 66577]

＞日本語の「さ行動詞」は、便利な言葉で、・・・、基本的には何でも使えます。
↑
これは「正式な日本語でも」ということでしょうか？

＞ですから人によっては「アメリカする」「飛行機する」とか勝手に使うことができます。
↑
こんな日本語を耳にするとチョウM.M.！

＞しかし、正式な日本語ではありません。
↑
巷のことを元にここで言語を議論することは出来ないと思います。
（そう言った研究分野はあるとは思いますが）

＞（日本語の）読書　読本
↑
履歴書の趣味欄に「読書」ではなく、「読本」を記入してもいいのでしょうか？

＞「読書」二字の組み合わせのままで、動詞となることはないと思います。
↑
仰る通りです。
名詞です。私の言葉で言えば「動詞的名詞」です。

＞中国語の場合でいうと、「読書」は、あくまで「動詞＋名詞」だと思います。
↑
ただの「動詞＋名詞」であることはありますね。
例：他在読書。他読書了。
確かにこの場合は「読」と「書」はそれぞれ独立した言葉で、「書」は「読」の目的語になっています。
「読書」が一つの言葉になったわけではありません。

しかし、「読書」が「動詞＋名詞」の組合わせでありながら、一つの言葉（名詞）になることがあります。
例：他不喜歓読書。　読書没有用。　英語で言えば「Sstudying」になるのでしょうか？
英語は「動詞＋ing」でその動作を表す名詞を作りますが、中国語は「動詞＋名詞（目的語）」でその動作を表す名詞を作っているかもしれません。
私の言う「動詞的名詞」はこの英語の「動詞＋ing」と同じかもしれません。

「殺人」を例に考えてみましょう。
他殺人了・・・主語＋動詞＋目的語）
殺人不好・・・名詞（動詞＋名詞）＋形容詞

＞長々とお付き合いいただきありがとうございました。
↑
こちらこそお邪魔しました。

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/24 00:43 投稿番号： [57200 / 66577]

あのメモが捏造であったならば
そーでなくても　権力闘争の道具として発表したならば

仰るとーりだと思います。

日中関係への障害です。
見せ掛けの友好は　さらなる　不信を生み出すだけです。

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Re: 金正日の脱中国路線

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/24 00:32 投稿番号： [57199 / 66577]

話題が多岐に渡っているので今すぐにはお答えできません。

失礼ですが、後ほどちゃんと頭の中を整理してまとまった回答を致します。

でも、自己を抑えずに、素直に答えて下さって、嬉しくて仕方ありません。

では、今晩はこの辺で失礼します。

お休みなさい！

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◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/07/24 00:25 投稿番号： [57198 / 66577]

　元宮内庁長官メモを編集した変な日本国民とは、手を切って下さい。
　この不快断片メモを編集するような変な日本国民は、どこの国でも信用されません。
　この人たちが、日中友好の真の障害なのです。

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Re: 愛国心の点数　横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/24 00:06 投稿番号： [57197 / 66577]

北国野猿さんの補足の主旨は私の意図するところをうまく説明してくれたので、それで黙っていました。

失礼しました。

又宜しくお願いします。

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Re: 人民英雄記念碑について

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 23:51 投稿番号： [57196 / 66577]

＞うろ覚えで自信がありませんでしたが、検索したらこんなのが出てきました。
↑
お考えになった上でのお話なら結構ですよ。

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%8B%B1%E9%9B%84%E7%B4%80%E5%BF %B5%E7%A2%91
↑
折角教えていただいたのに、アクセス出来ませんでした。
ネット環境のせいかも。

＞この件についてはこれで終わりにしましょう。
↑
了解です。

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Re: 金正日の脱中国路線

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/23 23:48 投稿番号： [57195 / 66577]

お返事　遅くなってしまいまちた　ペコリ(o_ _)ｏ))

>ご感想は如何だったのかな？<

(￣ヘ￣)ウーン　これは一言では言い表せないですよぉ
「ダブルスタンダード」が全てダメとは思いません。
それよりも　バランスのほーが大切であることが　多いのでわ？
少なくとも、条件はどの国一つとっても違います。
にもかかわらず、スタンダードから一歩も離れないのでは　現実には
一歩もお話が進みません。
とは言っても、何でもありではなくて　ある理念・哲学のための
現実的対処に止めるべきです。

>インドは政治面でいかなる国際貢献を成しとげているのだろうか。核実験を行い、パキスタンとの紛争も解決から程遠い。何よりもインドの標榜する「世界最大の民主主義国」なるスローガンも、制度上はともかく実際を見れば、他の途上国のモデルになり得るとは言い難い。<

私はインドのことも　何も知りませんから
どーなのかなって思うだけですけど、これを現在のインドに突きつけても
しかたないよーな。。
べつに　インドが"世界最大の民主主義国"で"他の途上国のモデル"だから
米印間に原子力技術の供与についての合意ができたわけではないでしょう？

同じよーに　
>中国は経済面で、世界の貿易経済体制から多大の利益を得ながら、いかなる責任を果たしているのであろうか。依然として「開発途上国」の地位を捨てず、ＯＤＡ（政府の途上国援助）を受け、また地球温暖化対策についても開発途上国として比較的ゆるい規制を享受し、国連の分担金率も低いままだ。<

なんだかなぁ。。
多大な利益を得ている　或いは　得ようとしているのは　中国だけなの？
日本のODAは　中国が開発途上国だから　 "供与"しているの？
地球温暖化対策とか　環境問題とか　分担金率とか　責任を果たすことが
急務なものもあると思います。
それによって、経済成長が鈍化しても本質的には中国の利益です。
もちろん、通貨の問題も本来はそうです。

>中国やインドのような核大国がいつまでも「国」として開発途上国扱いされ、国際責任を十分果たしているとはいい難い状況を容認してよいのであろうか。また、容認するとしても、どの程度、どこの分野で容認してよいのか。そして、その基準を、米国一国のいささか恣意（しい）的な判断にゆだねるのではなく、国際社会全体の合意の下につくってゆく努力の一端を負うことこそ、日本の隠れた使命なのではあるまいか。<

現在のアメリカがどれだけ大国の責任を果たしているのかな。。？
ここで言う国際社会って　何なの？
こんなふーに書くと　中国政府を擁護していると受け取られるかもしれません。
ある面では、中国政府はよくやっていると思います。
いま、共産党政府が倒れたら　ちと　まずいことになると思います。

だからと言って、このままで良いわけではありません。
時間をかけて、穏やかな形で　多党制に移行するのがBestです。
人権問題も、アメリカが政治の道具に使おうと使うまいと、中国人自身の
問題として解決しなければならないはずです。

東アジア〜東南アジアの政治的・経済的なイニシアティブも、明らかに
日米と協力するのではなくて、日米を排除しよーとしているよーに　
私には見えます。
つまり　中国は覇権主義をとっています。

日本の政権が変わって、もしかしたら　日中間の関係が
改善されるかもしれません。
日中友好の再現とまではいかないまでも、日中協力を謳えば
日本の世論も(そして中国の世論も？)大きく変化するかもしれません。
掲示板でも、反中的カキコが減るかもしれません。

そうなっても　私は　中国政府の覇権的体質が変わらない限り
中国に対して警戒を解きません。
いまの姿勢を変えません。
私は　中国が民主化した後のことを見据えて“〆(^∇゜*)カキコ♪しています。
政府の政策は　その時々の情勢によって　劇的に変化することが
あります。
でも　国民感情は　そう簡単には変化しません。
日本人の中国・中国人に対する感情は　それほど根深いものではありません。
しかし　中国人の日本人に対する感情は。。

情報から隔絶した中国人は　多いでしょう。
しかし　現在　反日に沸く　中国人こそが　
次代の中国を担う層ではないでしょうか？

今から　そーゆー中国人と　信頼関係を築き　ある時は　真剣に議論して
喧嘩になっても　そうゆー時を共有しながら　お互いの理解を深める。
相手の考えだけでなく　感情も理解しあう。
その作業が　私たち　日中両国民の未来につながるのだと思っています。

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愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 23:25 投稿番号： [57194 / 66577]

＞赤狼さんが「愛国心の点数は貰えないけど」と書いていたので、
↑
それは失礼しました。
私の勝手な思い込みでした。

＞日本にも無いです。でも在ったら面白いと思いますが。赤点ばっかりで、、、
↑
ご参考までに『「愛国心」埼玉の５０校通知表に　教師「評価できぬ」』
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200605260086.html

誰かが生徒の愛国心を評価させようとしているでしょう。

戦前の大和魂がまだまだ健在だなと素直に思った次第でございます。

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Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 23:00 投稿番号： [57193 / 66577]

ご投稿を読ませていただいて、無学の私にとりましては大変勉強になりました。

膨大な資料から論拠を見つけるのはさぞ大変だったでしょう。その辺の苦労は皆様の書き込みを見れば想像がつきます。

ゆっくり休んでください。

では、この辺で失礼します。

お休みなさい！

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Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/23 22:23 投稿番号： [57192 / 66577]

こちらこそ、書いたものを読んでいただいて、いろいろ貴重な指摘してもらい、ありがとうございました。

ただ、これまでの一連の問題は、一ヶ月の長きに及んでまして、わたしも細かな字を多量に読んだりして、疲れてしまいましたので、当分は休憩しようと思ってます。
どうかその辺のところ、ご理解のほどよろしくお願いします。

＞さて、動詞の「治世」は目的語を取れるかどうかと言うご質問ですが、この場合「治める」と言う意味の「治」は既に「世」を目的語に取っているので、「教」、「告訴」など限られた動詞と違って、更に目的語を取ることができません。「国を治める」ではなく、「治世をする」と言う風に解釈したほうが分かりやすいかも知れません。

その通りですね。詳しく説明していただいて、よくわかりました。ありがとうございました。

＞最後に「治世」は書き言葉で、それに語素間の結合が強くて離して間に補語などの成分を挿入することができません。勿論離合詞よってそういう制限があったり無かったりですが。。。

離合詞も、その動詞によっていろいろ違いますよね。これが、外国人にはわかりにくくて、苦労させられます（笑い）。

＞如何しても時間補語をつけようとするなら、こういうつけ方があります（書面語に限る）。
＞＞小平治世十年、天下太平。（訒小平さんが政務を執って十年経った後、社会が安定になった。）

なるほど、これは勉強になりました。
red_northwestwolfさん、いろいろありがとうございました。
また、これからもよろしくお願いします。

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Re: 「治」kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/23 22:10 投稿番号： [57191 / 66577]

長々とお付き合いいただきありがとうございました。
私も、一ヶ月にわたって、久しぶりに細かな字まで読まされまして、いささか疲れましたので、これについては今回までと言うことで、お礼を先に述べときます。

＞「読書」することは出来るが、「読本」することは出来ません。
＞「読書」は名詞として使われる用例もあれば、動詞として使われる用例もあります。

「本を読む」とはいいますが、「読本する」とは普通言えません。理由は、「読本（ヨミホン）」というと、歴史的に、江戸時代の小説を指す固有名詞だからです。「読本（トクホン）」と言うと、教科書を指すのでしょうか、もっとも今は、いろいろな雑誌のタイトルに使われていますが。
日本語の「さ行動詞」は、便利な言葉で、これも漢文訓読に必要からできたのでしょうが、基本的には何でも使えます。ですから人によっては「アメリカする」「飛行機する」とか勝手に使うことができます。ですから「読本する」ということも、人によっては使う人もいるかもしれません。実際googleで検索すれば1,390,000 件ほど出てきます。しかし、正式な日本語ではありません。
日本語の「サ行動詞」に相当する中国語と言うと「做・弄・打」などがありますよね。しかし日本語の「サ行動詞」ほどは、便利で且つ奇妙ではないと思います。
さて、中国語の場合でいうと、「読書」は、あくまで「動詞＋名詞」だと思います。
「他読了書、〜〜」「他読着書、〜〜」「他読過書、〜〜」などとなりますが、「他読書着、〜〜」「他読書過、〜〜」とは、いえないと思います。
私の考えでは、中国語で、「読書」二字の組み合わせのままで、動詞となることはないと思います。しかし、動詞的かどうかといえば、それはkitaguninosaru1氏の判断に任せます。私には、なんとも言えません。

＞ここの「道理」の「道」は「評」とか「説」とかとは違います。
＞①です。
＞もしくは「他不講道理」ですね。

そうですか、ここは一致してよかったです。

＞例えば、「道徳」（中国語）の場合
＞「他没道徳」とも「他不道徳」とも言います。

なるほど、これは勉強になりましt。

では。

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あれ？あれれ？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 21:32 投稿番号： [57190 / 66577]

　すみません。僕はこのトピ来たばかりなので流れが読めてません。

北国さんは大陸人なのですか？

「憐憫」なんていう表現をしているので、僕はてっきり「立派な反中闘士」の日本人かと思いましたが、、、みんな日本語上手いね。

でも大陸人が「聖地」（恐らく）をあのように評して大丈夫なの？

逆にこちらが心配しちゃいます。

靖国と同列に論じるべきでは無いというのは特に含みは有りません。

ただ単に宗教施設かそうでないかを言っただけです。

どちらが上とか下とか言うつもりではないです。それぞれのスタイルの違いなだけです。

ただ日本の共産主義者が主張する新たな無宗教の国立追悼施設というのは（靖国とは別の）こういうものを念頭に置いているのかなと思いました。

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中国

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ?

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

やっぱりトカちゃんはこうでなくちゃ

Re: 真偽不明

「真正直」の陥穽

あれま！

中国銀行が北朝鮮関連口座を凍結

Re:謝罪すべきは中国

Re: 安倍官房長官が明言避ける考え示す

パンダよ パンダ

安倍官房長官が明言避ける考え示す

Re:謝罪すべき

Re:謝罪すべき中国

Re: 真偽不明

Re:謝罪すべきは

Re: パンダよ

Re: 真偽不明

Re: 真偽不明

パンダよ

Re:謝罪すべきは中国

真偽不明

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

猿の猿芝居

アクアちゃん 屁以下発言関連

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: 動詞的 Nao氏

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: 金正日の脱中国路線

◆真に日中友好を望む中国の人々へ

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Re: 金正日の脱中国路線

愛国心の点数

Re: 「治」 red_northwestwolf氏 横の横

Re: 「治」 red_northwestwolf氏 横の横

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あれ？あれれ？

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パンダよ　パンダ

アクアちゃん　屁以下発言関連

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