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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/13 09:29 投稿番号： [56921 / 66577]

　あのね、他人の間違いをそのまま孫引きする奴が、論破できるとでも思っているのだろうか？

　これはお前が捜し求める孟子のことを、【孟者】に言い換えられ、置き換えられた例ではないか？

　どこが不都合なのか、根拠も示さずに、

　よくもは、は、は、は出来るよね？

　口をつぐめ！
　お前はね、其れが日本の文献にも、早くも１６世紀のヨーロッパの文献に見える例だと知っていたら、こんな出鱈目を言うなかったろうに。韓国語の文献に見えるというのは、それだけ広く認知されている、ということを思え。

　よくもここまで、詭弁を通す魂胆だなあ。恥知らず。

　貼り付け業に明け暮れるお前なんてのは、何が分かる？

　「孟子」という称呼の意味を完全に把握せず、分からずに、

　孟子の「子」は子供ではなく、孟子は「孟先生」だと他人にご高説できると思っているのかね？

　「孟子」が「孟先生」という造語の意味で使用し始める前に、「孟子」という称呼は既に２００年以上通用してきたことについては、お前は全く察知できなかったみたいだ。それならどんな文献を正確に解読できる？

　中国語のことわざに「一知半解」というのがある。お前はその見本だ。お前程度のレベルはね、ある程度のものが読めるようには見えるが、一定のレベルの超えると、お前にはうわごとの始まりを意味する。それがお前の真実像だよ。孫引き専門だもんなあ。笑・・・

　見たこともない、どこにもない、と主張するお前には、そのような例は例ではないとでもいうのか？一体どこが不都合なのか。

　論破されると、お前はいつもこんな調子だよ。日本人にしては、珍しくもないよ・・・ここで。

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Re: ところで

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/13 08:18 投稿番号： [56920 / 66577]

お早う御座います。

>中国に、いいかげんにしないと日本も武力を持つぞというメッセージを与えたのでは？

そう思います。中国は内部の腐敗や独裁国家の例に漏れず軍部が巨大な存在になっています。その結果、発表されるよりも何倍もの軍事費の膨張、武装の近代化に狂奔し、中共すら軍を押さえきれず（もともと解放軍が母体で発生した国ですから）明らかな世界の脅威になっています。

日本の専守防衛がどの範囲を含むかは長年の懸案であり、政府としては相手が明らかに日本を攻撃する意志を示した状態でその攻撃手段を封ずることも専守防衛に入ると考えています。ただし、それを正式に政府見解としたことはありません。

相手が明らかに日本を攻撃する意志を持ったかどうかをどのように判断するかがきわめて難しいからですが、宣戦布告は現実には考えられなく、ミサイルの照準を合わせ燃料を注入する云々も地下サイロや原潜などで行われたり固体燃料などでは判別不可能です。ミサイルが飛び出しても、それがどこへ向かうかの判断をしている間に着弾してしまいます。

結局一番確実なのは第一波の攻撃を受け被害が出てから敵の攻撃の意思を確認すると言うことでしょうが、昔と違い、迎撃手段のない大型多弾頭核ミサイルが第一波で来れば、殆ど日本は壊滅するでしょう。そのあと仮にアメリカが報復をしても日本が元に戻るわけではありません。

そして中国の攻撃能力は明らかに第一波で日本を壊滅出来る物です。現実に中国はアメリカとの戦争で人民が半分死んでも中国は生き残るがアメリカは国内世論が戦争を許さないと公言しています。

それならば、日本が中国の攻撃を自力で防ぐ手段を持たなければ意味が無く、第一波で被害が出てから等というのでは遅すぎます。

どこの国でも自分から相手に戦争を仕掛けると公言している国はありません。にもかかわらず、どちらかが先に仕掛けて戦争になります。日本が中国に戦争を仕掛けることはないでしょう。これは６０年間の実績を見てもそういえるし、その間現実に中国は一方的に戦争を仕掛けてきた事実があります。

政策として日本敵視をしている中国を強く意識した防衛体制の中にはとにかく中国からの先制攻撃を防ぐという手段が講じられて当然です。

仮に第一波で日本が壊滅してもなおかつ中国に生き残る余地を与えない規模で報復が確実に出来ること（アメリカは当てになりませんから）も視野に入れておく必要があるでしょう。

むろん、その前に、そうならないための最大限の努力が前提です。しかし、相手は人命を何とも思わない中共です。日本政府が日本国民の生命財産を守るという意識を彼等は持っていません。そのつもりで対処する必要があると言うことです。

なお、韓国の脳無ひょ〜んは単なるパラノイアです。韓国にはまだ野党が存在し、脳無ひょ〜ん政権が暴走することは余り無いでしょう。また、核兵器も持っているわけではなし、その意味で心配することもないでしょう。

北朝鮮は破れかぶれで何をするか解らないところがありますが、北朝鮮が仮に第一波を仕掛けてきても日本が壊滅することはないでしょう。

だとすれば、明らかに額賀発言でも対象は中国です。言っている内容はきわめて当たり前です。ただし、タイミングがまずかったのは先に書いたとおりであり、また現実にいつ言えばよいのかというタイミングはありません。

>外交とは国の総力を背景にして行われるものですね。

と言うことは中国をあおり立て、日本国内に敵ミサイル基地破壊能力を持つべしと言う世論を作り上げるのが先です。政治家は国民の意思を反映するものです。せっかく、中国が手を貸してくれているのですから、額賀長官も下手なことを言うべきではなかったと言うことです。

ただし、現実に中国が日本を警告無しで壊滅させたがっているかといえばそうは考えておりません。あくまで偶発的な物でしょうね。それに、中国の北朝鮮化は加速しているようですから。

また、日本の重武装化が中国に余計なフアンを与えたり、口実を与えることも避けなければならず、通常の意志の疎通が出来る状態は保っておくべきでしょうが、あくまで相手に理性があればの話です。理性を失った国家が何をするかは北朝鮮でもイラクでもアフガニスタンでもとにかく枚挙にいとまはありませんから。

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Re: ところで

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 01:25 投稿番号： [56919 / 66577]

＞額賀発言が問題になっている。

（中略）
　北朝鮮がミサイルを撃ったから日本が大騒ぎをしているのではなく、あくまで対象は中国だろうな。

同感です。

＞あくまで対象は中国だろうな。

中国に、いいかげんにしないと日本も武力を持つぞというメッセージを与えたのでは？

＞ただし、額賀発言のタイミングはまずい。当たり前でも言うべきタイミングがあるのであり、ここらへんが日本の閣僚の物知らずと言うことかな。小泉氏が慎重にというのは当然だ。

韓国とそれに賛同する日本の勢力に拡大希釈されて
攻撃される材料をつくってことはまずいですね。
しかし、そういうことは全て考えた上での発言とも思えます。
小泉氏が慎重にというのも当然ですね。

外交とは国の総力を背景にして行われるものですね。

.

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中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさん

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/13 01:04 投稿番号： [56918 / 66577]

＞俺は、靖国参拝するなら、被害者の気持ちに害を与えないで、夜中にでも静かに行ってきなよと、・・・・

　日本人じゃない（？）から、パンダさんには理解できないかもしれないけど、戦後６０年を過ぎ、日本の若者には戦争の記憶はないし、太平洋戦争の戦死者の遺族も高齢化する一方です。

　中国や韓国が黙って何も言わなければ、靖国神社はいずれ将来は日本人の忘却の彼方に錆びれていく運命なのですよ。

　ところが中国・韓国が首相の靖国神社の参拝に内政干渉の愚を省みず騒ぐものだから、そのたびに日本の若者に中国・韓国への反発を抱かせ、さらに靖国神社を再認識させているのですよ。わかってますか？

　言わば、靖国神社に関する日本人の世代間伝承を中国・韓国が大々的に宣伝して後押ししてナショナリズムを育てているようなもの。皮肉なもので靖国神社にとっては中国・韓国様々。

　大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？

　あくまで反日プロパガンダに過ぎないわけで、執拗に日本政府にこの問題で揺さぶることで、中国の意向の政府への浸透度を測ったり、日本のカネを狙ったり、自国民の不満のエネルギーを反日という形でガス抜きしているんだよ、所詮は。

　まあ、中国と同様、韓国は反日プロパガンダとしてノムヒョン政権の失策の矛先を日本に転じさせているけど、戦略・戦術的には何もなさそうで、ただ感情をバカみたいに垂れ流しているだけなので、この点は「夜中にでもこっそり行ってろ」というパンダさんの感覚に近いかもしれないが・・・。

　まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。

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Re: インドでテロが発生しているが・・

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:49 投稿番号： [56917 / 66577]

ゴミには洋ナシ、腐りきって逝ってヨシ！

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Re: パンダ破綻の理由

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:47 投稿番号： [56916 / 66577]

同じ学年に留年し続ける悪ちゃん、臍ちゃんには同じ事を繰り返して教えるしかない。
衰えてきた悪ちゃん、臍ちゃんには、同じような介護を繰り返すのみ。

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/13 00:32 投稿番号： [56915 / 66577]

＞＞即使有内聖如孔孟者、・・・・
意味は、「たとえ内面のすばらしい徳が、孔子・孟子のような人間がいたとしても、・・・・」
＞どちらの例もcobapics0506z氏のところに書いたように、
「動詞＋論・孟＋者」となっている。
『論語』と『孟子』を、動詞（何らかの動作）をする、その当の当事者そのものを指している。
単独の「孟者」二字で、孟子を指しているわけではない。
理解できるかな？＜＜＜

もう一度、孟者はその分野においては不特定多数を指している。
書き手によっては、孟者を孟子に指す場合と、そうでない場合、両方がある。

>聖王之身治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。

「道義」は、明らかに「徳行」と対偶になっている。
対偶と言うのは、わかるかね？（笑い）
わからなければ、しょうがないけど。
それではpanda168jp氏は、「徳行」も、徳・行だと主張するのかね？
「徳行」が、徳・行だというのなら、いったいどういう意味なのか、ぜひぜひご教示願いたい。
<<<

【徳】・【行】、【徳】と【行】の関連については、詳しく述べてある。
http://www.bamboosilk.org/Mlhc/Lzsy/Zhujian/Wuxing.htm
確認してください。

＞それは、正しくは
非与他（講）道理、道理不可。
の省略じゃないのかね？
これは、知り合いに確認してもいいけど。
＜＜＜

私の原文においては、
①非与他道理、道理不可。
非が他（彼）にあってのこと。

普段では、怒ったりすると、「道理、道理」というよ。
覚えておいてくださいね！

貴方が（講）を入れてしまうと、
②非与他（講）道理、道理不可。
自分に非があるようなニュアンスですよ。

他に、
講一講道理
講講道理
評一評道理
評評道理といういい方もあって、ニュアンスが微妙に違う。

＞「孟者」は、「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくはない。
関係ないどころか、そのこと自体を問題にしている。
＜＜＜

だから、「孟者」ということばある以上、貴方が発言者にその本意を
確認もしないで、行き成り可笑しいとの発言の態度が
謙虚ではないと、思うがね。

ここの皆さんは、冗談好きだから、余り気にしないでください！
（笑）

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Re: 中国サイドの破綻

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/13 00:08 投稿番号： [56914 / 66577]

なっとく。

これではね〜。

まともな日本人は留まらないのでは？

.

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abarehachaku99へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/13 00:04 投稿番号： [56913 / 66577]

＞＞君のボスの馬英九くんはこの違いに詳しいようだから詳しくレクチャーしてもらえ＜＜

そして、国民党主席の馬英九氏は小林幸紀の「極楽台湾」の書籍を禁止したことを要しました。十年前に成った当時の市長の陳水扁氏は台北の萬華区における娼妓を取締ったことが誉められたべく。

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糞便器へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 23:56 投稿番号： [56912 / 66577]

＞密入国した中国売春者と援助交際するアジアの女は違う取引のお金を受取るのに、彼女達は同じ羞恥心を持っています。＜

その違いが分からないようなら言う事はもうない。
君のボスの馬英九くんはこの違いに詳しいようだから詳しくレクチャーしてもらえ

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JMSへ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 23:55 投稿番号： [56911 / 66577]

どっちも自らの意思で行ったけれど

周りが止めたにもかかわらず、毎日外国人が過激派に捕まって処刑されているような場所にわざわざ出かけてご丁寧につかまった阿呆を多大な人員と救出費用を負担して救出した日本はとても良い国

地元で商売するにも飽き足らずわざわざ法律と命の危険を冒して隣国へ押しかけけ法律を犯し警察に捕まって関係者に迷惑をかけた売春婦たちを何ヶ月、時には一年間も引取りに来ないで放置する面の皮の厚い中国は悪い国

とりあえずオチのついたところでこの件はおしまいにしようと思います

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あれくれ　これくれ・・・糞でも呉れてヤレ

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/12 23:36 投稿番号： [56910 / 66577]

又はじまった。

北チョンの　乞食節！！

＜ミサイルで韓国が「遺憾」表明…北はコメ支援を要求＞

【釜山（韓国）＝平野真一】韓国と北朝鮮による第１９回南北閣僚級会談は１２日午前１０時（日本時間同）から釜山の会議場で全体会議を開き、実質的討議に入った。

　韓国の首席代表を務める李鍾ソク（イ・ジョンソク）統一相は基調演説で、北朝鮮のミサイル発射に強い遺憾の意を表明し、さらなる発射を行わないよう強く要求するとともに、同国が米国の金融制裁に反発して２００５年１１月以来ボイコットしている核問題をめぐる６か国協議に早急に復帰するよう求めた。（ソクは大の一の両下に「百」）

　これに対し北朝鮮側団長の権浩雄（クォン・ホウン）内閣責任参事は、ミサイル問題や６か国協議復帰問題には触れないまま、〈１〉南北相互訪問の際の参観地制限撤廃〈２〉２００７年以降の米韓合同軍事演習の全面中止〈３〉韓国の「国家保安法」廃止〈４〉コメ５０万トンの支援要求――などを主張した。
（読売新聞） - 7月12日14時7分更新

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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 23:29 投稿番号： [56909 / 66577]

は、は、は、は、は、

出す資料を、すべて論破されてしまって、

反論もできず、

中国語では、とてもかなわないと見て、目先を変えたか？

負け犬がよくやる手だ。

可憐だな（笑い）

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Re: 止戈為武kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 23:24 投稿番号： [56908 / 66577]

それは、もともと「道義」と言う言葉が、中国の古文にはないと言う、信じられないようなパンダ氏の発言に対して、書いてます。

「道義」というのは、それこそ「易」に出てきますからね。

しかし、kitaguninosaru1さんが指摘するように、昔と現在と、意味の違いがあるのかもしれませんね。
私は、そんなことまでは、よくわかりませんので、kitaguninosaru1さんの説は面白いと思いましたよ。

なんにしろ、私としては「道義」と言う言葉が、古代から常用される重要語であることが確認されれば、それでいいわけです。

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 23:17 投稿番号： [56907 / 66577]

あ゛　また　やっちゃった。。

dream_flaccidaわ　 σ(o^_^o)です。

他のトピ用なので　忘れてください。

お願いします　 (o*。_。)oペコッ

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： dream_flaccida 投稿日時： 2006/07/12 23:10 投稿番号： [56906 / 66577]

続きです。

>民間外交官として任務を全うしてきた。<

。。。？

あなたがどーゆー資格で　北朝鮮に行かれたのか　私はしりません。
社民党とか　朝鮮総連関係の方ですか？
σ(・_・)は普通の日本人です。
ただの○○です。
私に「外交成果」を求められても　困ります。
ヨーロッパへは行ったことがあります。
でも、中国にも韓国にも行ったことありません。
まして、国交の無い北朝鮮には行く気もありません。

ゆーか　半島は嫌いです。
はっきり　申し上げます。
だーーーーーーーーーーーーーい　　　き　ら　い！

(・┰・) ベー

個人的には　韓国人のネットでの　お友達とかいました(←過去形)
トマパパは好きですけど、ここからいなくなってしまいました。
他トピの在日のSさんも好きです。

あと、韓国トピにカキコしている在日(？)の何人かの人とも
できれば罵倒無しに交流を深めることができたらと
思っていますけど、難しいみたいです。

このトピの中国人に対しては、σ(・_・)はお友達だと思っていますけど、
相手の方々がどー思っているかはわかりません。

私は　このトピ　ほぼ二年間　断続的にですけど　カキコしています。
得た結論は、人と人のつながりは　信頼関係だとゆーことです。
そして、(それでも)簡単に妥協するべきではなく、真剣に自分の考えを主張すべきだとゆーことです。
最近カキコしたことですけど、世界には様々な価値観や歴史観があります。
自分が受け入れられない、信じられないものもあります。
それでもなお、そーゆーものがあるのだと認めて(賛同してではありません)、罵倒せずに人としての信頼関係を築くことができたら。。
その上でこそ、お互いの主張をぶつけあって　得るものがあるのではないかと。。

≧(´▽｀)≦アハハハ
σ(・_・)って　お花畑ですよネ☆

σ(o^_^o) 　たぶん　 "まとも"でない日本人認定されていると思います。

(*_ _)人ゴメンナサイ
わけわかんないことお　長くカキコしてしまいました。

>別に誰かさんに関わってほしいからカキコしたわけじゃないけどぉ・・・<

それは　承知していますよぉ☆
ですから　無視してくださってかまいません。

でも　罵倒目的のカキコは　よしたほーが　良いと思います。

でわでわ

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Re: 止戈為武：kitaguninosaru1氏!

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 23:08 投稿番号： [56905 / 66577]

＞ここの「道」を「語る」と理解するのがより自然で、素直ではないでしょうか？

見解の相違としか言いようがないですね。
春秋は、ごく簡単な事実を書いてあるだけですので、あの中で義を「語」ってるとは考えられません。

＞＞この掲示板に出入りする中国人は、こんなにレベルが低いのかね？？？＜
＞と言われると気持ちいいもんじゃないので、まずは「道義」＝「義を語る」用例を見つけてきた。

そういう人がいると言うことですね。
その中に、kitaguninosaru1氏が入らないのは、当然でしょう。

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 23:08 投稿番号： [56904 / 66577]

お返事
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

>最初から罵倒が目的だったから<

(＠⌒ο⌒＠)ｂウフッ
しょーじきでストレートな方なんですネ☆
そーだったんですか。

それでわ　もう　あなたに関わることはやめます。

これを最後のレスにしますから、ご質問等には全てお答えします。

>本文の引用を避け<

本文が長かったので引用しなかっただけです。
大意としては、
"武大偉外務次官の訪朝は何も成果が無いだろう"
と　ゆーことですよネ
違います？

Subは　大意を表現しているでしょう？

>悪いけど、君は実に腹黒い女だ。<

あ、かまいません。
あなたにどー評されよーと　あなたは罵倒が目的だと
ご自身で告られているのですから。
σ(・_・)゜も　罵倒には　少しだけ　慣れてきましたし。

>生理的反応もしない。。。<

これも　なれてしまったからかしら。。？
vaifam2006さんのカキコに生理的反応するのでしたら、
あなたのカキコにも生理的反応をしますけど
どちらにも"生理的"反応は感じませんでした。

ゆーか　どちらに対しても　こーゆーカキコって
どーかしら。。とは　思いました。

>vaifamの内容についての評価を書いてくれないか。<

ですから、vaifam2006さんにもレスしましたよぉ
あなたには　読み取とっていただけなかったよーですけど。。

もっと　ストレートに評価しましょうか？

"乱交パーティー"←Beep！
"悪足掻き"←賛同できません。
"拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。"←現在のところ、可能性は低いと思います。
"支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。"
↑
「支那」とゆー言葉は、私は使いません。
それに、私には悪足掻きには見えません。

"パンダ外交しかできない支那共産党には北朝鮮を説得する材料は、もはやパンダしか残っていない。"
↑
外交には裏に裏に裏があるよーですから、どれだけ本気で説得するつもりがあるのかとゆー疑いは生じて当然ではないでしょうか？
説得するつもりがあったとしても、強硬手段をとるにでしたらともかく
難しいと思います。
でも、パンダ外交しか残っていないとは思いません。

ちなみに、
10日の新華社通信は、フーチンタオ総書記とキムジョンイル総書記が
中朝友好協力相互援助条約締結45周年の祝電を交換したと
伝えています。

件の問題に関係があるのか無いのか。。

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/12 22:52 投稿番号： [56903 / 66577]

○
＞前前レスHPの「内聖」は孔、孟者のことも指していると思われる。
また、「内聖」を追求する孔子、孟子の生徒（（崇）孔、孟者）と言う表現もあった。

これについては、もうNo.56656 に書いた通りです。
しつこいので、もう一度だけ再掲すると、

＞即使有内聖如孔孟者、・・・・
意味は、「たとえ内面のすばらしい徳が、孔子・孟子のような人間がいたとしても、・・・・」
＞どちらの例もcobapics0506z氏のところに書いたように、
「動詞＋論・孟＋者」となっている。
『論語』と『孟子』を、動詞（何らかの動作）をする、その当の当事者そのものを指している。
単独の「孟者」二字で、孟子を指しているわけではない。
理解できるかな？

○
＞上記の『管子』法禁、「道義必有所明」の道義は道・義のことだよ。

何で自分で調べもせずに、そういい加減なことばかり言うのかね。
『管子』法禁の原文は、こうなってる。

聖王之身治世之時、徳行必有所是、道義必有所明、故士莫敢詭言。

「道義」は、明らかに「徳行」と対偶になっている。
対偶と言うのは、わかるかね？（笑い）
わからなければ、しょうがないけど。
それではpanda168jp氏は、「徳行」も、徳・行だと主張するのかね？
「徳行」が、徳・行だというのなら、いったいどういう意味なのか、ぜひぜひご教示願いたい。

○
＞現代用語では、普段でも使うが、
＞非与他道理、道理不可。

それは、正しくは
非与他（講）道理、道理不可。
の省略じゃないのかね？
これは、知り合いに確認してもいいけど。

○
＞何れにせよ、「孟者」が「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくて
固定名詞として使われてきた限り、
「孟者」って誰のことであろうという疑問を発することができる。

「孟者」は、「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくはない。
関係ないどころか、そのこと自体を問題にしている。
cobapics0506z氏も、最初は「孟子」のつもりで書いていた。
それは、前の書き込みにある。
ところが、今ではごまかして、自分で書いたことさえ忘れようとしている。
そのほうが都合がいいからだろうか。
君も、枯れ木として、それに味方して、「孟者」は、「孟子」を指すかどうか関係ないというのか？
バカバカしい。

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Re: ＞中国サイドの破綻・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 22:13 投稿番号： [56902 / 66577]

お出かけ前に何か一言言っておきたいんだろうなぁ。

>中国サイドが破綻しても、ボクは中国ではないから破綻しないね。
>・・と云うことで・・

最初中国サイドと書いたときに説明しているが、国籍は関係ない。要するに中国側に立って書いているか、日本側に立っているかで分けている。プーハオ君は紛れもなく中国サイドだよ。

結局何を言いたいのかね。あたしの器が小さくてキミの器が大きいって、例によって根拠なんか要らない式のたんなる言ってみただけか？

中国の常識で人民の人権が無視され、年間８６万件の暴動が発生し、中共が政権維持能力を失いつつあるという事実をキミは大きな器でどう受け止めているのかねぇ。

キミは中国の欠点もあたし以上に知っているそうだが、自分の欠点を知らないのが基本的な問題だ。旅に出るなら、自分探しもついでにしてきた方が良いよ。

ま、悪い病気などもらわないように気を付けて元気で帰っておいで。

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Re: インドでテロが発生しているが・・

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/12 21:33 投稿番号： [56901 / 66577]

　　　へへへ　残念だね

　　　　　　もう処理済み

　　　　　　　　　進行中

　　　　　　　　　　　業務連絡　終了

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＞中国サイドの破綻・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/07/12 20:46 投稿番号： [56900 / 66577]

tokaちゃんは言う
＞中国サイドは破綻した・・＜と・・

中国サイドが破綻しても、ボクは中国ではないから破綻しないね。
・・と云うことで・・

小さな「さかずき（おちょこ）」にチョピッと一杯（いっぱい）、と、大きな「どんぶり＝大碗」になみなみ一杯では、同じ一杯でも、そのその中身はえらい違いだ。

確かに、tokaちゃんなんかの頭の中にはギッシリ、いっぱい一杯詰まっていて、今にもこぼれそう。
小さなオチョコの頭に日本の常識がいっぱい詰まって溢（あふ）れんばかり。
ご自慢の日本の常識・・一献（いっこん）召し上がれっ・・てか〜。

おっとっと〜・・こぼしちゃいけない、大事な日本の常識だい。

そのオチョコに溢れた日本の常識、tokaちゃんの頭に等しく、ほんのちょっぴり。
それを・・大きなどんぶり（大碗）、つまり世界の常識の中に移したらどうなるだろう？

オチョコ一杯の日本の常識は、ほんの数滴、どんぶりの底をちょっと濡らす程度だろうな。
日本の常識は日本と云う「おちょこ」の中にあってこそ、ナミナミ溢（あふ）れて素晴らしかろうが、それを「どんぶり」の中、つまり世界の中に移したなら、たちまち、微々たるものになってしまうのだ。

「さかずき・・おちょこ」にチョッピリのtokaちゃん
「どんぶり」にナミナミのわたくしnihao・・

そもそも、内面的に棲（す）む世界の広さにおいて迫力が違うよな。

ところで、ワシはこれから一週間の旅に出る。
どなた様も、ご機嫌よろしゅう・・

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： shaoxiandui1970s 投稿日時： 2006/07/12 20:24 投稿番号： [56899 / 66577]

>あのネ　 shaoxiandui1970sさん
あなたが　ここにカキコする目的は何ですか？
ただ　誹謗中傷や　罵倒することが目的だったら
私は　これ以上　あなたに関わることはしません。<<

最初から罵倒が目的だったから、別に誰かさんに関わってほしいからカキコしたわけじゃないけどぉ・・・

＞vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、
あなたが
"お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。"
って　カキコしたの。＜＜

唯奴の下記のカキコの内容に憤りを感じて生理的に反応しただけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56839

因みに君の書き込みの言い方にも妥当性を欠いているような気がする。
「vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、・・・」と本文の引用を避け、如何にも大人しい言い方をしてるけど、
悪いけど、君は実に腹黒い女だ。だから、生理的反応もしない。。。

俺のことを「誹謗中傷や　罵倒することが目的だ」と言ってるけど、vaifamの内容についての評価を書いてくれないか。

以下MSG No:56839全文任用：
[平壌へ行った目的は？バカンス？それとも金日成主催の乱交パーティー？ま、せいぜい悪足掻きしなさい。説得できなかったら支那が赤っ恥をかくのは間違いないし、拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。また、棄権すれば世界に屈する支那を露呈せざる得なくなる。いずれにせよ、支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。

パンダ外交しかできない支那共産党には北朝鮮を説得する材料は、もはやパンダしか残っていない。 ]

＞あなたは　件の問題で　どーゆー外交成果をあげられるんですか？＜＜

民間外交官として任務を全うしてきた。

質問攻めで一方的に俺に反論しているが、君の「外交成果」はどうだったかを知りたくなったな。

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Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/12 19:17 投稿番号： [56898 / 66577]

もしもーし

このスレッドのSubは
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官 "
ですよネ？

いいでいすか？

vaifam2006さんが
"パンダ外交しかできない武大偉外務次官"
ってカキコしたら、
あなたが
"お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。"
って　カキコしたの。

だから　私は
"じゃあ　あなたが朝鮮に行ったら　違うんですか？"
って　レスしたんです。

あなたから返ってきた言葉は、

"朝鮮旅行がブームで、俺が行ったら、歓迎、大歓迎だったよ。
女性から一般の人まで幅広く交流を深めてきた。"

。。。

いみ　ふめーぇ　なんですけどぉ。。

それは良かったですネ☆って言うしかないです。

でぇ　あなたは　件の問題で　どーゆー外交成果をあげられるんですか？

>それなら、こっちの負けだけど・・・ <

はあ？　勝ち負けなの。。？

あのネ　 shaoxiandui1970sさん
あなたが　ここにカキコする目的は何ですか？
ただ　誹謗中傷や　罵倒することが目的だったら
私は　これ以上　あなたに関わることはしません。

利用規約に抵触しないようにしてくださいと　お願いするだけです。

そーでなければ　違うカキコの仕方があると思いますけど。。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 18:22 投稿番号： [56897 / 66577]

jm_sとは、じゃまだ、すっこんでろの略だが、なんで出てくるんだろう。

国家間の約束？北が国家ぐるみの拉致を認めているだろうが。拉致は犯罪であり、犯罪を犯した奴は国家であろうと個人であろうと同じだよ。国家なら何をしても良いというじゃまだ、すっこんでろの思考形式が不思議だと前にも言ったが。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 17:30 投稿番号： [56896 / 66577]

日朝が，日中や日韓のように行かなかった理由として考えられるのは，米国
敵視の部分が大きい気がします。

現に，38度線に今でも地雷原が残っているのも韓国と米国の関係の性だと考
えれば，日朝がうまく行かないのには米軍基地が問題として考えられます。
出来れば，米軍ではなく国連軍とかに変わるといいのですが。。。

南米はコロンビアのことですね。
一応，政府としてはキチンと検証可能な状態で取締りをしていますので問題
ないと思います。
現在製造は，3つの非合法武装勢力が行なっています。
北朝鮮も，コロンビアと同じ状況ならばこの点は問題が無いのですが。。。

北朝鮮に反政府勢力があるとも聞かないし。どうなんでしょうね。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 17:21 投稿番号： [56895 / 66577]

何処の地から出たの蜥蜴か？イキナリ俺様を罵倒する。

一回だけお前に相手する。

＞方便だろうが。誘拐犯に金を払うと言って於いて受け取りに来た奴を捕まえるのは当たり前だ。誘拐犯に約束だからと言って金を払う馬鹿がどこにいる。＜

国家間の約束と一般な犯罪を混同する馬鹿が居るね。

こんな簡単な頭は馬と鹿の雑種しか生まれない。

墓の叢に引っ込んでなさい！

　　　

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Re: 止戈為武：nao759kyon ：補足

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/12 17:18 投稿番号： [56894 / 66577]

　まあ、①番と、番号を振っていない三つ目の例は、どうやら作者が同じような気がする。
　しかし、そこに書いてある【孟者】は百パーセント孟子のことである。

　三つ目の部分を、訳すると、こうなる。
孟子(孟者)も決まった財産があると恒心(恒心)が生ずるようになると言って経済力の大切さを強調した.

　２つ目の例は、①番の例とは作者が違い、尚孟子のことを【孟者】と置き換えていますよね？笑・・・

　あなたは、翻訳ソフトを頼らずに読めるなら、三個の例です。一旦翻訳ソフトに掛けたら、例は６つと数えられますよ？笑・・・

　このような百パーセント、孟子のことを【孟者】と言い換える例なら、後数十個あるけど、全部出します？
　孔子の例も大サービスだよ。３個出せば、君は６つ読めますよ。笑・・・
　普通ならどんなに詭弁に猛る奴も、ここに至れば口をつぐむんだろうけど・・・

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ところで

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 17:11 投稿番号： [56893 / 66577]

額賀発言が問題になっている。言っていることはきわめて当たり前のことであり、強盗が人にピストルを突きつけて撃つぞと言っているならそのピストルをたたき落とすべきだと言っているに過ぎない。撃たれて、動けなくなってからそのピストルをどうこうしようなどと考えること自体が馬鹿の極みだと言うこと。

それを侵略傾向だという相も変わらぬ馬鹿振りを曝す韓国の脳無ひょ〜んや日本の足引っ張り野党の発言などつまり日本は攻撃されても何もするなと言っているだけのことだ。確かに防衛力はあるだろうが、第一波の攻撃で無力にされてしまえば何も出来ないからであり、とうぜん第一波はその規模で来る。北朝鮮がミサイルを撃ったから日本が大騒ぎをしているのではなく、あくまで対象は中国だろうな。

ただし、額賀発言のタイミングはまずい。当たり前でも言うべきタイミングがあるのであり、ここらへんが日本の閣僚の物知らずと言うことかな。小泉氏が慎重にというのは当然だ。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 17:10 投稿番号： [56892 / 66577]

＞被害者と家族の関係では，過去の様々な援助の結果が今の現状なのでこれ以上の身代金的な経済支援は功を奏さない実感。＜

単に経済支援、援助だけの問題ではないと思う。

日本と韓国、日本と中国、過去の敵対関係がなくなり（勿論問題が残ってる）、何故日本と北の敵対関係が続いたか？

拉致一つ問題で日朝国交関係できない、国交出来なければ全ての問題を解決のは難しいと思う、中国と日本の例にとして。

＞1つお聞きしたいのですが，北朝鮮のような国では【偽札】【覚せい剤】を
国の事業では無く製造販売できるものでしょうか？＜

知りません。

国としての拉致が北は認めたが、偽札や覚せい剤を北は国としての認めていません。

南米の国はコカインを生産してる、国の事業か？

日本政府は南米の国と経済交流してるね。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/12 16:51 投稿番号： [56891 / 66577]

キミのバカさ加減は果てしがないね。

>世の中不思議なことが一杯ある。

よくそこまで馬鹿になれるのか、本当に不思議だ。すり込み教育とはおそろしいものだ。

>自らの意思で北へ行ったの日本人妻は日本に戻って、再び北へ、しかも中国へ経由で「密入国」ような形で北に入った。

>記者会見で「金将軍万歳」まで言った。

それと拉致被害者と同じか？日本でも拉致された人たちは、最初は北朝鮮で幸せに暮らしているとか将軍様万歳と言っていた。家族を人質に取られれば言わざるを得ない。金英雄も同じさ。jm_sも家族を人質に取られてるんじゃないのか。

>曽我ひとみさんにとって北に残された家族の方が大事です。

だから、北は家族を人質に取っていると言うことだろう。

>＞日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。＜

>その通りです。

方便だろうが。誘拐犯に金を払うと言って於いて受け取りに来た奴を捕まえるのは当たり前だ。誘拐犯に約束だからと言って金を払う馬鹿がどこにいる。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/12 16:44 投稿番号： [56890 / 66577]

うん〜〜〜家族会からの要求の件は僕の中にも両論有りかなりゆれています。

経済制裁と拉致被害者の今後の行方と，経済制裁と日朝関係との両面あるからです。

被害者と家族の関係では，過去の様々な援助の結果が今の現状なのでこれ以
上の身代金的な経済支援は功を奏さない実感。
さらには，拉致解決なくしてこれ以上得るものが無いと追い詰めることによ
り事態を動かすことが出来るとの判断もあると思います。
無論，それは被害者である息子や娘の命をかける危険な賭けであることの理解のうえでしょう。

また，日朝関係の面では1グループの希望で混乱させるべきでないと言う
jm_s1960様のお考えを理解出来ます。

ただ，偽札や覚せい剤の件で北朝鮮が国として対応していない現状，正常の
経済交流が不可能である面もあります。
とっても難しいです。

1つお聞きしたいのですが，北朝鮮のような国では【偽札】【覚せい剤】を
国の事業では無く製造販売できるものでしょうか？
日本人からすると，あの国で個人（特定の団体）でそのような犯罪を行なう
ことが不可能に感じます。

中国での報道等から考えるといかがですか？

もし，この部分が検証可能な状態で解決出来るように中国政府が尽力すれば
ミサイルなど撃たなくても多くのことが解決出来る上に，中国が日本やアメ
リカにとってヒーローになれる気がします。

今行なわれている，中朝の会談ですばらしい結果が出ることを期待しています！

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:36 投稿番号： [56889 / 66577]

＞国の約束があるからといって、戻ってきた被害者を再び北朝鮮に強制送還する日本人はまずいない。
北朝鮮に帰るように説得すら出来ないだろう。
当然である。＜

世の中不思議なことが一杯ある。

自らの意思で北へ行ったの日本人妻は日本に戻って、再び北へ、しかも中国へ経由で「密入国」ような形で北に入った。

記者会見で「金将軍万歳」まで言った。

日本に「拉致」された一人曽我ひとみさんは当時はっきり言った：「北へ帰りたい」。

もし、日本は約束を守る、北も約束を守れば、拉致された5人は北へ戻って自分の意思で家族と共に日本に帰ったら、二年間の家族離れ離れ生活がないと思う。

曽我ひとみさんは当時叫んだ：「こんな家族離散の生活がいつまでですか？」

曽我ひとみさんにとって北に残された家族の方が大事です。

＞日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。＜

その通りです。

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Re: abarehachaku99へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/12 16:21 投稿番号： [56888 / 66577]

密入国した中国売春者と援助交際するアジアの女は違う取引のお金を受取るのに、彼女達は同じ羞恥心を持っています。

＞＞君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。＜＜

貴方は国民党主席の馬英九氏に地租の税金を追討して下さい。

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:18 投稿番号： [56887 / 66577]

＞関係の無い事件を持ち出して正当化しないように＜

その前に爬派（ハパ）狗ちゃんのNo.56884

＞君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。＜

便器さんのNo.56881 とどんな関係があるか？お答えて下さい。

爬派（ハパ）狗ちゃん。

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Re: 拉致　横（ごめんね）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 16:12 投稿番号： [56886 / 66577]

＞なので，不用意な約束をした政府は批判されても仕方ないと僕は思いますが，
家族達を含めた形での批判でしたら納得が行きません。＜

了解でした、こんな批判があったら、撤回します。

ただ、家族達に一つ不満がある。

日本政府は拉致の解決策がない、家族達は彼方此方に北へ経済制裁を求め、煽って、彼らの気持ちが分るが、唯北への経済制裁によってもっと多くの人々が苦しいになる、自分の為に他の人の犠牲になるのもいいかしら。

アメリカのイラク侵攻前に、イラクに数年間の経済制裁を行った、結局フセインの一本毛も損じなかった、苦しいのはイラク国民だけ。

日本は北への経済制裁を発動したら、幻の拉致問題を解決できませんね。

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 16:12 投稿番号： [56885 / 66577]

自分のセカンドレイプ発言を関係の無い事件を持ち出して正当化しないように

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Re: abarehachaku99へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/12 16:00 投稿番号： [56884 / 66577]

>>密入国した中国売春者より、携帯電話や掲示板の方で援助交際する台湾の女、日本の女、韓国の女も同じ恥かしい気持ちを感じます。<<
反論になっておりませんし何を言いたいか分かりません↑

君のいる台北の国民党本部は国家の土地を５０年以上不法占拠して建てられているのでちゃんとお金を納めなさい。

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Re: 暴れ爬派（ハパ）狗へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/07/12 15:57 投稿番号： [56883 / 66577]

「自分の意思」と言うのは爬派（ハパ）狗の「コンテナ」のことです、爬派（ハパ）狗も一々説明がないと判断できないか？

＞拉致された方々にとってのセカンドレイプ発言を繰り返している

君の良識はどんな良識？＜

まず、イラクで拉致された三人の日本人の帰国時に、日本国内の「セカンドレイプ発言」を日本人に聞きたいね、彼らの良識はどんな良識？

爬派（ハパ）狗ちゃん。

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Re: 拉致　ごめんね横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/12 15:49 投稿番号： [56882 / 66577]

この度の北朝鮮によるミサイル発射実験に日本政府は強く反発する根拠は「北朝鮮の約束破り」らしい。

人間的には私はミサイル実験凍結の約束と拉致被害者返還の約束と同列する気はない。

しかし、政府間で言えば、約束は約束だ。
一旦日本に戻った拉致被害者が二度と北朝鮮に戻りたくないのは容易に予想出来る。
国の約束があるからといって、戻ってきた被害者を再び北朝鮮に強制送還する日本人はまずいない。
北朝鮮に帰るように説得すら出来ないだろう。
当然である。

問題はその状況を予測できながら、日本政府は何故そのような最初から守れない約束をしたかだ。
その場しのぎのため？
ならば、北朝鮮がその場しのぎのためにした約束を破ってもいいと思ってあげなくちゃね。

北朝鮮のミサイル実験に騒ぐのは日本だけではないか？
周辺の中国も、韓国も、ロシアもそれほど恐怖・脅威を感じてない。

何故日本だけが恐怖・脅威を感じるのか？
悪の過去があるためではないか？

ならば、過去の悪を洗い流すこと勧める。
それは私からの日本人のための提言である。

これは鉄さんに宛てたレスではない。
日本人が鉄さんのような人ばかりであれば、すでに問題解決済みだ。

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中国

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: ところで

Re: ところで

中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさん

Re: インドでテロが発生しているが・・

Re: パンダ破綻の理由

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: 中国サイドの破綻

abarehachaku99へ

糞便器へ

JMSへ

あれくれ これくれ・・・糞でも呉れてヤレ

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: 止戈為武kitaguninosaru1氏 横

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 止戈為武：kitaguninosaru1氏!

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: ＞中国サイドの破綻・・

Re: インドでテロが発生しているが・・

＞中国サイドの破綻・・

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 拉致 ごめんね 横

Re: 止戈為武：nao759kyon ：補足

ところで

Re: 拉致 横（ごめんね）

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Re: 拉致 横（ごめんね）

Re: 拉致 ごめんね 横

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Re: 拉致 ごめんね 横

あれくれ　これくれ・・・糞でも呉れてヤレ

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Re: 拉致　ごめんね横