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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 12:19 投稿番号： [56717 / 66577]

北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、と言うこと同感です。
つまり、世界平和などと言う基準とは関係ないと言うことです。

（国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないというのも同感です。おっしゃるように中共の存続だけが彼等の目的です。

北朝鮮もそうですが、国民の存続、国家の存続より独裁者の存続を優先する国家の存在を許すべきではありません。機会さえあれば世界を滅ぼしても自分たちが生き延びるつもりでいるからだし、現実にそれに類する発言をしています。

＞可能性はありますが、中国が矢面に立ってそれをやる覚悟があるかどうか？
それほどバカではない気もしますが、

中国の常識は通常の感覚から外れています。仮にここで賛成に回れば、中国は正当な要求には逆らえない事を示すことになりますが、そうすることでチベット、トルキスタン、モンゴルなどの民主化を訴えている勢力に力を与えるし、なにより、日本が議題提唱国であり、それに屈するという印象を今まで騙してきた人民に与えかねません。ここでもパンダ君などが泡を吹いて悔しがるでしょう。

もちろん、蓋を開けてみなければ結果は分かりません。しかし、通常の理性や理屈で中国が賛成に回るとは考えられません。

>中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。

内心かなり葛藤があるのは事実でしょうね。パンダ君などは正義のために拒否権を使うのが正しいと言っていますから、もし賛成するのであればパンダ君は正義が地に堕ちたと思うでしょう。

>勿論、まわりの状況、ロシアの態度などにも依存するでしょう。

ロシアの変わり身の速さは良く知られていますから、案外賛成するかも知れないし、まあ、棄権か、その時国連大使がトイレに行っているかだと思いますが。

>孤立しても中国が単独で拒否権を行使するというのは想像しがたい気もします。
中国がどう出るか興味深いことです。

そうですね。いずれにせよ、明日解ります。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/09 09:54 投稿番号： [56716 / 66577]

＞だから北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、というのが本音のところではないかと思います。

同感です。

＞中国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないでしょう。

彼等のやっていることを見たらこれも同感です。
それが独裁者達が生き延びようとする道でしょう。

それは北朝鮮も同じことでお気の毒なことです。
国民にはまさに悲劇ですね。

＞庭先を守るために遮二無二安保理採決で中国は拒否権を行使する可能性がある。
　
可能性はありますが、中国が矢面に立ってそれをやる覚悟があるかどうか？
それほどバカではない気もしますが、
中国がどう出るか、それにより中国というものがもう少しわかるような気がする。
勿論、まわりの状況、ロシアの態度などにも依存するでしょう。

孤立しても中国が単独で拒否権を行使するというのは想像しがたい気もします。
中国がどう出るか興味深いことです。

.

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/09 08:44 投稿番号： [56715 / 66577]

いつものことだが、今回は特に酷いな。全く支離滅裂だが、なにか精神的な悩みでもあるのか？かなり精神的に乱れている様子が目に見えるが。

パンダ君が言っていることはここでもどこでも根拠をもって否定されていてカビの生えた中韓朝の寝言戯言だが。

>拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

中国に正義の概念があるわけではないけれど、これはどこでも国益を第一として考えるので中国のみをせめるわけには行かない。まあ、当たり前のことを言うのに正義をもってなど白々しい。

>相手が自己顕示だというなら、その根拠と理由をまず述べたまえ。

中国が面子第一国家だから。根拠且つ理由である。

>全ての日本人はアホ？理由根拠を挙げずにして、誹謗中傷しているのに、よくも主張の自由だのと自慢芸にいう。

早速、コバ、猿のまねか？全ての日本人ねぇ。君がアホなのははっきりしているが全ての中国人をアホだとは思わない。君以外にもアホな中国人はいる。これも、全ての中国人がアホだと言うことではない。

＞日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。

各種の国際的アンケートによりにより中国は嫌われ、日本は好かれている。散々ここでもそれらの根拠は挙げられているのでくり返さないがね。過去６０年、日本は全く戦争をしていない。その間中国は二桁の戦争をやっている。外貨稼ぎのためにテロリストに武器を売っている。国際法で禁止されていないと言うが、それで一般市民が殺されている事実は変わらない。自分さえ金になれば何でもやる死の商人の中国。北朝鮮のお仲間。

>日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。

発動している。知らないのか？へたすれば中国にも発動するぞ。

>日本は、アメ公に追従する一身で、国連決議なんかどうでことなく、今更、提案して通させたとしても、意味がない。

同盟を組み価値観を共有出来る関係になっているからだ。価値観を共有すると、同じ利害を持つようになる。むろん、中国にも価値観を共有出来る北朝鮮という立派な国がある。良かったなぁ。

>何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし、つい最近まで、イラクを侵略してきた。

イラク政府から感謝されているが。日本を非難しているのはテロリストと、準テロリストであり、イラク人を殺しているのはこのテロリスト達だな。このテロリスト達に武器を供給しているのが中国だ。

＞日本だけには、決議どのこのと言う資格はない。

安保理では中ロ以外は日本を支持している。どのこの言っているのは中ロだけだし、今回はロシアも黙りするみたいだぞ。最初、何か言ってたがね、正論に逆らうのはまずいとさすがに思ったんじゃないの？

＞日本はアホです。

中国もパンダもアホです。取り敢えずパンダ君は大アホです。今回の書き込みを見るだけでも十分根拠となり得ます。

>イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。

イランについても棚上げにはしていません。朝鮮のだけを問題視していません。中共のも問題視しています。パンダ君は何も知りません。

>日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。

窮鼠猫を噛むというからな。今回も韓とかなんとかいうおっさんが、日本だけを敵視すると目をつり上げて言っている。ロシアは今の所安全圏みたいだよ。窮鼠でも急須でも噛まれるのは嫌だからなぁ。それでなくてもチュウ窮鼠（中共鼠）が噛みついているし。

>日本は挑戦の戦略に煽られているだけでアホです。

煽るだけじゃなく刃物を振り回すチンピラだからだがね。もちろん、チンピラをスワットで撃ち殺すのは簡単だろうが、まさか中共じゃ有るまいし無辜の民を道連れに撃ち殺すわけには行かない。理性を持った国家にはそれなりの苦労があるのだ。己の存在のためには人民だろうが周辺国家だろうがためらい無く殺す中共とおなじ事は出来ないのだ。

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Re中国は拒否権を使う度胸があるのだろう横

投稿者： sabiiro_no_tuki 投稿日時： 2006/07/09 05:37 投稿番号： [56714 / 66577]

横からすみません
しかも、ちょっと本題からずれる内容かも知れないので、重ねてすいません

我々、日本人から見ると、もう、北朝鮮には国際レベルでの経済制裁しか無いだろう、という感じなのですが

中国は安保理で、反対していますよね（議長声明のみとかなんとか

何故なのでしょうか？

勿論、推論は立てられますが、それは全て日本人の立場から見ての推論です
中国の方から見ると、どうなのでしょう

中国の方からは、安保理における中国の制裁決議案拒否は、どう写るのか。また、何故、拒否した、と思うか、ですね
答えていただければ幸いです

蛇足ながら、
中国はなんで北朝鮮の肩持つんじゃー、と糾弾したいのではなく
持ってるようにしか見えないんだけど、そこに住む人たちは、その行為をどう受け止めているのか、が純粋に知りたい、という意図からの質問です

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/09 02:26 投稿番号： [56713 / 66577]

大丈夫？

安保理決議の提案国は、日米英仏にデンマーク・ギリシャ・スロバキア・ペーも加わってるよぉ☆

>日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。<

気は確か？
中国にはその能力があるわネ☆
特に、北朝鮮とゆー国民を飢えさせて指導者層だけが贅沢をしている独裁国家にたいしては！

>日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。<

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
中国から北朝鮮への物資の輸送が途絶え始めてるってゆーじゃん？
日本に正義があることを中国も認めざるを得ないのかしら？

>何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし<

国際"連盟"だって。。

たぶん　あなたの脳内は　 1930年代なんでしょう。。

>つい最近まで、イラクを侵略してきた。<

あら？　イラクに派兵した国の数をご存知ないの？
それらの国全部にあなたは
>決議どのこのと言う資格はない<
とゆーの？

>日本はアホです。
イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。<

中国はア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!です　なんて　カキコしません。
たとえ　中国が　あんな国　こんな国を
支持してきたことを棚上げにしてもです。
(゜×゜*)プッ

>日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。<

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪
あんな国を友好国とみなす度量は　日本にはありませんわ☆彡

決議案に反対している国は、中国とロシアだけじゃん？
ロシアは　アメリカに対抗する大国意識と　それ以外に北挑戦に対する影響力がないから　逆に理解できるよ。
中国　何やってるの？

アメリカに　もっと　真剣に動けって　圧力かけられてるじゃん。
期待もされてるじゃん。

歴史を鑑としなさいよ。
ミュンヘン会談の失敗を繰り返して　どーするのよ？
地域の安定を重視するあまり、武力衝突の危険性を高めていない？

もう　いーかげんに　見切りなさいよ。
決断しなさいよ！

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 01:31 投稿番号： [56712 / 66577]

＞拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

折角拒否権が使える権利があるから、正義でもって有効に使わしてもらうよ。（願う）

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/09 01:28 投稿番号： [56711 / 66577]

>度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。
<<<

拒否権が使える権利があるから、正義をもっても有効に使わしてもらうよ。

臍ちゃんは国際情勢が読めないから、自己顕示だのと個人の好き嫌いにいうしかできない。
相手が自己顕示だというなら、その根拠と理由をまず述べたまえ。

全ての日本人はアホ？理由根拠を挙げずにして、誹謗中傷しているのに、よくも主張の自由だのと自慢芸にいう。

＞そうやって、中国に力を与えるとろくな事にはならないと世界中に認識させているけれど、それを考慮する余裕はない。なにしろ、拒否権しかないから。＜＜＜

日本が世界の敵国なので、あらゆる国に力を与える立場にもなければ、その能力すらない。
日本は、正義のある主張と思うなら、世界を巻き込む前に、自国で独自だけでも、北に経済制裁を発動するがよい。

日本は、アメ公に追従する一身で、国連決議なんかどうでことなく、今更、提案して通させたとしても、意味がない。
何せ、日本は歴史上、国際連盟からの決議に違反してきたし、つい最近まで、イラクを侵略してきた。
日本だけには、決議どのこのと言う資格はない。

＞ロシアは棄権をする可能性があるけれど、中共はどうですかね。棄権の可能性はゼロではないかも知れないけれど、賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。どんな可能性も全くのゼロと言い切ることは出来ませんが。＜＜＜

日本はアホです。
イランの核兵器やら、大量破壊兵器の問題を棚上げに愚かにして、朝鮮のだけを問題視するのがナンセンスです。

日本が隣国の挑戦を敵と見なしているから、向けられて近いロシアより先に慌しくなっているだけだ。

日本は挑戦の戦略に煽られているだけでアホです。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/09 00:08 投稿番号： [56710 / 66577]

北朝鮮は中国の庭先です。北朝鮮が崩壊した場合、中国にとってはイヤなシナリオしか残らない。

　 ①北朝鮮を全面的に経済支援するという高いコスト負担を容認すること
　 ②①のコストを避けるには南北統一を容認する（＝韓国にコスト負担させる）しかないが、これにより自由主義陣営の統一朝鮮と国境を接することになり中国の民衆支配にとってリスキーな要素の一つが増える

　だから北朝鮮のレジームを現状維持することしか頭にない、というのが本音のところではないかと思います。

　中国は国際協調、国際常識なんてこれっぽっちも本音では思っていないでしょう。庭先を守るために遮二無二安保理採決で中国は拒否権を行使する可能性がある。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸がある?

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/08 23:58 投稿番号： [56709 / 66577]

＞度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。
おれは拒否権を持って居るんだ、とそれしかない虚勢を張るために。理屈でもなく世界平和でもなく、自己顕示のためだけ。
＞賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。

中国が世界平和を第一に考えているとは思えませんし、賛成の可能性は限りなくゼロと思いますが、
虚勢や自己顕示のために拒否権を使うほど拒否権は軽いものだとも思えません。

市場経済もあそこまでゆき、
そんな無謀なことはしない程度には中国も成長している気がしますが？

独裁国家、何をするかわからないですね。

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乱暴息子放置国家のｵﾘﾝﾋﾟｯｸは

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/08 16:18 投稿番号： [56708 / 66577]

ﾎﾞｲｺｯﾄすべきです。
かつてﾛｼｱがやられたように、北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸもこのままではﾎﾞｲｺｯﾄすべきです。
ｽﾎﾟｰﾂ好きの選手には気の毒だが、相手が政治を持ち込んでくるのなら、我が国としては「名誉」を買うべきでしょう。
外務省はぜひ一考を、「断固たる措置」などど言葉遊びをしている場合ではない。
今までなめられて来たのだから。
納税者＝国民は歯がゆい思いをしており、噴出しかねない。

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Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/08 13:58 投稿番号： [56707 / 66577]

度胸ではなく、自己顕示のために拒否権を使わざるを得ないと思いますよ。

おれは拒否権を持って居るんだ、とそれしかない虚勢を張るために。理屈でもなく世界平和でもなく、自己顕示のためだけ。

そうやって、中国に力を与えるとろくな事にはならないと世界中に認識させているけれど、それを考慮する余裕はない。なにしろ、拒否権しかないから。

ここでも悪あがきをして理屈にもならない屁理屈をわめき散らし、醜態を曝している馬鹿猿が居るけれど、引っ込みがつかないだけのこと。中共も同じですよ。

ロシアは棄権をする可能性があるけれど、中共はどうですかね。棄権の可能性はゼロではないかも知れないけれど、賛成の可能性は限りなくゼロでしょうね。どんな可能性も全くのゼロと言い切ることは出来ませんが。

中国が明日民主国家になって世界平和のために貢献し始める位の可能性はあるかも知れないし。

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中国は拒否権を使う度胸があるのだろうか？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/08 13:21 投稿番号： [56706 / 66577]

＞「北朝鮮制裁決議案を提出　日米英仏、８日採択目指す、国連安保理、中ロは反対」

今までの北の信じられないような外交は裏で中国の支えがあったからと思うが、

さあ、中国がどう出るか？

興味深い。

.

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Re: 難しい日本語　一言　つづき

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:25 投稿番号： [56705 / 66577]

＞最初の勘違いはあるかも知れないから、そのような意味ではないと説明したのも拘わらず、コバ君は自分で作り上げたこじつけを押し通そうとする。それが問題なんですよ。
↑
自作自演！　確かに問題です。
貴様が「他のすべての日本人をまともでないと言ったことはない」と「説明」したにもかかわらず、コバさんは「いや、他のすべての日本人をまともではないと言った」とでも書いたの？

＞たんなる勘違い、こじつけでは済まないわけでね、
↑
まったくだよ！

＞別に意地を張っているわけではありません。
↑
よーくわかるよ。

＞それは猿も同じ。まして多数決で本人が言った意図とは別な意味に決めようとするナンセンスを押し通そうとするずるさ、
↑
日本語に対する理解が正しいかどうか数多くの日本人に聞くのが一番だよ。
「本人が言った意図」とは何？
ここでは「他の日本人をまともでないと言うが」を言った本人はコバさんじゃないの？
コバさんや俺が「親愛なるとかちゃんは他のすべての日本人をまともでないと言った」と言ったの？
「まとも」云々に限っては、最初から発言の本人である親愛なるとかちゃんの意図を誤解していない。

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 09:24 投稿番号： [56704 / 66577]

夢さんも相当やさしいよね。（私にもだけれど）
貴様に理があるなんて。

＞根本的な間違いはコバ氏が「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」と言ったことです。わたしはそのようなことは言っておりません。
↑
コバさんのその言葉を両方の意味で解釈できるのが既に明白です。
貴様が「そのようなことは言っておりません」と確信しているなら、「他の日本人のすべて」ではなく、「他の特定の日本人」と理解してもいいじゃないか？
アタマからコバさんを「嘘つきだ」と決め付けるのは相当無理があるじゃないか？
滅多にないコバさんの揚げ足だから、取りたかっただろうけど。

＞コバ氏は何度もわたしがそう言ったというmsgを引用していますが、その中でわたしは一度もそんなことを言っておりません。
↑
ここでは「そんなことを言っておりません」という日本語表現は変かもよ。
意識的にコバさんの発言を本人にとって不利の方向に導こうしているように見えます。
貴様の言う「そんなこと」ってどんなこと？
正しい日本語なら「そんなことしておりません」。
コバさんは「○○＋＋××と言った」という貴様の「行動」を指摘しているのだ。
貴様は「そんな」「行動」を「言っておりません」も当然です。
「行動」は「言う」ものではなく、「する」ものです。

＞あたかも、わたしが「いつも他の日本人をまともでない」と言った上で、それは他の日本人全部のことではないと否定しているかのような印象を受けます。
↑
日本語通じていますか？
これこそ「他の日本人」を馬鹿にしていなければ使わない日本語です。
「わたしが『いつも他の日本人をまともでない』と言った」なんて、ありえないことだろうよ。
だって、「いつも他の日本人をまともでない」と口に出来る日本人いる？
「いつも他の日本人はまともでない」ならともかく。
コバさんは貴様の言葉を引用したわけではないんだよ。
貴様の「行動」を自分の言葉で表現していただけなんだよ。
恰も貴様の発言を引用したように見せかけるのは何のため？

＞わたしが言ったのは、「日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。」と言ったのが発端ですよ。
↑
コバさんが提示した根拠にこれがあった？
コバさんが提示した根拠は「ブーハオ君はまともではない」だろう？

＞これがいつもですか？
↑
夢さんが「いつも」に言及するまで、貴様はこの部分について何か言った？
良かったね。やさしい夢さんがまた一つ攻撃材料を見つけてくれて。
感謝しなさいよ。

＞他の日本人は（全て）まともでないという意味に取れますか？
↑
こういうのを「自作自演」、「自虐」というのだよ。

＞全て、とは彼の言葉のニュアンスを表してわたしが捕捉しましたが、
↑
ならば、最初から「補足」すればよかったじゃないの？
彼の言葉のニュアンスは貴様がどうやって「捕捉」したの？
「発言本人の意図」はどうでもいいわけ？
いつも俺に「捕捉」されて、たまらんだろうね。

＞何度かのやり取りでやっとその意味ではないと言いましたね。
↑
40分後に根拠提示したじゃないか？
その時点で気づいても良かったじゃないの？
貴様は一筋だからな。

＞コバ君も最初からそう言えば良いんじゃないでしょうか。
↑
彼は貴様が本人の意図を誤解していたことに気づいてなかったからだよ。
だから夢さんの言うように「すれ違いのまま」なんだよ。
意識的かどうか知らないが、その時点で気づかなかったように見えた貴様に理はないんだよ。

＞「この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人」と言うことにしてしまっている。
↑
ニーハオは「トカゲ以外の日本人」ではないの？
トカゲ以内の日本人なの？
それともニーハオはトカゲそのものなの？
ここでもそうだが、「誰々以外の日本人（のすべて）」とも、「誰々以外の日本人（の一人）」とも解釈できるじゃないの？

＞これもまた、全ての日本人という意味ではない、という言い訳とは矛盾します。
↑
矛盾しないよ。
「全ての日本人という意味ではない」は本人による真意の説明である。
貴様はそれを「言い訳」と決め付けるからこんなことになるじゃないの？

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/08 08:12 投稿番号： [56703 / 66577]

またまた丁寧に書いて下さって、ありがとうございます。

私の理解とほぼ同じです。
「いつみ」が誤解を助長していたことには気づきませんでしたが。

お陰で、日本語の理解という意味で、ほっとしました。
重ねて御礼申し上げます。

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北朝鮮制裁決議案中ロは反対

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/08 07:05 投稿番号： [56702 / 66577]

「金豚政権が悪であれば悪いほど　好都合」

すねにキズもつ２カ国

北朝鮮の金豚政権が倒れたら困る。

２カ国の人権抑圧に対する国際世論に対し「北朝鮮よりマシ　ズラ｝

と開き直れなくなる。

今回の金豚の火遊び問題にたいする　２国の対応は　国際世論に同調する

振りしながら、金豚政権への援助は止められない。

「人道支援の名のもとに、自国の人道問題に蓋をする　」

共産党独裁政権のかってからの　政治手法である。

安全保障理事会での北朝鮮制裁決議案にたいし中ロは　否決権を行使するものとおもわれる。

「北朝鮮制裁決議案を提出　日米英仏、８日採択目指す、国連安保理、中ロは反対」

　【ニューヨーク７日共同】日本、米国、英国、フランスの四カ国は７日午後（日本時間８日未明）、経済制裁の根拠となる国連憲章７章に基づいて弾道ミサイル開発や実験の即時中止を北朝鮮に強制、ミサイルや大量破壊兵器開発につながる恐れのある物資などの同国移転を阻止するために必要な措置を取るよう加盟国に義務付ける制裁決議案を安全保障理事会に正式提出した。早ければ８日の採択を目指す。
　常任理事国として安保理で拒否権を持ち、北朝鮮の友好国である中国とロシアは制裁決議に反対しているが、国際社会の度重なる自制要請を無視してミサイルを計７発発射した北朝鮮に対し、日本などは迅速かつ断固とした決意を示す必要があると判断、決議と異なり法的拘束力のない議長声明を求める中ロの主張を退けた。
　今回提出した制裁決議案は、日本が５日に安保理各国に提示した原案を一部修正したもの。
（共同通信） - 7月8日6時11分更新

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Re: 中国

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/07/08 04:06 投稿番号： [56701 / 66577]

中国　いらね
ゴキブリは駆除

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Re: 参戦！その二

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:38 投稿番号： [56700 / 66577]

＞日本がアメリカから自立して、国際社会での発言力を確保しよう
＞と考えたからといって、アメリカと決定的な対立をするわけないでしょう？
＞逆に、ブッシュ政権の性格を考慮すればするほど、親米路線をとらなければならなくなるのではありませんか？

だからご都合主義じゃ、永遠にアイデンティティーを持てないのだ。

＞あなたは、アメリカの牛肉輸出の日本が占める割合と額をご存知ですか？
＞ご存じなければ調べてみてください。

日本の輸入量はアメリカの牛肉生産量の3.5％に過ぎないことは知っている。
検査がいい加減だった原因かも。

＞自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは

≠一国依存

＞本当に日本のアメリカ離れはあり得ないのでしょうか？

当面は無理っぽい。

＞その後の日本像と仰いますけど、私は、アメリカが中国を
(東アジア〜東南アジアでの唯一の)パートナーに選ばないように日本は立ち回るべきだと主張しています。
＞こんなことまで私に求めるのでしたら、あなたは可能性がゼロと仰ってるにしても、あなたの考えも表明するべきではありませんか？

前レスではこのような表現が見当たらないけど、激しく同意。
偏見を持たず、敵意を捨て、あらゆる民族、国が一緒に共存共栄の道を歩むのが僕にとって理想の社会だ。現実離れの発言で、幼稚と言われるかも。

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Re: 参戦！その一

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 02:13 投稿番号： [56699 / 66577]

やはり気になるので少し書こう。

「小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから別に過敏に反応する必要がない。」と書いたが、夢乃殿はそう思わないらしい。

靖国参拝は小泉首相にとって自己主張し、国際社会への発言力を確保するものだったら、別にいいんだけど、問題は中国の指導者も同じ考えを持っているなら両国民の国民感情に更に亀裂が広がる恐れがあるから、過敏に反応する必要がないと言っただけだ。日本と同じように事あるごとに南京大虐殺記念館に行って二度と同じ事繰り返されない（外国に蹂躙されない）ように不戦の誓いをしたら、結局、国民の日本への反感を煽ることになる。それを心配しているのだ。

捏造って何を言うのかい。
南京のことなら3人でも30万人でも虐殺であることに変わりはないと思う。

＞ロシア・中国・ヨーロッパ諸国のみならず、ほとんどの国が、
＞アメリカとの決定的な対立を避けているのではありませんか？

悪いが、日本だけは例外だ。自分を凹まして、迎合しているように見える。
アメリカの影響力を利用しようとしているが、でも、他に選択肢がないから分からなくもない。

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Re: 止戈為武：北国さん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/08 01:37 投稿番号： [56698 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
↑
＞「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。
＞○○は◎◎である　と現代では解釈されます。
＞よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。

　これはだめです。【論孟者】＝孟子を論じるものとして、解釈が成立しても、この文はそういう風にいけません。

　ここでは「孟」＝「孟者」です。

　【春秋左傳正義】隠公巻二をご参考になれば、と思います。

　 naoなんとかいうバカが、鬼の首でも取ったように見えるが、それは一時だけのこと。後ほど整理してから、アイツに解読してもらう。

　何せ、そのような例はないと、あのバカが言い切ったからです。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 01:30 投稿番号： [56697 / 66577]

アリガト(・_☆)・‥…━━━☆きゅぴ-ん!

でも

>敢えて自己批判した勇気は、
私にはありませんよ。<

(・−・)・・・ん?

私　自己批判なんてしたの？

もし　 redさんへのレスで最初にカキコしたことお言っているのなら
当然過ぎることをカキコしただけだよぉ

私　ただの○○だもん

そのことお　恥ずかしいとか　思ったことないよ
負い目に感じても　しょーがないじゃん
事実は事実なんだから。

知識が無いのに　ある振りしたりしても　意味ないよ。
私は　ただの○○なんだ。

思い込みとか　間違いとか　いっぱいあるんだ。
そのことわ　私自身　ぜった　忘れてわいけないことなの。

私の間違いとかを指摘してもらえることわ　私にプラスなんだ。

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Re: 参戦！その一

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 01:11 投稿番号： [56696 / 66577]

>軽薄と思われても仕方がありません。自業自得です。<

いえ、そんなことないです。

ゆーか　私は　中国政府が　あなたのゆー
>・・・軽薄すぎるのであり得ない<
ことをしている可能性があると
明らかに　主張しているのですから　

納得できる根拠or論理をあなたが掲示するのであれば、
私が軽薄すぎるとゆーことを　認めます。

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪ 　なさい☆

知的な会話を　了└|力"├_〆(・・　 )♪

月曜日を楽しみにしています。
でも　ムリしないでくださいネ☆ミ

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Re: 参戦！その一

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 01:01 投稿番号： [56695 / 66577]

夢乃殿：

返信は早ければ月曜日になります。（仕事が多いため）

取りあえず僕の舌足らずで夢乃殿の誤解を招いてしまうことをお詫びします。

前レスで「それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。」と申し上げましたが。本来は「・・・軽薄すぎるのであり得ない。」と言いたかったのです。

軽薄と思われても仕方がありません。自業自得です。

では、仕事に専念しなければならないのでこれにて失礼します。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/08 00:41 投稿番号： [56694 / 66577]

ははは、あまり重みに感じないでくださいな、夢様。

皆、このトビの経過を知っているのですし、敢えて自己批判した勇気は、
私にはありませんよ。

Ｒｅｄさんへの、返答は私がしましょう。

貴方の言葉は、日本人の側に本当に気を遣った発言ですね。台湾の方でしょうか？

もし、アメリカが中国と手を結べば、日本はおしまいですね。６０年前よりさらにずっと状況は悪いでしょうね。

でも、アメリカは日本と組むしか無いのです。

太平洋、インド洋、中東に至る軍事覇権は、沖縄無くしてあり得ません。

逆に、沖縄が敵国支配下になったら、日本、韓国のシーレーンは閉ざされ、即、日干しになります。アメリカのインド洋、中東への覇権も崩壊します。日本はお終いです。

逆に、沖縄が日米支配下にあれば、中国は太平洋には出れず、封じ込められます。台湾、韓国の安全保障は全て沖縄米軍に頼っているのです。

中国の日本、台湾への軍事的圧力は意味が無いのです。アメリカは必ず、介入します。

日本が、日米安保が危うい、と言えば前回の様に、クリントン以下Ａｌｌ
Ｓｔａｒで日本詣でするでしょうよ。

アメリカが沖縄から撤退する事は出来ないのです。

お休みなさい。

。

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あえて　中国人に忠告　(日本語理解の件)

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:40 投稿番号： [56693 / 66577]

誰かが　とんでもないことをカキコしていました。
その誰かは　私がぜったいに許さない日本人(?)です。

でも、そのこととは全く別です。

肥溜め論理。。

信じられません。

どーすれば　こんな結論を導くことができるのでしょうか？

私とトカゲ氏は　対立することが多いですけど
この件に関しては　トカゲ氏を絶対的に支持します。

ある特定の人間を肥溜めと呼ぶことが
(その是非はともかくとして)
どーして　日本人を肥溜めと言うことになるのでしょうか？
信じられない論理性です。
どーかしています。

日本語的にありえません。
マジ　ネイティブなの？って　疑いたくなります。

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訂正

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:29 投稿番号： [56692 / 66577]

二つ

一つ目

あなたに利があると思います。
↓
あなたに理があると思います。

二つ目
dream_flaccidaは私ですけど。。

忘れてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:26 投稿番号： [56691 / 66577]

この件に関しては、第一義的には、あなたに利があると思います。

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Re: 参戦！その二

投稿者： dream_flaccida 投稿日時： 2006/07/08 00:23 投稿番号： [56690 / 66577]

日本がアメリカから自立して、国際社会での発言力を確保しよう
と考えたからといって、アメリカと決定的な対立をするわけないでしょう？
逆に、ブッシュ政権の性格を考慮すればするほど、親米路線をとらなければ
ならなくなるのではありませんか？

あなたにとっては瑣末なことに映るかもしれませんけど、
それでも牛肉問題でみられるように、日本はアメリカに以前よりは
プロテストしていると思います。
あなたは、アメリカの牛肉輸出の日本が占める割合と額をご存知ですか？
ご存じなければ調べてみてください。

>これは自主自立を求める国の姿なのか。<

( ‥) ン?
自主自立を求めることと、同盟国との関係を強化することは
矛盾することなのですか？

>どんな日本を目指すのかな？<

はい、それこそが国民全体のコンセンサスを得るために、国民全体で
考えるべきことだと思います。

>常任理入りは勿論、後は憲法改正、自衛隊の自衛軍へ昇格、核武装などを考えているのかね？<

世界が日本一国だけで成り立っているのでしたらともかく、相手があることですから、
状況しだいといった面は否定できないのではありませんか？

>僕には全て当たり前の反応だと思うし、日本のアメリカ離れはあり得ないと思うが。<

それはどうでしょうか？
歴史はそうでないことを示唆していませんか？
ローマ帝国の崩壊をその全盛期に誰が現実問題として予測したでしょうか？
大英帝国はどうでしょうか？
本当に日本のアメリカ離れはあり得ないのでしょうか？

>可能性はゼロに近いが、万が一、アメリカが中国を選んだ場合に
その後の日本像と展開をご教示いただけますか。 <

可能性がゼロとは思いません。
それに、アメリカが中国を選ぶことは充分にありえます。
歴史的に言うと、アメリカは日本よりも中国贔屓なんですよぉ

その後の日本像と仰いますけど、私は、アメリカが中国を
(東アジア〜東南アジアでの唯一の)
パートナーに選ばないように日本は立ち回るべきだと主張しています。
にもかかわらず、そうなってしまった場合の日本像とその展開を、
私にカキコせよと求めるのですか？

様々な選択肢があると思います。
私なりに、いくつかの選択肢を考えることもできます。
ですが、それを私に求めるのは、求めすぎではありませんか？

こんなことまで私に求めるのでしたら、あなたは可能性がゼロと
仰ってるにしても、あなたの考えも表明するべきではありませんか？

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Re: 参戦！その一

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/08 00:23 投稿番号： [56689 / 66577]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ
レス　アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

でぇ　まず　あなたに理解していただきたいことが二つあります。

一つ目は　私　 (-.ゞネムネムです。
二つ目は　私　その道の専門家じゃないです。
情報量も経験も訓練もぜんぜん足りないか、全くありません。
ですから、根拠を問われても私の想像ですとか答えるしかないことが多いです。
さらに、全てを考慮したうえでのカキコでもありません。
思い違いや、拙速が多々あります。
私に完璧を求めないでくださいネ☆

以上のことをご理解いただいたとゆー前提でお答えします。

>小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから
別に過敏に反応する必要がない。<

私はそう考えません。
いくら小泉首相が自分=小泉氏個人の信念と言っても、
卑しくも一国の首相が、それも他国との外交関係に重大な影響を及ぼしてまで、
単なる個人の信念では許されないことは、小泉氏ご本人が承知していると思います。
(そーでなかったら　あの人　何なの？)
周囲も許す筈はありません。

>中国が靖国反対の理由は至って簡単。中国側の発言を見れば国民感情が傷付けられるからだというのが分かる。それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。<

失礼を承知の上で、あえて反論するのですけど、
“中国政府が日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用している
と私が考えているのが一寸軽薄すぎる”
と仰っているのでしたら、あなたが軽薄すぎると思います。
外交とは、あらゆる手段を利用して自国の権益を最大化するものだと思います。
たとえ事実に反することであっても、利用できるのなら利用します。
捏造してでも利用します。
マッチポンプなんて当たり前だと思います。

>しかし、自己主張をし続ける日本を一所懸命にアピールする日本のリーダーはどう考えているかを見てみよう。
当の本人小泉君は記者会見で堂々と「アメリカとうまく行けば、全ての国とうまく行く」というアメリカ追随型の他力本願的な外交姿勢を前面に出している。<

いいですか。
“うまく行く”とゆー意味は、どーゆーことでしょうか？
それを考えてください。
今現在、アメリカと決定的に対立してどのような結果が得られますか？
ロシア・中国・ヨーロッパ諸国のみならず、ほとんどの国が、
アメリカとの決定的な対立を避けているのではありませんか？
北朝鮮でさえ、アメリカとの軍事衝突を避けているとゆー意味では
同様です。
あなたはそう考えないのですか？

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Re: 難しい日本語　一言　確認

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/08 00:16 投稿番号： [56688 / 66577]

根本的な間違いはコバ氏が「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」と言ったことです。わたしはそのようなことは言っておりません。コバ氏は何度もわたしがそう言ったというmsgを引用していますが、その中でわたしは一度もそんなことを言っておりません。

その点を確認されてはいかがでしょうか。あたかも、わたしが「いつも他の日本人をまともでない」と言った上で、それは他の日本人全部のことではないと否定しているかのような印象を受けます。

わたしが言ったのは、msg 　 No.56473で「日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。」と言ったのが発端ですよ。これがいつもですか？他の日本人は（全て）まともでないという意味に取れますか？全て、とは彼の言葉のニュアンスを表してわたしが捕捉しましたが、何度かのやり取りでやっとその意味ではないと言いましたね。

コバ君も最初からそう言えば良いんじゃないでしょうか。そう認めた上で、まだ四の五の言う理由が解りません。最初の言いがかりは決してそう取れる内容ではなかったのですがね。

また、わたしはmsg 　 No.56511 で「本質と向き合おうとしない姿勢までプーハオ君が倣うのは、本当はプーハオ君が成り済まし日本人なのか。まあ、どうでも良い。まともではないのははっきりしている。」と言いましたが、これをコバ君は　 msg 　 No.56616 　で「この場合、彼＝かとげ、ブーハオ君　＝　ニーハオ　＝　トカゲ以外の日本人」と言うことにしてしまっている。これもまた、全ての日本人という意味ではない、という言い訳とは矛盾します。

最初の勘違いはあるかも知れないから、そのような意味ではないと説明したのも拘わらず、コバ君は自分で作り上げたこじつけを押し通そうとする。それが問題なんですよ。たんなる勘違い、こじつけでは済まないわけでね、だからおざなりにしないんです。別に意地を張っているわけではありません。

それは猿も同じ。まして多数決で本人が言った意図とは別な意味に決めようとするナンセンスを押し通そうとするずるさ、姑息さを言っているわけで、これをたんなる意地を通していると取るのでは確かに喧嘩両成敗ですね。

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Re: 参戦！

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/08 00:14 投稿番号： [56687 / 66577]

流石、sintyou5君だね。鋭い。

国会で野党の反対で廃案になった議案はあったっけ。

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Re: 難しい日本語　夢さんへ　確認

投稿者： hydra_drm 投稿日時： 2006/07/07 23:29 投稿番号： [56686 / 66577]

あなたが紹介してくださった、元のカキコに基づいて考えてみました。
コパさんの
「彼はいつも他の日本人をまともでないというが」
は、確かにある特定の日本人(達)の場合と、トカゲ氏以外の全ての日本人の場合の
どちらにも受けとめることができます。

このトピの流れを多少なりとも知っている人にとっては、
ある特定の日本人(達)をコパさんが指していると受け取る可能性が
高いかもしれませんけど、その保障はありません。

さらに　です。
昨夜もカキコしましたけど、”いつも”とゆー言葉が付随しているため、
それが文全体の意味を偽としているだけでなく、全ての日本人と言う意味を
暗に指しているかのような印象を持たせる結果になっているかもしれません。
(受け取る人によってはですけど。。)

したがって、トカゲ氏がそのように受け取ったことは
理解できなくはありません。

トカゲ氏はすぐに日本人全体のことなど言っていないと否定していますので、
本来でしたら、そこで終わりのはずです。
あるいは、コパさんが日本人全体ではなく、他の日本人と言う意味だと説明している
のですから、それをトカゲ氏がそのまま受け入れても良かったのではとも
思います。

お二人とも、すれ違ったまま相手への非難に走ってしまったような感じがします。

コパさんは、トカゲ氏に対して日本人全体という意味ではなかったと
はっきりわかるよーにレスするべきだったでしょう。
その際に、表現が不十分だったことのお詫びを付け加えれば
なお良いと思います。
それでしたら、トカゲ氏もこの件に関してはお終いにしたのではないでしょうか？

トカゲ氏は、コパさんがネイティブでないことを考慮して、
日本人全体という意味で使ったのではないことがわかった時点で、
日本人全体の根拠を示せと詰め寄るよりは、誤解され得る日本語表現を
指摘・注意しても良かったのかなとも思います。

なんだか喧嘩両成敗のような感じですけど、
根底には相互の不信感があるのだと思います。

例えば、私とJmさんのチャイナタウンに対する相違も同様です。
あのすれ違いは、私とJmさんに間の信頼関係を如実に表していると
思います。

あ、(*_ _)人ゴメンナサイ
途中なので充分で無いことと、昨夜のレスとの整合性を確認しないままですけど、
redさんからのレスがあったのでそちらに移らせてください。
必要でしたら、また質問してくださいネ☆

迷惑なんてことないですから。
お友達につくすことに損得なんて関係ないです。

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Re: 参戦！

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/07/07 23:03 投稿番号： [56685 / 66577]

＞実際には、日米統合強化によって自衛隊と米軍の共同作戦が可能になった。米海兵隊のグアム移転に米側の要求に応じて大出血サービスをして7000億円のお餞別を拠出した。その資金の使途は下記リストをご参考下さい。
日米が合意したグアムに
造る海兵隊の主な基地施設

○司令部庁舎
○ヘリ発着場
○桟橋（港湾施設）
○通信施設
○訓練支援施設
○整備・補給施設
○燃料・弾薬保管施設
○教場（海兵隊員の研修施設）
○隊舎
○基地内インフラ（電力、上下水道など）
○道路（高規格道路）
○家族住宅
○学校など生活関連施設＞＞

ふざけるな、の一言。即刻破談すべし。
馬鹿小泉如きが、国会の了解も得ず、馬鹿犬の一存で大事な血税を、
大出血させる訳にはいかないね。

次の首相の判断と国会の許可を得てからにせい。

森前首相の発言をきちんと受け止めるべきだね。顰蹙犬君。

。

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Re: 参戦！訂正

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/07 22:42 投稿番号： [56684 / 66577]

二行目「市場の大きい理由は…」は×で、正しくは「一番大きい理由は…」です。

失礼しました。

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Re: 参戦！

投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/07/07 22:38 投稿番号： [56683 / 66577]

夢乃殿が言うには諸事情により靖国参拝は止むを得ない。
市場の大きい理由は「日本の国際社会への発言力の確保」のためだという。
そして、盟友の米国も自分の権益のため日本を見捨てることも懸念されている。
だから、「日本の存在お国際社会にアピールして　物言わぬ経済大国から脱却しないと　ヤバなんじゃない？」という風に捉えていらっしゃるそうだ。

ここで一寸異議申し立てさせてもらう。

日本の方が個人の信念で、靖国参拝をする事に関しては、外国からとやかく言われる筋合いがないと思うが、小泉君の参拝についても本人が自分の信念に基づく行動だと言っているから別に過敏に反応する必要がない。

中国が靖国反対の理由は至って簡単。中国側の発言を見れば国民感情が傷付けられるからだというのが分かる。それを利用して日本の発言力を弱めようとして靖国参拝反対を利用するのは一寸軽薄すぎる。

さて、国際社会での発言力を維持するには何が必要かというと、その裏には三位一体となる「ハードパワー」の軍事力と経済力及び「ソフトパワー」の政治力が不可欠だと思う。凹むか凹まないかの問題じゃないのが自明の理だ。

しかし、自己主張をし続ける日本を一所懸命にアピールする日本のリーダーはどう考えているかを見てみよう。
当の本人小泉君は記者会見で堂々と「アメリカとうまく行けば、全ての国とうまく行く」というアメリカ追随型の他力本願的な外交姿勢を前面に出している。

実際には、日米統合強化によって自衛隊と米軍の共同作戦が可能になった。米海兵隊のグアム移転に米側の要求に応じて大出血サービスをして7000億円のお餞別を拠出した。その資金の使途は下記リストをご参考下さい。
日米が合意したグアムに
造る海兵隊の主な基地施設

○司令部庁舎
○ヘリ発着場
○桟橋（港湾施設）
○通信施設
○訓練支援施設
○整備・補給施設
○燃料・弾薬保管施設
○教場（海兵隊員の研修施設）
○隊舎
○基地内インフラ（電力、上下水道など）
○道路（高規格道路）
○家族住宅
○学校など生活関連施設

その外には原子力空母の配備、原潜の頻繁な日本寄港など、今までにない連携を結んで関係がより緊密になっている。これは全てが小泉君の発言に沿って運ばれているのを裏付けている。

これは自主自立を求める国の姿なのか。返って、ユ−ロッパでそんなに目立たないスイスのほうが誇り高き民族だなあと思う。

では、見捨てられ、アメリカが頼りにならなくなって日本はどうするかというと「日本の存在お国際社会にアピールして物言わぬ経済大国から脱却しないとヤバ」なので、「なんとかしなくちゃならない。」と仰っているが、どんな日本を目指すのかな？

常任理入りは勿論、後は憲法改正、自衛隊の自衛軍へ昇格、核武装などを考えているのかね？

僕には全て当たり前の反応だと思うし、日本のアメリカ離れはあり得ないと思うが。

夢乃殿は可能性はゼロに近いが、万が一、アメリカが中国を選んだ場合にその後の日本像と展開をご教示いただけますか。

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Re: 止戈為武（Nao氏）横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 21:43 投稿番号： [56682 / 66577]

＞>コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

＞は、は、は、は、そうですか。
↑
Naoさんはどのように読んでいますでしょうか？

【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】が書かれた時期により解読の仕方が違う可能性もあります。
私が言ったのは、｛「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう｝であり、他の解読が出来ないと断定したわけではありません。
より正確に言えば、｛「『義』を『語る』」とも解釈できるでしょう｝でいいでしょうね。

特に「義」の意味から推測すれば、ここでは「『義』を語る」と理解するのがより自然だと思います。

＞そんな例を見たら、よろしければまた御教示ください。
↑
了解です。
古文は苦手ですが、嫌いではありません。
何かあったらご連絡差し上げます。

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Re: 止戈為武（kitaguninosaru1氏）横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 20:35 投稿番号： [56681 / 66577]

>コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

は、は、は、は、そうですか。

ま、たしかに渋谷や、新宿で徘徊する若者の言葉も日本語、cobapics0506z氏が書く怪しげな言葉も日本語ということであれば、それは文法も何もどうでもいいわけですから、「『義』を『語る』」と解釈するのは、自由でしょう。
しかし、正式な文章で、古文中にないのは当然ですが、もし現代の文の中にもあるとしたら、私にはそれは興味深いですね。
もし、そんな例を見たら、よろしければまた御教示ください。
これは別にkitaguninosaru1さんのご好意というか、自由意志です（笑い）。

＞＞kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。
↑
＞至って己のままです。

そうですか。ならば私と同じですので、
私も気が向いたら、勝手に横レスを書くことにしましょう。

では、よろしく。

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Re: 止戈為武（Nao氏）横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/07 20:07 投稿番号： [56680 / 66577]

＞cobapics0506z氏が、ひどすぎるということでしょう。
↑
いや、コバさんは私より数段古文の教養があります。
今回の件でもし間違ったとしたら、何か変に引っかかったのだと思います。
こんな簡単なことを知らないはずもありません。

＞cobapics0506z氏は、最初「義」を「道」（かたる）と読むと、主張したのです。
↑
お断りしましたが、私はきちんと前後を把握したわけではありません。
コバさんがどのようなケースで「道義」を「義を語る」と解釈したか定かではないので、コメント控えますが、
コバさんの挙げた（だろう）【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】にある「道義」に限って言えば、「『義』を『語る』」と解釈できるでしょう。
ただ、これが貴殿が求めた「古文」に当たるかどうかは分かりません。

＞しかし別に、論争したいこともありますし、
↑
ごめんなさい。
私は論争が不向きです。
なぜならば、
信用する人とは論しても、争はしたくない。
信用しない相手とは論すらしない。

今回、日本語に関してHorseさんという方と議論重ねていますが、論争しているつもりはありません。

＞kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。
↑
至って己のままです。

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Re: 止戈為武（cobapics0506z氏）

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 20:03 投稿番号： [56679 / 66577]

＞仲孫氏後世改仲曰孟、孟者庶長之稱也、言己家是庶、不敢與莊公爲伯叔季之次、故取庶長爲始、而云孟孫氏也＜
＞意味：仲孫氏は後の世になって「仲」という苗字を、「孟」に変えた。
＞【孟者】というのは庶長の称呼である。
＞同じ【孟】という苗字を付く「孟子」、どうして【孟者】といえないのか？
＞ほら、「孟子」を「孟者」と解釈する現代の例。

cobapics0506z君、君はまともな教育を受けたことがないのではないか？
中国の工作員としても三流なのではないだろうか？

孟子というのは、確かに姓は「孟」である。
しかし名前は「軻」といい、正式には「孟軻」という人なのである。
知ってた？（笑い）

では、なぜ「孟子」と呼ばれるか？
そしてなぜ、【孟】という苗字を付く「孟子」が、【孟者】といえないのか？
cobapics0506z氏が、いつまでも、そんな馬鹿なことを言ってるのは、きっと「子」という言葉の意味を知らないからだと思う。
可哀そう（笑い）。

ここでバカだと突き放してもいいが、一応説明しておくと、

「子」というのは、子供という意味じゃないよ（笑い）。
「子」というのは、「古人対老師的尊称」（漢語大詞典）という意味ですよ。
「孟子」というのは、孟家の子供とか人間という意味ではない。
cobapics0506z氏は、どうもそう考えているようだ（笑い）。
こうなるともう、中国もお仕舞いだね（笑い）。

そうではなくて、これは「孟先生」という意味なのだ。
中国なら「江老師」「胡老師」、日本なら「毛先生」「訒先生」というのを、
よりによって、「江者」「胡者」「毛者」「訒者」などというバカ者が、そんなにいるだろうか？

だから、いつまでたっても見つからないのですよ。
cobapics0506z氏は、本当に無教養としか言いようがないですね。

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Re: 止戈為武（kitaguninosaru1氏）横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/07 19:33 投稿番号： [56678 / 66577]

>どっちかと言えば、「論・孟」がくっ付いていて、「者」は「孟」にくっ付くものではないと思います。
あの方の言う通り「『論・孟』を『善看』する『者』」であり、「『論・孟者』を『善看』する」わけではないと思います。
>蛇足ですが、ここの「論」も「孟」も孔子や孟子という人間を指しているわけではなく、「論語」「孟子」に代表される孔子と孟子の学問や教えを指しているのでしょう。

まったく、kitaguninosaru1さんの言う通りですね。

「高似論孟者」で、孔子と孟子の学問や教えより高いものと言う意味ですし、
「善看論孟者」で、孔子と孟子の学問や教えをよく勉強する者と言う意味です。
孔子や孟子という人間を指しているわけではありません。

＞「○○者◎◎也」は古文の決まった文型ですね。
＞○○は◎◎である　と現代では解釈されます。
＞よって、「庶長の称呼」は「孟者」ではなく、「孟」だと思います。
＞ご参考まで。

まったくその通りですね。
これ以上、加える言葉を思いつきませんね。

やはり、ちゃんと立派な中国の教育を受けている人がいるのですね。
当然といえば、当然でしょうね。
cobapics0506z氏が、ひどすぎるということでしょう。

＞老子の「道徳経」の始まり：道可道非常道（「語り」「可能な」「道」であれば、その「道」は「常」な「道」でなくなる）
＞ここの二番目の「道」は一般的に「語る」と解釈されています。
＞Naoさんは「道可道非常道」をどのように読んでいたのでしょうか？

kitaguninosaru1さん、これもあなたのおっしゃる通りですよ。
「道」は一般的に「語る」という意味になるのは、何も問題がありません。
ここで問題となったのは、「道義」の二字をどう読むかです。
cobapics0506z氏は、最初「義」を「道」（かたる）と読むと、主張したのです。
それで私が、「道義」というのは、「道徳」「正義」というような意味しかない。
「義」を道（かた）るという用例はないし、あったら出して見てくださいという、議論をしていたのです。
結局cobapics0506z氏は、そのような例を出すことは、できませんでした。

kitaguninosaru1さん、今回はあなたのことを見直しました。

しかし別に、論争したいこともありますし、
その時は、またお手柔らかにお願いします。

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中国

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