中国

toka さん

貴方様の存在もナゾナゾで不思議ぐらいの存在と感じます。

中、日、台は如何すればいいでしょうか。御高見を教えて頂ければ死んでも悔いがありません。

本心ですので、怒らないで下さい。

今まで犬猿の仲ですが、急に俺に「様」を冠するのはちょっと重過ぎる、気楽で「さん」か「氏」かを付けましょう。


＞誠心誠意誘い致します。＜

ありがとう。

君は人を誘うのが好きみたい。今回は急に俺達を誘うのは単に「美味しい酒を飲みながら、懇談しましょう」ではないでしょう、もし自作自演の件で俺達への謝る気持ちなら、その必要がない、此処の皆さんに謝れば？

俺は君の「誠心誠意誘い致します」ことを心に受け止め、今までの不快を水に流しましょう、中国人同士（例え君は認めなくでも）として。


ただ、これから君は「twptng」のような挑発すれば、倍以上をお返す。


俺のNo.56482 『幽霊のtwptngよ 』

＞ＨＮを変っても君の化けを残してるよ。

ところで、君のNo.56362〜4 「自作自演」が下手過ぎるね（笑）＜

君のNo.56484

＞納得の説明を求めます。 ＜


説明しましょう：

君の独特な書き方「?」はすぐ君のことをばれました。

今まで掲示板で大体「？」を使ってるが「?」を見たことがない、つまり、全角の「？」と半角の「?」を比べ一目瞭然です。

例え？を使う時と?を使う時、お分りましたか？
ご自分のtwptng時代と今のniseitjcの投稿をもう一度読んでみて下さい。


納得できますか（笑）

書いた本人の意図することよりも、自分が解釈した内容を正とし押し通そうとする相手にどんな態度を取ればよいのか。

仮に書き手が書き方を間違ったのだとしても、自分はこの意図で書いたのだ、と明言すればそれで決着はつく。あとはその内容の判断であり、解釈の仕方を云々するのは屁理屈でしかない。

まして、ここの中国サイドは揚げ足取りに虎視眈々としている。相手の言葉尻をとらえ曲解しそれを押し通そうとする。中共のやり方そのままである。

ここの中国サイドが中国人の９９％と同程度だ等という奴がいるが、何故それほど自国民を貶めたいのか理解しがたい。

＞いずれにせよ、学者の討論ではないのですから、互いに「囲師には必ず闕き」の精神でいけばいいのだと思います。
↑
勿論です。（少なくともHorseさんのような方とは）

だからこそ、出きる限りとことん議論させていただきます。

＞＞ここの「機会があれば『他の日本人』にも聞いて見たいと思います。」は変ですか？＜
＞全く違和感ありません。
↑
ひとまず安心です。

それでは
①Horseさんは他の日本人と飲んだりしますか？
②Horseさんは他の日本人を殴ったことありますか？
③Horseさんは他の日本人を「馬鹿野郎」と叱ったことありますか？
④Horseさんは他の日本人をまともではないと思ったことありますか？
どれが違和感ありますでしょうか？


＞コバさんの原文：「彼はいつも他の日本人をまともではないというが」
↑
一見、「『他のすべての日本人』をまともではないと言った」という風に受け取られると私も思います。
そのように理解するのも正しいでしょう。（現にネイティブであるHorseさんがそう理解したし）

問題はとかちゃんが「他の日本人」の一部であるニーハオさんをまともではないと言ったことを、「『他のすべての日本人』をまともではないと言った」という風に表現することが可能かどうかですね。
一見では先の解釈になりますが、よくよく考えるとこのようにも解釈できる可能性もあるかと思います。

ありがたい勉強項目をご提起くださって、ありがとうございました。

まともではない「他の日本人」からコメントいただけませんか？


勿論、Horseさんが正しいか、猿が正しいかをはっきりさせるためではありません。
正しい日本語のためです。
ご協力お願いします。

＞バカの王毅もそんなことを言ってたね。＜

　 バカはお前なんだろうよ。

　 最近の中共は、ほんとにレベルが低いね（笑い）。

＞ちゃんと辞書を見なさいよ。
　 安物の辞書は、ダメ、ダメ、あるよ。＜

　 やめろうよ。

　 安物人間の君はどんな高価な辞書を持っていても、ただの飾りものじゃないか。

　 発言のレベルは低すぎ、まるで日本人のようです。

　 niseitjc 　 さん

　 招待状の真意、あるいは君の意図というものが、今一よく分かりませんが、とりあえず 、「誠心誠意誘い致します。」と仰る以上、君の好意を信じることにします。

　 僕からの意見です。あなたをここから叩き出すつもりはありません。しかし掲示板ですから、それなりのルールがあり、やっていいことと、やっていけないことがあります。

　 拙いことをやったら、逃げることせずに、堂々と説明なり陳謝なりすれば、それで済むことではないか。

　 現時点多少分かってはいますが、しかしあなたは一体どこの誰なのか、正体不明のままで、お誘いを受けることが出来ません。

　 それなりの手順を踏んでほしいです。

　 それから、掲示板でゆっくりお話をしましょう。それでもだめならメールでやり取りしましょう。

　 以上です。

＞ここの「機会があれば『他の日本人』にも聞いて見たいと思います。」は変ですか？＜
　 全く違和感ありません。


＞日本語って本当に難しいですね。＜
　 日本人にとっても難しいですよ。 　 だからこそ、学ぶ側にも相当の忍耐力が要求されると思います。 　 話すだけでしたら、相手の表情によって確認なり訂正なりができますから良いのですが、書くと丸裸にされてしまいますからね。 　 私もしょっちゅう壁にぶつかります。

　 いずれにせよ、学者の討論ではないのですから、互いに「囲師には必ず闕き」の精神でいけばいいのだと思います。 　 ただ、、、tokageさんのお言葉ではありませんが、敢えてこうしない事も、大事だと思います。 　 ケースバイケースですね。


＞せっかくの機会ですから、言葉を勉強する者として少しは自慢させていただきましょう。 　 私は日本語を読む時は中国語に置き換えることは殆どありません。 　 書く時もそうです。 　 乃至、考える時もそうです。 　 意識的にそうしているわけではありません。 　 情報ソースが日本語という言語で蓄積されているからだと思います。＜
　 これは自慢して良いと思います。 　 私にこれができるのは、酔っ払っているときだけです。笑


　 これから出かけます。 　 ではまた。

勿論Horseさんの方が正論です。

私が着目しているのは約束させた理由です。

日本国民が北朝鮮の約束破りに怒るのは分かります。

同じその日本国民が自国の約束破りに怒らないのは分かりません。

アメリカのミサイルに脅威を感じないが、北朝鮮や中国に脅威を感じる背景に歴史問題が絡んでいるではないかと私は見ています。
歴史問題を紐解く責任を日本はまだまだ果たしきれていないと思います。
恨みを持つ相手ほど脅威たるモノはありません。

ということを言いたかっただけでした。

＞約束がなければよかったのですか？ 　 日本はどうして北朝鮮にその約束をさせたのでしょうか？ 　 アメリカにもそのような約束をさせようと努力されているのでしょうか？ 　 北朝鮮に約束させた理由は何ですか？ 　 アメリカに約束させない理由は何ですか？＜＞ダブルスタンダードかどうかを見るには比較対象が不可欠です。＜
　 気持ちは分かりますが、既に約束を交わしているわけですから、こういう事を言っちゃあ駄目です。 　 それが先ずスタートラインです。 　 出来ない約束ならしないこと。 　 また、破らざるを得ないのであれば、約束した相手の了承をとるか、取れないのであれば、それなりの覚悟をすることだと思います。

　 会社と会社の契約でも、どちらか一方に不利な契約というのはよくある話です。 　 だからといって、不利な方が契約に違反して良いわけではありません。

　 日朝のケースがそれにあたるか分かりませんが、何か大きい目標があって、それを一日も早く実現したいけれど、急には無理だから一歩一歩前に進むと言うことはよくあることだと思います。 　 その際に、「あいつは取り締まられていないのに、何で俺は取り締まられるんだ！！」という文句はよく出ますよね？

　　 確かにその通りなんですが、だからと言って一度には出来ないし、両方とも許すともっと混乱する。 　 約束を守るという事は、そういったことの第一歩だと思います。

　 まだ約束していないことなら、色々揉めるのも仕方がないと思いますが、約束したら腹をくくるべきだと思います。 　 くくれないなら約束しない。 　 中華民国がサンフランシスコ条約に参加しなかったのも、アメリカが京都議定書に署名しなかったのも、腹がくくれなかったからでしょ？

＞日本語で書かれた文章でも時に解釈が難しい場合は多々あります。書いた本人の意を汲み間違え間違った解釈をした場合、書いた本人からそのつもりで書いたのではない、自分はこのつもりで書いた、と指摘されれば書き方がどうであれ書いた本人の意図が正です。
↑
とかちゃん
猿が日本語で文章を書いた場合でも上記ルールは適用されますか？

それとも、
とかちゃんの書いた日本語文章の解釈権はとかちゃんにあり、
猿が書いた日本語文章の解釈権もネイティブのとかちゃんにある
ということでしょうか？

＞「まともな日本人云々」の解釈に関しては、日本語の解釈上はtokageさんの仰る通りです。
↑
ありがとうございます。（本当に）

＞日本人は、saruさんがご説明されていたような解釈はしません。 　
↑
実は私も最初はとかちゃんと同じように読みました。
が、コバさんの解釈も正しいと思いました。
どっちかといえば、とかちゃんがよく噛み砕かなかったではないかと思いました。
ご指摘を受けて再考させられました。
日本語の正否についての感覚は外国人の私よりネイティブの方の正しいといつも心構えているつもりです。
ただ、ネイティブでも人によって多少感覚が違ったりしますので、今すぐHorseさんのご意見を100％信じるのはまだ早いと思います。
勿論感謝の気持ちは本物ですし、自分が何らかの形で確認出来るまではHorseさんが正しいということにさせていただきます。

機会があれば他の日本人にも聞いて見たいと思います。

あっ、そうだ！
ここの「機会があれば『他の日本人』にも聞いて見たいと思います。」は変ですか？
当然ながら、Horseさんを除いた「他のすべての日本人」に聞けるはずもなく、Horseさん以外の「何人かの日本人」ということですが。。。
少なくともここの「他の日本人」＝「誰々さん以外の一人乃至何人かの日本人」ではないでしょうか？
それでもこのケースではそうであっても、例のケースではそうではないこともありますが。
日本語って本当に難しいですね。

他の日本人の方からもコメントいただけるとありがたいですが。

＞ただ、そのまま中国語に直訳した場合には、saruさんが仰るような意味合いにもなるかも知れませんが、私には定かではありません。
↑
せっかくの機会ですから、言葉を勉強する者として少しは自慢させていただきましょう。
私は日本語を読む時は中国語に置き換えることは殆どありません。
書く時もそうです。
乃至、考える時もそうです。
意識的にそうしているわけではありません。
情報ソースが日本語という言語で蓄積されているからだと思います。

勿論、たまには中国語に置き換えることはありますよ。
何しろ、ネイティブではありませんから。

おっしゃりたい主旨は解りますが、あくまでここは日本語のBBSであり、書いた本人が猿の解釈は間違っていると言明している以上、猿の解釈は間違いです。

むろん、彼の日本語能力はかなりの物とは思いますが、やはり彼にとっては日本語は外国語ですから勘違いすることもあるでしょう。そのうえで、その解釈は間違っていると書いた当人が言っているのですから間違いは彼のほうです。内容をどう考えようと、自らの間違いを押し通すのは意図的だからです。

日本語で書かれた文章でも時に解釈が難しい場合は多々あります。書いた本人の意を汲み間違え間違った解釈をした場合、書いた本人からそのつもりで書いたのではない、自分はこのつもりで書いた、と指摘されれば書き方がどうであれ書いた本人の意図が正です。

その上で、書かれた内容が適切かどうかを判断すべきでしょう。

わたしは「日本人の中にもまともではない者が居る」意味で書いています。しかし、猿の解釈は「自分以外の日本人はまともではない」との意味を主張しています。猿の日本語能力が貧弱でそう解釈したのだとしても、その意味ではないときちんと説明しているにも拘わらず、自分の解釈を押し通すのでは、たんなる間違いでは済みません。優しく接して解決する問題ではありません。

もう少し優しく、とおっしゃいますが、相手にそれを受け入れる意志がある場合です。

特に感情論で物を言っているのではなく、本質に触れるとかならず罵倒で返ってくる相手に優しさは逆効果です。罵倒合戦をする趣味もありませんが、優しさを逆手に取ってくる相手には、それなりの態度もやむをえないのではないでしょうか。

そろそろ仕事に専念しようと思って、Horseへの返事を最後に取っておいたつもりだったのですが、
とりあえずこれを先に返事します。

まずは私も決して北朝鮮の大量破壊兵器の開発を望んでいません。
大人気ない理想論で言えば、世界中同時に廃止すべきだと願っています。

＞そういった約束をしているにもかかわらず発射したからです。
↑
約束がなければよかったのですか？
日本はどうして北朝鮮にその約束をさせたのでしょうか？
アメリカにもそのような約束をさせようと努力されているのでしょうか？
北朝鮮に約束させた理由は何ですか？
アメリカに約束させない理由は何ですか？

＞どうにか北を庇おうとしてきた韓国ですら、北朝鮮を非難せざるを得ないのです。
↑
北朝鮮は韓国と停戦状態で、理論上まだ戦争が終わっていないのです。
大量破壊兵器を開発して欲しくないのは容易に理解できます。

＞アメリカがどうとか侵略がどうとかは関係ありません。
↑
ダブルスタンダードかどうかを見るには比較対象が不可欠です。

＞「感情」と「約束やルール」はきっちりと区別するべきだと思います。文化習慣や歴史認識が違う多国間が交流を行う際の、最低限のモラルではないでしょうか。
↑
仰るとおりです。
Horseさんがそのように言うはそれなりに説得力あるでしょう。
貴殿ご自身も普段そのように実行しているでしょうから。
しかし、日本政府あるいは日本という国がそのように言っても説得力ありません。
自らそれを実行しないからです。
イラク派兵で何かの約束やルールを破っていませんか？

＞感情を第一義に考えるのであれば、約束などはじめからしないか、約束の中に「気分が悪くなったら約束を破る。」と但し書きを入れておくべきだと思います。
↑
約束が破られたという意味で日本が抗議しているなら分かります。
私にはそれ以上の理由があるように見えますが。
だって、国連に対して「安保理として断固かつ明確な意思を示す必要がある」と働きかけている理由は日本と北朝鮮の二国間の約束が破られたからではないでしょう。
北朝鮮と国連との間にその約束があるわけではありませんし。

それでも私はそれなりに日本の反応を理解します。
が、人のことですぐ躍起になるのもいいが、鏡で自分の姿を確認したらどうかと言いたい。

強いて言えば、大量破壊兵器保有を理由にアメリカはイラクを侵略しました。
日本も支援し、派兵までしました。
北朝鮮にも同じように侵略したらどうですか？
石油がないから侵略価値少ないでしょうけどね。

これは日本という国あるいは大和民族に対する皮肉です。
Horseさんと関係ありません。（私としてはですが）

＞中国語に直訳した場合意味が変わるようでは、誤訳だと言うことです。＜
　 私もそうですが、紙面の外国語を読む場合は、相当体力を使うと思います。 　 一語一語の意味を知ってても、組み合わせるとニュアンスが変わるということはよくある話です。（また、日本語はそういった部分が特に難しいと思います。）

　 「この単語とこの単語の意味はこうだろう？ 　 だからこの文章はこういう意味になるんじゃあないの？？」

　 「いや、確かにそうなんだけど、全体としてはhorseの言っている解釈にはならないんだよ。 　 うーん、どう言ったら判ってもらえるんだろう。。。。」

　 上記は、私とごく親しい友人との間で、時々交わされる会話です。 　 何とか理解できることもあれば、結局理解できず、仕方なく丸覚えすることもあります。



　 こういった点は、議論の内容とは別にして、相手も一生懸命頑張っているということを念頭において、優しく教えてあげればいいと思います。 　 言い方一つだと思いますよ。 　　 勿論聞く方も、「んっ？ 　 間違ってるかな？」と考え直して、もう一度詳しく聞き直すなり、第三者に聞いてみるなりの努力は必要だと思います。 　　 既に拗れてしまっているので、中々素直にはなれないでしょうが。。。

　 どちらのミスかと言われれば、それは明らかなのですが、上記の部分も考慮して、本筋から外れないようにした方が、双方にとってプラスだと思います。

あなたは、台北在住ですか。

これは失礼しました。


王毅大使は、以下の通りです。

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2005-11/03/content_3722552.htm

コバ 　 様

サル 　 様

JM 　 様

誠心誠意誘い致します。

美味しい酒を飲みながら、懇談しましょう。返事を待ちしております。

niseitjc@yahoo.co.jp

台北に安住している僕は中共の外務省官僚の名前が分からん。

然し、李小龍氏の武術精神と人格に敬服する海外華僑が多いです。

いつも書き込みを参考にさせて頂いております。

ミサイル云々は分かり切った屁理屈を猿が言っているだけですので、要点のみ。

>「まともな日本人云々」の解釈に関しては、日本語の解釈上はtokageさんの仰る通りです。 　 日本人は、saruさんがご説明されていたような解釈はしません。 　 ただ、そのまま中国語に直訳した場合には、saruさんが仰るような意味合いにもなるかも知れませんが、私には定かではありません。

中国語に直訳した場合意味が変わるようでは、誤訳だと言うことです。また、日本語で書いた文章は、日本語の意味が正です。中国語も猿語も関係有りません。それ位は猿も知っているでしょうが、知っていて曲解捏造し漫才ネタにしているのです。だから、おもしろくねぇぞ、引っ込め！と客から蜜柑をぶつけられるのです。

お久しぶり。


＞いくら中国トピってゆっても 　 これじゃあ 　 Chinatownじゃん。。
これって 　 良くないよぉ＜

他の中国人の事を知らないが、偶々パンダちゃんに呼ばれて偶々最近俺は閑で、偶々悪ちゃんは「悪用事」があるかも、偶々貴女も忙しいかも…

こんな偶々な事は必然ではない、中国人の投稿数が多いと中国トピはチャイナタウンになるか？なるほど！

アメリカに大きなチャイナタウンが存在してる、日本の横浜、神戸もチャイナタウンが存在してる、中国トピにチャイナタウンの存在は「良くないよぉ」か？なるほど！

ちょっと夢乃さんの身分と相応しくない発言ですね。


＞対アメリカが第一義的であっても、日本を無視し得ないのが中国の現状ではないでしょうか？＜

チンピラの言葉（大意）で：「あたしはヤクザの親分と良好な関係を持つなら、他の人とも良い関係が出来る」

つまり：ヤクザの親分と良い関係があれば、他の人はあたしを怖くて、苛められる？

日本は世界中にアメリカ以外の国を無視した。

仮に俺はヤクザの親分と良い関係があれば、子分を無視しても子分は自然に向いて来る。

更にヤクザの親分より強ければ、子分が俺に媚って来る、これは子分チンピラの特徴です。

日本のテレビで日本議員のこんな意見をよく聞こえる：「日本は何処の国と組むのが一番いいですか？アメリカか？ロシアか？中国か？」

つまり、日本は必ずどっかの強い国を依存しなければならない、自立のことを考えていないな、情けないね。


＞でぇ 　 "故障した"潜水艦を見つけてあげたのは自衛隊だったりしてますけどぉ。。 　 ←軽くジャブ＜

違うね。

今回の北ミサイルと同様、最初に発見したのはアメリカだよ、残念ですが、日本ではない、自衛隊もではない。


＞＞北はアメリカに対したことです、日本を無視した。＜＜

＞そーかな 　 どーかな 　 ホントかな？
もし 　 本気で言ってるなら 　 ちと 　 軽くない？＜

本気だよ。
六カ国会議の時に、日本は無理矢理に拉致事件を持出す、勿論中国に、韓国に、ロシアに反対された、アメリカも余り賛成しなかった、北の方がもっと強がり：「もし今度又拉致を持出すなら、日本国を六カ国会議外す」という要求があった。

更に、北はアメリカと単独交渉を求めた（アメリカは拒否したが）、日本は完全に無視された。

北の経済は中国、韓国、ロシアを頼れ、政治はアメリカを求め、日本の存在感が余りにも薄過ぎる。

今回、日本は万景峰号入港を禁止と言う制裁策出した、結局お互い様、これから「日本の」ズワイカニ、松茸、海胆など高級品は日本の庶民と無縁になり、アサリも値上がり、アサリを養殖、加工業者は産地偽造も出来なくなる。

勿論、日本の国民は忍耐力が強いです、痛みも慣れました、こう言う忍耐力、痛みは全て小泉と無縁ですね。

北への送金を停止は一定の効果があるかもしれませんが、打撃的な効果ではない、送金ルートは中国へ、スイスへ、タイへ、少々面倒臭いだけ。

記憶による、日本は中国、韓国、ロシア、タイ、ヨーロッパの次の次、北の八番目の貿易相手です、経済制裁の効果は余りないようだ。


＞首相の靖国参拝わ 　 様々な要素があると思います。
……
日本の国際社会への発言力の確保じゃないかしら？＜

そーかな 　 どーかな 　 ホントかな？

参考まで 　 http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060627_syokan/


小泉は「中国は靖国という一つの問題によって首脳会談を行わないという立場をとっているが、納得できない。いつでも中国側と話をする用意がある」

安部氏も「1つの問題ですべて閉じてしまうのはおかしい」

と揃って中国を批判した。

元々小泉の個人信条なのに、現在は「国の一つの問題」と認めた、だったら、個人信条と国の問題どっちを選ぶかと聞いたい。

一つの問題を解決しないままで次のステップを進めるか？
両方は譲れるならばこの問題を棚に上げるのができるが、現在は無理みたいです。

数学で方程式を求める時に、一つの問題でＸの答えが無ければ、Ｙの答えも出来ず、Ｚの答えも出来ません。

小泉はこれを「理解できず」と言いました、元々理解しよう、理解の努力もしなかった。


残念でした。

以下省略。


返事は夢乃さんの愛国自尊心を傷付く処があればお詫び致します。

横レスで悪いが。

＞「武」、これ「止」と「戈」からなり、中国の伝統的理念を説明し、干戈（争い）を制止する仁義の行為こそ、唯一「武」と称する。

バカの王毅もそんなことを言ってたね。

最近の中共は、ほんとにレベルが低いね（笑い）。

ちゃんと辞書を見なさいよ。

安物の辞書は、ダメ、ダメ、あるよ。

＞北朝鮮のミサイル発射は何故駄目なの？＜
　 そういった約束をしているにもかかわらず発射したからです。 　 だから、どうにか北を庇おうとしてきた韓国ですら、北朝鮮を非難せざるを得ないのです。 　 アメリカがどうとか侵略がどうとかは関係ありません。

　 「感情」と「約束やルール」はきっちりと区別するべきだと思います。 　 それが、文化習慣や歴史認識が違う多国間が交流を行う際の、最低限のモラルではないでしょうか。 　 それを守った上で、感情を語るのが順序でしょう。 　 また、感情を第一義に考えるのであれば、約束などはじめからしないか、約束の中に「気分が悪くなったら約束を破る。」と但し書きを入れておくべきだと思います。




　 ところで、もう立ち消えになっているようなので、言わなくても良いのかもしれませんが、後学の為に一言。 　

　 「まともな日本人云々」の解釈に関しては、日本語の解釈上はtokageさんの仰る通りです。 　 日本人は、saruさんがご説明されていたような解釈はしません。 　 ただ、そのまま中国語に直訳した場合には、saruさんが仰るような意味合いにもなるかも知れませんが、私には定かではありません。

＞泥棒村では盗みの下手な奴は尊敬されない。
↑
ごもっとも！

「泥棒は止めろ」と叫んだ反戦分子は決して靖国神社に祭られないよね。
尊敬に値しないから。

「泥棒」のために命を捧げた英雄こそ靖国神社入りなんだろうね。
尊敬に値するから。

北朝鮮のミサイル発射は何故駄目なの？

アメリカならOK。
日本も一緒になって・・・

北朝鮮は日本を侵略する意図があるの？
北朝鮮は侵略した歴史があるの？
北朝鮮はイラク侵略に加担したの？ 　 派兵したの？

復讐が怖いのかな・・・

恨みが消えなければ復讐はありえるね。
恨みをどう消すかも考えるべきじゃないか？

東アジア、前途多難だな。。。

＞＞まあアイツは馬鹿正直だからね、うてば響くタイプですよ。
↑
＞要はたこですね。

正しくは：要はたいこですね。

それにしてもコバ君の罠に嵌っちゃったよなぁ。
情けない！

＞正直、なかなか言い切れない部分というのがありますよ。
↑
小泉氏と石原氏への高支持率は十分その社会現象を証明しています。
（石原氏の最近の支持率はどうか知りませんが）

3日付けのイギリス「Guardian」で日本のナショナリズムを心配する村上春樹氏を紹介する記事がありました。

村上さんも石原氏について「彼は扇動者です。中国を敵視しています」と発言していました。

村上も猿並みかもしれませんが。

＞北国さんの意見を否定するつもりはないが。
↑
ご遠慮無用です。
否定したいことがあればしても結構ですよ。

＞あたしは別に対中強硬派ではない。穏便派だよ。
↑
とかちゃんは温便(ベン)派だろうね。

＞中国人がみんな悪だとも言っていない。
↑
おやさしいね。
中国人みんな悪だと言う奴は豚です。
貴様は豚よりいい方です。

＞ここの中国サイドは最悪だがね。
↑
こっそり教えておくよ。
ここの中国サイドが最悪であれば、中国人の99％は最悪と思っていいよ。

＞先軍国家
↑
貴様、御勉強好きね。
早速麻生君の話を取り入れたね。

＞コバーサルで漫才をやっているが面白くないのが欠点だな。
↑
ナインナインのコマーシャルは結構受けるぜ！

＞まあアイツは馬鹿正直だからね、うてば響くタイプですよ。
↑
要はたこですね。

>日本人なんだから。。。 　 だったと思う。
↑
チッチッチ！ただの日本人じゃないよん。
Reptilian Maniaだぞ！
馬鹿にするな。・・・いや，馬鹿にされてもいいけど別に！

＞日本では（だけじゃないかな）政府批判をするとインテリという伝統がありますしね。＞＞

そーなの？

＞現実にたたかれながら自民が事実上政権の場に座っているのは国民の本音ですよ。＞＞

ごもっとも。

＞さて、一つ一つの討論で勝ち負けなどどうでも良いのであり、中国は日本にとって脅威なのかそうではないのかと考えると、脅威だとするしかないし、何故脅威なのかというと、別に日本がそう追い込んでいるわけではなく中国の覇権主義が脅威だと、実に単純な構図があるから、それが本質なんで中国サイドがそこに向き合わない事が問題。＞＞

へー、そうなの。ちゃんと立証してみてね。妄想の文章はいつも一緒なんだが。

あまり、つまらないので、寝ますネ。
お休み。


。

ほう、ご久しぶりですな。

大新聞の方向転換って読売ですか？ありゃナベツネの老害ですから例外・・韻を踏んでいる。

日本では（だけじゃないかな）政府批判をするとインテリという伝統がありますしね。それに、もともと現政権、ひいては泥臭い自民はたたきやすいんですよ。確かに欠点だらけだから。でも政権党だから欠点を隠せない。政権を取らず責任を持たない野党は、欠点を表に出す必要がない。赤非の論調は責任を取らない政府批判と言うことであり、読み物としては面白い。そうやって、読者のインテリ趣味をくすぐっただけのこと。現実にたたかれながら自民が事実上政権の場に座っているのは国民の本音ですよ。

さて、一つ一つの討論で勝ち負けなどどうでも良いのであり、中国は日本にとって脅威なのかそうではないのかと考えると、脅威だとするしかないし、何故脅威なのかというと、別に日本がそう追い込んでいるわけではなく中国の覇権主義が脅威だと、実に単純な構図があるから、それが本質なんで中国サイドがそこに向き合わない事が問題。

しかし、枝葉末節もおざなりに出来ない場合もあるわけでね、本当に意味のない枝葉末節に、特に横から口を挟んだこともないですな。

マイスリーは、安全ですよ。
アモバンより。苦く無いし。

実は、私も似てたりして。

お休みなさい。


。

＞＞第三者からみれば、アメリカと中国との軍事バランスは、圧倒的にアメリカ有利です。＜＜

現在、ただ米国やロシアや中国は二回目の核兵器の反撃を持っている。そして色々なる国家は中米ロの三国に核兵器の脅威と強請を取るなら、政治的な利益が得れません。

バレバレなんだ。。

いま 　 マイスリーおワインでのんだの
もー 　 キーボなにうってるのか 　 わかんない

。。。。

何分 　 ねてた？

とりあえず 　 σ(・_・) 　 正常じゃないしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

〜〜〜〜〜〜〜(;＿ ＿)Ｏ パタ...

>あほ、俺は内心で君のことを庇っているのに・・・

ばか、俺は内心でそれを知っているから見捨てていないのに・・・

ただ、かばうというのは一寸違うな。

夢様、お久しぶりです。

相変わらず、鋭いですな。まあ、仰る通りです。

第三者からみれば、アメリカと中国との軍事バランスは、圧倒的にアメリカ有利です。

上海沖には、中国全土を２０分以内に壊滅出来る原子力潜水艦が３６５日交代で待機してます。

まだ、中国のＩＣＢＭがロサンジェルス、サンフランシスコにしか届かない現実は変わり有りません。

中国はアメリカ本土に近い軍事基地が無いのであり、当分の間軍事バランスは圧倒的アメリカ優位が続くでしょう。

中国としても、日本との友好関係を中軸に進めて行かなければ、今後の発展は見込め無いのです。


残念ながら、中国は覇権国家にはなり得ないのであり、日本もそれに対する恐怖を持たなくていい事です。

。

＞日本人の対中意識は急激に悪化していてお先棒担ぎの赤非新聞などへの風当たりも強くなっている。この一年で日本のマスコミの論調も中国に対してはかなりきつい物になっている。＜

(;￣ー￣)...ン?
そーですか？
大新聞の中にわ 　 反対のほーこーに 　 チェンジしたのも 　 あるよーな。。

でね 　 A新聞って 　 σ(・_・)たち的にわ 　 ちと 　 オシャレなんですよぉ☆
A新聞 　 読んでるのってゆーと
なんとなく 　 自分が偉くなった気分になれるの。。☆

たぶん 　 理解できない感覚だと思いますけど。。


おたがいに 　 媚びるのわ 　 ぜったいダメですネ☆
長いスパンでわ良くない結果お 　 もたらしかねないです。
自分お 　 曲げずに 　 それでいて 　 柔軟に。
ほんきで 　 やりあって 　 得られたものが本物だと思います。

一つ一つのSubの勝ち負けに拘ってしまうと 　 大局お 　 見失ってしまいます。
将棋って 　 ルールも知らないけど 　 局地で負けても 　 大局で勝てればいいんでしょう？


大局で勝つってゆーことが 　 どーゆーことなのかお 　 見失わなければ 　 いーんだと思います。

49%負けて 　 51%勝つことが 　 最終勝利につながるって 　 ありません？

　 あほ、俺は内心で君のことを庇っているのに・・・

コバーサルで漫才をやっているが面白くないのが欠点だな。

あたしは別に対中強硬派ではない。穏便派だよ。別に中国人を日本から追い出せとも、警察に通報しろとも、中国に今すぐミサイルをぶち込めとも言ってはいない。中国人がみんな悪だとも言っていない。ここの中国サイドは最悪だがね。

しかし、中国は信用出来ないし、国策として日本を敵視しているのだから脅威として存在するし、また先軍国家の常として中共が解放軍をコントロールし切れていない。また、一民間企業の問題ならともかく、れっきとした国家機関が日本の領海侵犯をしていながら、許可を与えていなかったと通用しない言い訳をする。本当に許可を与えていないのに勝手に領海侵犯をしたなら、国家として謝罪すべきなのだが、それも出来ない。つまり、理屈も通じない中国がきょういでなくてなんだろうか。それを指摘することは別に捏造をしてまで中国敵視をするのとは違う。

その区別も付かないコバーサル漫才が面白くないのは当然だろうな。

日本人の対中意識は急激に悪化していてお先棒担ぎの赤非新聞などへの風当たりも強くなっている。この一年で日本のマスコミの論調も中国に対してはかなりきつい物になっている。赤非テレビでさえ、前ほど対中おべんちゃらを言わなくなった。

所詮マスコミは国民の顔色を窺って論調を変える。つまり、日本の対中意識がそう変わってきたと言うことだ。あたしは最近特に中国脅威論を言っているわけではない。

またとない味方をあまり粗末に扱わない方が良いぞ、へたくそ漫才コンビ。

＞今は違うよね。北朝鮮は六カ国協議の議長の顔を潰したとして、怒っているようだね。＜

怒ってるふりおしているだけだったら？
織り込み済みだったら？

断言できないじょお。。

裏の裏の裏お 　 読むのが外交なんでしょう？

いくら中国トピってゆっても 　 これじゃあ 　 Chinatownじゃん。。
これって 　 良くないよぉ

毎日わムリだけど 　 ちと 　 日本側に立って 　 参戦するじょお☆

No.56517 / 56545について。
＞中国は日本を眼中無し。

例え日本にミサイルを向いても、「潜水艦」の故障でも、全てアメリカに対したことです、日本政府は大人しいすれば、余計なことがしない限り、中国は日本に何もしないよ、これは俺の断言です。＜

否定も肯定もしません。
ただし、ぜんぜん眼中に無いわけではないでしょう？
対アメリカが第一義的であっても、日本を無視し得ないのが中国の現状ではないでしょうか？
いえ、σ(・_・)が日本人だからとゆーばかりではなくです。

でぇ 　 "故障した"潜水艦を見つけてあげたのは自衛隊だったりしてますけどぉ。。 　 ←軽くジャブ


＞ただ、現時点に中国は安定な経済発展が一番です、アメリカと不必要な摩擦を回避してる。＜

おもいきり言葉尻お 　 捕らえさせてもらいますネ☆
(￣−￣)フーン 　 "現時点"でわ 　 ですよネ☆
(。・ｗ・。 ) ププッ


＞北はアメリカに対したことです、日本を無視した。＜

そーかな 　 どーかな 　 ホントかな？
もし 　 本気で言ってるなら 　 ちと 　 軽くない？


健全なナショナリズムはいーけどさぁ
"ウルトラ"っぽく 　 なりかかってない？


No.56545 / 56545について。

＞日本人の皆さんのご意見も聞かなくては？と思います。＜

首相の靖国参拝わ 　 様々な要素があると思います。
選挙的な部分もあると思う。。
党内事情もあると思う。。
でも、一番大きいのわ
日本の国際社会への発言力の確保じゃないかしら？

今までわ 　 日本が○○する 　 → 　 外国に文句おいわれる 　 → 　 日本が凹む
その繰り返しだったでしょう？

でね☆彡 　 小泉首相わ 　 あえて 　 反発される靖国参拝おして 　 凹まない。
国際社会に 　 凹まずに 　 自己お主張し続ける"日本"おアピールする。
→日本の権益お護ることにつながる。

じゃ 　 なぜそーするのか？
理由わ 　 いくつかあるけど
予想以上の中国の台頭で 　 アジアのイニシアティブ争いが激しくなってしまったこと。
あーんど
唯一の超大国アメリカってゆーのわ 　 実わ 　 かなり怪しくなってきていて
アメリカ自身が世界おコントロールするのでわなくて 　 多極化構造で 　 アメリカの権益確保お考える気配が見え隠れしてきたこと。
東アジア・東南アジアのパートナーとして 　 日本か中国か？
アメリカの権益お確保できるのなら 　 どちらでもかまわない。。
(ちなもに 　 南アジアわ 　 インドに任せるっぽい)

だから 　 いつまでもアメリカに頼っていられなくなっちゃったよ。
日本の存在お国際社会にアピールして 　 物言わぬ経済大国から脱却しないと 　 ヤバなんじゃない？

それにわ 　 時間があまり 　 残されていないの。
中国が確固としたイニシアティブお 　 確立してしまって 　 アメリカも 　 完全にそれお認めてしまう前に 　 なんとかしなくちゃならない。。

σ(・_・)的にわ 　 そんなふーに 　 とらえてる。

軍国主義の復活とか 　 過去への反省とか 　 あまり 　 関係ないんじゃないかしら？


もう 　 ねるよぉ

もし 　 レスしてもらっても 　 お返事 　 すぐにわ 　 できないよぉ

オヤスミ♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆