中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: まだわからんらしい。

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 17:22 投稿番号： [55727 / 66577]

外国から見た東京裁判
（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55091
（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55094
（３）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55095

東京裁判はポツダム宣言違反の違法裁判

東京裁判はポツダム宣言に違反して、裁判所条例（憲章、charter)で「war criminal」を戦時国際法違反以外の、法的に未確立の罪を設定した越権違法裁判であり、この点に対する弁護側の違法指摘に対し、法的正当性を示せないまま、一方的に判決を下したもので、司法裁判としては完全に違法。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55040

ところで、中共はこの件に関係ないんだが。
重慶の奥の山の中で、国民猿と遊んでいただけだからー

げらげらげら

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Re: ところでサルさんよ＞横

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/01 17:21 投稿番号： [55726 / 66577]

それは、天意だね。

「瞑瞑中的註定」かもね、中共を滅ぼすために。

逃げさせた。

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Re: Horseさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/01 17:13 投稿番号： [55725 / 66577]

＞日本国の法律上は、死刑にされた「いわゆるA級戦犯」は、サンフランシスコ条約と同時に行われた通達により「公務死」であって、犯罪人ではない。
これはオープンな事実。
＜＜＜

日本国の公務死でもあるが、その以前に世界のA級戦犯でもある。
矛盾がないよ。
日本国の公務死であるからこそ、日本国家が犯罪国家とされたんだよ。
日本国の公務死が、東京裁判の正しさを裏付けたんだよね。

日本の国内法は、国際法を凌ぐと考えるバカが日本にしかいないと言わせないでくれ！

＞公務死を遂げた先輩諸氏の墓前に、その国の首相が出かけて、何が悪いんだ？
＜＜＜

心に問題があるとのことでしょう。心に問題があるのに悪いと思わないの？

げら、げら！

＞そー言ったことに「行くな」などとクレームをつけることを内政干渉という。
＜＜＜

行けば、心の病が治らんよとの優しい一言だよ。

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神奈川豚は直ぐ切腹しろ(訂正)

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/06/01 17:04 投稿番号： [55724 / 66577]

訂正）中国に対する武力攻撃、武力侵略を行った大日本帝国の軍隊こそ、中国国民に対し、謝罪すべきだ。

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？ (訂）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/01 16:59 投稿番号： [55721 / 66577]

ゲロ屑君は自分の脳構造を訂正したら、どう？

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Re: まだわからんらしい。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/01 16:52 投稿番号： [55720 / 66577]

＞日本（軍）の行為を他の行為と峻別できていません。＜＜＜

【法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。ただしこの原則は行為者の利益のためのものであるため、本人に有利になる事後法の適用はこの限りでは無い（例えば、行為後に法定刑が軽減された場合、軽い方の刑に処せられる）。】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

国内法においているが、
【原則的には、事後法を禁止する。】
原則という以上、例外もあるということだ。

【国際法】
国家間の合意に基づいて、国家間の関係を規律する法。条約と国際慣習法からなり、平時国際法と戦時国際法とに分けられる。国際公法

【国内法】
ある国の国内においてだけ効力をもっている法

＞日本（軍）の行為を他の行為と峻別できていません。＜＜＜

日本の行為は、法を講じる以前に、日本人の【あたしのその価値観、教育、文化、環境と称される絶対な正義】は、世界の【多くの国に攻め入って土地や財物を奪い取り、武力によって、他国の主権を侵害した。】

ようは、日本のあたしの常識、侵略が正義だという常識は、世界の人道に反した非常識とされたからこそ、ナチスドイツと日本が世界から徹底的に否定された。

国際法を言うなら、国際連盟は、37年11月、日本の行為が九カ国条約、パリ不戦条約に違反して、侵略戦争に当て嵌まると決議した。

【東京裁判は法律的な視点から日本の発動した中国、東南アジア、米英に対する戦争の侵略性、非正義性を認定しただけではなく、日本の主要戦犯への審判を通して、日本軍国主義者による戦争という暴力行為、特に14年間の中国侵略で行った犯罪行為を明らかにした。法廷上では、戦時中に日本が厳しく情報を封じていた「南京大虐殺」などの恐ろしい戦争犯罪も明らかになり、審判の有力な証拠となり、歴史研究に貴重な資料を提供した。】

＞そしてその「誰が」のところに、「（中国内での権力闘争の勝者である）中国共産党が」と入れれば、共産党独裁（失政）礼賛の出来上がりですな。＜＜＜

これは、体制違いだけで中国国内における問題で、人々がそう受け止めたから、それはそれでいいじゃない？

＞ベトナムもチベットも全て中国共産党を「正義」と言う。言うだけ。証明とか根拠は一切無し。＜＜＜

中国は、国際法や国内法に違反しないから、正義ですよ。
不正義というなら、中国がどの国際法と国内法に違反したか、証明してみてください。

＞構図は全く一緒。

あなたは、一切、証拠、理論を提示しないで、ああでもない、こうでもないと、いつもの態度で変わっていないよ。

＞いくら共産党を批判したとか失政を指摘しても、同じ論法で言い返されるだけですよ。
その論法を主張するなら、どうぞその論法共々共産党の圧政失政に飲まれ消えて行ってください。＜＜＜

目標を立てて、向かっていけば、悪ちゃんの言う絶対な正義がないから、「圧制でも失策でも」、プロセスのうち。

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？ (訂）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 16:40 投稿番号： [55719 / 66577]

誤）　大日本帝国に対する武力攻撃、武力侵略を行った申告、国民党軍、共産党軍こそ、日本国民に対し、謝罪すべきだ。

訂正）大日本帝国に対する武力攻撃、武力侵略を行った清国、国民党軍、共産党軍こそ、日本国民に対し、謝罪すべきだ。

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 16:35 投稿番号： [55718 / 66577]

＞日本人の死生観が中国に迷惑をかけてきたので、中国人はこの点に限って注意を呼びかけるのが当然なことだよ。

日本は国際法、国際条約に基づく防衛戦争を行っただけで、大日本帝国に対する武力攻撃、武力侵略を行った申告、国民党軍、共産党軍こそ、日本国民に対し、謝罪すべきだ。

謝罪すべきは日本国民に多大な迷惑をかけた中共である。

ボケ！

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Re: Horseさんへ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 16:35 投稿番号： [55717 / 66577]

げらげらげら

完全に破綻だな。

チンタオ（錦涛）チャンとは、かけ離れだした。

チンタオ・チャンが言ってるのは「いわゆるA級戦犯」のこと。
靖国とは関係ない。

「いわゆるA級戦犯」は連合国が勝手に「極東軍事裁判」という言葉だけ裁判という名称を使って私刑を行っただけ。
当然、死刑の執行も連合国が勝手にやっただけ。

日本国は「裁判」を認めていない。

1951年のサンフランシスコ条約の11項は、私刑による刑期の執行を代行する事をもとめられ、そのために、刑期のある私刑「判決」のみを引き継いだだけ。

日本国の法律上は、死刑にされた「いわゆるA級戦犯」は、サンフランシスコ条約と同時に行われた通達により「公務死」であって、犯罪人ではない。
これはオープンな事実。

中共はサンフランシスコ条約には参加せず、この件が公式な議題になったのは1972年の日中共同宣言。
このとき、「いわゆるA級戦犯」の「公務死」は、これっぽちも話題になっていない。
中共は「公務死」を認めて日中共同宣言、日中平和有効条約を締結している。つまり、「いわゆるA級戦犯」が日本の法律上犯罪人ではないことを認めて、調印しているということだ。

公務死を遂げた先輩諸氏の墓前に、その国の首相が出かけて、何が悪いんだ？

そー言ったことに「行くな」などとクレームをつけることを内政干渉という。

ボケ！

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Re: Horseさんへ　補足

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 16:25 投稿番号： [55716 / 66577]

言うまでもなく、
Horseさんは日本の代表でもなく、日本政府の代弁者でもありません。
そこは十分承知しているつもりです。

私自身も中国の代表でもなく、中国政府の代弁者ではありません。
まして、私は中国で発表された情報だけを鵜呑みにしているわけではありません。

Horseさんに近いレベルの文章を書こうとすると、多分Horseさんより数倍も時間がかかってしまいますので、

イイやで送信ボタンを押すケースは多々あります。

その部分で失礼に当たるところがありましたら、どうかお許しください。

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/01 16:04 投稿番号： [55715 / 66577]

ちょっとですが。

＞逆に日本人の死生観（に限らず、道徳概念や、文化習慣）を中国に押し付けて、中国国内の事柄に対して日本が文句を言ったら、中国人はどう思うでしょう。＜＜＜

日本人の死生観が中国に迷惑をかけてきたので、中国人はこの点に限って注意を呼びかけるのが当然なことだよ。

他の道徳概念や、文化習慣などへ拡大解釈すると、誤解しかねない。

一つ正しいことを言って、他の論点をぼかすこのような手法がよくないと思います。

連日掲載されるようなお国の天皇陛下も、この手法を多用しているな気がします。

＞冷たい言い方ですが、参拝に反対する権利は日本人にしかありません。　もし参拝が間違っているのであれば、日本人が自浄努力で変えていくしかありません。　日本人の死生観に基づいて、日本で行われていることに対して、他国が政府単位で文句を言うべきではありません。＜＜＜

日本の国家神道による死生観、この文化で、他国に多大な迷惑をかけてきた。
これが事実だったから、この日本の文化によって迷惑された国々の人々が、当然、指摘するのだ。
この指摘に耳を傾けるかどうかは日本という当事者の自由で、極端に言えば、日本はもう一度戦争を仕掛けても、日本の自由でもある。
一方、中国はそれなりに対応する。

相手が対応策を講じているのに、うまいとか下手だとか、理不尽だとか言う挑発者は頭が相当悪いようです。
その張本人が目立つかもしれないが、その国民には相当迷惑する。

心の問題というなら、心に問題があることだ。
心に問題がなければ、心には自浄力があることがね。

被害者が加害者に被害感情を訴えてはいけないというのは、日本の文化ですか。
他人の気持ちを尊重する習慣は、日本にはないのですか。

他人の気持ちを尊重しないで、自分ばかりへの習慣を尊重しなさいというのは日本の独特の文化ですか。

＞政府単位で文句をいうべきではないと思います。
＜＜＜

国民の意思を代弁するのは政府の義務ではないですか。
中国人の一人一人には、日本政府に駄目だと言って欲しいですか。

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Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 15:37 投稿番号： [55714 / 66577]

＞「戦争を賛美」、、、ここから一歩も出られないようでは、話になりません。
↑
Horseさんはあれは「戦争を賛美」にあたらないと確信しているようですね。
いつかお時間ある時で結構ですが、「日本人の生死観」及び小泉さんの参拝がどのようにその生死観に基づいているかをお話聞かせていただければと思います。

靖国神社って宗教施設なの？
宗教施設で大東亜戦争や太平洋戦争を展示するのは日本では普通なことですか？
靖国神社に祭られているのはどんな人たちですか？　なぜ？
天皇のために命を捧げたからなの？
国のために命を捧げたからなの？
日本人の生死観は「天皇のため」「国のため」と関連しているの？　
小泉さんはなぜ参拝する身分を曖昧にするの？
例の判決が出てからは「個人」に徹しているが、余計にそれまでは意識的に曖昧にしたことを証明しているのではないでしょうか？

勿論それは私は質問する権限もなければ、Horseさんも回答する義務もないことです。

＞だからどの国も、他国内の行事や教育に関しては、極力口を挟まないようにしているのではありませんか？
↑
内政干渉を賛成するわけではありませんよ。
どこまでが内政かが難しいでしょうね。
「人民元は安い」と批判した日本政府はおかしいですか？
「中国は脅威だ」だの、「軍備が不透明」だのと騒ぐ日本政治家をHorseさんはどう見ていますか？

殺人者を祭る人が被害を受けた人たちに対して「文句言うな」を言って当然でしょうか？
日本国内で犯罪して処刑された人に対して小泉さんが毎日参拝しても中国はなんら文句言わないでしょう。

＞端的に言えば、国民を守るための軍備だと思います。
↑
すべての国に言えることです。
アメリカだって、アメリカの安全を守るために世界中に駐軍していると言うでしょう。

＞私は日中韓台が一日も早く軍事同盟を結ぶべきだと考えています。
↑
小泉さんの路線と相当違いますね。
彼は「アメリカと良ければすべてよし」のようなことを言っていますね。
私はアジア人同士は手を結ぶべきだと思っていますが、どう見ても日本人はアジア人になりたくないみたいです。
アメリカ軍は朝鮮戦争中でも、ベトナム戦争中でも、イラクでも、アフガンでも虐殺事件を起こしています。
一言で言えば、奴らは白人以外の有色人種は自分と同等な人間だとは思ってないでしょう。
なぜか日本は自分が白人と方を並べる有色人種の優等生だと思い、二等白人のつもりでアジアを見ているようです。
Horseさんの考えの実現は100年先かもしれません。

＞オームの事も書かれていらっしゃいますが、それを靖国に結びつけるのは、飛躍のしすぎです。　（日本人にとっての）国事と私的な犯罪は区別するべきです。
↑
生死観は同じではありませんか？
日本人の生死観に基づけば、ドイツ首相がヒトラーの墓参りをしないのはむしろ不思議なんでしょうね。
内政だから、干渉はしないでしょうが。

＞「近年の共産党の喧伝」さえなければ、大きな問題にはなっていなかったと思います。　これは、「思う」というよりも「確信」に近いです。
↑
韓国の反対も共産党の喧伝の結果でしょうか？
アメリカのハイド議員も共産党の喧伝に影響されたのでしょうか？

＞冷たい言い方ですが、参拝に反対する権利は日本人にしかありません。　もし参拝が間違っているのであれば、日本人が自浄努力で変えていくしかありません。
↑
最終的にはそれに尽きます。
近くにいる我々はその日本とどう付き合うかを決める権利しか持っていません。
会談拒否がその第一歩でしたが、早速「理解できない」だの、「後悔する」だのと小泉さんから「内政干渉」されてしまいました。

人の手紙を読んだだけとは言え、日本の政治家が「従軍慰安婦になるのは誇りだ」なんて平気で言える日本の自浄能力に期待したいですね。

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Re: tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/01 14:31 投稿番号： [55713 / 66577]

ほらほら、出鱈目プーハオ君がたまらずまた墨を吐いた。

>そもそもが・・だねえ、発端は別に貝塚茂樹先生のお説について論議していたわけではなく、tokaちゃんの奇妙奇天烈（きみょうきてれつ）の珍説・・つまり、４大文明から説き起こした中国文明孤立論が私からコテンパンに叩かれ、言葉を失った挙句に苦しまぎれで「貝塚先生〜」を引っ張り出してきたんじゃないの？

違うだろ？君が嘘を言ったかどうかだろ？貝塚茂樹の当該の本を君は読んだが、私が指摘したような記述はない、と言った。事実はある。つまり君が嘘を言った。

簡単じゃないか。君が嘘つきだと言うことだよ。あまつさえ、あたしをぼこぼこにしたんだって？君がさっさと逃げ出し、あとで馬鹿な負け惜しみを言っているだけじゃないか。ヒルトンプーハオの面目躍如だ。

ここで、今の問題を中国文明孤立論にすり替えようとしているのはプーハオ、コバ君などの誤魔化し連合だよ。

君が嘘つきであることをなぜはっきりさせるかは、新しくrommerになった人が中国サイドの嘘を信じてしまうからさ。

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/06/01 14:10 投稿番号： [55712 / 66577]

＞戦争を賛美するように国民を呼びかける人を私は「悪魔」と表現しました。＜
　「戦争を賛美」、、、ここから一歩も出られないようでは、話になりません。　逆に日本人の死生観（に限らず、道徳概念や、文化習慣）を中国に押し付けて、中国国内の事柄に対して日本が文句を言ったら、中国人はどう思うでしょう。　このトピでもよく見かける光景じゃあないですか。　だからどの国も、他国内の行事や教育に関しては、極力口を挟まないようにしているのではありませんか？

　「口を挟むこと」がどのような結果を生むことになるか。　人権にしろ、イラクやイランの問題にしろ、部分的にはその延長線上にあると思いますよ。　結果どうなっていますか？

＞参拝を反対する人の気持ちは？＜
　冷たい言い方ですが、参拝に反対する権利は日本人にしかありません。　もし参拝が間違っているのであれば、日本人が自浄努力で変えていくしかありません。　日本人の死生観に基づいて、日本で行われていることに対して、他国が政府単位で文句を言うべきではありません。　ちなみに私は広島人ですが、米国のスミソニアンに対しても、同じ様に考えております。　個人的に止めて欲しいとは思っているし、米国人に会えば、何か言うかもしれませんが、政府単位で文句をいうべきではないと思います。

＞参拝問題が取りざたされているこの数年、日本の軍事力から軍事態勢の増強は目に見える形で進められています。　これは単なる偶然ですか？　「不戦の誓い」と一致していますか？＜
　軍備の内容（性質）は、ここや日中トピでも何度か触れられていますので、改めて書きません。　端的に言えば、国民を守るための軍備だと思います。　

　卵と鶏の話に近いものがありますが（余談ですが、最近、卵が先という結論が出たようですね。）、隣国が日本本土攻撃可能な軍備を増強しています。　しかし一方で、（ずいぶん昔に投稿したのですが）米国による韓日台を利用した包囲網を警戒した上での、隣国の軍備増強だという点も十分理解できます（冷戦の残骸とも言えますが）。　他の方はどうか知りませんが、私は日中韓台が一日も早く軍事同盟を結ぶべきだと考えています。

＞会う⇒非難する⇒日本国民騒ぐ　より　会わないで静かにするのもいいじゃないの？　会わなくなるまで会っていたはずですが、その間は「相手を嫌悪」しなかったでしょうか？　むしろその間に「相手を嫌悪」しはじめたじゃないでしょうか？＜
　文化習慣が原因で国交に支障をきたすのであれば、今各国が結んでいる国交も、かなりの数が反故になってしまいます。　「他国に押し付けない事」を暗黙の了解にして、その違いを、脇に置いているのだと思います。　

＞・今日のドイツ人は嘗ての歴史を変えられない。が、先人たちががドイツの名の下で犯した罪について、我々は集団的羞恥感を覚えている。
・法的責任ではない。道徳上の責任がある。　今日の日本人でこのように思う人はどのぐらいいるでしょうか？＜
　恥と思っている人もいるでしょう。　他国には悪いことをしたが、自国を守る為には止むを得なかった、と思っている人もいるでしょう。　それと死生観とは別です。

　オームの事も書かれていらっしゃいますが、それを靖国に結びつけるのは、飛躍のしすぎです。　（日本人にとっての）国事と私的な犯罪は区別するべきです。

　また、仮に死刑執行されたとして、その後、ご遺族が彼の墓を侮辱するような行為はされないでしょう。　死刑によって、罪を償っていますからね。　だからといってご遺族の悲しみが消えるわけではありませんが、ご遺族は一日も早い刑（極刑）の確定を希望してはいても、その後の「魂の冒涜」まで希望してはいないと思います。　

　いずれにせよ、事の是非は別として、この（内政）問題は、「近年の共産党の喧伝」さえなければ、大きな問題にはなっていなかったと思います。　これは、「思う」というよりも「確信」に近いです。

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Re: tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 13:51 投稿番号： [55710 / 66577]

ヒルトン・ニーハオ

鉄面皮！

貝塚氏の名誉を汚す、不心得者。

「孤立」の件の、決着をつけろ！

単純な話だ。

書いてあるのか、ないのか　どっちだ！

答えてみろ！

ボケ！

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Re: なんか言ってよ　アクアちゃん

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 13:43 投稿番号： [55706 / 66577]

アホサルは、仕事とはいえ、靖国参拝批判の件では一生懸命援護射撃して、

チンタオ(錦涛）ちゃんとは同じレベルにあることを一生懸命アピールしているんだけどー。

「藁をも掴む」というと、チンタオちゃんには失礼だが、

アホ・サルも、もー限界

かばってあげられないー

せめて「ご苦労さん」だけでもチンタオちゃんから声がかかればあー。

余計なお世話でした♪

高見の見物より

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夏・・・始まったね〜

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/06/01 13:43 投稿番号： [55705 / 66577]

毎年なぜかこの時期になるとなぜか「農家になりて〜」って思います。

多分，日本の古きよき夏の風景
「青い空。入道雲。縁側で食べる井戸で冷やしたスイカ。豚さんの蚊取り線香。団扇で扇ぎながらのお昼ね・・・」
なんて，映像が浮かぶからなんでしょうね。

中国ではどんな夏を思い浮かべるのですか？

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tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/01 13:31 投稿番号： [55704 / 66577]

tokaちゃんのお言葉
＞プーハオ君擁護に出て来たはよいが、結局、彼の嘘を否定しきれず、結局あたしに罵倒を浴びせ・・・＜

ROMしてらっしゃる方々から「トピずれの話に熱狂するな」とお叱りがあるやも知れず、それを懸念して沈黙しているのにさ・・tokaちゃん、本当は追撃されず「ほっ」と息をついているくせに、面前から敵の影が消えるや、「いや〜、逃げた逃げた」とはやし立てる。

そもそもが・・だねえ、発端は別に貝塚茂樹先生のお説について論議していたわけではなく、tokaちゃんの奇妙奇天烈（きみょうきてれつ）の珍説・・つまり、４大文明から説き起こした中国文明孤立論が私からコテンパンに叩かれ、言葉を失った挙句に苦しまぎれで「貝塚先生〜」を引っ張り出してきたんじゃないの？

蒸し返すようで恐縮だけど、孤立論を・・だね、４大文明の黄河文明に当てはめて語るのは、やはり、噴飯ものだよね。
黄河文明の人たちは東方の海も、南方の大山脈も、西方の砂漠も、そんなもの見たこともない。その時代、文明が孤立していたと言うのはいいけれど、それは海や山脈、砂漠の所為ではないだろう。

それにだね・・孤立と言うけど、それは地理的にかね？　文化的になのかね？
更に言えば、大体、中国の古代が、何時の時代までを「古代」と言うの？
漢の時代も大唐の時代も、中国には西域（さいいき）から文化や文物がジャンジャン流れ込んだんじゃないの？

tokaちゃんだって、シルクロードのお話、聞いたことあるでしょう。

調子よく、都合のいいところだけ、貝塚先生のお説を切り取ってはいけませんでしょ。そんなのを一般には「牽強付会（けんきょうふかい）」と云うのだから、気をつけましょう。

※牽強付会・・都合よく無理にこじつけること

脳天に喰らった一撃の痛みはなかなか消えない。tokaちゃんが何かブスクサ言いたい、その気持ちはよく分かるけどね・・まあ、頑張って。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55704.html

なんか言ってよ　アクアちゃん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 13:09 投稿番号： [55703 / 66577]

正義の件では一生懸命援護射撃してくれているし、

アクアちゃんとは同じレベルにあることを一生懸命アピールしているし。

「藁をも掴む」というと、アクアちゃんには失礼だが。

せめて「ご苦労さん」だけでもアクアちゃんから声をかけてやれば。

余計なお世話でした。

猿より

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55703.html

Re: まだわからんらしい。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/01 12:20 投稿番号： [55702 / 66577]

いや、よく分かっているはずですよ。

コバ君も猿君も色々屁理屈で返してきていますが、

>そしてその「誰が」のところに、「（中国内での権力闘争の勝者である）中国共産党が」と入れれば、共産党独裁（失政）礼賛の出来上がりですな。

に就いては何度指摘されてもそれに触れようとしません。必ず他の点に問題をずらして反論しようとしています。触れることが出来ないんですよ。

彼等の問題は、結局この点に集約されるわけですから、絶対にそれを認めるわけに行かないと言うことでしょう。認めれば己の存在自体も否定しなければならないから。

プーハオ君擁護に出て来たは良いが結局彼の嘘を否定しきれず、結局あたしには罵倒を浴びせ相手にしないと逃げるいつもの手を使うしかないのと同じです。たたき台が逃げようがどうしようが当方にとっては同じと理解出来るなら、正面から応えた方が良いはずなんですけれどね。

本当は元凶は何かをしっかりと受け止めて正面からものを言えれば彼等の存在意義も在るはずなのですが、そうは出来ないのが彼等の限界でしょう。

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Re: ところでサルさんよ＞横

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/06/01 11:48 投稿番号： [55700 / 66577]

＞ご感想は?三行でもいいから。

蛆虫を駆除した店員の話によると、一匹だけを取り逃がして、

そいつは海を渡って日本へ行ったらしいそうだ。

その蛆虫の名前はtwpngだって！

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Re: 冷静　曲解　悪意？支離滅裂

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 11:46 投稿番号： [55699 / 66577]

＞世界各国や中国国民が悪い評価を下すかどうかは自分の「心」しか大事にしない日本人に分かるはずがありません。

げらげらげら
げらげらげら
わっはっはっはっは
アホ！
マヌケ！
ボケ！

世界からのアホガキ・胡錦涛への贈り物

●メルケル独首相、中共首脳と会談、経済より人権問題重視
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d41878.html

●メルケル独首相：中共に、勇気をもって批判の声を
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d11674.html

●ドイツ首相、中共当局の技術譲渡強要を非難、海賊版規制を要求
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d34940.html

●祝・中国ご一行様　世界の破綻国家ご入選
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54903
毎年8万件以上の人民暴動。　
つまり毎日200件以上の人民暴動。
毎日だぜー、毎日200件、これを一年中やってんの。
すっごい国だよなー
げらげら
人民弾圧・侵略軍　がんばってるなー
あと、何年持つかなー、

げらげら

げらげらげら

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Re: 冷静　曲解　悪意？支離滅裂

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/01 11:36 投稿番号： [55697 / 66577]

げらげらげら

わっはっはっはっは

追い詰められたアホガキ・中共の支離滅裂・論理破綻のアホチン踊り。

●靖国参拝批判
首脳会談一切拒否＝＞経団連会長に会談要請＝＞外相面談希望＝参拝是認

次期総理が参拝しても、打つ手はない、日本国総理の意のまま

げらげらげら

カッペ・アホガキ・胡錦涛の外交的敗北。

げらげらげら

わっはっはっはっは

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 11:06 投稿番号： [55696 / 66577]

＞＞ところで、小泉さんに会わない中国の指導者をなんで批判したがるのですか？

＞日中間で経済界トップ、各省事務次官、外相等、実務レベルの会談を頻繁に行っていながら首脳会談は拒否する。
↑
まず、外相レベルの会談はつい最近実現しただけです。
頻繁に行っていませんでした。
そして、これらの会談を通じて中国が日本と友好関係を保ちたい姿勢をアピールする目的が大きいでしょう。
小泉さんは中国に無視されたまま退任祝いをすればいい！

＞現在の中国指導者が世界各国、そしてなにより将来中国国民によってよろしくない評価を受けるのではないか、
↑
余計なお世話ではないでしょうか？
中国の指導者だって、個人の好き嫌いで小泉さんを無視しているわけではないでしょう。
世界各国や中国国民が悪い評価を下すかどうかは自分の「心」しか大事にしない日本人に分かるはずがありません。

＞首脳会談拒否はそれほどおかしな姿勢ですよ、ということです。
↑
そうですか？
小泉君はそれほど無視されているということですよ。
俗に言えば、舐められているともいうかもしれませんが。

＞手を広げて会談を呼びかけている日本が心配することではないかもしれませんが。
↑
分かっているじゃないですか？
日本って心が広いのですね。
感心していますよ。

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/01 10:53 投稿番号： [55695 / 66577]

　横ながら、あくまでここの文面だけに限っての感想ですが。

　＞その理由を信条の違いにおいているのですから、＜

　ナニを根拠に、中国首脳が会ってくれない理由を、【信条の違いにおいているの】だといえますか？

　信条の違いというのは、具体的にナニを想定して仰っているのでしょうか？

　＞批判するというよりも、現在の中国指導者が世界各国、そしてなにより将来中国国民によってよろしくない評価を受けるのではないか、首脳会談拒否はそれほどおかしな姿勢ですよ＜

　へ〜？それはご心配無用だ。中国人と中国の指導者が自ら判断することだ。

　＞手を広げて会談を呼びかけている日本が心配することではないかもしれませんが＜

　それより「手を広げて」という姿勢に【偽善】のポーズと見抜かれてしまったら、御しまいだもんね。

　失礼だけど、一顧だに値しない。その偽善に満ちた姿勢に対しては。

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中共の笑い話　Ｗ杯編

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/06/01 09:47 投稿番号： [55694 / 66577]

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会を前に、中国政府は国民に暴力的行為を行うサポーターとして知られるフーリガンに注意するよう呼びかけた。地元紙が３１日伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000430-reu-ent

最後のオチが　「交通ルールを順守する」　とはねー（藁
どこの国に行っても　基本的ルールすら　守れないとは　中共人らしいね

以上　暴力的行為を行う人民として知られる　中共人に対しての　暴力的行為を他国・自国民問わずに行う政府として知られる　中共政府からの　呼びかけでした（大藁

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まだわからんらしい。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/06/01 08:51 投稿番号： [55693 / 66577]

＞　 B2：不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない。イエーリング『法における目的』＜

「法典が定めなかった異常な頽廃が証明」

これがなされていませんね。

日本（軍）の行為を他の行為と峻別できていません。

イエーリングの前提たる「正義」を問うのはそういうことですよ。

「誰が」「ナニを根拠に」「頽廃である」と判断したんですか？
そしてその「誰」の行為との違いを「証明」出来ますか？

並べてご覧なさいよ。

そしてその「誰が」のところに、「（中国内での権力闘争の勝者である）中国共産党が」と入れれば、共産党独裁（失政）礼賛の出来上がりですな。

ベトナムもチベットも全て中国共産党を「正義」と言う。言うだけ。証明とか根拠は一切無し。

構図は全く一緒。

いくら共産党を批判したとか失政を指摘しても、同じ論法で言い返されるだけですよ。

その論法を主張するなら、どうぞその論法共々共産党の圧政失政に飲まれ消えて行ってください。

・・・あ、共産党側、つまり、勝者側として、弱者を搾取して生き残るのか。
こりゃ都合の良い処世術ですなぁ（笑）

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/01 08:31 投稿番号： [55692 / 66577]

＞ところで、小泉さんに会わない中国の指導者をなんで批判したがるのですか？

日中間で経済界トップ、各省事務次官、外相等、実務レベルの会談を頻繁に行っていながら首脳会談は拒否する。その理由を信条の違いにおいているのですから、批判するというよりも、現在の中国指導者が世界各国、そしてなにより将来中国国民によってよろしくない評価を受けるのではないか、首脳会談拒否はそれほどおかしな姿勢ですよ、ということです。手を広げて会談を呼びかけている日本が心配することではないかもしれませんが。

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/01 08:30 投稿番号： [55691 / 66577]

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Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/06/01 01:09 投稿番号： [55690 / 66577]

いま　ちと　お仕事が忙しくなっています。
あなたの疑問にお答えする用意はありますけど
(下書きわ書きました)
うまくまとまらないのでやめました。

ゆーわけで　しばらく　カキコできません。
いちか　時間的　精神的　そして　身体的　余裕が出来たときに
また　相手してくださいネ☆

野猿さんへのレスで　 "さん"を忘れてしまいました。
(*_ _)人ゴメンナサイ

あらためて
西北赤狼さん☆
いつかまた。。

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Re: 夢氏へ

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/06/01 01:00 投稿番号： [55689 / 66577]

(o*。_。)oペコッ

>台湾では国民党の方針で古文が国語の時間の７０％を占めている<

Σ(='□'=)ウッソー!?

日本の学校がそーだったら
私　死んじゃうかも。。

>さて就学率の低かった本場の中国<

これわこれで　おーきな問題ですけど
中国人自身のもんだいですから　解決わ　彼らに任せましょー！

ありがとうございました　 <(_ _)>

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Re: お話・・・苦学生

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/06/01 00:43 投稿番号： [55688 / 66577]

ばかばかしい。。

>「いや〜・・ボクは貧乏な苦学生なんですからねえ、自分のお金では、
とてもお寿司なんか食べられないんだから・・」と。<

冗談で言っただけじゃん。
ふつーの大学生が　 "お寿司屋さん"で"高級ネタばっかり"
食べられるわけないじゃん。

>帰宅して、母は私を呼びつけ、説教して叱るのだ。
「あのねえ、○○ちゃんはあなたの息子なんでしょ。
まともに食事できるよう、ちゃんと十分に送金してあげなさいよ・・」と。
私は「ど〜も、ご心配をかけます・・」と言って、母に頭を下げた。<

アタマ下げるんだったら　毎日　お寿司屋さんで高級ネタお
お腹いっぱい食べられるよーに送金すればぁ☆

>「キミねえ・・キミは自分の事を『苦学生』とか『貧乏学生』とか言って
回ってるようだけど、『苦学生』とは、そりゃ、何のことかね？」<

こんなお説教しなくても　わかってるでしょ
常識でしょ
誰もがわかっていることお　自分だけがわかっているって
勘違いしているオヤジっているわネ☆
ε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・

子供にとってわ　迷惑なオヤジ。。

しかも　ヘンタイオヤジ

留学生だって　趣味で　ハングリーしてないでしょ

ぶーはおだけ　飢えてればいいじゃん☆彡

中国の貧しい農村の農民になればいいじゃん☆ミ

自分が豊かな日本にいて、豊かな生活していて、
ほんとーの貧しさも知らないくせに
わかったよーな　えらそーなこと　ゆーな！

偽善者　オタメゴカシ　ヘンタイオヤジ

ボク　ぶーはおです。
世界で一番偉いです。
みんな　ボクの高説お聴くべきです。
ボクの高説わ　絶対です。
反対するのは人じゃありません。
ボクこそ　このトピのトピ主です。

投稿内容も　投稿表現も　ボクが気に入らないのは
許せません。

ぶーはお　さいこー！
ぶーはお　えらい！

σ(・_・)のよーな　年端も行かない娘わ　カキコする資格なし！

ヒルトンぶーはお　まんせー！

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 00:21 投稿番号： [55687 / 66577]

＞ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。
↑
現にアメリカはイランや北朝鮮との二国間協議さえ拒んでいます。
想定ではありますが、空想ではありませんよ。

＞首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。
↑
そうかな？
いやいやというのは、会っても意味ないだろうと予想できていながら、決裂を避けるべく最後の首脳会談に応じたと私は見ています。
案の定、成果ゼロでしたよね！

＞自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。
↑
仮に無能な中国指導者が会談で成果を出せなかったとしよう。
有能な日本のトップはすごい手腕で得た成果は何だったのですか？
勿論パフォーマンス以外ですが。

＞異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。
↑
あたりまえのことですね。

＞首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。
↑
小泉さんを完全に無視しているということです。

＞曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。
↑
「後悔するのはどっち？」で仮に曲解があったとしても、もう話題はそこから離れています。

ところで、小泉さんに会わない中国の指導者をなんで批判したがるのですか？
何かお国にご迷惑をお掛けしたのでしょうか？

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Re:苦学生の話し

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/06/01 00:03 投稿番号： [55686 / 66577]

＞＞「親から学費を全部出してもらい、月々の生活費を送金してもらい、生活と勉学の環境が保障されている、そんな学生が『苦学生』であろうはずがないではないか。キミが自分を『苦学生』と言うなら、本物の『苦学生』に対して失礼と言うものだ・・言葉を間違うな」と言って説教した。＜＜

三十年前に沢山富豪・お金持ちの家庭の両親は息子の自信と経済自主の能力を培養しために、米国、英国、日本の大学で勉強した息子に学費と生活費と授業料を提供しなかった。そして、富豪の息子は大学の奨学金または稼ぎのお金だけで彼達の大学課程に完成しました。現在の大学生は温室で成長している花に似ています。勿論、子供の両親は息子・娘が戦争苦難のような歳月に体験したことを要求できません。

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失礼！

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:31 投稿番号： [55685 / 66577]

慣れてないもので、誤って同じコメントを投稿してしまったようです。
皆様にご迷惑をおかけしたこと、お詫び申し上げます。

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お話・・・苦学生

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/31 22:30 投稿番号： [55684 / 66577]

5〜6年前の事だったか、我が家のお坊ちゃま（息子）は大学生だった。
息子が久しぶりに帰郷して、ＧちゃんＢaちゃん（私の両親）も一緒に、みんなで食事に出かけた。

寿司を食ったのだが、息子君たら、食うこと食うこと、まるで「腹ペコ、クマちゃん」みたい。しかも、高級ネタばっかり。
その食欲に目を見張り、呆れていたら、息子が今こそとばかりに言うのだ。

「いや〜・・ボクは貧乏な苦学生なんですからねえ、自分のお金では、とてもお寿司なんか食べられないんだから・・」と。
それを聞いて、Ｂaちゃんなんか涙こぼしそうな表情で、
「おお、そうかね、そうかね、好きなだけ、たくさんお食べ・・」と言っていた。

帰宅して、母は私を呼びつけ、説教して叱るのだ。
「あのねえ、○○ちゃんはあなたの息子なんでしょ。まともに食事できるよう、ちゃんと十分に送金してあげなさいよ・・」と。
私は「ど〜も、ご心配をかけます・・」と言って、母に頭を下げた。

しかし、後日、私は息子君に言ってやったのだ。
「キミねえ・・キミは自分の事を『苦学生』とか『貧乏学生』とか言って回ってるようだけど、『苦学生』とは、そりゃ、何のことかね？」
「キミの学校にも留学生がいるだろう。中国を始め、他の途上国からやって来た留学生。彼らは家からの送金もなく、学校の入学金、授業料、生活費・・それらの費用を、アルバイトしながら全部自分で稼ぎ出しているのだ。」
「学校、職場、アパートの３点をグルグル回りながら、遊びもせず目いっぱい働き、生活をギリギリに切り詰め、歯を喰いしばって勉学に励んでいるのだぞ。・・・『苦学生』とは、そう云う人のことを言うんじゃないかい？」

「親から学費を全部出してもらい、月々の生活費を送金してもらい、生活と勉学の環境が保障されている、そんな学生が『苦学生』であろうはずがないではないか。キミが自分を『苦学生』と言うなら、本物の『苦学生』に対して失礼と言うものだ・・言葉を間違うな」と言って説教した。

今、息子君はニートにもならず、まあまあ、しっかり働いている。
私は若い頃から、いつも中国や台湾の留学生と一緒に過ごしていたから、息子にも彼らの生活の様子をよ〜く話して聞かせていた。

頑張っている留学生、彼らのハングリーの精神を、我が家のお坊ちゃまは少しぐらい学んでくれたことだろうと、私は密かに自負しているよ。
みなさんは・・如何？

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:26 投稿番号： [55683 / 66577]

＞イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。

ニュースによれば、
イランのアフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に送った書簡の全文が5月９日に判明、書簡には核問題解決への具体的提案や米国との対話への言及はなく、ブッシュ大統領に「歴史の教訓、哲学的な講義、説教」（ＡＰ通信）をするかのような内容になっている・・・云々。
アフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に対話を提案した事実はありません。おそらく事態が急変するまでないでしょう。対話をしてイラン大統領が不利な立場に追い込まれるのが明白だからです。

ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。

＞それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。

首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。国家間の最高レベルの会談に全力で応じるのは政治家の国に対する責務です。実際は、いやいやながら応じたのではなく、自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。

異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。

自分の信条と相容れない相手と交渉することもあるでしょう。そこで考え方の違いを主張することは自由です。しかし相手の信条を否定し自分の信条に合わせない限り話しをしないというのは、国家の指導者として資質を疑われても仕方がない。とりわけ文化や経済の交流が盛んに行われ、大臣・官僚トップクラスの実務会談も盛んに行われている日中間にあって、首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。将来高く評価されるとしたら、どのように評価されるのでしょうね。

曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:24 投稿番号： [55682 / 66577]

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中共　やぶ蛇

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/31 22:12 投稿番号： [55681 / 66577]

なかなか面白い記事

＞中共：台湾トップのスキャンダルを喧伝、民主政治称賛のやぶ蛇効果

　【大紀元日本5月31日】台湾陳水扁総統の娘婿・趙建銘が25日、株のインサイダー取引に関与した容疑で台湾司法に身柄拘束された。この事件は陳水扁ファミリーの大スキャンダルとして、中共当局の陳氏に対する攻撃手と扱われ、中国国内で大々的に報道され、中国全土で熱い話題となっている。しかし、民衆の中には最近、この事件を通して逆に台湾の民主政治を称賛する声が上がっている傾向が出始め、陳氏ファミリーのスキャンダルを楽しく静観してきた中共政権は、悩み始めている。

　中国大陸のインターネットサイトでは、この事件に関する、ある書き込みが大変人気を呼んでいる。「国内メディアが即時このスキャンダルを封殺すべき」という皮肉的な表現をしているこの発言の中、「陳水扁・総統は台湾でトップに立つ人だが、この総統は、自分の娘婿を庇護することすらできない。趙建銘の逮捕はむしろ台湾の民主政治を絶好に宣伝した。（大陸）国内メディアがこのスキャンダルを報道する度に、台湾の民主政治が国内の民衆の心を存分に魅了している」「俗語曰く『物を比べれば、優劣がわかる』、台湾の地で総統の娘婿だって、法律違反を犯せば、手錠をかけられ、投獄される。台湾の法律の公正公平さを、存分に表した事件だ。（大陸）国内と比較してみれば、中国の法律が引け目を感じざるを得ない」などと書き込まれている。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d71401.html

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中国

完全の(台湾)民主主義

Re: まだわからんらしい。

Re: ところでサルさんよ＞横

Re: Horseさんへ

神奈川豚は直ぐ切腹しろ(訂正)

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？ (訂）

Re: まだわからんらしい。

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？ (訂）

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: Horseさんへ

Re: Horseさんへ 補足

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？

Horseさんへ

Re: tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

Re: なんか言ってよ アクアちゃん

夏・・・始まったね〜

tokaちゃんへ・・牽強付会はダメよ

なんか言ってよ アクアちゃん

Re: まだわからんらしい。

Re: ところでサルさんよ＞横

Re: 冷静 曲解 悪意？ 支離滅裂

Re: 冷静 曲解 悪意？ 支離滅裂

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 冷静 曲解 悪意？

中共の笑い話 Ｗ杯編

まだわからんらしい。

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文

Re: 夢氏へ

Re: お話・・・苦学生

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re:苦学生の話し

失礼！

お話・・・苦学生

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 冷静 曲解 悪意？

中共 やぶ蛇

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？ (訂）

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？ (訂）

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: Horseさんへ　補足

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: なんか言ってよ　アクアちゃん

なんか言ってよ　アクアちゃん

Re: 冷静　曲解　悪意？支離滅裂

Re: 冷静　曲解　悪意？支離滅裂

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

中共の笑い話　Ｗ杯編

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 参考資料　福田氏発言に関する記事全文

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

中共　やぶ蛇