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流石 犯罪常習 泥棒buta

投稿者: bakanitekinasi 投稿日時: 2006/06/02 09:19 投稿番号: [55769 / 66577]
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E7%84%A1%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E9%99%8D%E4%BC%8F.html

泥棒ゴキブリと   言った方がいいか?
見事な   パクリ   切り貼り捏造   流石は犯罪者

蛇足。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/06/02 03:35 投稿番号: [55768 / 66577]
中国との戦争は、未来永劫ありえない!!
平和もまた、ありえないが。

つい、中国との武力衝突や紛争を論ずるとき混乱してしまうが、中国には軍隊はいないことを忘れてしまっている。

あるのは、共産党の私的所有物の人民解放軍で、日本に例えれば、自民党が自衛隊を持っているようなものじゃ。

これじゃ、国軍とはいえない(合法的建軍の根拠がない)。
自衛隊や多国の軍隊は、山賊や野盗の類を相手であり、戦争じゃなく、征伐と云わざるを得ない。

山賊や野盗を成敗しても、国際的に非難はされないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

Re: よく読め、ド・アホ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/02 03:00 投稿番号: [55767 / 66577]
まるで、日本語も英語も読めない低能アホチン♪

げらげらげら♪


よく読め、ド・アホ!!!!!

(1)軍隊組織の無条件降伏
日本国軍隊と日本国の支配下にある一切の軍隊が無条件降伏すること。

(2)国家機能の制限
天皇および日本国政府の権限は、連合国最高司令官の制限の下におかれること。

(3)連合国側内部の通達で、日本国は承認していない。
連合国側から「連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達」


国家組織と「その一部である軍隊」を区別しているではないか。間抜け!
(3)は連合国側内の通達であるが、これはポツダム宣言違反の卑劣な行為であり、日本国は認めていない。


アホ!
マヌケ!
ド・アホ!
ペテン師!
詐欺師!
ボケ!













アホで無知、低能のくせして、生意気言うな!
ペテン師
宣伝工作員

消えろ!





ゴミ!


















クズ!

軍隊の行為と国家の行為は区別できず

投稿者: gogai3000buta 投稿日時: 2006/06/02 02:01 投稿番号: [55766 / 66577]
軍隊が国家の組織であることに基づいている。これは、軍隊の行為と国家の行為は区別できず、それぞれが行う無条件降伏同士には違いはない。

ポツダム宣言を受諾する旨を連合国に通知した後、1945年(昭和20年)9月2日、アメリカ海軍、戦艦「ミズーリ」(USS Missouri BB-63)甲板上で、大日本帝国政府、昭和天皇を代表する重光葵外務大臣と大本営陸海軍部を代表する梅津美治郎参謀総長が以下の内容の降伏文書に東京湾上で署名した。

日本国軍隊と日本国の支配下にある一切の軍隊が無条件降伏すること。
連合国最高司令官による要求に応じること。
ポツダム宣言の条項を誠実に執行すること。(なお、ポツダム宣言には、「カイロ宣言の条項は、履行せらるべく」という記載もあり、カイロ宣言も履行されることになった。)
天皇および日本国政府の権限は、連合国最高司令官の制限の下におかれること。
署名後の1945年(昭和20年)9月6日には、連合国側から「連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達」があり、その第1項で「天皇及び日本政府の国家統治の権限は、連合国最高司令官としての貴官に従属する。貴官は、貴官の使命を実行するため貴官が適当と認めるところに従って貴官の権限を行使する。われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、貴官は、その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない。」と記載され、軍隊の無条件降伏と国家の無条件降伏の区別は行われていない。

いい加減にしないか?。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/06/02 01:38 投稿番号: [55765 / 66577]
共産独裁政権の自国民惨殺史、近隣諸国への侵略史を覆い隠さんと、二次大戦の戦禍にのみに時空(次元)を限定した反日を軸に外交を展開して、大戦以前、以降の歴史は捏造又は省略して、中国史や世界史を変えようとしても、変える事は出来ない相談よ。

対日外交の過去のチャイナ方式は、最早、有効性は失せたと思うべし!
新規投資や最新技術が欲しければ、過去事(歴史)を持ち出すほど、友好の傷害になり、思惑とは逆に撤退に繋がる事を肝に銘ずべし!

中国の対日外交の失敗(傲慢、恫喝、策謀、不誠実、欺瞞、侵犯、国際法違反等)は、日本に外交に多岐性の存在を目覚めさせ、対外投資や技術移転による共栄を中国一辺から、東南アジア諸国、インド、中南米等諸国の存在を教える結果となった。

中国は市場としての価値は、未だ存在するが、峠は目前で、若い発展途上国が無数に控えている昨今、中国のみに構ってはいられないのが日本の本音であろう


http://www.people.ne.jp/2006/06/01/jp20060601_60270.html

Re:Horse_224へ    講和条約11項

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/02 01:32 投稿番号: [55764 / 66577]
日本語の読めないアホチン・マヌケ・パンダ

飛んで火にいるアホ・パンダ


【13   吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し    】


「全日本国軍隊の無条件降伏」だよ!

日本国政府は有条件降伏だ。

全日本国軍隊のみ無条件降伏ということだ!


日本語を読めないくせに

生意気なことを言う

アホチン低能

ボケ、マヌケ、アホ

消えろ!

Re:Horse_224へ    講和条約11項

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/06/02 01:19 投稿番号: [55763 / 66577]
ヴァーカゲロ屑よ、

>これは日米戦争の終結はポツダム宣言という戦争終結条件を日本が受諾した有条件降伏であったにもかかわらず、「無条件降伏した」という誤解が宣伝されているのと同じことである。
<<<

【13   吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す   右以外の日本国の選択は迅速且完全なる壊滅(かいめつ)あるのみとす】

無条件→絶対に
吾等は日本の提示する条件を一切受け付けないとのことだよ。

やっぱりお前はバカだ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

Re:Horse_224へ    講和条約11項

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/02 00:53 投稿番号: [55762 / 66577]
当該部分の英文は
“Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan”

「Japan accepts the judgments」つまり「判決を受諾」であり、「裁判を受諾」したわけではない。

しかも「判決の受諾」は刑期の残っている「濡れ衣戦犯」の刑の執行を代行するためのものとなっているもので、日本が裁判手続きを含めた極東軍事裁判を認めたわけでは全くない。

「いわゆるA級戦犯」の死刑執行はサンフランシスコ条約とは無関係に、連合国側が勝手に執行しており、日本は関係していない。


これは日米戦争の終結はポツダム宣言という戦争終結条件を日本が受諾した有条件降伏であったにもかかわらず、「無条件降伏した」という誤解が宣伝されているのと同じことである。



============================== ================
参考

   この「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表現であり、
   英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和61年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。
============================== ===============

Re: 冷静  曲解 悪意?(別件)

投稿者: fvth2006 投稿日時: 2006/06/02 00:30 投稿番号: [55761 / 66577]
前回続けてミ二重投稿のミスを犯してしまったため、
今回もミスと思われるのを懸念しタイトルに補足。
掲示板の皆様、重ね重ね失礼しました。


>ナニを根拠に、中国首脳が会ってくれない理由を、
【信条の違いにおいているの】だといえますか?
  信条の違いというのは、具体的にナニを想定して仰っているのでしょうか?



こういう言葉あそびは好きではないけれど、興に応じて私も少々。

中国政府が小泉首相について異口同音に言及する。
それは誤解に基づくもので、首相自ら会って話を
するべきだと言えば、会う必要はないという。
それなら会わなくても良いのかと思えば、
あいもかわらず同じ言葉を繰り返す。
ここに至り、実は誤解しているのではなく
誤解していたいのだな、と腑に落ちる。

中国指導部が自ら作り上げた国内問題。
戦後半世紀以上たった現代中国で、
毛沢東時代にもトウ小平時代にも想定されなかった
大規模な反日デモが湧き上がる。
数十年前、中国は資本主義国家のような貧富の差はなく、
人民はおおらかで憎しみを持たず、ハエさえいないほと
清潔と報じられた。
今日、中国人民は日本が過去を反省せず右傾化している
ことに怒り心頭で反日デモを政府が押さえつけているほど
だと報じる。

どちらも眉唾だろう。
大騒ぎするなら、それは眉唾である。
首脳会談拒否の理由を異口同音に唱える中国政府に
キャンペーンならみんな眉唾、と教えてあげたいくらいです。

以上単なる言葉遊びですので、ニヤリとする人、
憤慨する人、様々いらっしゃるかと思います。
真面目に(あるいはきわめて不真面目に)反論されても
コメントは控えさせていただきます。

Re: 冷静  曲解 悪意?

投稿者: fvth2006 投稿日時: 2006/06/02 00:13 投稿番号: [55760 / 66577]
>分かっているじゃないですか?
日本って心が広いのですね。
感心していますよ。


感心するなら、小泉首相に対してなさってくださいね。
私も含め多くの日本人は、小泉さんも他国の政治家を心配したりして、あいかわらず奇特な人だなぁ、と半ば感心、半ばあきれて見ております。余計なお世話といえばその通りでしょう。しかしそのキャラクターは人を惹きつけますし、政治家として最も重要な資質の一つといえます。私自身、小泉首相の政策に対し異論はいっぱいあるけれど、少なくとも中国が会談拒否して自らを正当化できるほど極悪非道な政治家ではないはずですよ。

騙した方がわるいのか、騙された方が悪いか

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2006/06/02 00:01 投稿番号: [55759 / 66577]
中国人に関しては、騙された方が悪い。

これは中国人と商売するときの鉄則です。

この鉄則は独裁政権が続く限り、有効でしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000002-maip-spo

Re:Horse_224へ

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/06/01 22:55 投稿番号: [55758 / 66577]
本当に日本首相は他の所で戦争の亡霊に祭祀できるはずです。アジア地区の国家での二次大戦の生存者は戦争の傷を忘れるかもしれません。然し、日本の自民党政府は他国の国民が日本の宗教価値観と死者の観念を尊重することを呼び掛けたり、憲法第九条の修訂に準備したり、それは自分の平手で自分の口を叩く行為である。その外は、日本の自民党政府はサンフランシスコ講和条約第11条に関した「戦犯」(部分の日本国民は戦犯の定義を認めなくても)の審判した結果を否定することがありません。そして、サンフランシスコ講和条約第11条に異義を提出しない日本の自民党政府は「戦犯」の身分を持っていたかもしれない死者に慰霊するなら、それは相互矛盾的な事実である。

以下はサンフランシスコ講和条約第11条の抜粋を参考になります。

【資料】西村熊雄条約局長答弁(衆議院平和条約特別委員会・昭和26年10月17日)「戦犯に関しましては、平和條約に特別の規定を置かない限り、平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向って効力を失い、裁判がまだ終つていない者は釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。従って十一條はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第一段におきまして、日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によってなした裁判を承諾いたすということになっております」

【資料】大橋武夫法務総裁答弁(衆院法務委員会・昭和26年11月14日)
「第十一条におきましては、これらの裁判につきまして、日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考えるわけであります」

その結果、日本政府としては裁判の内容について、否定したり異議申し立てはしないということになった。それ以上のものでも、それ以下のものでもない。

Re: pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 22:07 投稿番号: [55757 / 66577]
>被害者でもあり、加害者でもある。<
  だから不戦の誓いに行っているのです。


>自分のお爺さんに一度もあったことがないという悔しさ、HORSEさんには理解できますか。<
  悔しいでしょうね。。。。


>今でも、物理的には日本の戦争による被害から抜け出せなくて物理的な被害ばかりではなくて精神的な被害を受けています。<
  日本人の死生観の為に??????


>日本が国際約束を履行しないことは問題の一つでもないでしょうか。<
  履行しなければ、どこの国とも付き合ってもらえないじゃあないですか?   大変なことですよ。   で、その国際約束とは????   日本人の死生観を捨て去ることですか???   靖国に参拝しないことですか???


>日本は、利己的文化と、他人を犠牲にしてもよいと虎の威を借りる発想は、今のイラクに迷惑を掛けていないでしょうかね?<
  ここが、saruさんに対して、「完璧とは思わない。」と申し上げたところなのですが、それと日本の死生観とどう関係があるのですか???


>国民の意思を代弁しない政府でなければ、正義感から、バカと思われるほどの過激な行動が日本人に向かれないでしょうか。<
  私には、共産党が自分で国民を煽っておいて、それを代弁している様に見えます。   なんか妙ではありませんか。

Re: kitaguninosaruさんへ つづき

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 21:57 投稿番号: [55756 / 66577]
>相手も同じ人間として見ない場合は殺しやすいでしょうね。<
  時代は変わっていますよ。   政府が一つの方向に国民を向かせるのは容易ではなくなってきています。


>生死観は文化です。文化であれば、「国事に殉じた」という前提がつかないはずではないでしょうか?<
  首相は公人ですよ。


>30万という数字は置いといて、南京で大規模な虐殺があったことはHorseさんとしては信じるのでしょうか?<
  私が今までに知り得た知識では、まだはっきりとは申し上げられません。   ただ、私は中国国民から見れば、外国人が武装して国内に入ってきただけでも、十分脅威だったであろうと思っています。   ましてや情報網が整備されていないあの時代であれば尚更でしょう。   だから、相対的に見てあの戦争を肯定はしません。   防衛戦争というのは、日本人の主観に基づく見方だと思っています。   しかし、その主観を信じて国のために準じた人達がいます。   現代人が現代人の感覚で、これを一方的に糾弾することはできないと思っています。


>あら、Horseさんは毎日アメリカの新聞を読まないのですか?
(私も読んでいませんが。というか読めません。英字が小さいからではないが)
勿論それは中国や韓国ほどではありませんが。   注文をつけたハイド氏は長老議員で、アメリカ議院外交委員会の委員長だそうですよ。<
  読みませんよ。   興味もありませんし、暇もありません。   どうしても知りたいことがあれば、ネットサーフィンです。
  で、その委員長さんの言葉に従って、いつ頃国として日本に抗議したのでしょうか?   よく考えたら、米国は連合国筆頭みたいなものでしたから、日本政府が閣議決定した赦免に、一番強く文句を言ってもよさそうですよね。


>私はネットではこのように政治の話を日本人相手にしていますが、現実社会では基本的には避けています。<
  日本人に対してはそれほど気にする必要は無いと思いますよ。   「ちょっと知りたいことがあるんだけど。」と持ちかけて、答えを得たら「ふーんそうなんだ。」と言っておけばよいでしょう。


>無意味な言い合いをしてもしょうがないと思っています。<
  聞くだけなら言い合いにはなりません。   相手を自分色に染めようと思うと、言い合いになります。   ちなみに私は、、、、基本的に自分の好きな人間としか言い合いをしません。   面白いでしょ?

Re: kitaguninosaruさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 21:35 投稿番号: [55755 / 66577]
>彼のその言葉と行動は整合性が取れているとHorseさんは見ているのでしょうか?<
  完璧とは言えませんが、取れていると思います。


>日本の生死観というのは死んだ人には罪悪が消えて、名誉だけが残るということですか?   名誉の部分を考えて参拝するならば、罪悪の部分を考えて参拝をやめることもあっていいじゃないでしょうか?<
  名誉か、、、、礎というべきかなあ。   saruさん、、、、世の中には善悪の2色しかないと思われていますか??   だから、「名誉の部分しか見えていない。」と思われるのではないかなあ。。。


>国際法廷でくだした罪を日本の国内の決議で取り消せるものでしょうか?<
  だから、他国にそれを押し付けてはいないでしょう。   それに法廷云々というならば、すでに刑が執行され罪を償っていますよ。   それを超えて非難するのは、感情的には認められても、法治社会における大儀には反すると思います。   



>生死観で言うなら、「閣議決定で赦免された」か否かにも関係ないでしょう?<
  それをしないと、国民が誤解するでしょう?   日本共産党も含めて、賛成だったと思いますよ。   ただ、その時の国際社会の反応が気になりますね。   もし、日本以外の東京裁判参加国から、特別な非難が無かったのであれば、これは東京裁判そのものの意味を問い直す必要があるかもしれませんね。   なにせ、あの当時日本はとても一国だけで生きていけるような状態ではなかったでしょうから、他国から非難を受けるようなことをするのは容易ではなかったと思います。


>どうせ止めないなら、「公然と首相の資格で参拝し」てほしいぐらいですよ。
「個人として」は卑怯だと思いますよ。<
  全くその通りですね。   余計誤解を招いたと思います。


>参拝によって、参拝される人たちに傷つけられた被害国の人たちが憤慨を覚えるのは現実なものですよ。<
  だから日本でやっているでしょう?   日本の媒体が録画ビデオを持って中国に行き、国民に「どうぞ見てください。」なんてやっていますか???   一体どこの誰が、参拝者の意図を拡大解釈して、国民に喧伝しているのですか?   中国の媒体は、歴代首相の靖国参拝が始まったときから、日本の死生観や、首相の口にした参拝の意図のみをそのまま伝えているのですか?


>行動を見て判断するしかありませんが。<
  是非そうしてください。

世を去った方々へ

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/01 21:16 投稿番号: [55754 / 66577]
どうぞ御神仏の元へ御成仏下さいませ

南無阿弥陀仏

Re: ネタ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 21:10 投稿番号: [55753 / 66577]
>独立できる理由を述べないと

バーか、   ねぼけるなよ

簡単、独立を宣言すればよい

それだけ。



台湾の皆さん、がんばってください!

応援してます。

Re: pandaさんへ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 21:06 投稿番号: [55752 / 66577]
>個人的には、日本の戦争によって、迷惑が掛けられたことは事実ですよ。

バーカ言え

国民党軍か共産党軍だろ!

ねぼけるなよ、ボケ!

チョイ 横

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2006/06/01 20:57 投稿番号: [55751 / 66577]
日本人がこの世を去った方達への思いやりの祈りは

一般的に、悟り(解脱)により「どうぞ御神仏の元へ御成仏下さいませ」なんですよ。


以上。

Re: ネタ

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/01 20:09 投稿番号: [55750 / 66577]
ランナ交代ですか。

理由なんか要らない。

台湾は台湾だ。

もう、戦争、侵略、靖国、お金、謝罪、    沢山だ。

中国の最大の課題「水」に語りましょう。専門家の意見によると、10年後中国は飲む水がないと言われた。

Re: kitaguninosaruさんへ つづき

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/01 20:05 投稿番号: [55749 / 66577]
>アジア人だから手をつなぐとかではなくてですね、、、、隣近所で、恐れ合ってばかりいて、その為に他にいくらでも金は必要なのに、軍事に巨額の予算を突っ込んでいるのが馬鹿らしいのです。

仰るとおりですね。

>全てが、軍の作戦として、軍人以外を虐殺しているのですか???

相手も同じ人間として見ない場合は殺しやすいでしょうね。
嘗ての日本軍も中国人についてはそうだったと思います。
一方で、戦時中にアメリカが日系人を収容したのは有名な話ですが、
同じく戦争したドイツ系やイタリア系の人も収容したのでしょうか?

>しかし、一国の代表が、国事に殉じた人間以外のものに対して、首相として参拝する必要はないでしょう。

生死観は文化です。文化であれば、「国事に殉じた」という前提がつかないはずではないでしょうか?

>ヒトラーが日本で同じ事をすれば、靖国には祀られないでしょう。   なにせ、具体的な罪科もなく、また戦争相手でもないのに殺害していますからね。

それを言うなら、程度の違いはあろうが、似たようなことをしたのではないでしょうか?
30万という数字は置いといて、南京で大規模な虐殺があったことはHorseさんとしては信じるのでしょうか?

>アメリカでは靖国が問題になっているのですか?   いつ頃からですか???

あら、Horseさんは毎日アメリカの新聞を読まないのですか?
(私も読んでいませんが。というか読めません。英字が小さいからではないが)
勿論それは中国や韓国ほどではありませんが。
注文をつけたハイド氏は長老議員で、アメリカ議院外交委員会の委員長だそうですよ。

>共産党が喧伝しなければ、多くの中国人は参拝に関して無頓着だったのではありませんか?  

それはそうでしょう。
情報なければ、反応しようもありませんからね。
ちなみに私が憤慨を覚えた時は中国にいなくて、共産党の喧伝を耳にする機会はありませんでした。

>自分の生活で手一杯みたいですよ。

これも大きいでしょう。
だから、いいというわけではないと思いますよ。

>ところで小泉さんは、中国のどの内政に干渉しているのですか???

内政干渉とまでいうかどうか分かりませんが、
「理解できない」とか「後で後悔する」で十分口を挟んだでしょう。

>ただ少なくとも、彼が参拝を公約した際に、彼の支持者の中で、それを「戦争賛美」と受け取った人間は、皆無に等しいと思います。   機会があれば、日本人に合う毎に聞いてみてください。

私はネットではこのように政治の話を日本人相手にしていますが、
現実社会では基本的には避けています。
政治問題を真剣に考えている日本人ってそれほどいないじゃないでしょうか?
政治について漠然とした人が圧倒的に多いではないでしょうか?
私はむしろそこが大きな問題だとも思っています。

たまに知り合いの日本人から「どうして騒ぐの?」と聞かれたりしますが、
私が「靖国神社のことを知っているの?」と聞くと「どうでもいいじゃない」と答えられたりします。
それじゃ議論が成り立ちませんよね。

無意味な言い合いをしてもしょうがないと思っています。

Re: ネタ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/06/01 20:00 投稿番号: [55748 / 66577]
>やはり
戦争だ。<<<

今のところでは、
台湾が独立できる理由もなければ、
台湾が戦争を誘発して実力で独立するしかないね。

戦争のネタですが、
独立したい、戦争も避けたい台湾にとっては、
独立できる理由を述べないと、
やはり、戦争の火種ですね。

Re: pandaさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/06/01 19:49 投稿番号: [55747 / 66577]
>日本人が日本で日本式に祀っていることで、貴方の中国における生活に、どのようなご迷惑をおかけしましたか?
<<<

一般の日本人には血も涙もある生身の人間ですから、好きなように好きなだけ大いに参拝に行ってください。
ただ、参拝する時に、日本の政府に騙された上、他人に迷惑をかけたことを忘れないでください。
つまり、被害者でもあり、加害者でもある。

個人的には、日本の戦争によって、迷惑が掛けられたことは事実ですよ。
自分のお爺さんに一度もあったことがないという悔しさ、HORSEさんには理解できますか。

今でも、物理的には日本の戦争による被害から抜け出せなくて物理的な被害ばかりではなくて精神的な被害を受けています。

物理的より、精神被害のほうが大きくて、これを兎にも角にもしても、
日本が国際約束を履行しないことは問題の一つでもないでしょうか。

>   戦後60年あまり経過しましたが、日本人の死生観はそう変わっていないと思います。   今でもどこかの国に、その死生観が原因で多大な迷惑をかけているのですか??
<<<

日本は、利己的文化と、他人を犠牲にしてもよいと虎の威を借りる発想は、今のイラクに迷惑を掛けていないでしょうかね?


>>中国人の一人一人には、日本政府に駄目だと言って欲しいですか。<
>   そうですか?   私はそうは思いません。<<<

が、国民の意思を代弁しない政府でなければ、正義感から、バカと思われるほどの過激な行動が日本人に向かれないでしょうか。
そういう過激な行動がないように、政府が出頭して、外交手段でそれを解決するように図っていると思いますよ。

ネタ

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/01 19:43 投稿番号: [55746 / 66577]
やはり


戦争だ。

Re: kitaguninosaruさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/01 19:39 投稿番号: [55745 / 66577]
>そう言っている彼の言葉を信じています。

彼のその言葉と行動は整合性が取れているとHorseさんは見ているのでしょうか?

>まず大前提は、「国の為に殉じた」ということでしょう。

ということは、日本の独特な生死観とそれほど関係ないとも言えますね。
日本側の立場から言えば「国の為に殉じた」のは確かです。
これは名誉の部分ですね。
自国民はともかく周辺の国々の人に甚大な被害をもたらしたのも確かです。
これは罪悪の部分です。
日本の生死観というのは死んだ人には罪悪が消えて、名誉だけが残るということですか?
名誉の部分を考えて参拝するならば、罪悪の部分を考えて参拝をやめることもあっていいじゃないでしょうか?
名誉の部分しか見えないのは何故でしょうか?

>その当時戦犯とされた人達が、すでに閣議決定で赦免されたのはご存知でしょう?  

法律のことは私にはよく分かりませんが、国際法廷でくだした罪を日本の国内の決議で取り消せるものでしょうか?
もっと大事なのはいくら法治社会と言っても、法律だけで社会が成り立つわけではないでしょう?
必ず道徳の部分があるはずです。
日本のヤクザには法律上の罪はありませんが、同じ目で見られるわけではないでしょう?
有罪無罪は確かに法律によって決められますが、法律以外に善悪観もあるはずです。

>そういった意味でも、日本国内で首相が参拝することは、基本的には問題がないと思います。

生死観で言うなら、「閣議決定で赦免された」か否かにも関係ないでしょう?

>他所がちょっかいを出さなければ、公然と首相の資格で参拝していたと思いますよ

どうせ止めないなら、「公然と首相の資格で参拝し」てほしいぐらいですよ。
「個人として」は卑怯だと思いますよ。
しかも、彼は「個人として」に徹して言うようになった決定的な理由は「中・韓がうるさい」ではなく、日本国内法廷で「違法」判断されたからではないでしょうか?

>何故現実の物理的な脅威と、参拝が同じ位置付けになるのかが理解できません。

同じ位置づけではなく、どこまでが「内政」を検証したかっただけです。

>ちなみに、人民元に関しては、日本が批判するにはあたらないと思います。  

騒ぎ始めたのは日本ですよ。(最近は何も言っていませんが。)

>しかし、他国との交易に実際に影響を与えるのであれば、その交易相手から口をはさまれるのは仕方がないと思います。  

参拝によって、参拝される人たちに傷つけられた被害国の人たちが憤慨を覚えるのは現実なものですよ。
口を挟むのはやっぱりおかしいですか?

>交易を放棄するのならば別ですけどね。

国同士で言うなら断交ですね。

>だから迷惑を掛けた人には謝罪しているでしょう?  

今までの謝罪以上の謝罪でなければ、同じレベルの謝罪を繰り返す必要はないと思います。
棒読みの謝罪は尚更不要です。
心の中での反省だけでいいと思います。
心の中は見れないから、行動を見て判断するしかありませんが。

Re: 完全の(台湾)民主主義

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/01 19:31 投稿番号: [55744 / 66577]
逆に、聞きたいけどぉ、サルさんはここで何をしようとしている。



貴国の都会でも、いなかでも、あちこちに見られる光景ではないか。「叔叔父、給我銭。我己経好幾天沒吃飯了」(写真省略)


貴方のほうはちょっとレベルが高いけど(古臭い過ぎた戦争はこちょこちょ口にして)、日本の政府に金をよこせとしているだけでしょう。


「乞食」。この文字を使わないほうか、己のプライトにいいと思うよ。

pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 18:59 投稿番号: [55743 / 66577]
>日本人の死生観が中国に迷惑をかけてきたので、<
  日本人が日本で日本式に祀っていることで、貴方の中国における生活に、どのようなご迷惑をおかけしましたか?


  戦後60年あまり経過しましたが、日本人の死生観はそう変わっていないと思います。   今でもどこかの国に、その死生観が原因で多大な迷惑をかけているのですか??




>中国人の一人一人には、日本政府に駄目だと言って欲しいですか。<
  そうですか?   私はそうは思いません。

pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 18:58 投稿番号: [55742 / 66577]
>日本人の死生観が中国に迷惑をかけてきたので、<
  日本人が日本で日本式に祀っていることで、貴方の中国における生活に、どのようなご迷惑をおかけしましたか?


  戦後60年あまり経過しましたが、日本人の死生観はそう変わっていないと思います。   今でもどこかの国に、その死生観が原因で多大な迷惑をかけているのですか??




>中国人の一人一人には、日本政府に駄目だと言って欲しいですか。<
  そうですか?   私はそうは思いません。

Re: Horseさんへ 補足

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 18:52 投稿番号: [55741 / 66577]
  私も同じですよ。   たまに脊髄反射しそうになりますが、幸い掲示板ですので、一呼吸置いて書き込めるのが有難いですね。笑

  ちなみに、貴方の日本語は、先日某局で見た、某女子大の中国人教授より上手ですよ。   そういえば、彼の、自国民に対する観点には少し驚かされたなあ。。。   いずれまた話題にしましょう。

Re: 神奈川豚へ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 18:47 投稿番号: [55739 / 66577]
ちびった小便、出すなよ!


ボケ!










げらげらげら

Re: Horseさんへ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/01 18:44 投稿番号: [55738 / 66577]
  >日本国の法律上は、死刑にされた「いわゆるA級戦犯」は、サンフランシスコ条約と同時に行われた通達により「公務死」であって、犯罪人ではない。<

  >公務死を遂げた先輩諸氏の墓前に、その国の首相が出かけて、何が悪いんだ?<

  このバカ。

  A級戦犯つのは、日本の法律上「犯罪人」ではないとは、何事か?


  墓前に?どこのお墓か?神社だろうよ?

  神社とお墓の区別もつけて置かなくちゃ、お前のアタマはかなりメデタイナ。


  げらげら





  くすくす

Re: 神奈川豚へ

投稿者: gogai3000buta 投稿日時: 2006/06/01 18:41 投稿番号: [55737 / 66577]
訂正)中国に対する武力攻撃、武力侵略を行った大日本帝国の軍隊こそ、中国国民に対し、謝罪すべきだ。

kitaguninosaruさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/01 18:33 投稿番号: [55736 / 66577]
>Horseさんはあれは「戦争を賛美」にあたらないと確信しているようですね。<
  そう言っている彼の言葉を信じています。   だからといって彼の行う事全てを盲信しているわけではありませんよ。


>小泉さんの参拝がどのようにその生死観に基づいているか<
  まず大前提は、「国の為に殉じた」ということでしょう。   その当時戦犯とされた人達が、すでに閣議決定で赦免されたのはご存知でしょう?   そういった意味でも、日本国内で首相が参拝することは、基本的には問題がないと思います。(そういえば、その閣議決定の際の、各国の反応はどうだったんだろうなあ。。。ネットで調べれるかなあ。。。)

  ただ少なくとも、彼が参拝を公約した際に、彼の支持者の中で、それを「戦争賛美」と受け取った人間は、皆無に等しいと思います。   機会があれば、日本人に合う毎に聞いてみてください。   賛成している人にですよ。  


>例の判決が出てからは「個人」に徹しているが、余計にそれまでは意識的に曖昧にしたことを証明しているのではないでしょうか?<
  共産党政府と韓国政府がうるさいからでしょう。   だから彼は常に「配慮して」とか「適当な時期に」とかいってはぐらかしているのでしょう。   他所がちょっかいを出さなければ、公然と首相の資格で参拝していたと思いますよ。  


>どこまでが内政かが難しいでしょうね。「人民元は安い」と批判した日本政府はおかしいですか?   「中国は脅威だ」だの、「軍備が不透明」だのと騒ぐ日本政治家をHorseさんはどう見ていますか?<
  何故現実の物理的な脅威と、参拝が同じ位置付けになるのかが理解できません。   ちなみに、人民元に関しては、日本が批判するにはあたらないと思います。   同じ道を歩んできたわけですし、個人的にはまだ早いと思っています。   しかし、他国との交易に(簡単に言えば商品の代価に)、実際に影響を与えるのであれば、その交易相手から口をはさまれるのは仕方がないと思います。   交易を放棄するのならば別ですけどね。


>殺人者を祭る人が被害を受けた人たちに対して「文句言うな」を言って当然でしょうか?   日本国内で犯罪して処刑された人に対して小泉さんが毎日参拝しても中国はなんら文句言わないでしょう。<
  だから迷惑を掛けた人には謝罪しているでしょう?   後は「日本」で、「日本式」に祀っているわけです。  

>私はアジア人同士は手を結ぶべきだと思っていますが、どう見ても日本人はアジア人になりたくないみたいです。<
  アジア人だから手をつなぐとかではなくてですね、、、、隣近所で、恐れ合ってばかりいて、その為に他にいくらでも金は必要なのに、軍事に巨額の予算を突っ込んでいるのが馬鹿らしいのです。


>アメリカ軍は朝鮮戦争中でも、ベトナム戦争中でも、イラクでも、アフガンでも虐殺事件を起こしています。<
  全てが、軍の作戦として、軍人以外を虐殺しているのですか???



>生死観は同じではありませんか?<
  魂としては、同じですよ。   しかし、一国の代表が、国事に殉じた人間以外のものに対して、首相として参拝する必要はないでしょう。


 
>日本人の生死観に基づけば、ドイツ首相がヒトラーの墓参りをしないのはむしろ不思議なんでしょうね。   内政だから、干渉はしないでしょうが。<
  ヒトラーが日本で同じ事をすれば、靖国には祀られないでしょう。   なにせ、具体的な罪科もなく、また戦争相手でもないのに殺害していますからね。


>韓国の反対も共産党の喧伝の結果でしょうか?   アメリカのハイド議員も共産党の喧伝に影響されたのでしょうか?<
  韓国も、ある一時期から強烈に騒ぎ出しましたよね。
  アメリカでは靖国が問題になっているのですか?   いつ頃からですか???
  共産党が喧伝しなければ、多くの中国人は参拝に関して無頓着だったのではありませんか?   少なくとも、私の知人の中国人はそうですよ。   自分の生活で手一杯みたいですよ。


>近くにいる我々はその日本とどう付き合うかを決める権利しか持っていません。
会談拒否がその第一歩でしたが、早速「理解できない」だの、「後悔する」だのと小泉さんから「内政干渉」されてしまいました。<
  「後悔する」は、私も納得できませんね。   ところで小泉さんは、中国のどの内政に干渉しているのですか???

Re: tenku豚へ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 18:33 投稿番号: [55735 / 66577]
ネガティブ・キャンペーンを張りすぎてオツムがイカレちゃったなー
ご愁傷様


>国際連盟、連合国がいつできたのを知らないゲロちゃん、屑君よ。
>中立国家であったアメリカは、日本が中国を侵略したと宣言した。

何が言いたいんだよ!
ミエミエの論点すり替え
アホでピンボケ、
ノータリンを
わめくな!


バーカ、当時アメリカが日本を非難するのは当たり前。満鉄の共同開発を申し出て、肘鉄食らった、腹いせだ。

げらげらげら






tenku_1の代わりの「豚」はやめたのか?



げらげらげら































あほあほあほ

Re: 完全の(台湾)民主主義

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/01 18:19 投稿番号: [55734 / 66577]
Twptngちゃん

台湾の民主主義は素晴らしいものであることは周知の通りです。
わざわざ言わなくても大丈夫よ。

ところで、あなたはここで何をしようとしているの?
台湾独立をしてくれ!
おいらは苛められて可愛そうなのよ!
と叫ぶわけ?

乞食じゃあるまいし。。。



3行以上書いちゃったが、読めるよね。

Re: Horseさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/06/01 18:14 投稿番号: [55733 / 66577]
>えー、うそー
「連合国の私刑濡れ衣犯であり、公正な日本国の公務死である。」
<<<

国際連盟、連合国がいつできたのを知らないゲロちゃん、屑君よ。

ボツダム宣言については勉強しろ!
【6   吾等は無責任なる軍国主義が世界より駆逐(くちく)せらるるに至る迄は平和、安全及正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て日本国国民を欺瞞(ぎまん)し之をして世界征服の挙に出ずるの過誤(かご)を犯さしめたる者の権力及勢力は永久に除去せられざるべからず】


平和、安全および正義の新秩序が生じ得ざることを!

軍国主義者、日本国民を欺瞞し、世界を征服する日本の政府、権力者、勢力を掃除する。


【10   吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又は国民として滅亡せしめんとするの意図を有するものに非ざるも吾等の俘虜(ふりょ)を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へらるべし   日本国政府は日本国国民の間に於ける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障礙(しょうがい)を除去すべし   言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は確立せらるべし】

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

>馬鹿だねー、
極東裁判は「連合国」だけで勝手にやったもので、中立国(スウェーデンとかスイス、中南米諸国等)も、日本も、ドイツもイタリアも中共も含まれていませんねー
<<<

中立国家であったアメリカは、日本が中国を侵略したと宣言した。
お前はアホですね、連合国に投降しなければ、日本がなくなったぞ!
日本は証拠を用いた罪状が挙げられて弁護して、正義な厳罰を受けるだけでよい、そう宣言したのよ。

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/01 18:02 投稿番号: [55732 / 66577]
在日中共のサイトだ。

中共の暗黒の力が恐ろしいだ。

http://searchina.ne.jp/

Re: まだわからんらしい。

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 17:59 投稿番号: [55731 / 66577]
げらげらげら

ワッハッハッハッハ


アホチン・フーチンタオのワルガキ外交

論理的に破綻


げらげらげら










ワッハッハッハッハ











げらげらげら

Re: まだわからんらしい。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/06/01 17:53 投稿番号: [55730 / 66577]
数々の国、数々の政府要人、
数々の国、数々の司法専門家から、
ほんの僅か、一握りの人は心に問題があるさ。
異議あるが、否定できていないでしょう。

つまり、日本は謝罪し続けてきたんだよ。
これからも謝罪がとまらんでしょう。

Re: Horseさんへ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/01 17:46 投稿番号: [55729 / 66577]
>日本国の公務死でもあるが、その以前に世界のA級戦犯でもある。

えー、うそー

「連合国の私刑濡れ衣犯であり、公正な日本国の公務死である。」

の間違いだぞ。

げらげらげら


嘘つきアホ・パンダ

馬鹿だねー、
極東裁判は「連合国」だけで勝手にやったもので、中立国(スウェーデンとかスイス、中南米諸国等)も、日本も、ドイツもイタリアも中共も含まれていませんねー

アホ・パンダのオツムの中では、それで世界になっちゃうんだー

げらげらげら

だから「世界のA級戦犯」でなく「連合国だけの私刑」ということ。

わかるかな、脳無しのオツムで

残念、ご苦労さんだったねー

げらげらげら!








ボケ!
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