中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: やはりいつものパターン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/29 09:58 投稿番号： [54725 / 66577]

>臍ちゃんは、アホを抜かしている。

パンダ君、条件反射でただ言い返すだけではなく、本当に自分の反論が理屈に合っているかどうかを考えてから反論すべきだと前々から言っているではないか。
>
>臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。

それだけではないよ。海外メディアの資料も中国官制メディアの資料も出しているはずだよ。また、日本側の資料も、赤非新聞や媚中人の作っている資料も出している。ただ、問題としてどちらの資料が合理的か、矛盾が無いかを見ると、やはり取り上げる資料には方向性が出る。

たとえば、今回もあたしは、敢えてアクア氏の説が正しいとか中国サイドが正しい等の比較はしていない。が、双方の主張を展開する態度を比較しているのだ。

どう考えてもアクア氏の主張の方が納得しやすいし、その理論にも根拠を認められる。あたしの主張とアクア氏の主張が１００％同じではないのだろうが、それでも同意出来る部分が非常にたくさんあるのは、やはりその主張に無理が無く、様々な根拠を付き合わせた上検討したという過程を経て組み立てられたからと思える。つまり、あたしもそうしてきたのだ。

先の戦争で中国に被害があったのは事実であり、その被害の中には極限状態で一部の日本兵が犯した犯罪行為もあったろう。それは認めているし、反省すべき点だが、そもそも戦争自体が否定すべき物だとの認識があるのであり、日本のみの戦争が悪だったわけではない。人がやるから俺もやって良い、ではなく、中共が日本の戦争のみを悪だったと主張していることに反論しているのだ。

また、実際に日本兵に肉親を殺された中国人が理屈抜きに日本を憎むのも仕方がないと思うが、中共が一方的に戦争を理由に日本だけを責めるのも間違っている。

当時と今とでは価値観が変わり、ルールも変わっている事実を無視し、当時の日本の行為のみを現在の価値観で断罪するのも全く間違っている。

日中戦争の戦場が中国であったのは事実だが、別に日本が戦争を目的に中国に攻め入ったわけではない。国際的に認められた条件で日本軍が中国に駐屯していた状態で中国側の挑発により戦争が勃発した。

あれが日本の一方的侵略でない証明は過去何度もされているが、現実に中国人の思いはそれでは納得出来ないというのも分かる。だからこそ、上手に蓋をするという知恵が求められるのだ。過去数百年に渡り戦争を繰り返してきた欧州が一応今まとまっているのもその方が未来志向だからだよ。

日中戦争にも日米戦争にも、日本側にも色々言い分はあるが、それを蒸し返すよりも現在どうすべきか、未来に向けてどうすべきかを重視し日本は政府として中国にもアメリカにもぐだぐだ言ってはいない。個人的に中国人が恨みを持っているのなら、それは仕方がない。戦争だったからと言うしかない。

ー　続く　ー

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謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 09:03 投稿番号： [54724 / 66577]

謝罪すべきは国際法違反常習国家中国

＜1894 　天津条約違反の清＞

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵決定した。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていた。
したがって日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
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A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯、無通報ー他国のEEZ内航行禁止区域設定

悪いのはいつも　コロChina

国際法違反の戦闘を仕掛けてきたコロチャン軍閥

日本は国際法違反の犯罪として「コロちゃん軍閥の継承国」の訴追と損害賠償請求を行うべきだな。

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Re: アホ熊猫の　アホチン踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:38 投稿番号： [54723 / 66577]

うーム、マッタク、ワケノワカメダナー

マサニ、アホ熊猫の　アホチン踊り　ダナ

民族自決、台湾独立推進運動をやりすぎて、オツムの中が7色に輝く公害芸術コロチン状態かーーーー
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

オツムの中がが7色に輝く　アホチン熊猫

重症だなー

げらげら

アホ熊猫の　アホチン踊り投稿が見ものだなー

あほあほあほ

げらげらげら

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Re: ニホンゴ　ヨメナイ　大バカさんへ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/29 08:30 投稿番号： [54722 / 66577]

民族自決、台湾独立推進派の　アホチン熊猫
満州独立、チベット独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、しっかりやれよ！

天津条約違反の清

＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜

了解なしの派兵決定は明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされる。
つまり、清の一方的派兵決定で天津条約は破棄されたことになる。
だから国際条約上、天津条約が破棄されたので、日本の清への派兵通報の義務は消滅してしまっていたわけだ。

したがって、日本は清に対し通報義務はなく、朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約だけでで十分ということ。

ニホンゴ　ヨメナイ　大バカアホチン熊猫　わかるかー

げらげら

＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 02:26 投稿番号： [54721 / 66577]

＞私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。＜＜＜

日本は１７％しかの民意が政治に反映されず、個人の主張が法的に保護された一方、バカが増えてアホを抜かす傾向にある。

＞そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。
＜＜＜

多くの日本人が議論をするどころか、いつも法に対して都合よく屁理屈で「あたしの独自の理論」を展開して侵略をするわ、謀略を講じるわ、低次元そのものだわな。

お前さんは自然の摂理が分からないからあほなことを抜かしてしまう。

＞１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
＜＜＜

どの王朝も生命的で、それなりのサイクルがあり、山もあれば谷もある。
民も王朝の施政に耐えられなければ反旗もする。

比べて、日本の王朝が長いが、腐れた流れのない池のようでそれほど、民主的ではなかった。
だから、戦争を仕掛けて侵略戦争をしてしまうと、命を惜しまず、異質的だった。

＞２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
＜＜＜

陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人はそれほど清王朝を他民族にする意識もなくて、明君の出現で、それほど清王朝を反発もしなかった。
が、清王朝の西欧列強に対した態度から、辛亥革命が徹底したのだ。
当然、西欧列強による植民地化されるのには反対もしたのだ。

＞３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
＜＜＜

どう考えるかが。
世界の情勢も変わり、中国人が約束と条約を守る民族で、外モンゴルの独立を認めた。
日本は、未だに北方領土を返せと抜かす。
もう負けたんだから、認めろ！
嫌なら武力にて奪い返せ！
できるか？

お前もアホか。今の満州って、ということか。

チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。

お前は、質問ぐらいちゃんとできる能力を身に備えね！

＞４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。＜＜

お前はアホか？

同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/29 01:48 投稿番号： [54720 / 66577]

臍ちゃんは、アホを抜かしている。

日本側とか中国側とかではなくて、議論の流れの中で、９０％以上、日本サイドからの資料がそのまま引用されて議論を進められている。
臍ちゃんは、産経新聞、大紀元、そしてWの記事しか引用しなくて、あったなあと思いきや、｢あたしの独自の屁理屈」論を展開するのみだった。

＞曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。＜＜＜

日本が侵略したとのが定説で、お前さんが日本侵略した定説を否定できたら、お前さんへ賛成を転じるようになる。
褒めてあげるよ。

お前さんが、今まで屁理屈しか論じないから、他人に馬鹿にされているだけのことだよ。

悪ちゃんが、振幅の大きな悪玉の振り子で、もう既に壊れている。
臍ちゃんがアメ公のバイアグラで何とか、振っている。

日清戦争、平頂山事件、済南事件、通州事件、満州事件、上海第一次および第二次事件、他については、資料を読めば読むほど、裏付けとしてその全ての責任が日本側にあると立証されている。

ようは、資料がなくても日本は武力を講じて中国全土を植民地支配下にしようとして、周りのお爺さんから体験談として、旧日本軍の悪行が語り継がれている。

悪ちゃんの南京大虐殺への否定論も、つい最近、便衣兵の虐殺が正しいとのことから、立証されている。

日本は暴力、武力を用いた不平等条約が他国主権の侵害となって、侵略そのものだ。
他国もやるから、俺もやる、他国が罰されていないのに、なぜ俺が罰されなければいけないという悪ちゃんの腐ったど根性が世界から蔑視されて、その結果として、お前さんらの総理も、いつまでも、お前さんらの腐ったケツを拭くことにしていき続けなければいけなくなる。

＞オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。
＜＜＜

馬鹿にはつける薬がないが、馬鹿と呼ぶがいい。
アホには、アホと呼ぶがよい。

アホ、バカなのに、賢いねと言えるのか？
馬鹿を馬鹿にすんなよ。

人権問題になりかねないが、物理的な身体障害でないから、
バカだ、アホだと呼ぶがいい。

勘違いしないで、
臍ちゃんのことを今までバカだと一度も呼んだことない。（笑）

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★米国単独主義　？

投稿者： brewry2001 投稿日時： 2006/04/28 23:40 投稿番号： [54719 / 66577]

「３年目の浮気」
http://www.geocities.jp/brewry2001/
を読んでいただけたら幸いです。

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Re: やはりいつものパターン

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/28 22:29 投稿番号： [54718 / 66577]

＞それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。

＞中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。

私も賛成。
中共には言論の自由と知る権利が無いため、捏造も含めた一方的な情報ともとにした偏狭な知識しかないのだろう。そのため、議論する能力も無く、訳の分からない罵倒を繰り返している。全ての中国人がそうというでは無いのだろうが、中共人（中国共産党に洗脳された低次元の連中）のあまりの下らなさに呆れていた。こういう連中が中心となって、「文化大革命」を推進したのだろうな。

中共人よ、他国のことをとやかく言う前に自国のことも考えて見てはどうか。お前らは私の３日前の質問に答える能力も無いのか。

１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。

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やはりいつものパターン

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/28 20:10 投稿番号： [54717 / 66577]

このところ、中国捏造トリオプラス雑音係、及び日本脳内お花畑君がアクア氏とやり取りし、そろって理論的な意見交換が出来ず、つまりは相も変わらず検証もされていない事柄を前提とした屁理屈の繰り返しをしていた。曰く、東京裁判、日本の首相や天皇が謝罪した、世界が日本を侵略者として断罪しているなどなど。それも理論的裏付けがない事から、最近はやはりいつものパターンで揃いもそろって罵倒モードに突入した。とにかく、例外なくこのような場合中国側から罵倒モードに入る。

中捏トリオ＋雑音は立場上客観的な思考をしてみせるわけには行かないのだろう。理論など最初から持ち出せないのだから仕方がない。日本が悪い悪いと言うだけで、中国にどれだけ非難されるべき点があってもまるで気が付かないのか綺麗に無視している。あとは別ハンに変えて一から始めるしかないのだろうな。

オムツの取れていない国産脳内お花畑君の罵倒は、とにかく自分は大人だと見せたくて仕方がないのだろう。中身がないのだから無理なのだが。

自分の言っている理論が正しいとか間違っているなどが大人と子供の基準を分けているのではなく、己の意見を展開する態度が問題なのだが、それが分かるのはオムツが取れてからのことだ。いや、もしかしたらオツムが取れているのかも知れない。

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Re: アホ熊猫の　アホチン踊り

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 19:28 投稿番号： [54716 / 66577]

お前は日本人の前に大恥を晒している。
つまり、日本人を馬鹿にしている。

お前さんが臍ちゃんだと、俺の脳内から離れない。
お前さんが日本人のために、書いているようだが、
中国人に怒らせるとの離間作戦している。

日本人なら、謝るが、
恥を晒さないことだ。

消えろ！

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Re: ニホンゴ　ヨメナイ　大バカさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 19:22 投稿番号： [54714 / 66577]

アホバカよ。
「味方と見方」が理解できた？

＞「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！
＜＜＜

派兵という事態、大切なことなので、
日本からの通知がなければ、お互いに了承を得ることができないんです。
黙ってやれば、条約違反となります。
日本は、黙って派兵したんだから、条約違反となる。

理論を身に備えずにして論理的な思考できない大バカさん、判ったか？

お前はもう恥を晒さないで、
井戸に蛙れ、げろするなよ！

バカ！

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Re: アホ熊猫の　アホチン踊り

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 19:22 投稿番号： [54713 / 66577]

皆様

これを　頭わりー　アホ熊猫の　アホチン踊り　といいます

論理に負けると　踊りだす、コロチンの典型です

げらげらげら

あほあほあほ

わっはっはー

========== ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54707

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Re: ニホンゴ　ヨメナイ　大バカさんへ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 19:07 投稿番号： [54711 / 66577]

民族自決、台湾独立推進派の　おつむワリー熊猫

毎度おなじみの　国際条約違反常習国、中国の伝統

日清間の天津条約違反の朝鮮出兵！

お前の示した文書：

＞【天津条約の要旨は、
「もし、朝鮮国に内乱や重大な変事があった場合、両国はもしくはそのどちらが派兵するという必要が起こったとき、互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵すること」ということであった。＜＜

「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」って書いてあるだろ！

オツムワリーと、自分で言ってることもワカンねーんだ
げらげらげら

さー、んじゃ、聞くが

瘋癲老人の清は、洋行帰りの学士様の同意を得て出兵したのかよ！

答えてみろよ！

ボケ

しっかし　オツムワリー　脳みそ7色に輝く　コロチンダナー

ボケ

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:54 投稿番号： [54709 / 66577]

民族自決、台湾独立推進派の　おつむワリー熊猫

また、捏造かよ！

＞日本には国際永久戦犯との判決があったんだよ。
＞日本総理は国際会議で、公然と世界に謝ったんだね。

１．捏造　「永久」
２．捏造　「判決」
判決なら、判決の根拠となった国際法があったんだろ。言ってみろよ
げらげら。

そーそー、判決なら、その判決を行った法廷設置の法的根拠や、法廷構成の根拠を与える国際法も示してみろよ。

ゲラゲラゲラ

アッタマ　ワリー　コロチンネー

ゲラゲラゲラ

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:43 投稿番号： [54707 / 66577]

＞違います

いいえ、お前はアホです。違いないです。

＞権益は政治的解決　　＜＜＜

お前はアホです。
武力でもって、権益を政治のような解決もあるのです。

＞
司法は法に基づく解決
＜＜＜

当たり前です。お前はアホです。

＞東京裁判は政治的解決だけ。＜＜＜

政治と司法の両方による解決です。

お前は、アホです。
井戸の中げろする蛙です。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:42 投稿番号： [54706 / 66577]

オマエの、足りない脳みそでは、解決不能

要するに、城壁都市の攻防や城壁都市内での市街戦は、古今東西、壮絶悲惨なもの。

その覚悟がなくて、どーして防衛戦などができようーか！
降伏勧告を無視した時点で、南京の惨劇は予測できたはず。

悪いのは、降伏もせず、自分たちだけ夜逃げ敵前逃亡した、蒋介石、防衛軍指令官などの、卑劣な連中。

繰り返すが、降伏勧告を無視した時点で、原則、南京城内の全員が死亡していても不思議ではない。
日本軍が城内に入らず城外から完全封鎖し、数ヶ月攻撃を継続していれば、城内の全員が餓死してもやむを得まい。
それがいやなら、戦闘前に軍隊として正式に降伏すべきであった。

生存者がいただけ、ありがたく思うべきだ。

すべて悪いのは、卑劣にも兵士、市民を虫けらのよーに残して、自分たちだけ夜逃げ敵前逃亡した、蒋介石や軍上層部。

ところで　お前　ホンマ　オツム　ワリーナ

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Re: 大バカさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:28 投稿番号： [54705 / 66577]

＞清の派兵の根拠は朝鮮の一部勢力の要請による「属邦保護のための出兵」。
日本の力を低く見ていた清は傲慢にも日本の同意を得ず、天津条約に違反して一方的に派兵した。
この属邦保護出兵は
１．日本の同意なしに派兵を行っており、天津条約違反。
２．と同時に、このことは、朝鮮の清からの独立を認めた日朝修好条規と、この条規を前提に日清両国の朝鮮からの撤兵を決めた天津条約の破棄通告であった。
この不法行為に対抗するため、日本は済物浦条約に基づき居留民保護のための派兵を行った。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本機軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。＜＜＜

【天津条約の要旨は、
「もし、朝鮮国に内乱や重大な変事があった場合、両国はもしくはそのどちらが派兵するという必要が起こったとき、互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵すること」ということであった。
この条約によって日本は「朝鮮の独立を保持」しようと考えた。

しかし、
朝鮮の李王朝はすでに五百年も続いており、官僚腐敗と国土の荒廃、更に清国・ロシアの脅威で国家が崩壊寸前で、自らの力で運命を切り開く能力はなかった。
その頃、朝鮮では東学の乱がはびこっていた、やがてそれは農民一揆の色彩を帯びてきた。
1894年（明治27年）6月2日「甲午農民戦争」が起こり、朝鮮政府軍を度々破り、朝鮮政府は宗主国清国に内乱鎮圧のための出兵を要請した。
日本は、もしこれを許せば、清国に先手を打たれ朝鮮における日本の発言権は永久に消え去るであろうと、出兵した。
その根拠となったのが1882年（明治15年）、朝鮮李王朝との間に結ばれた「済物浦条約」であった。
「済物浦条約」は「日本公使館警備のため兵員若干をおき、これを護衛する」とあった。
1894年6月12日、早くも日本軍は１個旅団を仁川に上陸させた、この兵力を楯に「清国への従属関係を絶ち、さらに日本軍の力によって清国軍を駆逐してもらいたいという要請をする。」よう朝鮮政府に働きかけたが、朝鮮政府は清国が日本よりはるかに強国であると信じていたため、この要求を受け入れることをためらっていた。
しかし、７月２５日ついに朝鮮政府はこの要求に屈し、清国兵の駆逐を要請する公文書を出した。
】

http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/nisin-nitiro/nissin.html

日本は半島からの要請もないのに、単なる被害妄想にて秘密裏に派兵し、朝鮮政府に派兵の要請を出せと！
日本は礼砲で、だっと？清国に攻撃してからの宣戦布告！

日本は清国に通告せずにして、半島に派兵し、清国の兵士に戦争を仕掛けて、半島情勢が平安になっても、敗戦するまで占領したまま。

井戸に蛙れ、ぼっと、げろするなよ。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 18:21 投稿番号： [54703 / 66577]

違います

権益は政治的解決

司法は法に基づく解決

東京裁判は政治的解決だけ。

以上

しかし、お前、ホンマ、アホ、ヤナー

ボケ

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 18:09 投稿番号： [54702 / 66577]

>今度は「国際的な定説」の捏造かねー
<<<

お前ぼっと、井戸でげろする蛙だよ。

日本には国際永久戦犯との判決があったんだよ。
日本総理は国際会議で、公然と世界に謝ったんだね。

＞日本語デケンシ、アタマワルーイ
＜＜＜

お前は「見方」と「味方」の意味が判るか、区別ができたのか？
お前は日本語ができるが、時系列においては、論理的な思考できない
かぼちゃ頭をしているんだろ。

＞その前に、その定説学者の自国に対する定説も聞きたいなー
＜＜＜

お前は、聞きたいと、腐るど根性で、生意気なことをいうな。

井戸に蛙れ！ぼっと、げろするなよ。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/28 18:07 投稿番号： [54701 / 66577]

　これが君の返答かよ？嗤わせるな！！

　帰還者だろうが何だろうが、君は、そこに「便衣兵存在」の根拠を求めた以上、少なくとも帰還者の言うことを、お前にとってそれが真実であるってことを理解せねばならぬ、違うか？

　そこから「根拠」を求めるなら、そこに書いた全てを、見なければならぬ、違うか？前後の文脈と流れ。

　いまになって「帰還者」って、どういうことか？「帰還者」の言うことを「うそ」とでも言うか？

　もし真実でもないところに、「根拠」を求めるなら、お前の方がよっぼとオカシイ？

　
　【この「便衣兵存在」の部分も含め、検証する意義はあるだろうね】
　
　又、検証かよ？ナニを？

　君、アタマがおかしいよ。

　君のいう処（前レス）では、

【「軍人が」便衣に紛れていたのは、実例としてあったことだと「帰還者」自身が認めております。】

　を根拠に

　【条約違反は中国側。】　となっているよ？既に結論付けているよ！　
いまになって「・・・含めて、検証」って、どういうことだ？

　オカシイよ？ぐるぐるアタマが回ってはいるけど、回転して切れていないよ？な！！

　破綻ですよね？信じてくれなければ、他の人に頼んで解説でもしてもらえ。アナタご自身の文章を。

　

　まして、俺が君に聞きたいのは、

　なぜあれだけ非道なことを、日本軍隊がやっているのに、君はそれを無視して、単に「便衣兵が違反」と結論へ持っていくか、ということ？

　君の神経の問題だよ？君の心の問題だよ？

　
　

　まあ、病院でも診てもらったら、いかが？

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/28 18:07 投稿番号： [54700 / 66577]

＞戦争で終戦処理で得た権益は「正当な権益」です。＜

ご立派！

つまり戦争で終戦処理での司法も「正当な司法」です。

終了。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 17:48 投稿番号： [54699 / 66577]

民族自決、台湾独立推進派の大馬鹿熊猫

今度は「国際的な定説」の捏造かねー

日本語デケンシ、アタマワルーイ

欧米の学者の定説を知りたいもんだな。
その前に、その定説学者の自国に対する定説も聞きたいなー

アメリカ：フィリピン
イギリス：中国、マレイ半島、ビルマ、バングラディシュ、インド、パキスタン
フランス：ベトナム、インドシナ半島
オランダ：インドネシア
ドイツ：中国

げらげら

げらげらげら

アホ

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木を見て森を見ず。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/28 17:42 投稿番号： [54698 / 66577]

それだけ。
その言葉を、アメリカ議会で主張してみたらどう？
凄い意気込みだから、ＧＷに行ってきたら？観光ついでに。

ちなみに、自分は出かけますので、明日までお留守です。

。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 17:35 投稿番号： [54697 / 66577]

>「便衣兵」は、キミの引用に当てはまらない。だから保護するに当たらない。
キミの引用は「軍に準する者の扱い」であって「故意に軍服を脱ぎ身分詐称を試みた兵士」のことでは無い。民兵でも、平気の公然と携行し対峙すれば「捕虜」として扱うべきだと言うことでしょう。
<<<

悪ちゃんは、ホンマに壊れているよ。
悪ちゃんは軍服を抜いて便衣兵になっても軍人だとほざいているんだろう！
軍人扱いしなければ、ハーグ条約の違反だよ。

悪ちゃんは悪玉の振り子だね。しかも振幅が大きい。

＞「軍人が」便衣に紛れていたのは、実例としてあったことだと「帰還者」自身が認めております。
条約違反は中国側。
＜＜＜

王さんが反論ずみ。

＞理解できてないなぁ。

「国民に弔意を表さない国家政府では国家は崩壊する」と言ってるんですよ。
日本に対しそうしむけているのはどこの国ですかね。
＜＜＜

悪ちゃんらよりずっと理解しているよ。
どの国にも、国立慰霊施設があって、日本のため戦死者を民間施設に祀ることが、彼らに対しては失礼極まりだよ。
敬意を払うどころか、侮辱と言うほどだよ。

＞・・・なんてワタクシ一言も言ってませんが。何度も「個人で恨むのは致し方なし」と言っているんだが。ただ、戦時の被害で加害側を「犯罪者」と認識するのは間違いです、という厳然たる事実を認めなさい、と。＜＜＜

日本が侵略戦争を仕掛けて亜細亜諸国に加害した犯罪者がいたと、厳然たる事実であって、それは国際的な定説であり、悪ちゃんによる新説、珍説でそれらが覆されるまで、戦時の被害で加害側を「犯罪者」と認識するだけのことではなくて、認めざる得ない厳然たる事実だ。

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脳無じじいへ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/28 17:34 投稿番号： [54696 / 66577]

全く理解出来ない、壊れたＣＤの様に永遠にー。

立証、立証。
分かった。では手本に、日露戦争で日本が勝ったという事を立証して
見てください。よい手本になるように。

次は、アメリカが日本に勝ったという事を立証して下さい。

原爆が日本に落とされたという事を立証して下さい。

まず、見事な手本をみせてね。

。

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Re: 若年アルツハイマーの清朝４

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 17:22 投稿番号： [54695 / 66577]

ご愁傷様

若年アルツハイマーの清朝４の頭の中は

７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

げらげら

げらげらげら

ワッハッハッハッハ

引っ込め　ボケ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54695.html

Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 17:21 投稿番号： [54694 / 66577]

便衣兵の存在はキミ達の大好きな帰還者も認めている大前提ですよ、ということ。

残酷だからナニか感じないのかと言いたいんだろうが、この「便衣兵存在」の部分も含め、検証する意義はあるだろうね。事実なのか、単なる個人の感想に過ぎないのか。

コレかどうかは忘れたが、自分が残虐な略奪や強姦を日々も求めるようになったコト自体を軍のせいにしてるバカもいますね。そりゃ、自分がもともと残虐で、目覚めちゃっただけなんじゃないですかね。戦争がそうさせた？阿呆か、と。

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溜まりきったおぼっちゃまへ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 17:17 投稿番号： [54693 / 66577]

いや〜みごとなコキっぷりだ☆
青臭い理想論を飛ばしまくりだね♪

戦争が「良くない行為」だなんてのはね、全く問題なく前提なんですよ。
それでも紛争や利害紛糾の解決方法としてかの不戦条約においても「例外」が認められ、「戦争行為自体」を「犯罪」とは出来ないんですよ。

侵略だと断ずるなら、立証しなさい。それだけ。
正当に得た権益があり、それに対し執拗な妨害、国民党による抗日や張学良による利益阻害により保護の必要が生じ軍隊を派遣した。このコト自体を犯罪と「キミが」立証しなければ「侵略としか言えない」なんてのはタダの妄言だよ。

ロシアが爆殺で張学良を反日に仕立て、国民党内にスパイを潜らせ抗日を煽り、もし日本が何もしなければ撤退やむなく、満州の権益はソ連とアメリカ、力及べば（当時の状況からまず無理だが）中国とで「奪い合う」コトになっただろうね。
日本は日露戦争以降の衰退を回復できず、後進国へ逆戻り。

キミの言うのは常に、「謀略には負けよ、弱者で甘んじれ」でしかないよ。

法から逃げるのはアレかな、キミが脱法行為をしているのかな？
法になんぞ縛られると不都合があるのかな？

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello12.html

＞東京裁判の根拠となった「極東国際軍事裁判所条例」は、”アメリカ統合参謀本部”の命を受け、”行政命令”として制定したものである。＜

アメリカ自身が「行政裁判」つまり、司法的には罪を問えないコトを最初から知っているんですよ。
悪いことをしたから遡及効でも何でも正当だ、なんていうのは、それを知らないキミ達のような正義ぶった青臭いオボッちゃまのカンチガイなんですよ。

罪に問うと言うことは同一行為に公平に対処せねばならない。これを米英は知っていたから、避けたんですよ。なぜなら法の平等を言えば自分たちの行為も裁かれることになるから。

行政措置ならいわば「対症療法」、ある事実に対する処置だけ決定すれば終わりなので、事後の上訴も考えなくて良ければ司法的な責任も生じない。個別対応が許されるんですよ。

同種行為に対し違う対処でも許される。

米英が保身と戦後処理を必死に考えた６０年前「以前のレベルの古いアタマ」が、キミ達の法認識のレベルです。お笑い。

＞ホロコーストしてはいけないと言う法律は無かった＜
同国民であるユダヤ系住民を「人種」という全く不当な理由で虐殺もしくはその計画をする。
これは単なる「殺人罪」です。戦時の云々とは全く無縁に犯罪です。
殺人が「ホロコースト」と名乗っても、それは殺人です。
戦争の目的での殺人ではないので、戦時でも有罪たりえます。

レベル低すぎ。もっとたくさんコイて、もやもやむっつりとした妄想アタマをすっきりさせてから考え直しなさい。

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Re: 民族自決、台湾独立推進の大馬鹿熊猫

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/28 17:12 投稿番号： [54692 / 66577]

民族自決論者のアホ熊猫、

もちろん、台湾独立推進派

当然、満州独立、朝鮮族の独立、チベット族の独立、ウィグル族の独立、モンゴル族の独立も　強力推進だよなー
だって、民族自決だから

げらげら

げらげらげら

＜日清戦争＞

清の派兵の根拠は朝鮮の一部勢力の要請による「属邦保護のための出兵」。
日本の力を低く見ていた清は傲慢にも日本の同意を得ず、天津条約に違反して一方的に派兵した。
この属邦保護出兵は
１．日本の同意なしに派兵を行っており、天津条約違反。
２．と同時に、このことは、朝鮮の清からの独立を認めた日朝修好条規と、この条規を前提に日清両国の朝鮮からの撤兵を決めた天津条約の破棄通告であった。
この不法行為に対抗するため、日本は済物浦条約に基づき居留民保護のための派兵を行った。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本機軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

いずれの場合も国際条約、国際法を破っていたのは清。

最終的にこれらのイザコザは日清戦争での清敗退、下関条約で決着する。

＜日中戦争＞

この戦争も、ちょっかいを出したのは国民党軍
上海国際租界に航空機で無差別爆撃仕掛けて。
またまた国際条約違反だぜー、

げらげら

んで、コテンパンにお灸をすえられ、挙句の果ては、南京で夜逃げ、敵前逃亡した、蒋介石、唐何某、

げらげらげら

軍隊が正式に降伏もできず、兵隊は市民の間に逃げ隠れ、戦意がないなら正式に降伏しろよ、ボケ

>戦意もなくなって武器まで捨てて、便衣兵だのと言えるのか？
いえる、当たり前だ。
軍隊は正式に降伏してこそ戦闘組織で無くなる。なぜ正式に降伏しなかったんだよ、ボケ
実は、蒋介石をはじめ、お前達の防衛軍軍司令官唐何某等上層部は夜逃げ敵前逃亡し、兵士を見捨て、市民を見捨てたから、軍隊としての正式降伏も出来なかったわけだ。
すべての混乱、敗戦の悲劇の責任は、お前達の軍司令官にあることを直視せよ。
国際法違反常習で、降伏も出来なかった臆病者どもが、今頃何を言うか、アホ。

げらげらげら

わはっはっはっは

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/28 17:10 投稿番号： [54691 / 66577]

『＞八路軍の便衣（軍服でない一般の人が着る中国服。又はそれを着ている人のこと）が私たちの侵入を知って待ち伏せており＜
「軍人が」便衣に紛れていたのは、実例としてあったことだと「帰還者」自身が認めております。　条約違反は中国側。』

　君は都合のいい部分を切り取って、「条約違反」は中国側と言うが・・・

　 http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-/backnumber/01/uematu_ikijigoku.htm 　　　　　　　注【　】本投稿者付き

　その前にこんなの書いてある。どうして引用して来ないの？

『私は今考えれば、隊長のこのような残忍野蛮な命令に、当時は男と生まれ日本帝国軍人として、遠く海を渡ってやって来た出征の意義を見つけ出し、故郷の人々が旗や織（のぼり）で私のこの出征を祝福してくれた気持ちと期待に応える途こそ、この隊長の命令を忠実に実行し、この命令に自分の生命を捧げて

　【一人でも多くの中国人を殺し、一軒でも多くの家を焼き払う事であり、またそのことのみが生みの親への孝行であり、天皇への忠義であり、さらにその事が自分の将来の栄達と幸福を保証する唯一のもので】、

　あわせてそれは日本国民の利益であると、私は有頂天になっていた。

　そして私は、丸３年半熱河の各地を、泥棒猫のように

【　中国農民の隙を狙っては襲いかかり、償いのなし得ない、大きな犯罪を積み重ねて行った　】。

　１９４３年３月１９日、放火と掠奪殺人の専門組織であった、承徳憲兵隊第二憲兵遊撃隊の一員として、熱河省興隆県芳山地区の侵略行動をしていた時の事である。約１５０名の憲兵が三隊に分かれて、長城県に程近い芳山西方の丘陵地帯に散在する中国農民の家屋を襲い、部落民を全部捕まえ、若い男を除き、

【　他は全部射殺してしまえ、という遊撃隊長生田省三憲兵大尉の命令で】

、私の所属する佐藤分隊の十数名の憲兵は段々畑にかこまれている窪地にむらがっている十数軒の農家を襲うことになった。』

　

　　なんで農家をあこまで殺されなければ成らないの？

　

　農村に「一人でも多くの人を殺せば・・・」と明々白々書いてあるよね？殺されそうになっても便衣兵が入ったら、違反か？

　アメリカ軍の兵士が当時、もしお前の家へ行って、殺そうとしたときに、日本の便衣兵が指を加えて、高みの見物でもするか？

　バカなお前は？

　便衣兵がお前の子供や女房を助けりゃ、条約違反か？

　なんであそこまでやらなければならないんだ？答えろ！！！このバカが！！！

　なんでお前の軍隊は、農村へ行って数十件の民家も焼、あれだけの人をころしたのに、お前はそれを見ずに、「便衣兵が紛れこんで」だけを見て、

　違反だといえるのか？お前は人間かよ？

　
　お前らの軍隊があんな無残なことをしなければ、「便衣兵」が行くのかよ？殺されそうになっても無抵抗できるか？

　抵抗すれば「条約違反」か？

　俺はもっとも憤慨しているのは、この点だ。

　なぜあれだけむごいことを、日本軍隊がしても、君はそれを見ずに、「抵抗する側が間違った」といういう結論へ持っていくことだ。

　俺はどうして信じきれないのは、

　どうしてあれだけ非道な、残虐なことをしても、お前はいつも自分の軍隊を正当化しか出来ないこと、ということだ。

　お前のいまの神経のあり方に、おれは疑問するのだ。　要するに俺は、お前という人間に根本から疑問するのだ。

　
　お前ごときの「否定の仕方」を見て、俺はどうしても、かつての日本人、日本軍隊が何が出来るかを、想像してしまう。

　お前が引いてきた例だから、それがウソじゃないだろ？

　答えろ！！！

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気持ち悪いじじいへ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/28 16:48 投稿番号： [54690 / 66577]

あまり、無理すんなよ。きちんとパンパース履いて失禁しても良いようしときなさい。漏らしたらちゃんと言うのだよ。
なれないＳＦ小説なんの書くから、皆に笑われるのだ。

ワタクシの立場は、「侵略であると言うものそのもの」というもの。立場により見解は違いません。

白と黒の例で言えば、元々黒かった壁を、頼みもしないのに、親分が白ペンキで塗れと言い、白く塗ってしまった。

周りの人は”元々黒くて暖かい家だったのに白く寒い家になってしまった。”と言った。
親分は”いや、別に白でも暖かいんだよ。ほら、夜になれば黒になるよ。
あまり変わらないんだよ。”と言った。
子分達も”いやーあまり以前と変わらないよねー。今がいいよ”と言ってます。
世間は疑問に思った。。

法、法ばかり執着するのもやはりアレかな？

法が無ければ何してもいいのか？
二次大戦前には、ホロコーストしてはいけないと言う法律は無かった。
だから、ホロコーストしたのは合法で、犯罪とされるのは納得出来ないと言うのかい？

悪法であっても法である。その法に従い、ソクラテスは毒杯を飲んだ。
もし君がその当時戦前で”戦争は正当な行為だ”、という法があったならば、人類の歴史から言っても”悪法”である。集団強盗殺人が罪でないはずが無い。

で、法律に従い戦争を起こしました。結果負けました。
当然その当時の法で敗戦国は、領土分割、賠償請求、住民略奪、指導者処刑など、何をしても許されていました、ね。

で、戦勝国はなんと”その当時の法律”に従わず、指導者のみの罪とする寛大な扱いにしました。
これは、当時では法律違反にあたりますね。何でこんな寛大なの？
中国人が怒るのも無理ありません。

で、君の言う東京裁判は、指導者を犯罪人として処刑しました。別に犯罪人にしたてないで、さっさと処刑しても良かったのにね。当時のしきたりでは。

君は、指導者を”何の罪があって裁かれるのだ？”ばかりの言葉だけ。
その法は”人類に対する罪”。
戦勝国が、法律を作って裁いても、”その当時はふつーの事”だったんですよ。

「結果」：Ａ級戦犯は、”人類に対する罪、及び日本国民をＭｉｓｓ　Ｌｅａｄした罪”で処刑されました。
これで、立派な裁判が成り立っているでしょう？

君の勘違いは、「当時の法律では戦争は正当な行為だった」だけのみ適用し、「敗戦したら、それ相当の報いを受ける」事を拒否してる事です。

東京裁判の元になった法律は、その時作られたものでしょうが、それは”戦勝国の勝手でしょ”敗戦国がどうこう言うものでは無いでしょう。

真面目に答えるとですね、「戦争は正当な行為では無い」、「非人間的な事は、法が無くても裁かれる」というのが、人間の共通点です。

君の、”東京裁判の法的正当性”など、実に下らない。

その当時では、法的正当性が無くても、してよかったのだよ。”当時”はね。

偉そうな事言うなら、きちんと毒杯を飲めよ。

。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 15:42 投稿番号： [54689 / 66577]

天津条約に付いては詳しくないので事実と違う部分は訂正します。

「便衣兵」は、キミの引用に当てはまらない。だから保護するに当たらない。
キミの引用は「軍に準する者の扱い」であって「故意に軍服を脱ぎ身分詐称を試みた兵士」のことでは無い。民兵でも、平気の公然と携行し対峙すれば「捕虜」として扱うべきだと言うことでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/uematu_ikijigoku.htm

＞八路軍の便衣（軍服でない一般の人が着る中国服。又はそれを着ている人のこと）が私たちの侵入を知って待ち伏せており＜

「軍人が」便衣に紛れていたのは、実例としてあったことだと「帰還者」自身が認めております。
条約違反は中国側。

＞悪ちゃんも、彼を私人としての参拝が通じないと考えているんだね。＜
私人ならなおのコト問題なし。まさかキミ達は一般私人の参拝まで止めるつもりかい？

＞戦争に限らず国＝未来の子々孫々のために踏ん張り、頑張った自分に対し、海外の評価がどうであろうときちんと評価し弔ってもらえないのがその国の「当たり前」ならば、誰も国のためには働かず、私利私欲のみ追い求め、国家は崩壊に至るだろう。
議会で正式に罷免し、各国と平和条約を結んだ以上、戦犯はもはや戦犯ですら無い。堂々と弔意を表し、悲劇が二度と起きぬよう霊前に祈るべき。
＜＜＜

参拝に反対しているが、踏ん張って欲しいとの考えですね？
正義がなくても、屁理屈を言ってても、踏ん張った姿をみせりゃ、付いてくれる、現実になったよね。＜

理解できてないなぁ。

「国民に弔意を表さない国家政府では国家は崩壊する」と言ってるんですよ。
日本に対しそうしむけているのはどこの国ですかね。

＞被害者に向かって戦争を忘れろ！＜

・・・なんてワタクシ一言も言ってませんが。何度も「個人で恨むのは致し方なし」と言っているんだが。ただ、戦時の被害で加害側を「犯罪者」と認識するのは間違いです、という厳然たる事実を認めなさい、と。

もう一度問うが、「戦犯」の根拠はナニ？
ワタクシは既に何度も「法的な犯罪認定ではない」ことを説明提示してますが、反論は無いですよ。キミが戦犯が法的に妥当な犯罪者であると思う根拠を出したら、もう一度説明してあげますよ。

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Re: horseさん

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/04/28 14:48 投稿番号： [54688 / 66577]

了解です。

＞まーしょせん屁の突っ張りですが☆＜
　部分的にでも、相手の頭の中へ残れば良いのではないでしょうか。　それが将来役に立つかもしれないし、立たないかもしれない。　議論を「勝ち負け」のみでしか判断できない人では、それも無駄かもしれませんが。。。。。

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Re: 自分の言い出したことも忘れたか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 14:26 投稿番号： [54687 / 66577]

＞半島が自主独立の国家で、しかるべき近代化を歩めば日清戦争すら必要ではなかった。
半島を属国扱いした清こそ条約違反というのはどなたかの言う通り。
＜＜＜

悪ちゃんは、今度は馬鹿が移ったのか？

清国の半島に対した属邦扱いに不満を持つことで、天津条約を結ぶようになった。
時系列において、問題の提起、議論できる能力を持ち合わせないの？

＞任務に付いていない平時の軍人は殺しちゃイカンだろうな。
配備中は銃を下ろし煙草を吸っていようが風呂で裸だろうが攻め込まれて死んでも文句は言えんわな。
だから「投降」というものを認めている。そして投降した者を保護せよと謳ったのだよ。
兵士は服を脱ごうが銃を下ろそうが投降するまでは「兵士」。
投降もせずに民間に紛れた時点で「ハーグ条約違反」であり、民間の犠牲の責任は中国側にある。
＜＜＜＜

悪ちゃんは、あなたが思うように考えそれぞれで、業務連絡でもって「あたしの独自の基準」に走ってしまったのか？

【捕虜】
戦争などで、敵に捕らえられた者。とりこ。俘虜(ふりよ)。

公然公然公然公然、
武器武器武器武器
なければ　捕虜へだね。

【第一章交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること
第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、俘虜となった場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。】

＞ワタクシは常々「公人で」「職務として」参拝せよと言い続けている。＜＜＜

悪ちゃんも、彼を私人としての参拝が通じないと考えているんだね。？

＞
戦争に限らず国＝未来の子々孫々のために踏ん張り、頑張った自分に対し、海外の評価がどうであろうときちんと評価し弔ってもらえないのがその国の「当たり前」ならば、誰も国のためには働かず、私利私欲のみ追い求め、国家は崩壊に至るだろう。
議会で正式に罷免し、各国と平和条約を結んだ以上、戦犯はもはや戦犯ですら無い。堂々と弔意を表し、悲劇が二度と起きぬよう霊前に祈るべき。
＜＜＜

参拝に反対しているが、踏ん張って欲しいとの考えですね？
正義がなくても、屁理屈を言ってても、踏ん張った姿をみせりゃ、付いてくれる、現実になったよね。

＞議会で正式に罷免し、各国と平和条約を結んだ以上、戦犯はもはや戦犯ですら無い。堂々と弔意を表し、悲劇が二度と起きぬよう霊前に祈るべき。
＜＜＜

許そう、忘れないと他国の態度だ。

日本は、被害者に向かって戦争を忘れろ！
悪ちゃんが死んでしまったら、悪ちゃんの生きていた事実すらなくなったと言うかね？

あなたって誰？

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訂正

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 14:08 投稿番号： [54686 / 66577]

＞ロシアの歴史研究車＜×
＞ロシアの歴史研究者＜○

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Re:詭弁の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 14:05 投稿番号： [54685 / 66577]

>他国、地域の学者がどのいう態度で歴史問題を取り組むかには、任せるしかない<

・・・ワタクシが一度でも「他国の研究者に自分の意見通りにせよ」などと言ったかい？
ただ、いろんな発表や研究がなされ、その成果は国を越え影響しあう。
べんき君が米国の謀略を「珍説」と言ったが、フライングタイガーの正規軍としての追認は日中開戦の認識にも日米開戦の認識にも大きな波紋を投げたのは事実だよ。
それをもって日本が全て正義だったとは言わないが、大陸の戦線もアメリカの意図が影響し、まして日米開戦前夜に米軍の正規軍が日本と「戦っていた」のなら、真珠湾は「奇襲ではなくなる」。それ以前に、「民間に偽装した米軍のだまし討ち」があったことになる。

張作霖爆殺の件もそうだね。ロシアの研究者発表が絶対正しいとは言わないが、規制の緩んだロシアでソ連時代を間近で研究した方の発表だから、北支での日中対立がソ連の謀略であるとの見解は実に現実味や信憑性が高まった。この説自体は前からあったことだ。

この事実を真摯な研究者は国をとわず検証し、その結果自説の一部を変えざるを得ないだろう。
全く検証しないなら、もはや学術の発展はその国では「無い」ということ。
むろん、きちんと検証して「根拠なし」、と断ずるならそれはそれでよろしいが。

コッチがだすと何でもネットウヨと決めつけているのはJM君ですよ。キミからも注意してもらえないかなぁ（笑）
ちなみに日本で学術界や教育界、マスコミが「左傾化」して、共産党や元社会党の影響が強いのはれっきとした事実。よってコチラがキミ達提示のサイトに付き「サヨク」と言うのは悪いが当たらずといえども遠からず、なんですよ。特に日本人のサイトはね。

断罪が「法的に」「倫理的に」妥当か否か。ワタクシが問いたいのはそこだけですから。
リンチして、気が済んだならそれでしょうがないんじゃないですか。

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Re:詭弁の本意

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/28 13:46 投稿番号： [54684 / 66577]

悪ちゃん、
他国、地域の学者がどのいう態度で歴史問題を取り組むかには、任せるしかない。

悪ちゃんは、新説が出るたびに「親切」で歴史をひっくり返ししようとし、または、バカサヨならとの一言ですな。

立場が異なると、観念が異なると悪ちゃんがそう思うからこそ、日本が他国を侵略し裁判にかけられたのだよ。

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Re:詭弁の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 13:16 投稿番号： [54683 / 66577]

＞欧米学者の研究論文とアジア学者の研究結果を否定する資格がない。＜

別にワタクシの意見を「彼ら」が見る訳でもないし最初からそれが「正しい」とか「間違いだ」などと断定するつもりも無い。

ただ、現在彼らが取っている立場や前提は、先のロシアの歴史研究車の発表やフライングタイガーに関する米国政府の認定をきちんと検証することにより変えざるを得ない部分が出てくるでしょうね。

資格云々に関わらず、各認識や学説に対し疑問を呈することは出来ますよ。
その「資格が無い」という表現であれば、「アナタ達も学者達の意見に対し『是認する』資格がない」とも言える。この学説こそが正しいと引用する資格も無いよ、と言えます。

しかしワタクシがどなたかと言いあい、相手が罵倒に切り替わるとアナタが口を挟みますね。
偶然ですか？

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Re:詭弁の本意

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/28 12:59 投稿番号： [54682 / 66577]

＞＞匿名の掲示板で「平民階層」「学者」の区別は無意味ですよ。＜＜

匿名の掲示板で「平民階層」の日本国民とする君は自己の個人意見を発表するだけ。その「個人意見」は政府役人または為政者の参考する資料に成ります。君の個人意見は政府役人または為政者の政策に左右し影響できない。一つの為政者の賢しい方は整体の国民利益や政党の選挙や民意の投票に基いて相応しい政策を制定することである。学者の身分ではない君は権威学者の結論を信じなくても、欧米学者の研究論文とアジア学者の研究結果を否定する資格がない。

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horseさん

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/28 12:58 投稿番号： [54681 / 66577]

法にこだわる、のは、「国民がその時代ごとにきちんと国の動向を見ている」と、為政者はわかるべきだと思っているからです。

国は時に国益のため、きわどい行為もやらねばならないし汚い手段をとらねばならない。
しかしコレから世界は民意主体の国家群に収斂すると思われますが、たとえ国益のためといえども大義なき行為は糾され権力の座を下ろされる、その覚悟で為政者たらねばならんと思うのです。

それでもヒトは自分が可愛く、他者を貶めてでも利を求めます。
だからせめて、友好国の危機には多少の我慢を辞さず、決して取り決めからは逸脱せず、それを国民が求め、理解していると。そういう流れを少しでも作れたら良い、そう思っているのです。

実際の生活上では皆さん景気の善し悪しに関わらず大変でしょう。推察するに世代は近いように感じます。社会での、家庭での責任。その中で、理解しあいたいが難しい、しかし放置も気が引ける。わざわざ掲示板を開き読み、書き込む。

専門家はいるかもしれないが、所詮匿名。たかだか数万の利用者の目、そのうち数千人ですか、せいぜいそんなトコロでしょう、触れるのは。

感情で又聞きで、義憤にかられるのはかまわんのです。大半はそうでしょう。しかし、その義憤がナニを理由としているか。なんで義憤に対し執拗に反する者が居るのか。それを一部方々には考えて欲しいです。その規準が「法」「法治」と言うモノなのです。

法に国民（国を問わず）が敏感になり、真摯にとらえるようになれば、おのずと自国に対する行動も評価も変わると思うのですよ。
むろん、いまだにこの「法治」の理想を完遂した国はありません。
しかし、日本はかなり高度に試行錯誤し、法の発展・昇華においては先進国です。

法など無力。力こそ、というならば、中世以前に逆戻りです。ワタクシたちは既に「蛮族」では無いのです。そんな世の中では、どの国も立ち行きません。

国民がこの「法治の理想」を理解し、より劇的に変わると思われる国がいくつかあります。ワタクシは日本もそのひとつと思っています。

まーしょせん屁の突っ張りですが☆

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中国

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木を見て森を見ず。

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脳無じじいへ。

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溜まりきったおぼっちゃまへ。

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気持ち悪いじじいへ。

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Re: horseさん

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訂正

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horseさん

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