中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 臍君の欠点
投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/11 00:52 投稿番号： [46519 / 66577]
正直、この手のものをあまり相手したくないが、妙に我慢できない。
お前はどこまでズウズウシイのか知らないが、兎も角恥知らずだ。
精神年齢は１２歳未満というのはお前のことで、間違いなしだ。他人と議論する時の基本を守らないからだ。
①
2005/11/ 8 23:59 [ No.46425 / 46518 ]
「なぜ痴漢が多いかというとやはり人の距離の問題があるだろう。日本ではラッシュ時の満員電車がなかなか解消出来ないが、それでも人が我慢しながら乗るのは、電車があるからともいえる。アメリカなどでは車社会になってしまって電車が無い。中国はむろん電車がない。従って、痴漢の発生する環境がないと言う事だ。」
ここで、お前は
すでに
「痴漢が多いかというとやはり人の距離の問題があるだろう」はっきり言ったのでしょうよ？
更に、お前はこうと、
「アメリカなどでは車社会になってしまって電車が無い。中国はむろん電車がない。従って、痴漢の発生する環境がないと言う事だ。」
推論してきたのではないか？
お前のその出鱈目に対して、僕は
2005/11/ 9 13:09 [ No.46442 / 46518 ]
のレスで、次のような質問をぶつけた。
「電車があったから痴漢が発生したとでもいうのか？
オフィスとかのセクハラ行為は、どう説明してくれますか？
オフィスがあるから、女性との距離も近いから、痴漢発生したとでもいうのか？」
其れに対しては、お前は質問に答えず、中国のどうのこうの摩り替えてきた。お前の真意は其れではなければ、自分のことば足らずを謝ればいいじゃないか。
素直に認めず、兎も角つっばる。
挙句の果てにこんなことまで言った。
2005/11/ 9 23:43 [ No.46479 / 46518 ]
電車が日本では痴漢発生の多い現場だとは事実に基づいて言っているが、電車がなければ痴漢が発生しないとは言い切れないだろう。もちろん、痴漢がそれを行う人間の下劣さの問題だからで、もし電車が無くても、それに替わる環境があれば連中はそこでやるだろうな。」
②＞電車が日本では痴漢発生の多い現場だとは事実に基づいて言っている
が、電車がなければ痴漢が発生しないとは言い切れないだろう。＜
これはお前の①で言ったこととは、矛盾ではないか。①番での発言は、痴漢問題を、人との距離の問題と言い、電車が環境であると言っていないか？
その続きの部分、「勿論、人間の」以下のそれは
俺の言ったことだろうよ？
なんで俺の主張を飲み込みしてまで、詭弁するのよ？
お前の話では、距離の問題ではなかったっけ？電車だの環境だの問題ではなかった？
お前の主張の①番から、②番まで何処と何処が一貫性、整合性があった？
みんなの前で言ってろよ？
はっきり言っとくけど、お前には、この話が難しすぎる。今でもお前の話を聞いていると、本当に理解してくれたかどうか、甚だ疑問です。
それでも、頭か、文末に必ずこれが来る。
＞いいや、すり替えはそちらの常套手段。壊れているのはそちら様ですな。要所要所を無視して、片言隻句をとりだし難癖を付けるのはjm_s君の欠点だよ。中国側に共通しているかな。＜
言い争いじゃないんだよ、馬鹿。
中国側とか日本側とかの問題なんかじゃないんだよ、馬鹿。
そこまでたどり着くまで、お前には後、８年も懸かるのよ、もう一回成人式を行って来なさい、馬鹿。
これは メッセージ 46517 (tokagenoheso さん)への返信です．
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オオーw(*゜o゜*)w
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/11 00:19 投稿番号： [46518 / 66577]
すごい流れ。。
ちと
他の事にはまってまちた☆
ゆーか
疲れを癒してましちた。
少しだけ
充電。。
放電のほーが
大きいかもぉ
全てを読んだわけではないので
今夜はご挨拶だけだじょう
思考
すでに
停止中！
また
明日以降でしゅ☆
ねみゅい。。
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Re: 臍君の欠点
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 22:33 投稿番号： [46517 / 66577]
ふむ、ご指摘ありがとう。あたしも自分が欠点のない人間だとは思った事はないが、今回の指摘はとんでもない的はずれだな。
>「弁解するつもりはない」と云ったのに、又「なぜ痴漢が多いかというとやはり人の距離の問題があるだろう。」
弁護するとは、痴漢行為を正当化することだ。痴漢はそんなに悪いこっちゃないよ、とか、男なら誰でもやる事だ、目くじらを立てるななどとあたしが言ったのならそれは弁解だろうな。あたしゃ、痴漢は卑劣な犯罪だと思っているし、痴漢をする奴らの代弁をしたことはない。するつもりもない。
電車の件は痴漢が発生する環境を言ったまでだ。実際に日本の満員電車で痴漢が発生する率が高いのは事実であり、それを否定する理由はない。電車があるから痴漢が発生するのはやむをえないなどと曲解する奴はいたがね。、
>幾らなんでも距離の原因ではないよ、心の問題です。
むろん、性衝動をコントロール出来ない連中の心の問題だとあたしは明確に言っているはずだが、その部分だけは目に入らなかったか？
>満員電車の中で体と体の接触することは仕方が無いが、問題は混んでるだから発見し難い、手をコソコソ動くのが当たり前か？
jm_sの手なら動くのかもしれんが、あたしの手がそのような場合動いた事はないな。距離の問題とは物理的な距離と共に精神的な距離を大きな要素としているといっているだろうが。日本社会の他人を警戒しない文化、つまり警戒心の低さが裏目に出ている、というあたりも目に入らなかったか？節穴だな、その目は。
＞余り不勉強な事を喋らないほうがいい、馬鹿されるよ。
>中国は電車もある、wangさんもう既に教えたでしょう、にも拘らず
お〜い、いわゆる都市電車だと言わなかったか。通勤列車や地下鉄、バスも全て電車に入れるのか。
>詭弁も出来ないね。
日本は電車で痴漢が多いが、地下鉄なら痴漢が少ないか？
いいや、比較データは知らないが、おなじ条件ならあるだろうな。だから日本特有の現象のようだと、頭を痛めているのだが。
>中国に電車、地下鉄は日本より少ないが、通勤する時にバスを利用する多い、バスは決して日本の満員電車に負けないぐらい混んでる、それでも痴漢の発生率は極めて低いです、距離の問題ではないだろう？
心理的な距離を散々強調してきた。だから電車があるから痴漢があるとあたしが言ったようなとんちんかんな事を言う奴が理解しないのは頭が悪いからだと、ここで更に付け加えなくちゃな。
＞日本の痴漢問題と何の関係があるか？
犯罪の認識のされ方に言及したのを忘れたか？妻を４人もてる国がある一方、重婚罪があるのが大方の国だ。日本では不倫は道徳的に非難されても犯罪ではない。しかし、不倫で死刑になる国がある。売春は日本でも犯罪だが、死刑にはならない。しかし中国では場合によって売春で死刑判決を受ける。
犯罪の認識は文化や民族の価値観、宗教、時代により様々なのだ。犯罪の認識のされ方を言う以上、中国の権力者の地位を利用した蓄財が犯罪ではないとする中国の例を引き合いに出したのは理由がある。一般の、中国側がすぐに中国の犯罪は日本の犯罪とおなじ、というすり替えとは意味が違う。
>摩り替えは程がある、臍君は完全に壊れたな。
いいや、すり替えはそちらの常套手段。壊れているのはそちら様ですな。要所要所を無視して、片言隻句をとりだし難癖を付けるのはjm_s君の欠点だよ。中国側に共通しているかな。
これは メッセージ 46506 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 22:12 投稿番号： [46516 / 66577]
>貧富の格差を放置すれば、その解決可能だとほざいたんだろう？
どこであたしがほざいたかな？貧富の格差拡大は避けられないとpandaが言うから、そんな事はない、とあたしは明確に言っているのだが。
>俺は反証として、一例をあげたまで。偶々６０年前のことさ。
偶々？いつもこれしかないくせに。
>
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19981126.D1J.htmlなるほど、中国側の一方的な作文というあたしの言葉は撤回しよう。日本側が公式にこのような形で侵略だと認めていたのだとすれば、ますます過去の日本側の姿勢の過ちを痛感する。いま、そのつけが来ている事を日本人が本当に理解し始め、それが小泉阿部ラインの支持と言う形になっているんだろうな。
つまり、当時の日本の言葉は間違いだったと言う事さ。何度でも言うが、当時と今とでは戦争観も違うし国際ルールも違う。今の価値観でそれを云々し、戦争で相手国に謝罪するなどと言う前代未聞の過ちを犯した歴代政府の馬鹿さ加減をあたしも情けなく思うよ。世界中でこんなことをした国はない。ドイツがナチスの行為を謝罪した云々など、馬鹿な事を言うなよ。
また、このURLには小異を捨て大同につく精神、とか友好を信じ解決するなどの合意が為されているとあるが、あらためて中国が”現在”一方的で話し合いの精神などを無視しているとも痛感したよ。
>まず
物理的に発生した出来事を事実として受け止めて、後で観念するんだろう？
物理的に発生した出来事は、何も日本の行為だけではない。中国側の行為も又事実としてあるのだが、中国は一切自らの不正を事実をして認めない。何度も指摘されているが。
>対外に日本軍が悪いことをしたと謝罪しておきながら、対内に日本軍を英霊として敬意を払う。
被害者がその感情が被害されていると訴えているのにかかわらず、その被害者たちに平和と友好を呼びかける。
これは上記で述べた。中国側が口先のみで日中友好を言いながら実際にはそれに水をかける行為を”現在”行っている。これを二律背反という。
>被害国で、抗議するのが内政干渉に当たらない。
中国が戦場だったのだから中国人にも多大な被害はあったろう。それは事実として否定した事はないが、それが中国の一方的な被害を意味していないとも指摘してある。
また、中国に被害があったからと言って、無関係の日本の行為を全て否定する理由にはならない。アメリカが日本に原爆投下をして無辜の国民を多数殺したからと言って、日本がアメリカのアーリントン墓地や、アメリカ紙幣に我々は神を信ずるという言葉を印刷しているのは日本を傷付けるなどとは言った事がない。日本人が反対しているのは、アメリカが原爆投下を未だに正当化していることについてだ。
中国のやっている事は単に内政干渉だ。もし、日本政府が今戦争を中国に一方的に仕掛けるべし、等と言い出したら声を大にして反対しろ。あたしも反対するよ。
>仕事を辞めて、学校に戻って勉強し直してきて！（笑）
pandaは学ぶべき学校が嘘を教えていたんだから、日本の学校に入り直せ。
これは メッセージ 46501 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 小泉の涙は特攻兵への侮辱か！
投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/11/10 22:03 投稿番号： [46515 / 66577]
アナタ様が述べられた通り、「小泉」と言う男（一応、日本国家国民を代表するという建前だが）は、旧日本国家の一翼を担った通称「特攻隊員」に係わる遺品、即ち、ハタチソコソコの隊員が特攻機による死出の旅への出陣に際して自身及び両親をカシラに兄弟姉妹、そして当時の日本国＝国家国民と天皇のため、ということで自分の「命をささげた」行為等をおもんばかって涙したのだろうとは、小生ナリに推測できるのは言うまでも無いかも知れませんが。
真偽はともかく、小生なんぞであっても、１７、８才頃のガキの時期、「きけ、わだつみの声」というタイトルがついた特攻隊員が死を賭して鬼畜アメリカ軍機への体当たり目前の手記だといった「雑誌」だかを斜め読みした記憶もあるわけで、６０過ぎの、いい年こいた「オヤジ＝小泉」が今更ながら、涙したなんぞというのは嘘っぱちで、見得見得の作り話＝フィクションではありますまいか。
こんな程度の男「小泉」を靖国だ、小泉シスタ−ズだなどという一団を引き連れさせてのいい思いを、いつまでも、味合わせ続けさせては日本国家国民にとりまして「杉村太蔵」と言う様な、たとえは（別に彼個人にうらみつらみを持っているのではありませんから）、不適当でしょうけれども、千何百万だかの競馬の大穴たぐいの、上っ調子の「みこし」をかつぐだけの馬鹿日本人種の見本市になりかねない現状の日本国の有様ではと思料したもので投稿した次第ですが。
これは メッセージ 46505 (voicemam さん)への返信です．
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沖縄県政
投稿者： passport_2009a 投稿日時： 2005/11/10 19:54 投稿番号： [46514 / 66577]
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● 中国、05年GDP成長率9％超
投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/11/10 18:56 投稿番号： [46513 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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知的財産権侵害 いまだ改善されず
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/10 18:42 投稿番号： [46512 / 66577]
これは メッセージ 46421 (suruganoturutarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46512.html
Re: 算数が得意で良かったね〜w
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/10 18:39 投稿番号： [46511 / 66577]
遅れて御免。
＞痴漢が社会問題であるほど増えたのに「総数では減っている」「率では減っている」ということは、如何に日本全体が「温和で平和な」社会であるかの証明でもある。他の犯罪は総数の減少以上に「減っている」のである。＜
そうですか？
日本の社会問題は単に痴漢問題だけか？
悪ちゃんは余り新聞を読まない、ニュースを見ないか？
昨日発表したの犯罪白書に日本の詐欺事件今年で最高記録したね。
「おれおれ詐欺」もう古い。
新しい詐欺はドンドン出る：
振り込めの「貸し出す詐欺」
ネット・ビジネスの新たな脅威「ワンクリック詐欺」；
インターネット界のオレオレ「フィッシング詐欺」；
悪質な住宅リフォーム契約詐欺等など。
更に
少年犯罪、特に凶悪犯罪も増えてる、残忍の親殺す。
今の日本の少年、未来の日本人、悪ちゃんはよく気楽で日本は「温和で平和な社会である」と言えるね。
凶暴な日本少年の親殺すのが単に日本の国技と言えば「横綱」ですが、更に多くの日本少年「大関」「関脇」「小結」…「序ノ口」まで誕生してる。
ゆとり教育で日本の少年少女の資質を落ちる、不登校、少女の売春、援助交際、家出、集団暴力、苛め…
これは未来の日本像だ、痴漢予備軍、詐欺予備軍、犯罪予備軍団だ。
「温和で平和な社会である」ね。
これは メッセージ 46412 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46511.html
「香港爆窃団」復活か？ Ⅱ
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/10 18:03 投稿番号： [46510 / 66577]
『
壁破り宝石盗続発、東京・有楽町で狙われる路地裏
』
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051110/20051110i201-yol.html〇
警察白書より抜粋
香港爆窃団
「香港爆窃団」は、店舗外壁と隣接建物との間に油圧ジャッキを入れて
外壁を破り、貴金属類を根こそぎ窃取するなど大胆な手口が特徴。
［事例］
「香港爆窃団」の構成員である中国人の男（40）らは、
短期間の滞在中に窃盗事件を引き起こして国外逃亡することを計画して、
金庫破り等177件を引き起こしたほか、盗品をブローカー等を介して
売却するなどしていた（被害総額4億3,340万円相当）。
★
昨年１年間（２００４年）に全国の警察が摘発した外国人は２万１８４２人で、
一昨年より９・２％増加し、過去最多を更新した。
摘発した国籍別外国人数
○
中国
９２５９人
（全体の４２・４％）
○
韓国
２０６５人
○
フィリピン
１６３８人
○
ブラジル
１３２１人
※
以上は、摘
発
・
検
挙
された
人
数
であり、
事
件
の
被
害
件
数
では無い。
（
外国人犯罪の中でも中国人が４割を超え、他の国と比べ圧倒的に多い。
）
凶悪犯（殺人、強盗、放火、強姦＝ごうかん＝）
○
中国が
１９３人
（全体の４５・８％）
○
ブラジル
１０９人
○
韓国
１９人
（
凶悪犯に限っても、一目瞭然、圧倒的に中国人が突出している。
）
これは メッセージ 45879 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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Re: ｐａｎｄａさんへ 続き
投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/11/10 17:53 投稿番号： [46509 / 66577]
＞香港に出版した本＜
私が申し上げているのは、本に載せれないレベルの人です。
トカゲでいえば、尻尾ではなくもっと重要な部分。
失脚でもしない限り不可能ですが、仮に発覚すれば（発覚はしてるけど、取り上げられていない。笑）、海外に雲隠れなどできないレベルの人です。
私の正直な気持ちは「役人の不正や汚職は大なり小なり何処の国にもある。
しかし、貴方がやってはいかんでしょう！貴方が！！」です。
いずれにせよ、今後ますます改善されてゆくことを祈っております。
＞周りからいえば、共産党員でありながらも苦しい生活に敷かれる家族が少なくありません。党則が厳しくて手足が縛られているようにサイドビジネスまでもできないのです。
それとも、彼らは共産党を支持しています。＜
つまり、党紀や理念を支持しているのでしょうね。
そういった人達が、もっと上に上がっていければいいですね。
しかし、媒体にまで「共産党の利益に反してはならない。」はいけません。
監視役がなくなってしまう。
共産党も神ではないので間違えも犯す。
それを自浄作用だけで改善できると考えているとすれば、傲慢もいいところです。
国体を維持するための共産党体制の維持も大事なのでしょうが、やはり監視役は必要だと思います。
それには選挙やメディアがうってつけなのですが、日本を見てもわかるように、メディアも時には暴走してしまいますからね。
難しい問題です。
それでもそれらが政府に管理されて、全体主義に陥るよりはマシだと思いますが。
＞制度を語る以前に、同じ環境下で同じような競争環境が敷かれて、自由に競争すればよいのです。＜
そうですね。
その為にも、少なくとも小中学校の教育は平等に受けれるような制度になればいいと思います。
＞本職を捨てて独立して大金持ちになる人も何人もいいます。＜
いますいます。
私の知り合いにもいますよ。
しかし、その「サイドビジネス」のチャンスすらない（つまりサイドビジネスができるようなポストに就いていない）人からしてみれば、成功した人達はどう見えるのでしょうね。
そこで、「俺は絶対にあんな真似はしない」と思うのか「俺だってあいつのようになりたい。」と思うのかで、今後の共産党も変わってくるのかもしれません。
国に尽くすか、我を取るか。
自分一人ならどうとでもなりますが、女房や子供ができると。。。。。。ああ、切りが無い。
これは メッセージ 46507 (horse_224 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46509.html
Re: 中国の軍事威嚇に空自緊急発進が最多に
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/10 17:52 投稿番号： [46508 / 66577]
ボイスマムさん、はじめまして。
早速で申し訳ないのですが、このトピの方々（日本の）についての感想ですが、
私は、ボイスマムさんとは違う感想を持っています。
このトピの常連の方々（貴方が言う投稿諸先輩方ですが）は、
常々、中国という国家の日本に対する敵視政策、ここ数年急激に加速する軍備増強
についての懸念、警告などの
主張
・
書き込み
をされています。
今回、少し長引いている、日本は犯罪大国云々についての論争でも、
一部中国人の度重なる論点のはぐらかし、すり替えに対し
惑わされたり、キレることなく毅然とした態度で反論されています。
私のような短気で稚拙な文章しか書けない者にとって、決して真似のできない事で、
尊敬の念すら抱いています。
（以上はこのトピの常連の方々に対する私の感想であり、
ボイスマムさんの感想に対する批判ではないのでご了承ください。）
さて、本題の日本の防衛政策についてですが、
いつ牙を剥いてもおかしくない中国に対し、日本が一日でも早い
シビリアン・コントロールの確立した防衛体制、
迅速な意思決定ができる為の法改正を含めた防衛システムの構築、
他の先進国と肩を並べる事が出来るような国土防衛体制が出来るように願っています。
（私が今回紹介した記事の中の
『資料によると、今年度上半期はロシア機に対する
緊急発進も七十二回と例年よりやや多かった。』
に関しても、
近年旧ソ連時代に逆行し、中国と軍事面でも親密化を謀る
ロシアの動向も気になります。）
これは メッセージ 46502 (voicemam さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46508.html
Re: ｐａｎｄａさんへ
投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/11/10 17:51 投稿番号： [46507 / 66577]
こちらこそお久しぶりです。
＞ようは、中国人を見かけたら犯罪者だと扱えということですね？＜
違います。
これは、私の言い方がまずかったのかな？
そう思わせたい人間には、そう思わせておくしかないということです。
石原さんが何を言おうと、掲示板で何を書かれようと、そう思う人はそう思うし、思わない人は思わない。
結局自分の目で、何かを見るしかないのでしょう。
それで変わる人は変わるし、変わらない人はそれでも変わらない。
人の心を掴み出して、自分好みに作り変えるなんて、簡単なことではないと思います。
だからといって、そうまで言われて看過はできないですよね。
ただ少なくとも、相手の同罪を論ったり、原因を相手に求めるのは、逆効果だと思います。
そんなやり方は、相手を怒らせるか、軽蔑されるかのいずれかで、永久に歩み寄ることはできないと思います。
現在、外国人の犯罪率の中で、中国人が抜きん出ているのは、どうしようもない事実なので、否応なしに注目されてしまいますね。
それがアラブ系であればアラブ系が注目されるでしょうし、アメリカ人であればアメリカ人が注目されるだけの話で、中国人だから注目されたわけではないでしょう。
石原さんの話は確かに極端ですが、都知事として都民を守る気概の表れだと取れないこともありません。
率が低ければ、一般的な現象として片付けるでしょうが、抜きん出ていれば、何らかの対策が必要になります。
日本政府も対策をしなければならないし、中国政府にも「能動的な」対策を期待することでしょう。
石原さんの暴言は、（彼の観点から見て）それらが思ったように進まない事に対する苛立ちではないのかと思います。
外交や経済が如何に大事であっても、それらも都民の安全があっての話。
「犯罪者と思え」というのは、暴言だと思いますが、密入国者や不法滞在者、またそれらが引き起こす犯罪が後を絶たないのであれば、「都民の安全を守るためには」良いものも悪いものもひっくるめて排除せざるを得ないと考えるのでしょう。
出口でも、入口でも、十分な対策を打ってくれないのであれば、ふて腐れざるを得ないのかもしれませんね。
＞指紋、静脈の識別技術など、先進国の仲間入りとしたシンプルとして、使うようになると思います。＜
先進とか発展途上とかの問題、、、うーん、、それもあるでしょうが、基本的には、教育や生活習慣の問題であり、また可能な限り、格差が是正されているかどうかの問題だと思います。
これは メッセージ 46495 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46507.html
臍君の欠点
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/10 17:48 投稿番号： [46506 / 66577]
１．投稿内容が長くて中心がない。
２．矛盾することが多い。
３．摩り替え
＞もちろん、日本での痴漢の多さは嘆かわしい。これを弁解するつもりはないが、なぜ痴漢が多いかというとやはり人の距離の問題があるだろう。＜
な、見事に矛盾してる。
「弁解するつもりはない」と云ったのに、又「なぜ痴漢が多いかというとやはり人の距離の問題があるだろう。」
これは弁解するか原因を探すか？
幾らなんでも距離の原因ではないよ、心の問題です。
満員電車の中で体と体の接触することは仕方が無いが、問題は混んでるだから発見し難い、手をコソコソ動くのが当たり前か？
＞日本ではラッシュ時の満員電車がなかなか解消出来ないが、それでも人が我慢しながら乗るのは、電車があるからともいえる。アメリカなどでは車社会になってしまって電車が無い。中国はむろん電車がない。従って、痴漢の発生する環境がないと言う事だ。＜
余り不勉強な事を喋らないほうがいい、馬鹿されるよ。
中国は電車もある、wangさんもう既に教えたでしょう、にも拘らず
臍君の
2005/11/ 9 23:43 No.46479
＞少し違うが、地下鉄なら方々の国にあるし、ラッシュ時などは結構混み合う。＜
詭弁も出来ないね。
日本は電車で痴漢が多いが、地下鉄なら痴漢が少ないか？
中国に電車、地下鉄は日本より少ないが、通勤する時にバスを利用する多い、バスは決して日本の満員電車に負けないぐらい混んでる、それでも痴漢の発生率は極めて低いです、距離の問題ではないだろう？
＞中国などでも、要人が金を横領しようがライバルを殺そうが犯罪として立証されない。これは妄想を言っているのではなく、毛沢東を始め国家の中枢にいる連中の事を言っているのだ。＜
日本の痴漢問題と何の関係があるか？
摩り替えは程がある、臍君は完全に壊れたな。
これは メッセージ 46425 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46506.html
小泉の涙は特攻兵への侮辱か！
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/10 16:55 投稿番号： [46505 / 66577]
小泉は０１年の自民党総裁選で「終戦記念日に靖国神社を公式参拝する」ことを公約として発表した。しかし、この公約は一度も守られなかった。
１０年には八月十三日
０２年には四月二十一日、
０３年には一月十四日
０４年には一月一日
と日を追うごとに八月十五日から離れていく。
まるで、シナや韓の圧力に屈服しているようです。
小泉が知覧特攻平和会館に行ったことが靖国参拝のきっかけと言うけど、
いったい何を見てきたのだ！
わたしも行ったことがあるけど、そこには修学旅行で来た学生が折ったものなのか千羽鶴がささげられている。
「過ちは繰り返しません」とか「あなたたちは悲惨な戦争の犠牲者です」とか
「平和はすばらしい」なんてことが書かれている。これは乙女のセンチメンタリズムレベルの感想です。
特攻兵たちはどれほど祖国を愛していたか。なぜ祖国のために死んでもいいと思ったか。
本来はその勇気をたたえなければいけないのに、小泉主相はテレビカメラの前でメソメソ泣いていた。
一国の政者が修学旅行の学生たちと同列レベルの感想しか抱けないのかということです。
その程度の認識しかないんだから”犠牲者、犠牲者と言ってしまうのです。
国のために死んでいった特攻兵たちは出撃前夜、涙で枕を濡らしながらも
「七生報告」を誓い、七回生まれ変わって国に報いるんだ、戦うんだ、という気持ちでいたのです。
だれも、みな国家に騙されて、侵略戦争の先兵として死んでいった人間ではありません。
彼らを犠牲者呼ばわりするのは侮辱以外の何物でもない。
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政府、防空担当者の。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/10 15:55 投稿番号： [46504 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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痴漢疑われた男
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/10 13:27 投稿番号： [46503 / 66577]
痴漢疑われた男、線路を逃走し逮捕…千代田線乱れる
１０日午前８時４０分ごろ、痴漢の疑いをかけられた男が、東京都文京区湯島３の東京メトロ千代田線湯島駅で線路に立ち入った。
男は約１・２キロ離れた隣の根津駅の手前まで逃走、東京メトロ職員に取り押さえられ、駆け付けた警視庁本富士署員が、鉄道営業法違反で現行犯逮捕した。
このため、同線は約２０分間運転を見合わせ、約２万６０００人の足が乱れた。
同署の調べによると、男は、自称中国籍の千葉県松戸市松戸、派遣会社員許紅海容疑者（３１）。同線我孫子発唐木田行きの電車内で会社員女性から痴漢の疑いをかけられ、湯島駅で下車した直後に線路に下りて逃走したらしい。
（読売新聞） - 11月10日12時58分更新
参考まで
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Re: 中国の軍事威嚇に空自緊急発進が最多に
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/10 13:26 投稿番号： [46502 / 66577]
rsuruganoturutarou さんはじめまして、ボイスマムと申します。
ommerとしてあなたの今の中国のこそくな愚考や諸外国にたいする威圧的態度により共産主義を自称し、戦争被害国を世界に強調する中国の日本に対する敵視的将来像に私もまったく”危ぐ”しています。
我が国の自衛隊員は自分たちに課せられた”分”を悟らなければ日本の自衛的
戦力は”もみがら”のような中身のないモノとなるでしょう。
suruganoturutarou さんが投稿している以下の内容は将来日本への影響に際立って”危ぐ”すべきものだが、このトピで彼の投稿に耳をかさないで自己主張ばかりしている投稿諸先輩方に閉口しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞過去最多だった平成十年の三十回を既に超えた。
中国がガス田開発を進めている日中中間線付近で、
中国の洋上哨戒機Ｙ８Ｘなどによる周回飛行が続いているためで、
空自幹部は「交信、電波情報を収集している」と分析している。＜
＞先日、中国がアフリカ連合(African Union)に宛てた書簡の中で、
正式に日本を敵国と見なす表現が盛り込まれていた事が明るみに出たが、
軍事面でも日本を敵国と見なす中国の方針が顕著に表れてきた。
もはや日中友好など幻想だという事がハッキリした。＜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我が国、防空においては航空幕僚長の自身一命をかけて国体防衛策に努めなければならないことは当然であり、非あれば命をもって責任をとるべきですね。
従って、国体防衛に我が生命を注がなければならず、その愛国土防衛に花が献納されるべきでね。
従って、航空幕僚長は各方面隊も意中には在籍するが特に、西日本域即ち、西部方面隊に所属の警戒管制力を補強すべきであります。（レーダサイト、スクランブルに対する緊急対処力の向上など）
また、スクランブル発生時の（特に中国からの飛来未確認飛行物体）のわが国領空内進入時の対応として領空追い出しでなく、ためらわず領空侵犯による自衛権の本分なる行使をしなければなりませんね。（ミサイルによる撃墜、せん滅など）
海事においても、見解的趣旨は同列としますね。（領海侵犯潜水艦の撃沈など）
このように、日本は隣国のこそくな愚考や愚行に毅然とした分別ある正義の精神態度を世に示し、日本国は彼らの下衆なざわめきを払いのけ堂々とした亜細亜の大国を示さなければなりませんね。またそれらに並列して靖国神社を守る器量を内外に示さなければなりませんね。また、私はそれなくして日本の将来はないと考えていますよ。
これは メッセージ 46462 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 13:07 投稿番号： [46501 / 66577]
>また６０年前の話か？侵略ではないが、いずれにせよ現在の中国の非行をしてきされると、自動的に６０年前にタイムスリップする。おもしろいもんだ。たまには現在の事で反論してみな。<<<
臍ちゃんはアホやね。
貧富の格差を放置すれば、その解決可能だとほざいたんだろう？
俺は反証として、一例をあげたまで。偶々６０年前のことさ。
PANDA>>何か、どうだ、あほか？
HESO>全部嘘だよ。まあ、嘘を教え込まれているpandaが本当だと思うのはある面しょうがないが、真実に目覚めよ。<<<
臍ちゃんは基礎知識がないから、「あたしの独自の基準」で大口を叩いているだんよ。
知識がなければ、真実を嘘だという錯覚を起こす。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19981126.D1J.html＞まあな、過去の事については、立場が違えば解釈が違うのもあるだろうが、両国に関する歴史で中国だけの基準で作り上げた歴史観が信用出来ないというのは当たり前だろう。それと、先にも言ったが、現在の中国側の問題点を指摘されて過去を持ち出すようじゃ、日本側の説明が嘘だという証明にはならない。＜＜＜
まず
物理的に発生した出来事を事実として受け止めて、後で観念するんだろう？
臍ちゃんは、出来事さえの事実すら認めずに、あたしの独自の基準で抜かす。
＞まあ、今までの日本側の姿勢にも、馬鹿な遠慮をしたという責任はあるがね。だから、中韓朝にたいしてある程度強硬策を持っている小泉さんやその後継者と目されている阿部さんなどが支持されるのだ。その小泉さんにしても、別に中国を面と向かって侮辱したり歴史を捏造しているわけではないし、まして戦争を仕掛けると言っているわけでもない。日中友好を呼びかけているが、それを拒否し日本を挑発しているのはいつも中国だ。＜＜＜
対外に日本軍が悪いことをしたと謝罪しておきながら、対内に日本軍を英霊として敬意を払う。
被害者がその感情が被害されていると訴えているのにかかわらず、その被害者たちに平和と友好を呼びかける。
言っていることとやっていることが正反対だよ。
＞そう指摘すると靖国を持ち出す。靖国も６０年前の中国のでっち上げを元にして難癖を付け内政干渉をしているだけだ。仮に靖国が問題でも、他の妥協点を探るという姿勢を一つも中国は見せない。靖国にしがみついているからだ。＜＜＜
被害国で、抗議するのが内政干渉に当たらない。
＞さ、仕事だ。
仕事を辞めて、学校に戻って勉強し直してきて！（笑）
これは メッセージ 46498 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 論調が穏やかになったなw
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/10 12:28 投稿番号： [46500 / 66577]
＞地域別やら区別しないで、
ただの犯罪率しかあげていないが。＜
では国別も言ってはいけないな。
「国別地域別」は同じ区分だが「犯罪種別」と混同は出来ないし同レベルでは語れない。
コレを混同する時点でキミの統計資料判断のレベルも知れる。
こう言うのを「語るに落ちる」という。
ワタクシは何度も「事象」という単語を使っている。
ヒトの密度とヒトの関係して起こる「事象」の数は密接に関連している。
微積分や対数の世界のはずなんだが、密度に対し接触機会は級数的に増える。その最たる物が核反応ですが、聡明なぱんだ君ならお判りだろう。
そして人同士の接触により起こる「事象」のうち、「法律や道徳に反するもの」が犯罪である。
都市部、先進国ではこの「事象」の数が膨大であり、比例して犯罪も増えるのが道理。
よって、「地域別」というのは「犯罪率」を考える場合非常に重要な要素で有り、国別と言う区分もその同種の区分けである。
犯罪種別は「起きてしまった犯罪の区別」であり、「犯罪行為」としては「犯罪率」」を考える上で統計上等価な物である。
＞環境の誘惑に負けて犯罪を犯してもよい＜
などと言っていたのは「本国ではしないが日本で犯罪をするのは日本のせいだ」と言っていた中国側の連中だろう。ワタクシが言ってもいないこのフレーズを何の脈絡も無く出すと言う事はぱんだ自信がそう思っているんじゃないか？（笑）キミもかつて「日本の環境のせいで犯罪に走った」と主張したり同意した口ではなかったか？
もしヒトが均等な性質なら、「事象全て中の犯罪率」を調べればほぼ一定になるはず。
これは事象の数が天文学的に膨大なので現実的ではないが。
ぱんだ提示の資料では、「先進国中」日本は犯罪率が低いと読み取れる。
つまり、「事象」を合法内に道徳内におさめる「節度」「倫理観」が高いと言う事である。
近年犯罪率や犯罪数は減ったが指摘の通り陰湿な内容が増えたようだ。
これはぱんだ君指摘も一理あり、「教育」、倫理観や価値観の問題である。
さてその「教育」であるが。
ワタクシが受けた内容、ちょっと年長者から聞いた内容、そして近年の内容を俯瞰するに、
＊ジェンダーフリー
＊コドモの権利
＊教師の労働権利
＊ゆとり教育
＊戦時の日本批判
これらが「セットになって」「強力に推進」されるにつれjm君wang氏ぱんだ指摘の「人心の荒廃」たる「陰湿な性犯罪」が社会問題化して来たのが事実としてある。
上記一連の主張に基づき運動していたのが社会党や共産党、つまり「共産主義国の傀儡」政党であり教師の労組と言う意図不明な団体日教組である。
これらが問題であると認識されたからこそ、教育や社会の論調が「真っ当に国を愛し、先祖の歴史を正しく理解し、後世のために伝える」という国家として中庸に戻って来たのであり、左から見れば「右傾化」にみえるこの動きこそ、「権利ばかり主張する陰湿な痴漢も辞さぬ馬鹿」を生み出したサヨク教育からの脱却でありそう言う馬鹿の駆逐のための改革である。
是非や存否は別にして、俗にいう「自虐史観」を推進した馬鹿どもに教育をゆだねた結果のひとつが痴漢の多発問題化であり、教育の「右傾化」と言われている「正常化」こそモラル向上意識改革の施策であり、つまりは「痴漢を非難するなら受け入れ歓迎するべき流れ」なのである。
教育の成果？そうかもしれない。むしろそうだろう。
その教育とは、日本においては、ぱんだが大好きな「日本は侵略した」とか「東京裁判は正義だ」とか教え込んでいた連中の教育であり、「痴漢予備軍」を育てたのもそう言う主義主張の連中だと言う事。
痴漢撲滅、モラル向上のためにも、「右傾化」もとい、正常化をどんどん進めねばならんな。
これは メッセージ 46473 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 12:26 投稿番号： [46499 / 66577]
これは メッセージ 46498 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 08:38 投稿番号： [46498 / 66577]
仕事前にちょっとだけ
>避けて通るもんだだったら、侵略にいくなよ。満州奪い強盗団を派遣するなよ。嘘つき。
また６０年前の話か？侵略ではないが、いずれにせよ現在の中国の非行をしてきされると、自動的に６０年前にタイムスリップする。おもしろいもんだ。たまには現在の事で反論してみな。
＞
http://peopleschina.com/maindoc/html/30year/7.htm＞侵略だとはっきり書いている。
日本外務省による侵略の謝罪記事を再掲示してあげようか？
中国側の発表だ。捏造記事を載せるなよ。日中首脳対談で、日本側が言ってもいない事を中国側が言ったと捏造するのは日常茶飯事だ。ちょっと古いが記憶にあるのは、中国の反日デモで日本公館が破壊されたとき、日本側が抗議をしたのに中国側では日本が謝ったと伝えた事があった。その手の話はいくらでも出てくる。
＞何か、どうだ、あほか？
正直に書いた記事で、どこが嘘にあたるか、言ってみなよ。
全部嘘だよ。まあ、嘘を教え込まれているpandaが本当だと思うのはある面しょうがないが、真実に目覚めよ。
まあな、過去の事については、立場が違えば解釈が違うのもあるだろうが、両国に関する歴史で中国だけの基準で作り上げた歴史観が信用出来ないというのは当たり前だろう。それと、先にも言ったが、現在の中国側の問題点を指摘されて過去を持ち出すようじゃ、日本側の説明が嘘だという証明にはならない。
中共政府のやり方も、いつもそうだ。日本がデモにしろ何にしろ抗議すると、すぐ過去の話を持ち出す。しかし、共同で検証するという提案には絶対に乗ってこない。
まあ、今までの日本側の姿勢にも、馬鹿な遠慮をしたという責任はあるがね。だから、中韓朝にたいしてある程度強硬策を持っている小泉さんやその後継者と目されている阿部さんなどが支持されるのだ。その小泉さんにしても、別に中国を面と向かって侮辱したり歴史を捏造しているわけではないし、まして戦争を仕掛けると言っているわけでもない。日中友好を呼びかけているが、それを拒否し日本を挑発しているのはいつも中国だ。
そう指摘すると靖国を持ち出す。靖国も６０年前の中国のでっち上げを元にして難癖を付け内政干渉をしているだけだ。仮に靖国が問題でも、他の妥協点を探るという姿勢を一つも中国は見せない。靖国にしがみついているからだ。
さ、仕事だ。
これは メッセージ 46497 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 02:54 投稿番号： [46497 / 66577]
＞避けて通れるのが普通だ。日本では避けてきた。避けられないのはその方が都合の良い奴が権力の場にいるからだ。
＜＜＜
避けて通るもんだだったら、侵略にいくなよ。満州奪い強盗団を派遣するなよ。嘘つき。
日本をあきらめない。改革なし、日本の未来ない。
そうか、何もしなくて人気抜群だからな。（笑）
＞やはり嘘をついている。これの何処に、首相なり天皇が「日本は中国を侵略しました。ごめんね」と言っているのかね。「侵略との批判がある事は承知している」との言葉はあるが、ちょうど、「pandaの足が臭いという批判がある事は承知している」くらいのことだ。本当にpandaの足が臭いと言っているわけではない。もっとも自分で認めているから本当に臭いのだろうが。あたしの足も少し臭い。女房が、文句を言う←理不尽だ
閑話休題
＜＜＜
http://peopleschina.com/maindoc/html/30year/7.htm侵略だとはっきり書いている。
日本外務省による侵略の謝罪記事を再掲示してあげようか？
＞
http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htmどうだ、読んでみれば呆れるほど嘘だらけだと分かるだろう。恥ずかしいだろう、こんな教科書内容を信じてきたなんて。せめて、自分の子供達には正しい歴史を教えてやれ。＜＜＜
何か、どうだ、あほか？
正直に書いた記事で、どこが嘘にあたるか、言ってみなよ。
これは メッセージ 46493 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です） 続き
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 02:29 投稿番号： [46496 / 66577]
＞そう思うなら、
日本からのODAに、
反対したら。＜＜＜
正直に言って、利息より、円高での要因で余計に返済しなければいけないのが、国民の負担となると思いますよ。
基本的には、反対です。
これは メッセージ 46492 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です．
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Re: ｐａｎｄａさんへ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 02:25 投稿番号： [46495 / 66577]
horse_224 さん
お久しぶりです。
＞ちゃんと相手の話の重点を掴んでレスをしないから、単に子供が駄々をこねているように見える。
何が言いたいのか分からなければ、「この部分は何が言いたいの？」と聞けばよかろうに、確認もせず自分なりの解釈に基いて脊髄反射的に反論し、（論点がずれているのだから当然）話が明後日の方へ向かう。
日本語は難しい。
阿吽の習慣がある為に、上っ面からだけでは、真意を誤解することがよくある。
外国人なら尚更。
日本では「疑問を聞くこと」「間違いを認めること」は恥にはならない。
せっかく覚えた外国語を無駄にしない為にも、よく確認をしながら、相手の真意をしっかり汲み取って、レスをする習慣をつけていただきたいものです。
＜＜
ご忠告のとおり、これからもそう努めて行きたいと思っています。
＞日本が犯罪大国、、、、そう思う人にはそう思わせておけばいいと思う。
そう思うのならば、一刻も早くそのような国からは立ち去れば良いし、仮に現在居住していないのであれば、今後日本には立ち入らなければ良い。
また、自国で日本人を見かけたら、注意するように心掛ければ良い。＜＜＜
ようは、中国人を見かけたら犯罪者だと扱えということですね？
私には、そう勝手にできる選択肢があると思いますが、
余計なお世話だが、そう思う日本人は老後によければ中国に来てください。
＞各国を巡った結果として、日本が特に諸外国より酷いとは思わないが、確かに子供の頃に比べたら犯罪は増えた。
幸い一部の国々のように、窓に鉄枠を取り付けるには至っていないし、我が家では相変わらず鍵もかけていないが、我が故郷のような田舎でも、近所に大学が出来てから、随分変態が増えた。＜＜＜
中国は昔、「拾金不昧、路不拾遺、門不閉戸、、、」との言葉がありました。
先進国の仲間入りではないが、社会の進歩にしたがって、南京錠というのが発明されました。今は、鉄窓枠というのがあります。これから電気鍵というのがきっと盛んに使われるようになるんでしょう。
更に、たとえば、指紋、静脈の識別技術など、先進国の仲間入りとしたシンプルとして、使うようになると思います。
＞ちなみにリッチマンの件。
別に本人名義の資産が無くても、金持ちになる方法は幾らもあります。
李さんや江さんはどうだか知りませんが、現職がやっていますよ。
また、そこまで大物でなくても、ちょっとした職務に就けば、幾らでも金儲けは出来ますし、実際行われています。
＜＜＜
香港に出版した本が手元にあります。年間、賄賂や腐敗によって獲得した大金を持ち逃げの人が多く報道されます。いままで、国際契約に加入してこなかったから、逃げられた彼らにはラッキーだと思います。これからもそうはいけなくなります。
＞共産主義の理想を信じ、低所得で頑張っている下々の共産党員の方々は、もう少し上を糾弾する姿勢を見せたほうが良いと思います。
本人を眺めて分からなくても、親族を追っていけば一目瞭然です。＜＜＜
周りからいえば、共産党員でありながらも苦しい生活に敷かれる家族が少なくありません。党則が厳しくて手足が縛られているようにサイドビジネスまでもできないのです。
それとも、彼らは共産党を支持しています。当然、不平不満を持ちながらもです。いまは共産主義が冗談のように語れているが、それともです。洗脳だのと一笑付されるかもしれないが、その一方手前の社会主義の制度がいいのです。
制度を語る以前に、同じ環境下で同じような競争環境が敷かれて、自由に競争すればよいのです。
＞
理想に燃える、まだ汚れていない人達が、いつかはその悪習を断ち切ってくれるよう期待しております。＜＜＜
摘発は相当厳しいものですよ。
中学生の友達に限定して言えば、私の知り合いが、何人もやられています。
普通にと言ってもね、メイン仕事を忘れてサイドビジネスに走りすぎるとね。
その中は、本職を捨てて独立して大金持ちになる人も何人もいいます。
これは メッセージ 46469 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です） 続き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 02:12 投稿番号： [46494 / 66577]
＞日本の歴史教科書は東京大空襲と原子爆弾の投下については散々書いてあって、米国からの資金支援やら、国道や鉄道の建設やら書いてあるか？
戦後アメリカから寄せられた援助はしっかりと書いてある。少なくともあたしは習ったよ。ただし、最近では日本では近代史は実際に教科書で書いてありながら教えられていないのが実態だ。日教組の差し金と言われているがね、だから、近代史について呆れるほど無知な若者が増えた。
>そして、建設記念碑が建てられたのか？
知らん。
＞日本企業が参加したプロジェクトで、日本企業にそれ以上の利益をもたらすうえ、３０％の元本と利息を返して貰う上の約束ではないか。
おい、援助と書いたのだ。商売とは別だよ。
>俺は何でその記念碑を建てるか、馬鹿かと思うよ。
日本の建築物で、定礎（？）と日付しか書かないんだよ。
定礎を抜いたら建物がひっくり返る。いいか、日中双方合意の元に建てられた碑だ。それを一方的に中国が撤去したと言っているのだ。
>誰が出資したか書かないんだろう？
日本の援助で、と明記してあったとの事だ。実際に見たわけではないからこう書くしかないが。
＞（pandaは）馬鹿ですね。
＞歴史感を問う以前に、戦場が中国であり、中国の人民が被害者であった。
理由がどうであれ、殺されたのが無実の人々だろう。
理由がどうであれって、むちゃ言うな。理由が大切だろう。なぜ日本が中国で戦争をしなければならなかったか、その理由が無視され結果だけ言い立てるのは呆れて物も言えん。
>日本は、天津条約を破って日清戦争を仕掛けて、台湾と東北三省の土地を割譲（使う権利）して貰って、勢力を拡大するためにベルサイユ不戦条約を無視して、宣戦布告をせずに、中国全土を植民地支配下にしようとするために、中国を侵略した。
>間違っているか？
間違っている。清が散々日本を挑発し、またロシアが日本に手を出そうとしていながら清がそれに乗ったからだろうが。発端は朝鮮半島の帰属だが、天津条約に違反したのは清だ。清は朝鮮を属国化し続けると言い、日本は独力で国家を維持出来ない朝鮮を当時の国際ルールに則って併合しようとした（植民地化ではない）
そのほか色々複雑な歴史があるが、どうせ中国では正しく教えていない。
＞中国が正しいか正しくないか、少なくとも清朝からは日本を侵略してこなかった。
日本は脱亜入欧で欧州の価値観で中国を侵害したんだよ。
正しい選択だった。もし日本が脱亜入欧をしていなかったら今もアジアはヨーロッパの植民地だったろう。
＞アホだ。配慮のもアホ。謝罪するのもアホ。アホであることに変りはない。
そういわれない様に、馬鹿臍丸出し永遠に抜かせ。
そうだ。する必要のない謝罪などした歴代馬鹿総理共のバカさ加減は嫌になる。
>戦争の加害という実害より、反省とその態度だよ。
戦争自体は避けるべきものとしてこの６０年日本は最大限の努力をしてきたし態度でも示してきた。中国はその間１０回以上戦争をやってきたし、いまでもその姿勢は変わらない。
これは メッセージ 46490 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46494.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 01:54 投稿番号： [46493 / 66577]
きょうはそろそろ寝る。ま、おつき合いだから
＞実態が悪くなったが、実体がある以上、避けて通らない問題で解決に努める。
避けて通れるのが普通だ。日本では避けてきた。避けられないのはその方が都合の良い奴が権力の場にいるからだ。
＞詳細の資料を提示してあげたんだろう？
うん、思いこみ一方で書かれた資料の事だな？
＞因みに俺の足がくさいよ。（笑）
思った通りだ。ここまで匂う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC %9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
↑
＞pandaが嘘をついているのだ。
やはり嘘をついている。これの何処に、首相なり天皇が「日本は中国を侵略しました。ごめんね」と言っているのかね。「侵略との批判がある事は承知している」との言葉はあるが、ちょうど、「pandaの足が臭いという批判がある事は承知している」くらいのことだ。本当にpandaの足が臭いと言っているわけではない。もっとも自分で認めているから本当に臭いのだろうが。あたしの足も少し臭い。女房が、文句を言う←理不尽だ
閑話休題
＞折角、読んだんだから、どこが嘘になるか、２，３ぐらい書いてみなよ。
一例として下記を挙げる。他にもたくさんあるが、自分の目で確認出来るものがよいだろう。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htmどうだ、読んでみれば呆れるほど嘘だらけだと分かるだろう。恥ずかしいだろう、こんな教科書内容を信じてきたなんて。せめて、自分の子供達には正しい歴史を教えてやれ。
これは メッセージ 46485 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46493.html
Re: >（わたしの感想です） 続き
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/10 01:48 投稿番号： [46492 / 66577]
「日本企業が参加したプロジェクトで、日本企業にそれ以上の利益をもたらすうえ、３０％の元本と利息を返して貰う上の約束ではないか。
俺は何でその記念碑を建てるか、馬鹿かと思うよ。
日本の建築物で、定礎（？）と日付しか書かないんだよ。
誰が出資したか書かないんだろう？
利益を貰う方から、使うお客さんに感謝しろといいたいぐらいだ。
一人の客として、記念碑に感謝しろといいたくなるぞ。
馬鹿ですね。」
そう思うなら、
日本からのODAに、
反対したら。
これは メッセージ 46490 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46492.html
Re: 凛々しく働くって？
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/10 01:45 投稿番号： [46491 / 66577]
いくらボケ老人でも、
犯罪者と
非犯罪者を同列に扱うレベルのアホがいるとは思わなかったよ。
ところで、
「日昼から掲示板とにらめっこすんなよ。」
これって煽りかなにかのつもり？
これは メッセージ 46488 (sintyou_4 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46491.html
Re: >（わたしの感想です） 続き
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 01:34 投稿番号： [46490 / 66577]
＞日本について特別悪口雑言を捏造している中国の教科書で、ODAに就いて書かないのが恣意的だと言っているのだ。日本を敵役として教えていないなら、勿論ODAの事など書く必要はないさ。＜＜＜
日本の歴史教科書は東京大空襲と原子爆弾の投下については散々書いてあって、米国からの資金支援やら、国道や鉄道の建設やら書いてあるか？
そして、建設記念碑が建てられたのか？
＞北京のインフラのかなりの部分が日本の援助によるものだとか、北京空港のたしか３０％が日本の援助であり当初そのことを書いた碑が設置されていたのに、日本に断り無しに一方的にそれが撤去された事なども教科書で書くべきだな。いいか、中国のプロパガンダは一事が万事悪意に満ちたプロパガンダであり、教科書もその大きな例だ。だから、pandaのような干涸らびた思考の持ち主が出来上がる。＜＜＜
日本企業が参加したプロジェクトで、日本企業にそれ以上の利益をもたらすうえ、３０％の元本と利息を返して貰う上の約束ではないか。
俺は何でその記念碑を建てるか、馬鹿かと思うよ。
日本の建築物で、定礎（？）と日付しか書かないんだよ。
誰が出資したか書かないんだろう？
利益を貰う方から、使うお客さんに感謝しろといいたいぐらいだ。
一人の客として、記念碑に感謝しろといいたくなるぞ。
馬鹿ですね。
＞歴史観が日中で違う事は承知している。日本では歴史とは科学の一分野であり、自分たちに都合の悪い事でも事実を事実として教える。しかし、中国に於いては歴史はプロパガンダの一手法であり、事実はどうでも良い。＜＜＜
歴史感を問う以前に、戦場が中国であり、中国の人民が被害者であった。
理由がどうであれ、殺されたのが無実の人々だろう。
日本は、天津条約を破って日清戦争を仕掛けて、台湾と東北三省の土地を割譲（使う権利）して貰って、勢力を拡大するためにベルサイユ不戦条約を無視して、宣戦布告をせずに、中国全土を植民地支配下にしようとするために、中国を侵略した。
間違っているか？
＞最初に中国は正しく日本は間違っているという前提があり、歴史はそれを実証するためにどのようにでも捏造される。中国の教科書がその例だ。だから、日本の６０年前の行為を中国の一方的な視点から針小棒大に書きながら、それだけ日本を敵視して置いて、戦後の日本の国際的平和活動については全く記述がない。精々日中国交が樹立したという一行だけが書かれているだけだ。＜＜＜
中国が正しいか正しくないか、少なくとも清朝からは日本を侵略してこなかった。
日本は脱亜入欧で欧州の価値観で中国を侵害したんだよ。
＞むろん、謝罪する理由が無くたんに政治的配慮によるものだからだ。＜＜＜
アホだ。配慮のもアホ。謝罪するのもアホ。アホであることに変りはない。
そういわれない様に、馬鹿臍丸出し永遠に抜かせ。
戦争の加害という実害より、反省とその態度だよ。
＞そうだ。一方的に中国が悪いのだ。口先だけの日中友好と裏腹に、日本を挑発する事ばかりやっている。＜＜＜
一方的に中国が悪い。
口先だけの日中友好だ。
日本を挑発している。
＞ま、心底コキントウ氏やオンカホウ氏が日本と戦争を望んでいるなどとは考えていない。彼等は日中友好を促進した方が得だとは考えているだろうと思うよ。それは日本側もおなじなのだ。しかし、国内向けの姿勢で、日本に対する譲歩は一切しないと言う姿勢では結局口先だけになってしまう。＜＜＜
原則の問題に対しては、譲歩できない。
日本は、原則のものだと思うなら、譲歩する必要もない。
＞まして、管理能力のない軍部が軍備の拡張に躍起になりそれを政治部が抑えきれず、明確に日本を仮想敵国としてみている現状では、口先だけの日中友好を信ずるわけには行かないと言うことだ。＜＜＜
管理能力のない軍部、
軍備拡張に躍起になる政治部、
日本が仮想敵、
現状、
口先、
日中友好を信じがたい
これは メッセージ 46482 (tokagenoheso さん)への返信です．
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脱欧入亜
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/10 01:26 投稿番号： [46489 / 66577]
>嘗て明治以降、日本は”脱亜入欧”を旗頭に歩んで来ました。
”自分達は列強の仲間入りだ”を信じて来ました。
でも、実際には欧米からは、日本は仲間はずれと扱われ、その結果ＡＢＣＤ包囲網を敷いて来ました。これが現実でした。戦争になる様、環境を整えたのがイギリスとルーズベルト大統領です。日中戦争が”正当防衛”とは、欧米に仲間外された結果の意見でしょう。<
明治以降、日本政府は西欧の政治制度と文明を模倣したのに、日本民間人らは封建社会の考えを抜き捨てたことが出来なかった。西方の人文主義や民主思想が日本社会に影響を与える事が無かった。そして、民間人は易く日本政府の宣伝標語に支配されてアジア太平洋の戦争に参加した。二次大戦後、米国に押し付けられた憲法が正式的に日本人の人文主義の価値観を変えた。
これは メッセージ 46478 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 凛々しく働くって？
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/10 01:18 投稿番号： [46488 / 66577]
あらあら、賑やかだね。
因果関係かい？どちらもあまり役に立たないと言うことさ。
ニートがその典型さ。
君もそうかい？
日昼から掲示板とにらめっこすんなよ。若”者君。
これは メッセージ 46486 (Gaki_de_warui_2nd さん)への返信です．
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出荷基準外の熊猫に期待する方が無理とか
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/10 01:13 投稿番号： [46487 / 66577]
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凛々しく働くって？
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/10 01:07 投稿番号： [46486 / 66577]
やってるのが犯罪行為じゃね。
>ガムをくちゃくちゃしながら、
>頭髪を染め、
>平日に通りを歩いている若いお馬鹿
で、
痴漢行為をする犯罪者と
どういう因果関係があるのかな？
「日本の美徳」
寝ぼけたことは言わない方がいいね。>ボケ老人
これは メッセージ 46480 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 01:00 投稿番号： [46485 / 66577]
これは メッセージ 46481 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です）同感です
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/10 00:50 投稿番号： [46484 / 66577]
>見直しましたよ、パンダさん。
日本と中国は表面では対立している様に見えるが、裏では（つまり経済界では）緊密な連絡をとっている様です。中国は日本に恩恵を与えているのです。ＯＤＡも利息つけてきちんと払っていますし。ＯＤＡは大概踏み倒されるのが普通です。<<<
私は個人的には小泉さんが真紀子の外務大臣の起用から福田官房長官の起用までからみれば親中はであることが分かった。
外交は、水面下のものが多く、読めない。読まれたらおしまいだと。
中国が日本からのODAの恩恵を受け、日本にはそれ以上の利益をもたらした以上、御礼を言うのがお互い様だが、いうより言わないほうがいい場合がある。
古い政治家の先見力が素晴らしい。
＞よくよく、お考え遊ばれ。皆さん日中（中日）の国益を考えて、発言しましょう。＜＜＜
正直なほど、馬鹿にされる、このトビは。他もそうだが。
いっそのことなら、言わせてください。（笑）
これは メッセージ 46478 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 罪種別の発生認知数・率
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 00:33 投稿番号： [46483 / 66577]
とくに中国のデータは見事に抜け落ちています。中国では犯罪が発生しないらしいですな。
これは メッセージ 46475 (kiku_aoi_sakura さん)への返信です．
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Re: >（わたしの感想です） 続き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 00:24 投稿番号： [46482 / 66577]
＞中国は多くの国から融資をうけて、一日国名を挙げる必要もなければ、ニュースで世界動向がしつこいほど報道されているし、とりわけ日本からもODAを受けて返済しながらも、日本の産業をも助けているというか。談合が許せないんだよ。常識並みのことが脳内にないというのは、本当に、、、？
日本について特別悪口雑言を捏造している中国の教科書で、ODAに就いて書かないのが恣意的だと言っているのだ。日本を敵役として教えていないなら、勿論ODAの事など書く必要はないさ。
北京のインフラのかなりの部分が日本の援助によるものだとか、北京空港のたしか３０％が日本の援助であり当初そのことを書いた碑が設置されていたのに、日本に断り無しに一方的にそれが撤去された事なども教科書で書くべきだな。いいか、中国のプロパガンダは一事が万事悪意に満ちたプロパガンダであり、教科書もその大きな例だ。だから、pandaのような干涸らびた思考の持ち主が出来上がる。
>日本のイメージを悪くするためではなくて、日本が未だに歴史を真実として認めていないという事実を教えているんだよ。
歴史観が日中で違う事は承知している。日本では歴史とは科学の一分野であり、自分たちに都合の悪い事でも事実を事実として教える。しかし、中国に於いては歴史はプロパガンダの一手法であり、事実はどうでも良い。
最初に中国は正しく日本は間違っているという前提があり、歴史はそれを実証するためにどのようにでも捏造される。中国の教科書がその例だ。だから、日本の６０年前の行為を中国の一方的な視点から針小棒大に書きながら、それだけ日本を敵視して置いて、戦後の日本の国際的平和活動については全く記述がない。精々日中国交が樹立したという一行だけが書かれているだけだ。
事実は全て公平に書いて事実になる。事実の一部だけと拡大解釈して書いても事実にはならないのだ。
>日本は今まで、書面で謝罪したことがない。
むろん、謝罪する理由が無くたんに政治的配慮によるものだからだ。
>仮に彼が行き過ぎた愛国教育をやったとしても引退したから、現体制は善隣友好関係を築き、中日友好関係も築く希望している。
口先だけだとは前に書いた。
>希望通りの関係が築けるかどうかは相手の出だしもによるものだよ。
そうだ。一方的に中国が悪いのだ。口先だけの日中友好と裏腹に、日本を挑発する事ばかりやっている。
ま、心底コキントウ氏やオンカホウ氏が日本と戦争を望んでいるなどとは考えていない。彼等は日中友好を促進した方が得だとは考えているだろうと思うよ。それは日本側もおなじなのだ。しかし、国内向けの姿勢で、日本に対する譲歩は一切しないと言う姿勢では結局口先だけになってしまう。
まして、管理能力のない軍部が軍備の拡張に躍起になりそれを政治部が抑えきれず、明確に日本を仮想敵国としてみている現状では、口先だけの日中友好を信ずるわけには行かないと言うことだ。
これは メッセージ 46481 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46482.html
Re: >（わたしの感想です）
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/10 00:24 投稿番号： [46481 / 66577]
＞問題が分からなければそこまでだが、分かって解決するには時間がかかる。
お〜い、事態がますます悪化しているのに、解決するまで時間がかかるなんて言っていて良いのか？
＞前半は事実だと言っているのに、後半は正しいとは言いかねないと、どっちだい？
馬鹿か？
馬鹿はpandaだ。良いか、良く聞け。
あたしが、「あたしの基準ではpandaは馬鹿でスケベでけちで足が臭い」と書いたとする。あくまで仮に書いたとすればという仮定の話だ。
すると、人はそれを読み、次のように判断する。
１）tokagenohesoがpandaの事を馬鹿でスケベでけちで足が臭いと書いたのは事実だ。tokagenohesoがそう考えているのも事実に違いない。
２）しかし、pandaが本当に馬鹿でスケベでけちで足が臭いかは事実かどうか分からない。馬鹿だというのは同意するが（たとえばの話だ）、スケベ云々は自分では確認出来ていない
何か矛盾があるか。マスコミが日本で貧富の格差が広がっていると書いている事は事実だ。だが本当に日本で貧富の差が広がっているかは事実かどうか分からないと書いたのだ。ここまで詳細に書けば分かるだろうな、いくら何でも。
ところであたしの基準による実際のpanda評だが、・・・まあ伏せておく。
>＞それが中国の嘘だと散々証明されている。中国の捏造プロパガンダが何の証明になるのかね。＜＜＜
>臍ちゃんが言っているだけで、国連憲章に照らしながら、テンノウの放送、歴代SORRYの謝り、日本が侵略国家だとはっきりとしているが。
国連憲章の何処に照らしての話かね。また蒸し返しか？安保理で侵略と認定されれば侵略だという規定はあるが、どうであれば侵略という明確な基準はない。第７章、３９条など。
まして、６０年前と価値基準が違うのを持ち出す事自体無意味だ。
天皇、歴代首相の謝罪なるものは多大な迷惑をかけたと言う事だ。戦争だったからな。大体が、戦争で相手に謝るなど愚の骨頂だと今批判が高まっている。天皇の言葉は、別に天皇が自分で勝手に言ったわけではなく、政治的配慮だよ。
>臍ちゃんがあたしの独自の基準にて発言しているだけだよ。俺は、国際法、日本の象徴やら、日本の歴代そーりの言葉を言っているだけど、どっちが嘘付いているが自明ではないか？
pandaが嘘をついているのだ。
＞はあ〜、俺の知った範囲で教えたまで。確認する必要があれば、教科書を購入して、訳してもらったほうが、早いし、正確だし。
中国の教科書なら翻訳板が日本で売っている。とうぜん、それを読んだ上での書き込みだ。馬鹿タレ。中国の教科書が捏造だらけだと少しでも自覚を促すためだよ。
>はいはい。教科書に出なくても、俺のできる限り、周りの人に教えるさ。
教科書の話をしているとき、pandaの事などどうでも良い。
ーまた長くなったから続く
これは メッセージ 46474 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46481.html
Re:５ 今回も日本語のハンデと言う事にw
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/10 00:11 投稿番号： [46480 / 66577]
この話題、大分すり替えされた状況ですな。
＞電車が日本では痴漢発生の多い現場だとは事実に基づいて言っているが、電車がなければ痴漢が発生しないとは言い切れないだろう。もちろん、痴漢がそれを行う人間の下劣さの問題だからで、もし電車が無くても、それに替わる環境があれば連中はそこでやるだろうな。
”もし電車が無くても、それに替わる環境があれば連中はそこでやるだろうな。”
その様な下劣な連中が日本に増えているのが 、大問題なんだろう？
ガムをくちゃくちゃしながら、頭髪を染め、平日に通りを歩いている若いお馬鹿と、中国の、凛々しく働いている若者を見て、どちらに将来性があるとお考えか？
日本の美徳は失われつつある。他人の忠告を謙虚に受け止めるべきだろう。
日本の未来は”イエイ、イエイヶ・・””世界がうらやむ？？”
情けない。
これは メッセージ 46479 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46480.html
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