中国

>ですからtokagenoheso のおっしゃることは大切なことですね。

すみません。敬称を忘れました。

tokagenoheso さん 　 に訂正させていただきます。

~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

まだ 　 ちと 　 痛みますけど 　 腫れがひいたのは良かったです。

これで 　 明日 　 お仕事に行けます。。


>虫国政府に飼育された工作員蜂<

(￣~￣;) ウーン 　 私 　 そんな大物じゃないですし。
一部に 　 親中 　 サヨって 　 噂があるかもしれませんし。。

何でも 　 良いですけどぉ

私は私だし。。

○Ｏo。.(T¬T)/~~~オヤスミナサイ

おそらく中国政府に飼育された工作員蜂ではないかという噂が飛び交ってます。

とにかく、２度目にさされると危険だと言われてますから、抗体の有無などをしっかりとチェックして置いた方が良いと思います。

前にも言ったが、ゴキブリは生理的に嫌いなんだがね。感情的に刷り込まれてるから善悪や理屈は関係ないんだ。


>違う立場といわゆる感情論でも日本は亜細亜国家を侵略した史実を否定出来ません。

これ自体が一方的な決めつけだよ。アジアを侵略したのか解放したのかは様々な意見があるし、また両方を兼ね備えてもいるだろう。

こういう一方的な決めつけが多数決で資料にされること自体が無意味と言うことだよ。

>逆さに、日本の歴史学者は民間人を無差別殺害した軍事行動をどう評価するのか？

逆さに日本軍が民間人を無差別に殺害したというのは中国の言い分だ。様々な客観的証拠からそれが中国の捏造だと証明されている。

逆さに、中国の歴史学者は民間人を無差別殺害した大躍進や文革をどう評価するのか？

中国は自国の国家犯罪についてはほっかむりだ。

だからまともな日本の歴史学者は中国政府は嘘つきだし、それを鵜呑みにするゴキブリはアホだと評価するよ。

ご心配ありがとうございました☆

鏡で見ましたけど 　 たぶん 　 刺さってません。

痛みも 　 もう 　 それほどないのですし。

一日で回復するとは思いませんでした☆

拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に報告した土井たか子。

家族会が全国会議員に対して、対北朝鮮経済制裁発動に関してアンケートを実施したところ、８割を超える議員が経済制裁を支持したが、社民党議員の経済制裁支持率は１１％に留まった

元々、社民党と福島瑞穂党首は刑法、少年法の厳罰化に断固反対しています。
凶悪犯の死刑執行も断固反対し、死刑廃止を訴え続けています。...

東大法学部を主席で卒業した人権派弁護士福島瑞穂センセイの国会発言の記録
第１５４回国会 　 法務委員会 　 （平成十四年三月二十日）
○福島瑞穂君 　 「無期懲役の仮出獄数はなぜこんなに減っているのでしょうか。」
○福島瑞穂君 　 「ほとんど仮出獄にされないという実態が出てきています。この点は改善の必要があるのではないか。」

死刑反対はまだ判るが、無期懲役囚人も仮出獄させろというのは理解不能だ


さらに民主党との連携を模索している社民党福島瑞穂は加害者、犯罪者の
人権だけは断固守ります。
理由は、加害者、犯罪者は権力に囚われた哀れな人々だからです。
だから、加害者、犯罪者の人権は手厚く守らなければなりません。
それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://ch.kitaguni.tv/u/1272/%BC%D2%B2%F1%A4%CE%A5%CF%A5%CA%A5%B7/0000024499.html

これには、続きもあります。

福島：「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原：「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島：「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原：「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島：「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原：「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島：「・・・・」

うん 　 一回でだじょお


眼はかなり良いでしゅ☆

まだ 　 ちと 　 痛むけど。。

ありがと 　 ありがと☆

yasei7さん、こんばんは。

おひさしぶりです。


今回の衆院選は、日本の将来を左右すると言っても過言ではないでしょう。

私は独立国家日本として中国に当然の主張が出来る小泉自民党政権を支持します。




＞これで選挙に勝利できれば日本の将来にとって素晴らしいですね。＜

その通りだと思います。小泉政権はまだまだ日本にとって必要だと思います。


＞無能な連中が淘汰されればさらによいことでしょう。＜

そうなれば願ったりかなったりですが、奴らしぶといから 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。


小泉自民党政権にとって表面上の敵は民主党と言う事になりますが、

民主党にはまだまだ政権を担うだけの能力は無いと思います。

単なる寄せ集め集団で、私から見るとその資格すらない。

（民主党支持者には怒られると思いますが）

政権批判＝正義と勘違いし、何でもかんでも手当たり次第に批判している姿は、

まるで、朝（チョウ）日（ニチ）新聞のようです。


様々な特殊法人の改革を含む行政改革を掲げている民主党が、

その特殊法人の資金の源である郵政の改革に反対するなど愚の骨頂です。

民主党が打ち出している基本政策を見ても、一見大衆受けする内容となっていますが、

この大衆受けする民主党の基本政策が国益に繋がるとはとても思いませんし、

よくよく読んでみると矛盾だらけで話になりません。

このトピに合致する部分の外交・安全保障だけ取ってみても、

外交・安全保障 の序章の部分では

『国際社会の利益と調和させつつ、わが国の安全と主体性を実現していく「外交立国・日本」をめざす。
憲法の平和主義に則った防衛政策を継続する一方で、現実的かつ柔軟な認識と戦略をもって、
日本外交の自立性とダイナミズムを確立する。 』 　 となっていますが、

今までの防衛政策を継続していては自国は守れないし、安全と主体性を実現していく

「外交立国・日本」などとても無理。現実的というのであれば軍拡・領土拡大にひた走る中国、

いつ暴発してもおかしくない北朝鮮、既に武力によって竹島を占拠し、国内でも言論統制を強化し

反民主主義に向かい、いつ日本に牙を向いてもおかしくない韓国、

に対応できる現実的な防衛政策を打ち出すべきでしょう。

外交姿勢と安全保障体制では、

『米国との関係を様々なレベルで一層緊密化させながらその成熟化を図る。』

『日米安全保障条約を引き続きわが国の安全保障政策の基軸に据える。』と謳っていますが、

民主党岡田代表は、米国とこれまでに無い友好関係を築いた小泉首相の

米国に対する姿勢を非難し、対米関係より対中関係重視と、堂々と会見してのに、

（以前、日米安全保障条約の見直しを示唆するような事も言っていたと思います）

民主党岡田代表発言は、民主党の基本政策に矛盾しています。


そもそも民主党岡田代表の考え方は、対中関係重視＝中国に逆らわない・怒らせない

に見えて仕方ありません。

また民主党岡田代表の政治活動の資金面等を支えているのは、

民主党岡田代表の親族が経営する企業であり、この企業は中国に依存し、

現在では様々な面で中国抜きでは経営が成り立たないほどです。

私の目から見ると民主党岡田代表は日本の国益よりも、その企業の利益を優先に

考えているように見えます。


その他、民主党の基本政策は突っ込みどころ満載ですが書ききれないので止めておきます。

以上の事からみても、とても私には民主党が政権を担うだけの能力があるとは思えません。


今回の選挙で心配なのは、ねじれ現象と言われる裏の戦い 　

自民党中央執行部 　 Ｖｓ 　 自民党地方支部 　 です。

自民党の票を中央執行部と地方支部で奪い合い、二分してしまうと、

それこそ漁夫の利ではありませんが民主党の候補者に有利に働いてしまう事が心配です。

もし万が一民主党が政権をとるような事があれば、日本は回復不能なまでのダメージを

負わされるかもしれません。

何とか自民党には政権を死守してもらいたいと思っています。

稚拙な長文になってしまい、すみませんでした。




ＰＳ

最近、私は思うところがあり書き込みを少なくしているのですが、

時間があればＲＯＭしているので、いつでも呼んでください。

腫れもひいて、痛みもほぼなくなりました。
(〒＿〒)ウウウ 　 今年わ 　 災難続きじゃあ。。


>可能性のあることは無限にあります。<

可能性の問題であると同時に、
蓋然性の問題でもあると思いますけど。。


>日本は、中国に対する侵略、731部隊の存在、人体実験、細菌戦、
南京大虐殺などを明確に認めたのでしょうか?<

私個人ではなく"日本"とゆーことでしたら、
極東軍事裁判を認めているのでわ？
さらに東京高裁でも認めているものもあります。
http://www.suopei.org/saiban/731/hanketsu/kousai-hanketsu.pdf

個人的に何を信じかは自由でしょう？
たとえ"おバカな日糞人"と批判されてもネ☆ 　 (o^-^o) ウフッ

>認めても、何時になって認めたのでしょうか?<

時期の問題はあまり意味がありません。
敗戦直後に証拠の隠滅を図るのは、敗戦国としては当然です。


>犯行後に反省し、自ら責任を取ろうとする犯罪者なら、自ら自白し、
立証に有利な情報を提供します。<

罪に問われる可能性があれば証言するのは難しいでしょう？
自分に不利になる証言をする義務はありません。
無実であればなおさらです。
そーゆーことです。


お話わ 　 ぜんぜん違いますけど。。
中国を日本と比較してもあまり意味ないと思う。
だって発展途上国なんだもの。
そして、発展途上国としてならかなりの優等生。

今はオモチャ箱をひっくり返したよーな状態なのかしら？
だからこそ混乱や矛盾があるしその分チャンスもあると思う。

不正や汚職や贈収賄、抑圧・弾圧はかつての欧米社会にもあったよ。
ヨーロッパもアメリカも19世紀なんかひどかったもん。

一つの社会が崩壊して新しい社会が築かれる過渡期には、しわ寄せが
弱者に来やすいの。

今の中国はむき出しの自由経済社会みたいな面があるでしょう？

いずれ落ち着くと思う。
その時には今のような経済発展は望めないけど、もっと弱者にも
優しい安定した国になると思う。

そうなるように叡智を傾けて頑張ってほしい。
見守ってるからネ☆

＞ある出来事を評価するにも立場が違えば評価内容も変わるのは当然であり、その異なる評価を一つにまとめること自体無理がある。

また史実も感情論により表現が変わるとなれば、これも正確な資料となり得ない。＜

何国は亜細亜の太平洋戦争を挑発し始めましたか？何国は米国のハワイにおける真珠湾を主動的に攻撃したことがありますか？米国の史実により、広島や長崎に原爆弾を投下した軍事行動は日本本土に上陸した戦争の過程を終了できました。逆さに、日本の歴史学者は民間人を無差別殺害した軍事行動をどう評価するのか？違う立場といわゆる感情論でも日本は亜細亜国家を侵略した史実を否定出来ません。

japancockroachさん、横から失礼します。
９月にラベンダーの花は無理かも知れません。
せっかく札幌にいらっしゃるのに咲いていないと
がっかりされると思いますので予めご案内します。

http://www.shokubutsu-zukan.com/hana-14.html

ばかげたことをよくそこまでしつこく出来るものですね。

仕事ですか？

まじでやっているとしたらーーーー。

せいぜいがんばって下さい。

ご提示のＵＲＬへ行ってみたのですが、中国語が読めません

中国語はニーハオ、再見、謝謝くらいなら今すぐ書けますが、後は辞書を見ないと何とも


ご提示のものを日本語に訳して下さい

ここは日本語で通ってますんで、その位は当然のことですな


宜しくお願いしますよ


耳を傾けるのはお互い様、いちいち言う事ではありませんな

蜂わ 　 お花を 　 刺さないの！


>戸籍制度が、記号による対応で分かりやすくさせるためのことである。

なければ不便であるだけのことであって、実体の対応関係に何の
影響もなく、作業上、複雑になるだけのことださ。<

そう？
戸籍がなければどこに誰が住んでいたのかがわからないじゃん。

あー 　 この村には 　 何人住んでいましたかあ？

うーん 　 百人くらいだべ。
いんや 　 百五十人はいたさあ。
何言ってるだあ 　 オラの記憶では二百人はいたさ。

この段階でもう喧々諤々。。

それでは、いま村にいない人たちはどうなりましたか？

しらねえなあ。
あいつのとこは 　 親戚のとこに行くって行ってただよ。
いんや 　 日本軍に襲われたって噂だ。
おら 　 見ただ！

それはいつのことですか？

さあ 　 昔のことで覚とらんなあ。。

こんなことを数十年かかって中国全土でやって、3500万人を
割り出したわけ？

例えそれで正確っぽい数字が出てきても。
それは数字上の差であって、原因を明らかにするものでは
ないでしょう？


>つまり１万人を死なせなければ、リストラするだけで、
１０万人の被害者が出てしまう。<

ごめんなさい。
読み取れません。
意味不明です。。


>私個人的には、
被害者の数のことがどうでもよく、戦争が過去のものであって、
これから幾ら責め合っても未来志向においてはどうにもならんだ
と思っている。<

うん、大切なのは戦争にならないようにすることだよ。
そのために"歴史を鑑"にするんだもの。
だからこそ不確かなもの、まして捏造はいけないと思う。
あ、別に中国のことだけを言ってるんじゃないよぉ


もしホントに中国が日本の再軍国主義化を懸念してるんだったら、
そうでないことの説明責任はあるかもしれない。
同じように中国も覇権主義じゃないことを国際社会に説明する
義務があると思う。
お互いの国が説明責任を果たしていないんじゃないかな？

小泉政権は国内的にも説明不足の塊みたいだし。。
ゆーか、対決姿勢が強いと思う。
それが良いのか悪いのかは別だよ。
どちらにしても一つの判断でしょう？

中国も対応を誤っているんじゃないかな？
靖国神社は戦没者のご家族や戦友の高齢化なんかで
財政状況は苦しいらしいの。
靖国神社法案（靖国神社を国家管理する法案）も成立しないし。
首相が参拝しても多くの国民は関心なかったんじゃないかしら？

それを一部のマスコミや中国なんかが大騒ぎするから、関心を
持った人も多いと思う。
ラッキー＼(^^＼)(/^^)/チャチャチャかも。。

でぇ 　 中国政府は自分の首を絞めかねないんじゃない？


>戦争を正当化しようと思ったら、同じ理屈で、
戦争が仕掛けられかねない。<

そう？
時代が違えば同じ理屈は正当化できないことも多いと思うよぉ

＞いえ、中国人との対話は無理でも、どのような反応をするかは大きな問題だし、ＢＢＳとは掲示板であり単に一人の相手向けの発言ばかりではありません。ロムをしている大勢の人たちへのメッセージでもあり、繰り返し中国人達の屁理屈を引き出すだけで如実に中国人のイメージがはっきりしてくるのが主目的です。


そうですね。それは大切なことですね。
ロムしている多くの人々にメッセージを伝えることは大切なことです。
以前画像を使いどのくらいのロム人口がいるか情報を得ようと試みました。
どのように解釈すべきか解らずご報告はしていませんでしたが、 　 常連に近いかなりのロム人口がいるようです。

ですからtokagenoheso のおっしゃることは大切なことですね。

＞基本的認識ですが、親日中国人＝優秀ですばらしいという事ではないのです。優秀で素晴らしい、しかし嫌日中国人も当たり前にいると思いますよ。

別に違う意見を述べることは問題ないと思いますが、その内容ですね。
超しつこく同じことを繰り返すとか、−−−−−

＞親日嫌日感情と人間の優秀さは無関係です。

それは同感です。

>統治機関と言ったが。

だから何だ。４つ目の要素を勝手にくわえた事には変わりあるまい。

>しっかりと国家の定義があるのにもかかわらず、国家が崩壊したかどうか、その定義に当て嵌めれば、いいだけの話であって。
貴方には理論性がないから、論理的に話ができず、独善論に走ったのだよ。

意味を理解していないのかとぼけているのか。

例えば政府がしっかりと国民全体を統治しているか、あるいは反政府勢力が大きく政府が統治出来ない土地があるかで、しっかり存在しているかかろうじて存在しているかの違いがある。

かろうじて存在しているから国家もしっかり存在しているとは言えないと言うことだよ。便宜上認めているだけの話だ。

日本は北鮮を国家として認めていないから承認していない。しかし、現実には国家として扱わなければ困る部分もあるから赤十字協会などを通じて交渉の窓口を持っているだけのことだよ。

国家として承認するかしないかはさまざまな条件により決めることで、自動的にするわけではない。

>あなたの持つ理論を借りて、貴方の矛盾さを指摘したまで。

取り敢えずそう言っているだけで実質中身がない。あたしの言葉の矛盾を理論的に（無理だろうが）証明してごらん。

>自由主張と訴えて独自理論を展開せやと、社会で教えているの？

すくなくとも個人の意見を圧殺するなと言うのは社会のコンセンサスだな。だから、日本には共産党も議席を持てる。

中国語が読めるか？

読めなければ、通訳を雇って内容が理解できたら、その反論を聞きたい。

必要に応じて、さらなる資料を提示するが。

相手側の意見に耳を傾ける気がありますかね？

（メニューバーの表示→エンコード→中国語の表示へ）

と中国語の表示ができる。

http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2005-08/11/content_4852135.htm

きりがないから要点のみ

>記念館へ足を運んでもいないのに、

情報量と正確さについてはすでに述べた。繰り返すな。

>時折、イラクを侵略するアメに向けられる批判もある。

すり替えるな。日中戦争の話題であり、一方的な中国側の判断だけを基にしても無意味だ。

>感情論だけが先行しているように見える。

海洋法で協会がはっきりしない場合は当事国で協議することになっている。これが国際ルールだが、中国はEEZの境界線を中国の国内法で勝手に決め日本とそれについての協議に応じたことはない。

>個人犯罪に対しては、政府には謝罪する義務もなければ、すべきではない。

個人犯罪ではなく官制デモによる被害だ。
サッカーワールドカップでの馬鹿者共の暴挙を中国は阻止すると公的に約束しながら守れなかった。中国の公的責任だ。

ゴギ副首相が首相との会談を樹ｂんで申し込んでおきながらドタキャンし、謝罪していない。これはゴギ副首相の個人的な責任か？

中国原潜が日本領海侵犯をし、謝罪していない。原潜は個人の持ち物か？

個人の犯罪ではなく、全て中国の国家犯罪だ。

>多いというなら、「評価する」政府による公式見解や発表があるのか？
再度、ご提示をお願いします。


日中戦争、アジア解放で検索して見ろと言っているんだが一つでもやってみたか？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

なんか参考になる。

>何か不戦だ、平和だ。

アメリカとの関係はどうでもよい。実際に戦後６０年で日本の自衛隊員に戦争で殺された人間が世界に一人でもいるか。戦争で自衛隊員が一発でも銃弾を撃ったか。

その間、中国兵はどれだけの人間を殺したか。どれだけの国を侵略したか。どれだけの武器を輸出し中東のテロリストに渡したか。

恥を知れ。日本は平和国家だ。中国は現実に軍国主義国家だ。事実を無視して意味のない言葉だけで反論するな。

>相手には過失があっても、自分の行為を正当化できもしないことを、念頭に入れておいた方がよさそうだ。


何を寝言を言ってる。中国の犯している人権侵害、周辺国への侵略は確信犯だ。過失ではない。

>日本の民間人の生命安全を保護すべく日本軍がどこに行ったの？
人殺しの戦闘に行ったんだろ？

当時は戦争ではなかった。単なる中国人による平時の虐殺だ。いま横浜中華街に日本政府の意を受けた右翼が押し掛け数百人の中国人を虐殺して、人民解放軍がなぜ中国人を守らなかったのかと言う理屈が通るか？

仮に日本兵がいても、多勢に無勢だし、基本は中国人の民族性としての残虐性だ。認めろ。逃れようがないよ。

>戦争、麻薬は、人間性を失わせる。

通州事件を起こした中国人が麻薬の幻覚でやったと言うつもりか？

戦争や麻薬ではない。現在の中国の死刑執行数は世界でも飛び抜け、犯罪の残虐さは群を抜いている。人肉食の習慣も持っている。戦争や麻薬とは無関係の残虐性だよ。

例えば中国の食人習慣は文革時にも大々的に行われた。

＞統治力という４つ目が国家の要素だと言ったのは君だがね。
＜＜＜
統治機関と言ったが。

＞それとしっかりそろっているか、かろうじてそろっているかは別の問題だよな。＜＜
しっかりと国家の定義があるのにもかかわらず、国家が崩壊したかどうか、その定義に当て嵌めれば、いいだけの話であって。
貴方には理論性がないから、論理的に話ができず、独善論に走ったのだよ。

＞ある人物の意見を否定するために、全く別の条件で言っている言葉の一部だけを取り出して当てはめ矛盾だという捏造方法は中国が特異とするところだ。後からインチキを指摘されている。
＜＜＜

素直におなり。
あなたの持つ理論を借りて、貴方の矛盾さを指摘したまで。

＞中国では論争で負けそうになったらこうやってごまかせと学校で教えているのか？
＜＜＜

日本では、論争で負けそうになったら、自由主張と訴えて独自理論を展開せやと、社会で教えているの？

＞始めて意見が一致したな。

ご丁寧にどうもm(_ _)m

＞ この共通の歴史教材制作は、２００１年に「新しい歴史教科書をつくる会」による教科書採択を阻止する活動に取り組んだ日中韓の研究者らの提案が元になった。＜

たはり、怪しいと思ったらorz

せっかくご紹介して頂いたことですから、無下に断わるのも気が引けてしまい・・・


あの書籍には出典か何かあるんですかね？

どう見てもなさそうですが


スマイス博士ほどの調べ方をしたのなら分かりますけどね、ありゃ全然あっち方向の内容なんでしょうね


サヨク本はいやほど読みましたし（笑

重慶爆撃が絨毯爆撃になったという件ですが、ＣＥＰの問題もあるかも知れません。
１９４５年当時のＢ２９のＣＥＰが２０００ｍだそうですから
結果として絨毯爆撃になった可能性もあり得ます。

ＣＥＰ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/cep.htm


偽ＨＮまで出て大変ですね（笑。

＞日本のみを憎悪の対象にするために数々の捏造展示品を創作している点はスルー。＜＜＜

記念館へ足を運んでもいないのに、よくも捏造すると言える無神経さがどうにもならん。

＞日本人の本質としてすり込みをすれば対象は現在の日本に向く。何をごまかしているんだ。
＜＜＜

残虐的な戦争行為を認めなければ、向けられるのが当然なことだ。
時折、イラクを侵略するアメに向けられる批判もある。

＞建前はな。海洋法？拡大解釈が過ぎないか？EEZにつき、中国国内法を国際海洋法より優先していてよく言うな。
＜＜＜

これは、あなた自身がよく言うような個人的な主張による偏見だ。

EEZに関しては、国際海洋法に従った行動を取ればいいだけのことだ。日本の専門家らは国際海洋法を熟知しているから、メディアに専門的な意見の発表すらしない。感情論だけが先行しているように見える。

＞日中友好宣言？愛国無罪で、日本公館を破壊し日本人に暴行を働きながら謝罪一つできない。素晴らしい日中友好だな。
＜＜＜
分かっていないなあ。中日間は友好な関係にないのが現状だ。
友好に向かって努力したい人もいれば、その友好が目障りだと考える人もいる。

個人犯罪に対しては、政府には謝罪する義務もなければ、すべきではない。

＞他のアジア諸国ではそうは言っていないよ。むろん、反感もあるだろうけれどね。それと、確かに日本がアジア開放を主目的に進出したわけではないだろうが、ただ、欧米の目に余る横暴がその動機にあったのは事実だし、そしてそれを評価する声もアジアには多い。＜＜＜

こういう言葉遊び的、２０枚舌的な言いかたはどうかしているよ。
咎められると、延々と更なる釈明へと、これは貴方の常套だ。

多いというなら、「評価する」政府による公式見解や発表があるのか？
再度、ご提示をお願いします。

日本による中国への侵略時、日本の傀儡政権もあった。
彼らの言葉は中国の国民のことだと思うなよ。

＞日本は戦後徹底して不戦、平和を訴え実行してきてすでに高い評価を受けている。日本にも罪はあったろうが、その反省から日本は努力してきた。
＜＜＜
どうだろう。
徹底的アメに抑制され、常にアメによる戦争を追従してきた。
何か不戦だ、平和だ。

＞一方、中国その間多数の戦争を行い、人権蹂躙をし自国民を虐殺し、いまだに軍事大国化を目指し国際的に脅威となっている。
＜＜＜

貴方は、相手に指摘しなければ、意思表示できないか？自信さえもないの？
つまり、議題を拡大しないと、またはすり替えしなければ、相手に納得のいく説明ができないか？
相手には過失があっても、自分の行為を正当化できもしないことを、念頭に入れておいた方がよさそうだ。


＞決めつけるな。＜＜＜

いまでも死刑だ。決め付けではなく、事実を言ったまで。

＞阿片業者が多かったとは言われているし、朝鮮人も多かったようだ。しかし、普通の人間もそれより多かった。かりに悪い人間がそのなかに居たからと言って、だから全員をあのような残虐な方法で殺すことを正当化する君の精神はかなり病んでいるよ。理解出来ないだろうな。＜＜＜

アヘンに毒されてしまい、想像を絶した残虐的な殺しにもなるさ。

日本の民間人の生命安全を保護すべく日本軍がどこに行ったの？
人殺しの戦闘に行ったんだろ？

＞すり替えだな。戦争の残虐さはむろんいつでも問題にしなければならないが、通州事件で浮き彫りになるのはあくまで中国人の民族性としての残虐性だよ。ｌ ＜＜＜

戦争、麻薬は、人間性を失わせる。
戦争の張本人は人間性のない日本人であり、より罪深い。

×誤ります
○謝ります

ざっと見たが、あまり深く関与したくないので、気になった投稿にだけ自分の感想を述べただけだ。

主客転倒だという不快感を与えたなら誤ります。

今後もよろしく。

この共通の歴史教材制作は、２００１年に「新しい歴史教科書をつくる会」による教科書採択を阻止する活動に取り組んだ日中韓の研究者らの提案が元になった。

だそうですから・・・

空虚な歴史フェクションです。

出しゃばって申し訳ない
過去ログ読んでもらえます？

目次からして既に怪しいなと思ったら案の定、おかしい


面白そうだとは思いますが、この方達はどの資料を参考にしてるんでしょうね？

この本には参考文献なんて書いてないでしょうね、当然ながら


こりゃ、ダメだわorz


とりあえず読んでみます


ご提示、感謝m(_ _)m

ざっと読んでみて、どんな意味があるのかいまいちはっきりしない。

ある出来事を評価するにも立場が違えば評価内容も変わるのは当然であり、その異なる評価を一つにまとめること自体無理がある。

また史実も感情論により表現が変わるとなれば、これも正確な資料となり得ない。

例えば
>日中戦争の勃発の責任はどちらにあるか？（中国ＶＳ日本）
　 「１９３７年に勃発した日中戦争は北京付近の橋で発生した衝突から始まる。この事件に関して“日本軍がはじめた”という中国側の意見と“どちらから始まったかは明らかになっていない”という日本側の意見が対立したが、日本軍が事件を起こしたという方向で整理された」


日中戦争がどちらの発砲で始まったかはまだ定説がないが、真実は一つであろう。ここで、新たな疑いのない証拠でも見つかったのならともかく、３国の協議で日本軍が事件を起こしたという方向に持っていくことが正しいのか。

つまり三国の立場の違いで評価や事件の解釈自体が異なるのは当たり前なのであり、それを声高にクレームを付ける人間がいるからその方向にずれるというのでは、このような本は有害無益だ。三者三様の解釈があり評価があることを明記し、並記すれば済むことではないのか。それなら共同作業の意味があり、無理をして統一するべきものではない。

極論が、日本兵が中国女性の足で餃子を作ったと言う話など、物的証拠などがないのに中国側の申し立てを考慮すること自体が問題ではないのか。これは例えば南京虐殺が有ったか無いかを資料による検証ではなく多数決で決めるような愚だ。

まったく無意味な作業だと痛感する。

横レス、失礼します！

＞臨時首都それでなくても大都市であり、当初は軍事施設にしぼった精密爆撃を遂行していたが、民間施設に偽装した高射砲の存在などを確認するにあたり、絨毯爆撃に切り替えたという記録あり。
＞戦略上重要な重武装都市であると。
＞この辺を「責めたい」なら、繰り返すが上海の無差別爆撃をきちんと清算いただきたいものだが。

◆イラク戦争みたいに精密誘導爆弾による爆撃じゃないから、誤爆（絨毯爆撃だかそれとも無差別爆撃だか知らないが）は容認できるが、民間人の犠牲者を出した以上、いくら戦時中のやむを得ない行為であっても、普通良心ある人間は彼らの不幸に同情するはずだろう（上海の場合もそうだが）。お互い反省すべきじゃないか。


＞民間人の被害を抑えたいなら、疎開でも何でもやるべき。日本は狭い国土の中、学童などを疎開させ守ったが。貴国はいかに。

◆日本はドイツとソ連の教訓を受け、疎開を実施したのだが、重慶大空襲が始まったのはその前のことで、重慶に避難した国民党政府は当時ジタバタしている中でその余裕さえないかも知れない。まして、日本とは違って、戦闘（地上戦を含めて）は中国全土で展開されていたので、当時の日本とは事情が違う。


＞この辺を「責めたい」なら、繰り返すが上海の無差別爆撃をきちんと清算いただきたいものだが。

◆過去を反省し、悲劇が二度と繰り返されないように努力すべきじゃないか。清算しようとすればきりがないから。一方、別の意味で国連の枠内で紛争を解決する新秩序の下で終戦と共に東京裁判でとっくに終わっているはずだし。


＞結局「日本が」「戦争の」「外交たらしめるルール」を破ったとは証明されてない訳だ。
＞日本が大陸で行ったのは戦争含む外交で正当に得た権益確保とそれに付随する邦人の安全確保であり、状況悪化の引き金は常に中国側が起こしている

◆住宅侵入した上強盗殺人をしたやつが強盗の論理に従って、犯行を犯しただけだという論理だな。


＞むしろ民間人を見捨てて逃げ回った中国軍の行為にやむを得ない選択とはいえ卑怯さを見る方が真っ当だが。

◆本土決戦方針を忘れ、一億玉砕を呼びかけて多くの日本人を死なせておいて、無条件降伏してまで延命を図る日本の指導部こそ腰抜け野郎じゃないか。そんな奴らは英霊として靖国神社に祭られているのは不思議でしょうがない。正に日本の恥だと思う。

　 東アジアの近代・現代史の中で外国に圧力を加えたのは日本だけ？（韓国ＶＳ中国）
　 「中国側は中国の公式歴史記述（中国は隣国に害を加えたことはない）に固守したが、韓国側は１９世紀末清国が朝鮮近代化の障害要素だったのは歴史的な事実であると主張した。論議の結果、清国の外圧自体は客観的な事実であるだけに『未来をひらく歴史』にそのまま記述されることになった」

　 「これと関連して、ソ・チュンソク教授は“中国人は袁世凱が朝鮮に渡って朝鮮に与えた苦痛についてはよく知らないようである。ただ中国国内だけでの役割を知っているのみだ。『未来をひらく歴史』が韓国史に関する中国人の理解を高める機会になると思う”と展望した」

　 中国の５・４運動は３・１運動の影響を受けていない？（韓国ＶＳ中国）
　 「韓国の教科書では“１９１９年３・１運動は、同年に発生した中国の５・４運動に影響を与えた”と述べているが、中国側は“初耳である”とこれを認めなかったため、“影響”という単語は含まれなかった。代わりに“中国の知識人と学生達は韓国で発生した３・１運動を伝えながら反日闘争を促した”と記述された」

　 日中戦争の勃発の責任はどちらにあるか？（中国ＶＳ日本）
　 「１９３７年に勃発した日中戦争は北京付近の橋で発生した衝突から始まる。この事件に関して“日本軍がはじめた”という中国側の意見と“どちらから始まったかは明らかになっていない”という日本側の意見が対立したが、日本軍が事件を起こしたという方向で整理された」

台湾問題をどう扱うか？（中国ＶＳ韓国・日本）
　 「“１つの中国”原則を固守する中国の立場では台湾問題は敏感な部分である。執筆過程でも“１９９２年韓・中国交樹立が台湾に与えた影響に言及すべきである”という韓国・日本側の見解に対して、中国側は“中国は１つであるため台湾を別に言及する必要はない”と主張した。結局、韓国と台湾の外交関係が断絶されたが、近来交流が増えつつあるという記述をすることで３カ国の意見が合意された」

キム・ドクリョン 　　　 ５月２６日

http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

未来をひらく歴史』は、日本の韓国併合過程での強制性の認定、皇民化政策を含む植民支配の問題点の批判、日本軍の“従軍慰安婦”の強制動員被害者、そして南京大虐殺などの中国側の被害などを特徴としているという点で、扶桑社の歴史教科書と異なる。

しかし、執筆過程には様々な対立があった。自国中心の歴史認識に慣れている韓・中・日の執筆者達が集まって『未来をひらく歴史』を作る過程は、歴史的観点、時期区分の問題などに対する持続的な調整過程を必要とした。

共同執筆者の１人であるキム・ソンボ延世大学教授は「３カ国は皆侵略戦争に対する反省を前提として集まったため、多くのことを共有した状態から出発したが、意見がかみ合わない部分も多かった」「見解が異なる部分に対しては異なる意見を羅列する代わりに、討論を通じて合意された部分だけを反映した」と話した。執筆過程で明らかになった主要な争点は次のようである。

　 近代・現代の東アジアの主役は日本？（日本ＶＳ韓国・中国）
　 「日本側は明治維新を含む日本の主要事件を基準として時期を区分し、その時期ごとに３カ国の歴史がつながる関係を中心として記述することを提案した。しかし、韓国と中国の執筆者はこのような認識は日本が東アジアの近代・現代史の流れを導いたということを前提にするものであると判断し、日本中心の時期区分に反対した。日本側は韓国と中国の意見を収斂し『未来をひらく歴史』では、３カ国の各々の近代国家建設の過程及び侵略戦争などでの相互関係を考慮して記述された」

　 日本軍は人肉の餃子を食べた？（中国ＶＳ日本）
　 「日本の侵略戦争を反省すべきであるということには３カ国がともに合意したが、記述方式と認識には隔たりが大きかった。“日本軍は中国の女性の足を切断し餃子を作って食べた”などの被害事実を赤裸々に描写する中国側の立場を、日本側は受け入れがたかった。日本側は誇張したような被害者数および強姦などに対する詳細な描写の代わりに客観的に検証された資料を基にした被害事実の記述を主張した」

　 「韓国側も日本側の意見に同意して、中国がこの意見を受け入れた。しかし、この過程で中国側は“韓国は中国と同じく被害当事国でありながらどうして日本の認識と似ているのか”という抗議性の質問を投げた」

　 「これに関連し、キム・チョンイン春川教育大学社会教育科教授は“戦争による侵略行為に関する記憶は植民支配に対する記憶より鮮明かつ恐ろしいものとして残っているため、中国の抗日の記憶は韓国の反日の記憶より強力なエネルギーをもっている”と分析した後、“虐殺行為自体を否認する日本の右翼との戦いが予想される部分であるだけに、厳密に検証する必要がある”と指摘した」

　 加害者と被害者の経験をどのように調整すべきか（日本ＶＳ韓国・中国）
　 「１５年戦争（１９３１〜１９４５）と関連して、日本は伝統的に米軍の原爆及び爆撃のため日本の民衆が被害を受けた事実を強調する反面、韓国と中国は日本の加害者的側面を重視してきた。『未来をひらく歴史』の論議過程でもこの問題が再び議論された」

　 「“日本の民衆は戦争協力者ではあるが、同時に深刻な被害当事者でもある”と米国の原爆投下意図を記述すべきであると主張した日本側の見解に対して、中国側は“米軍の爆撃は侵略に対する懲戒である。米国の意図ではなく、被害事実を詳しく記述すべき”という見解を提出し、韓国も同意した」

　 「討論を通じて、日本側は韓国・中国の意見を相当部分受け入れ“正義の戦争”概念を認めた。その結果『未来をひらく歴史』は国籍に関係なく、民衆が受けた被害事実について述べられたが、日本側の最初の提案とは異なるかたちである。加害国と被害国の相反する経験を調整することはとても難しい過程であることを見せてくれる部分でもある」

日本、中国、韓国の大学教授らが組織する「日中韓３国共通歴史教材委員会」は２８日、５月にも３カ国で共同編集した歴史教材を各国で同時出版することを明らかにした。

『東アジアの近現代史』
　 序章 　　 開港以前の日中韓３国の状況
　 第Ⅰ章 　 開港と近代化
　 第Ⅱ章 　 日本帝国主義の膨張と中韓両国の抵抗
　 第Ⅲ章 　 侵略戦争と民衆の被害
　 第Ⅳ章 　 戦後の東アジア
　 終章 　　 東アジアの平和を求めて
　 出版社：高文研（日本）

同じく共同代表を務める大日方純夫・早稲田大学教授は、「３国では歴史認識や用語の解釈も違い、執筆・編集には非常な困難が伴った」と述べる。例えば原爆について。「原爆被害をどう描くかということに関しても、日本側は、核兵器は人類の被害だということを書きたかったんですね。でも中国にしてみれば、原爆投下によって日本の支配が終わったのでむしろ歓迎するような雰囲気があり、日本も被害を受けたということを書くのは納得できない、というクレームがついたりしました」

上海師範大学の蘇智良教授も述べる。「中国と韓国で激論になったのは、１９世紀後半のことです。中国が韓国に介入したことがありますが、中国としてはそれを、朝貢という伝統的な友好関係の中で起きたものと認識しており、韓国としては、中国の介入に侵略性があったという認識をしていました」

こうした認識のズレは、何回にも及ぶ対話で乗り越えてきたという。韓国の李共同代表は「日韓の論争のひとつに、日韓併合にまつわるものがありました。開発論か収奪論かという議論もなされるこのテーマについて、もちろん純粋な開発ではないし、開発を賛美するのはおかしいのですが、現在の韓国では収奪の部分だけがクローズアップされています。そうした面は見直す記述をしました」と語る。

関係者は、手弁当で３年に渡る国際会議を運営してきた。特に“感情の記憶”には配慮したというこの教材は、５月の出版に向け、３０、３１日の第１０回国際会議で最終的な合意を図る予定。それぞれの出来事がどのように記述されているのか、興味を引かれる１冊である。

http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

その書籍に書かれている参考文献を出来たら教えて頂きたいのですが

真似ハンをして出てくる輩のことだろうが（わら

堂々と出来ない哀れものと言うべきか（あわれ


書籍を読んでから投稿せい

分からんのだったら質問形式にせい


分かったか？（爆

>つまり、三要素がしっかり揃えば、国家の崩壊と認められない。

統治力という４つ目が国家の要素だと言ったのは君だがね。

それとしっかりそろっているか、かろうじてそろっているかは別の問題だよな。

>論理性を高める努力してね！

ほんの少しでも理論性を持ってくれ。

>貴方は自分の個人見解を押し通そうとする一方、他人の個人的な見解を認めようとしない。


無意味なすり替え。

あたしが個人的見解を言うのは定義されていない国家の崩壊について。

国際的にはっきりと定義されている国家の３要素についてあたしの個人的見解を当てはめようなどとしたことはない。

これら二つは関連のない別々のレスの一部だ。

ある人物の意見を否定するために、全く別の条件で言っている言葉の一部だけを取り出して当てはめ矛盾だという捏造方法は中国が特異とするところだ。後からインチキを指摘されている。

中国では論争で負けそうになったらこうやってごまかせと学校で教えているのか？

>＞このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。＜＜＜

>そうだわな！

始めて意見が一致したな。

戦争犯罪：

国際法において「戦争犯罪」とされているのは兵士以外の民間人を攻撃したり、初めから軍事施設でない民間施設を狙って爆撃したり、捕虜を虐待したりすることとされている。（ハーグ陸戦法規等による）



侵略戦争：

今日、国家が戦争を行ったことを犯罪とする国際法は存在していない。1928年に締結されたパリ不戦条約では戦争を「自衛戦争」とそれ以外の「アグレッシブ・ウォー」(aggressive 　 war）とに区別し、後者であるアグレッシブ・ウォーを違法としたのである。このアグレッシブ・ウォーとは一般に自国と平和状態にある国に向かって、相手方が挑発的行為をしないにもかかわらず先制的に武力的行動をとることであるとされている



日本の自衛戦争：

１ 　 国際条約をもって合法とされていた日本の中国大陸の権益をめぐって、それを認めない勢力が強制的にその権益を回収しようとしたことに端を発する日中戦争
２ 　 米国の対日包囲網と我が国への事実上の最後通牒となった米国のハルノートに端を発した日米間の戦争
３ 　 米英との戦いの延長戦上において東南アジアの欧州植民地で米英蘭軍と戦われた南方作戦による戦争
４ 　 ソ連側の中立条約違反より対日参戦を宣言したことに端を発した日ソ戦



過去にも提示してあるから、ログを読んだ方がいいな

ご常連もよく書いていらっしゃるが

読まんから恥をかく（おおわら

>戦争記念館が戦争を回避させるのにとても有意義なものだ。

日本のみを憎悪の対象にするために数々の捏造展示品を創作している点はスルー。

>政府系メディアがその趣旨を伝えている。

何処の政府だ？中国政府じゃ何の意味もないよ。やってる張本人だから。嘘つきが、俺の言っていることは嘘ではない、と主張しているだけの話だろう。

>因みに、現在の日本を非難する内容がない

日本人の本質としてすり込みをすれば対象は現在の日本に向く。何をごまかしているんだ。

>中日友好宣言、カイロ宣言、ボツダム宣言、海洋法などの国際基準に従うことが、自己主張になるの？


建前はな。海洋法？拡大解釈が過ぎないか？EEZにつき、中国国内法を国際海洋法より優先していてよく言うな。

日中友好宣言？愛国無罪で、日本公館を破壊し日本人に暴行を働きながら謝罪一つできない。素晴らしい日中友好だな。

>日本が植民地支配下のアジアを解放する志が見られない。

中韓朝は特別だよ。とにかく日本憎しに凝り固まっている。他のアジア諸国ではそうは言っていないよ。むろん、反感もあるだろうけれどね。それと、確かに日本がアジア開放を主目的に進出したわけではないだろうが、ただ、欧米の目に余る横暴がその動機にあったのは事実だし、そしてそれを評価する声もアジアには多い。太平洋戦争 　 アジア解放などでググって見ると結構出てくる。むろん、だから日本のやったことが全て正しいという事は言えないがね。ただ、中韓朝のヒステリックな態度とはまったくかけ離れているよ。

>あったら、日本の罪が抹消できるものか？

日本は戦後徹底して不戦、平和を訴え実行してきてすでに高い評価を受けている。日本にも罪はあったろうが、その反省から日本は努力してきた。

一方、中国その間多数の戦争を行い、人権蹂躙をし自国民を虐殺し、いまだに軍事大国化を目指し国際的に脅威となっている。

日本にけちを付ける前に中国の今のあり方をすなおに見つめてはどうか。自分のことは棚に上げ、日本をせめることで自分の罪を隠蔽しようとする中共政府に言いなりになってどうするんだ？目を覚ませ。

>（通州虐殺記念館）必要があると思えば、日本が作ったらどうかね？

日本にはそのような破廉恥な発想は持てない。中国人とは違うのだ。一緒にするな。

>只の日本民間人ではなかろう？
アヘン売人が多くなかったのか？
今の法律によっても民間人にしろ軍人にしろ、死刑だよ。


決めつけるな。阿片業者が多かったとは言われているし、朝鮮人も多かったようだ。しかし、普通の人間もそれより多かった。かりに悪い人間がそのなかに居たからと言って、だから全員をあのような残虐な方法で殺すことを正当化する君の精神はかなり病んでいるよ。理解出来ないだろうな。

>日本人の保安官による日本人への暴行ではなかったのか？
その日本の指揮官が通常、その保安官をどう教育しているか、責任ないの？

何の話かな？通州事件を言っているなら手を下したのは中国人だが。

>通州事件も戦争の残虐さの一側面を反映していない？

すり替えだな。戦争の残虐さはむろんいつでも問題にしなければならないが、通州事件で浮き彫りになるのはあくまで中国人の民族性としての残虐性だよ。ｌ

結構・・・執念深いんですね

まぁ言いたかった事は

【自衛】といっても
当時の日本の国土に攻め込まれる
いうわけではなかった。
【自存自衛】とは、重要国防資源を
確保し、日本が参戦した世界戦争を
継続する態勢を守るという意味でしかなかった
・・・太平洋戦争が、侵略を目的として実行された
戦争だということです。

この戦争を「米国の強要」と正当化することは、歴史の捏造以外にありません。








それにしても、笑いすぎですよ

＞書籍も紹介してやってもいいぞ、＜

書籍は・・・・残ってます（謎

>これは聞いた「民間伝説」に過ぎないです。

なーんだ、たんなる裏付けのない与太話を出しただけなんだ。その程度の与太話ならいくらでもあるのに。

>ま、此処の日本老人達はずっと大型連休だよね。

これも裏付けのない与太話だろ？

あたしらのご町内では、町内会館でご老人達がお茶のみ話で、jm_s1960君がやっと少年刑務所から出所して仕事が無く、結局引きこもりになるしかなくて、とにかく裏付けなど無関係に釣り目的で書き込んでいると言ううわさ話で持ちきりだよ。かなり信憑性がある。あたしゃ聞いただけだがね。

>日本人は本気で自国の名前の起源を探求するなら先ず日本の天皇の血筋は中国人か朝鮮人か、こう言う秘密を探して下さい。

何のために？人類が５００万年前西アフリカでチンパンジーとの共通の祖先から枝分かれしたことから考えれば、べつに意味のある事じゃないがね。