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現代の戦争

投稿者： sintyou_3 投稿日時： 2005/08/11 21:41 投稿番号： [41079 / 66577]

歴史の価値というのは、未来への教訓を如何に残せるかにかかるのではないでしょうか？

これからの戦争は領土の侵略では無く、ミサイルだけの戦いに成るでしょう。

世界は核兵器の恐ろしさを十分に知っていない様に見えます。
軽々しくインドもパキスタンも核兵器使用をほのめかしています。
広島、長崎の教訓は、米国への当てつけでは無く、如何に核兵器が恐ろしいものか世界中に知ってもらう事がメインです。
全世界が核兵器が通常兵器の延長と考えているのが問題なのです。中国もそうです。広島、長崎の写真を十分に見ることをお勧めします。溶けた顔面の写真を見た事ありますか？
未来への教訓としては、南京より、広島、長崎の方が重要だと考えます。

あと、教訓としては以下の通りと思います。

①国家を極限まで追いつめてはいけない。
国民が死の恐怖を感じたら、どうせ死ぬなら・・の考えに成ります。ナチスの台頭は第一次大戦の賠償が苛烈であったが故です。

②外交は、孤立を招く事は避ける。
太平洋戦争はＡＢＣＤ包囲網で発生しました。開戦は米国の陰謀だったかも知れませんが、米国を敵にした段階で既に負けていたのです。

③米国を敵にすべきでは無い。
米国は史上最強の国家です。今後数十年は超大国で有り続けましょう。敵対すれば国民は貧しくなって行くだけです。

④核兵器は他の如何なる兵器も超越した殺戮兵器だと言うことを理解すべき。
多分、核兵器の恐ろしさは日本より米国がよく知っていると思います。米国は核に関する発言を絶対にしません。中国も見習いましょう。

では。

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>優秀な外国人管理者に管理されて

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/08/11 21:19 投稿番号： [41078 / 66577]

またもやどこかの植民地に逆戻りという意味になるが。

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＞蜂がお花が好き

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 20:42 投稿番号： [41077 / 66577]

＞蜂がお花が好きなんだから。

そう言うと、夢さんとまったく違う連中から
「俺も今朝蜂に当たったよ」と言ってくるんじゃないか?！
本当に「バチに当たった」だけのクセに。。。

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hoikuentyoさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 20:37 投稿番号： [41076 / 66577]

丁寧な返信ありがとうございます。

＞戦争の悲惨さについて、日本人は嫌と言うほど教わっています。

：そうであって欲しいものです。
少し年配の方はそうかもしれません。
それと、広島長崎の悲惨さを知るだけでは中国人や韓国人が受けた被害を理解することは出来ないと思います。
どうも多くの日本の方には「戦争は嫌だ」というより、「負ける戦争は嫌だ」という認識が根強い感じがします。

＞＞イラクへの派兵〜本質は米軍のイラク侵略への加担に変わりありません。
＞外交上アメリカに反対することができない現状が要因であって

：この現状には理解します。
派兵に賛成する人々がhoikuentyoさんと同じ理解をもっていれば、安心です。
少なくとも「本来派兵すべきではない」を分かっているから。
「人道支援」の名に騙される人達は危険です。
またいつか騙されるからです。
それと、「こういう現状だから仕方ない」が言い訳にされないことを期待します。

＞＞台湾問題に関する日米共同戦略目標宣言
＞残念ながら今現在中国と無条件に友好を唱えられる状態ではありません。

：日本は「一つの中国」に理解したから台湾と断交し、日中国交が出来たはずです。
台湾問題は完全に中国の内政問題です。

＞もしその地域で領土を巡った武力衝突があった場合にどのような対応をするべきか取り決めておくことは当然ではないでしょうか？

：日米共同宣言は中国に対する牽制ないし威嚇です。
対応の取り決めと性質が違います。
アメリカとの外交を理解しているhoikuentyoさんなら分かっているはずです。

＞給油機は被災地救助や輸送などにバンバン使われています。

：大変失礼ですが、日本政府の言い分を鵜呑みにしているように見えます。
軍事活動の輸送には確かにバンバン使われていますが、
被災地救助の輸送にも本当にバンバン使われているのでしょうか?
被災救助のための輸送なら、飛行途中に地上での給油は出来るはずです。
わざわざ給油機を飛ばす話は聞いたことありません。(調べたわけではありませんが)
まして、バンバン使われることはないでしょう。

＞９条は原則的に自衛隊や専守防衛すら認めてはいないのですが

：既成事実を作るのは日本政府の常套手段ですね。
昔も今も変わっていません。

＞自国に国防のための軍隊を持ち、自衛権を有することを法定化することが「軍国主義」と定義されているならば

：自衛のための軍隊を持つだけでは軍国主義とは言えないでしょう。

しかし、今の平和憲法が日本を平和な国として保障してきたのではないでしょうか?

その憲法は日本が平和な国であり続けるための邪魔にでもなっているのでしょうか?

結果的に平和の保障となっている今の平和憲法を改正することで、少なくとも平和から遠ざかってしまいます。
それとも今の平和憲法のままの方が返って危険なのでしょうか?

＞反省している国は分析せず、被害国の主張通りの認識をしなければならないというわけではないでしょう？

：勿論そうではありません。

＞先の戦争について、ある面では東アジアの解放とか植民地の近代化といった現地にとってプラスになったこともあるというのは歴史の「分析」であって、反省とは一線を画すものであると思います。

：日本が負けたから、結果的にその一面があったかもしれません。
しかし、日本の戦争目的とは関係ありません。
自らアジアの一部である朝鮮半島や台湾、満州を植民地支配している国がアジアの国々を解放するために戦ったというのは説得力に欠けます。
日本の残虐な支配よりまだ欧州列強の支配の方が良かったかもしれません。
日本が朝鮮人に憎まれているほど、イギリスはインド人に憎まれていないと思います。
事実香港の人々もイギリス人をそれほど憎んでいません。

＞日本は米軍や中国軍やその他の軍による被害をたくさん受けていましたし、通州や広島などの被害も確実なものですが、被害妄想は持っていませんね。

：お言葉のようですが、既に妄想していると思いますよ。

日本では第二次大戦というと、すぐ太平洋戦争を持ち出します。
日中戦争は殆ど出てきません。
確かに太平洋戦争を前面に出しておけば、日本が侵略者としての色が薄くなりますし、
核爆弾で終わっているから、被害者の一面を強調することが出来ます。
今回の戦後60年国会決議でも「侵略・殖民地支配」と言葉を除いたが、核被爆がキッチンと書いてありますね。
偶然ではないと思います。

こちらこそ駄文で失礼しました。

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現在生息する馬鹿中華の実態　2

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2005/08/11 20:24 投稿番号： [41075 / 66577]

困った輩が多い中国朋友ですが、現在の彼らの人件費は安いのではなく、彼らの本質的労働価値に他なりません。

拘束時間は長くても、生産性は大変低く、すきあらば仕事を怠けて、おしゃべりを始める中国人が多いことはこの国の発展振りの限界を露呈しています。

安いものには理由があります。

新宿のラーメン屋でも韓国人のほうが労働価値としては上であり、中国人との比較は失礼に値するかもしれません（笑）

馬鹿中華が10人集まって自主的にマトモな仕事をこなすことは不可能であります。

優秀な外国人管理者に上手に管理されてこそ、彼らの労働価値は向上します。

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しかしやることが姑息でえげつないね

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/11 20:24 投稿番号： [41074 / 66577]

「盗人猛々しい」って実例じゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000029-san-int

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現在生息する馬鹿中華の実態　1

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2005/08/11 20:17 投稿番号： [41073 / 66577]

14億人もいれば優秀な人もいれば、無駄飯食いのヤツもいそうなもんであるが、偉大な隣国には後者が比率的にかなり多いように感じた。

中国に滞在して、馬鹿中華（バカチュンファー）の救いようのなさを改めて感じた。

シンセン駅前の人民路、ここを国貿ビルに向かって歩いていると、ゴミ箱の中の残飯を手掴みで食べている親子を毎日眼にした。

地元シンセンの新聞には「シンセンの物乞いや乞食は世界ブランドになりつつある」などというこれまた馬鹿中華な見出しが躍っていた。

自治体はロクな対応もしないで、「彼らは貴州省からきた貧民集団だ」などと分析しているが、新宿の「アンマいかがですかー？」のシャオジエも我々日本人から見れば大差を感じない。

ここの投稿者の中国朋友も似たようなのが多いみたいですが、中国で頑張っても
ヤマ日当60元程度のですので、日本で皿洗い頑張って下さい。

僕ちゃんは中華貧民共和国が大好きです。

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＞パンダさん　野猿さん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/11 19:22 投稿番号： [41072 / 66577]

蜂がお花が好きなんだから。

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旧植民地的土人

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/11 19:16 投稿番号： [41071 / 66577]

拝啓

旧植民地土人間諜panda168jp君目標投稿数まで夏休暇はありません。

敬具

香港に出生し某国間諜を間諜するJapancockroach

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＞すり替えpanda168jp君２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/11 19:16 投稿番号： [41070 / 66577]

＞これこそすばらしいすり替えだ。定義の無い国家の崩壊についての私の個人的見解が、すでに国際的な定義となっている国家の３様とを何の関係があるのか。
＜＜＜

また、気づかないの？

３要素から国家が成り立つ。
３要素に従って、国家の崩壊を主かに判断できる。

つまり、三要素がしっかり揃えば、国家の崩壊と認められない。

論理性を高める努力してね！

＞
全く別のレスから言葉を切りだし都合の良いところに貼り付ける典型的な捏造手段だ。問題にならないよ。
＜＜＜

気づかないの？

千載一遇の短いレスなのに、矛盾内容そのものだ。

貴方は自分の個人見解を押し通そうとする一方、他人の個人的な見解を認めようとしない。

折角、おつむの矛盾さを指摘してあげたのにね！

＞このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。＜＜＜

そうだわな！

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頭にブタの尻尾を付けて

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/08/11 19:09 投稿番号： [41069 / 66577]

偉い偉い世界一偉いと勘違いしていたのはシナ人ではないか。

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kitaguninosaru1氏

投稿者： hoikuentyo 投稿日時： 2005/08/11 19:03 投稿番号： [41068 / 66577]

きちんと受け止めていただき感謝いたします。

＞被害を本当に知らない人から見れば、そういう風に見えるかもしれませんね。

戦争の悲惨さについて、日本人は嫌と言うほど教わっています。
戦争と言う行為を憎み嫌悪する国民感情は、中韓よりも強いでしょう。
特定の相手国や個人をひたすらに非難したり、被害ばかりを訴えたり
しないところが日本の国民性と言えるのではないかと思います。

＞１．イラクへの派兵〜本質は米軍のイラク侵略への加担に変わりありません。

その通りであると思います。でもそれは「ポチ」と揶揄されるように、
外交上アメリカに反対することができない現状が要因であって、日本が
軍事国家を目指すが故の行為ではないと思います。
もし日本がアメリカと共にイラクを侵略する意志があったとするならば、
国連決議の時点で同調していたはずですし、個人的にはあの程度の協力で
アメリカが納得してくれて良かったとも思っています。

＞２．台湾問題に関する日米共同戦略目標宣言

台湾問題については、日米安保の時点ですでに触れられていたことですし、
残念ながら今現在中国と無条件に友好を唱えられる状態ではありません。
日本からすれば、すぐ近くの尖閣もけして引いてはならない問題ですし、
もしその地域で領土を巡った武力衝突があった場合にどのような対応を
するべきか取り決めておくことは当然ではないでしょうか？

＞３．給油機増強　専守防衛の日本にとって必須の軍事力でしょうか?

自衛隊の活動は別に戦争だけではありませんからね。
給油機は被災地救助や輸送などにバンバン使われています。

＞４．平和憲法改正　 60年間日本が平和国家でいられた基礎になっている一方、日本がそれを平和日本の象徴として言ってきたにも関わらず、それを変えようとしています。

９条は原則的に自衛隊や専守防衛すら認めてはいないのですが、実際は
独立国家として最低限の国防組織や自衛権は必須であるため、国際基準を
持って拡大解釈をしてうやむやにしてきたという経緯があります。
せっかく改憲論議が起こったのですから、この際「自衛隊」と「自衛権」に
ついてははっきりさせておいた方がいいと思います。

自国に国防のための軍隊を持ち、自衛権を有することを法定化することが
「軍国主義」と定義されているならば日本も近づいていると言えますけれど、
そんなこと言ったら全世界が軍事国家だらけになってしまいます。

＞５．侵略戦争に対する反省意識が消える一方。

私が失礼ながら「被害妄想」と感じましたのはこの点についてです。
反省とは「過ちを繰り返さないこと」を目的とするもので、その過ちとは
侵略の要素も十分にあった戦争そのものを指していますから、事実戦後の
日本は反省しっぱなしに違いありません。
先の戦争について、ある面では東アジアの解放とか植民地の近代化といった
現地にとってプラスになったこともあるというのは歴史の「分析」であって、
反省とは一線を画すものであると思います。
反省している国は分析せず、被害国の主張通りの認識をしなければならない
というわけではないでしょう？

日本は米軍や中国軍やその他の軍による被害をたくさん受けていましたし、
通州や広島などの被害も確実なものですが、被害妄想は持っていませんね。

長文・駄文で失礼いたしました。

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＞すり替えpanda168jp君２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/11 19:01 投稿番号： [41067 / 66577]

＞それも中国側の一方的な決めつけであり、現在の国際社会では中国こそ脅威だと言われている。戦争の悪の立て役者が現在の中国軍国主義なのだが。
＜＜＜

すり替え論への展開だ！

＞君は南京の地に足を運んで、詳細な聞き取り調査をしたのか？捏造でない証拠を集めたのか？結局、君の反論も、何らかの資料、それも中国側の一方的な資料に基づいているに過ぎない。＜＜＜

私が一個人としては、いった事もあれば、聞いたことがある。
そして、日本の旧軍人による証言資料も読んだこともある。

＞私が現地に足を運ぶ運ばないは関係がない。どれだけ信頼出来る情報に接しているかだ。＜＜＜

あ、そうですか？

＞中国の報道が捏造に満ちていることを考えれば私の方がより正確な情報に接している。
＜＜＜

貴方は、イラク人よりもイラクの情勢が分かると思っているの？

＞アジアの声については先に述べた。中国人が自らの政府の捏造教育に従って侵略戦争を語るのは迷惑至極だ。
＜＜＜

お気持ちが分からなくもないが、
アジア諸国の公式の発表からみても、
日本が戦略戦争を行ったと、断定できよう。
お国の総理大臣はつい最近、みんなの前で謝りもしたが。
この事実を、貴方には無視できるか？

＞あるさ、中国自身の腐敗や欧米の侵略分割が主原因だと書いているのに日本の行為を捏造し針小棒大に書くのに矛盾がないのか？おつむの中は矛盾だらけだが。＜＜＜

弱かったからこそ、分割された事実もあれば、中国の弱みに付け込んだのも日本、抗日戦争が８年間だけだが、日本は６０年間も中国に多大な迷惑をかけてきた。

弱いとやられる、強くなるためにも、反戦のためにも、歴史教育を教える必要がある。

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エエーーー！・・・・9272万6645円・・・

投稿者： ce_ce_celery 投稿日時： 2005/08/11 18:57 投稿番号： [41066 / 66577]

マジッ？！

ドリームさん、こんばんはッス(。・_・)ノ

一回で9272万6645円って出た？ネ？ネ？ネッ？！

・・・・・・・・・・・・・・

　　　　モッかいやってみよ・・・・　　　　　 φ（∂ε ∂）

眼、お大事にネ（_ 　 _*）

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乞再読某国間諜密命4

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/11 18:51 投稿番号： [41065 / 66577]

拝啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族に征服され、その満族も1００年以上の長きにわたってイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本の植民地になっていたため文化は断絶を繰り返し、種も混交された雑種です。その後毛沢東狂人による文化や人種の完全破壊が行われたため現代Chinaは唐以前の文化とは完全に断絶した関係の無い雑種国です。隋唐の香りをカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。

China(シナ）はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本等の植民地。植民地根性の土人達の子孫の泣き言を投書させてください。下衆の泣き言に証拠などメッソウもない。土人の泣き言です。植民地の土人の子孫のうわごと寝言です。

拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

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ふぁるこんさん

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/08/11 18:48 投稿番号： [41064 / 66577]

何故指摘するニダ！賠償汁！（爆

ハルノートですが、中国や仏印から撤兵することは考えるられるくらいは駆け引き出来たかもしれませんね

媚を売ってアメリカの言う事を聞き、戦わずして滅びる国家と成り下がったかもしれませんでしたし

この辺りはドサヨには分からないところでしょう

まぁ、ハルノートについてはこれくらいの議論はしたかったですね

相手は何のことかサッパリ分からないでしょうけど（わらう

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虐殺？　刷り込み

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/08/11 18:38 投稿番号： [41063 / 66577]

虐殺に関連して。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35765

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35766

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35767

当時の南京安全区国際委員会の報告では
昭和12年12月17日　安全区内の難民総人口は20万人
昭和13年 1月17日　 25万人

仮に、虐殺があったとして、その後の南京の人口が著しい増加を見せているのはなぜか？

ちなみに、記憶には「作られた記憶」と言うものがあり、「誰それがどうした」云々の記憶・経験は極めて不確かなもので、アテにはならない。
自分の願いや不安、イメージ、人からの誘導質問や暗示などによって、記憶が作られてしまうのである。
さて、誇張・拡大解釈・捏造によって成立している虐殺記念館は、偽物の記憶を作ろうとしているのではないかな？

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＞>>言外の意味　　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 18:36 投稿番号： [41062 / 66577]

レス　ありがとうね。

＞うちの旦那は最近横柄でね、困って居るんですよ。
＞たまには、不倫もいいかもね。

言外の意を読み取り中。。。

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あいさんへ　一部添削？

投稿者： asian_falcon2005 投稿日時： 2005/08/11 18:33 投稿番号： [41061 / 66577]

既にお気づきかも知れませんが
日米開戦前に進駐したのがフランスとインドになってますよ（爆。

当時の表現だと仏印
フランス領インドシナ（今のベトナム）
ですよね。

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>すり替えpanda168jp君

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/08/11 18:32 投稿番号： [41060 / 66577]

>記念館の内容については例えばkizin_onino_hidetora さんがメッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。原爆資料館はアメリカ非難ではなく核兵器そのものの悲惨さを訴えている。同じに並べて、戦争回避のための施設というのはあまりに欺瞞だ。
<<<
原爆資料館があって原爆の悲惨さを教えることが悪いことではない。
現実には、原爆投下でアメリカの大統領をA級戦犯にしようとする日本人がいる。
戦争の悲惨さを知ることで、これからの戦争を回避させようと頑張るのだ。戦争の痛みが分からなければ、「戦争が犯罪でないと」平気に口にするのだ。戦争記念館が戦争を回避させるのにとても有意義なものだ。

＞メッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。＜＜＜

貴方は平気で嘘つける人間だよ。

【いずれの記念館もその主題は、屈辱の歴史を忘れずに
「愛国主義の伝統を軸に党のもとに結集し強い中国を打ちたてよう」との趣旨が基調であり、
政府系メディアがその趣旨を伝えている。】

＞日本を非難することを、戦争回避のための教育とは詭弁に過ぎる。＜＜＜

再度に教えてあげる。
日本軍国主義への非難は、戦争の悲惨さを知るようになる。
因みに、現在の日本を非難する内容がない。

＞いつも中国側が主張するのはあくまで自分たちの基準から一歩も出ず、自分の基準は正しく、相手は間違っているとの論に終始している。
＜＜＜＜

貴方は、「全て、いつも」という表現が多いようだわな。

中日友好宣言、カイロ宣言、ボツダム宣言、海洋法などの国際基準に従うことが、自己主張になるの？

＞日本が一方的な加害者というのは中国の主張に過ぎない。アジア全体が日本を非難していると中国は言うが、現実にはアジア諸国から日本が欧米の帝国主義からアジアを解放したとの評価もある。むろん、それが全てだとは言わないし、被害を受けた国々があることも否定はしない。それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。
＜＜＜

日本による朝鮮、台湾の植民地支配、満州国の設立などからみれば、日本が植民地支配下のアジアを解放する志が見られない。
欧米による植民地より、日本による植民地のほうが心地よいの？

＞それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。＜＜＜

あったら、日本の罪が抹消できるものか？

＞通州記念館を日本が作るべきなのか？＜＜

必要があると思えば、日本が作ったらどうかね？

＞そして通州で残酷に殺された日本人達も全て日本の悪行によるものだから当然だと言うことか？つまり中国の残虐行為には正当な理由があり、日本の残虐行為はやはり日本に罪があると言うことか？
＜＜＜

只の日本民間人ではなかろう？
アヘン売人が多くなかったのか？
今の法律によっても民間人にしろ軍人にしろ、死刑だよ。

それに、
日本人の保安官による日本人への暴行ではなかったのか？
その日本の指揮官が通常、その保安官をどう教育しているか、責任ないの？
日本軍による中国侵略という非常時代に、何故、指揮官が民間人を捨ててまで、他の戦争に加えたのか？
通州事件も戦争の残虐さの一側面を反映していない？

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ん？

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/08/11 18:31 投稿番号： [41059 / 66577]

＞中国、日本、韓国の三国学者の論証に基づいて（略）＜

どうして６７１倍の捏造率を誇る韓国がいるのでつか？（爆

私の投稿をよく読んでください

歴史研究の書籍は分かりますが、もっとも当時に近い研究者の発表の方が信憑性がありますよ

一級資料にほぼ近い形と言っても良いのですから

えー、九月は十月にやることがありますので忙しくなりますm(_ _)m

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真似ハンの信憑性は０の上、内容も０（爆

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2005/08/11 18:22 投稿番号： [41058 / 66577]

再度
＞ワタクシは、常日頃から日本の戦争は「犯罪」と認識しています。＜
おおわら
常日頃から（ばくしょう

＞「日独伊枢軸教化に関する件」という文章の一節を
見ると、馬来　ボルネオ　ビルマ　濠州　新西蘭
印度…アジア太平洋の諸国の地名が並んでいます。
1940年9月の大本営政府連絡会議の決定です。

これらの諸国について文章は「皇国の大東亜新秩序建設の為の生存権として考慮すべき範囲」としてます。＜

で、それが何か？

「日本國、獨逸國及伊太利國間三國條約」の全文を読んでから語るのだな（おおわら

ま、読めんだろうが
読みもせずに語るこの不思議（ちょうしょう

＞ABCD包囲網ですが、この「包囲網」が完成したのは
1941年8月　米国による石油の禁輸措置。
つまり日本は、「経済封鎖」の「1年前」に
すでに、アジア・太平洋地域の制覇を政府の公式方針と
していたわけです。＜

ワシントン会議ではどうだった？
白船のことは当然知らんのだろうな
国際法上中立国だったアメリカはシナ事変において、どうだった？

なんだ、知らんからそう言う事をいうのだったな（わら

＞後に「南方進出」に関しては、昭和天皇でさえ
「火事場泥棒方式」と語っています。＜

またまた出ました後知恵論

南方進出をしたから石油を売ってくれなかったのは知らないのだろうな（フランス、インド進駐）
石油を売ってくれなかったら進出したのではないのだが

おや？火事場泥棒にしては、私の言っている事と矛盾だらけだな（わらう

＞ハル・ノートに関しては、
米国はハル・ノートを最後通牒のつもりで
送ったわけではありません。
日本が戦争したいが為に、勝手に最後通牒だとして
開戦したのです。
むしろ開戦を急いでいた日本の軍部は、逆に
ハル・ノートを喜びました。＜

ハルノートを出したアメリカは、それでも尚、日本側は開戦をして来ないだろうと思ってい者もいたらしいが
蒋介石による要請という説もあったな

ま、これも当然知らんだろう

全部論破してやったが、まだ聞きたい事があったら別ＨＮで来い
書籍も紹介してやってもいいぞ、恥をかかんために（おおわらい

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＞日本国名の由来

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/08/11 18:14 投稿番号： [41057 / 66577]

＞日本という国名が中国製だとは聞いたことがありませんので、出典の提示をお願いいたします。＜

これは聞いた「民間伝説」に過ぎないです。

日本人は本気で自国の名前の起源を探求するなら先ず日本の天皇の血筋は中国人か朝鮮人か、こう言う秘密を探して下さい。

お盆休みだ、大型連休でどこか行きたいな…

此処の年から年中引篭っての日本老人達も偶に外の新鮮な空気を吸って下さい。

ま、此処の日本老人達はずっと大型連休だよね。

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横＞パンダさん　野猿さん

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/08/11 18:14 投稿番号： [41056 / 66577]

横からですが…針、刺さってません？

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>>言外の意味　　横

投稿者： sintyou_3 投稿日時： 2005/08/11 18:06 投稿番号： [41055 / 66577]

言外と言ったのは、はっきりと言えない事を匂わす一法です。

大国の悩みとは、国内をまとめるのが大変、周辺諸国との軋轢が多い事、などでしょう？

小国の悩みは常に大国に振り回されている事、幾つかの国と一緒にならないと何も出来ない事、等でしょう？

別に公で書いても、何にも問題ありませんよ。

うちの旦那は最近横柄でね、困って居るんですよ。

たまには、不倫もいいかもね。

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夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 17:55 投稿番号： [41054 / 66577]

お気の毒ですね。

蜂であって欲しいですね。

その内腫れが消えますし、美容にもいいらしいですよ。

お盆シーズンですし、ゆっくりお休みください。

レスのことは忘れて結構。

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パンダさん　野猿さん

投稿者： dream_chrysanthemum 投稿日時： 2005/08/11 17:35 投稿番号： [41053 / 66577]

。゜゜(>ヘ＜)゜゜。ビエェーン

今朝　お家を出たところで　いきなり　なにかが眼にぶつかったぁ

痛みが走って　瞼が腫れて。。

蜂に刺されたらしいっぽいよぉ

こんなことって　ありなの？

冷やしながら　病院へ行ったら　お休みだった。

しかたがないから　薬局で虫刺されのお薬買って　つけてる。

(w＿−; ウゥ・・　痛いよぉ

ゆーわけで　レスは落ち着いてからしましゅ

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訂正

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/11 17:34 投稿番号： [41052 / 66577]

× 　誇張と捏造でわめくいて

○ 　誇張と捏造でわめいて

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乞再読某国間諜密命3

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/11 17:21 投稿番号： [41051 / 66577]

拝啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族に征服され、その満族も1００年以上の長きにわたってイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、日本の植民地になっていたため文化は断絶を繰り返し、種も混交された雑種です。その後毛沢東狂人による文化や人種の完全破壊が行われたため現代Chinaは唐以前の文化とは完全に断絶した関係の無い雑種国です。隋唐の香りをカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。

拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

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未来志向だね

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/11 17:14 投稿番号： [41050 / 66577]

極一時期の過去のことを、

誇張と捏造でわめくいて、

持論を押し付けるか、

罵倒しかしない連中と違って、

建設的な意見が言える奴は、

貴重だね。

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＞同意　ROMしている中国人

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 17:10 投稿番号： [41049 / 66577]

良かったですね。

類が友を呼ぶ

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同意　>ROMしている中国人

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/08/11 17:05 投稿番号： [41048 / 66577]

おいらもそう思うョ。

残念なのは、

あほシナ人になりすました日本の馬鹿も

いるあたりでしょ。

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＞軍靴の足音なんて・・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/08/11 17:04 投稿番号： [41047 / 66577]

思わぬところで、誉められるのはまことに嬉しい限りです。

過去ログをずっと読んでいただいただけでも感謝します。

＞jm_s1960氏、wangjunhe720氏、panda168jp氏らの論理（？）は破綻していると思います。

：一部のことならそういうこともあるかもしれませんが、私としては同調する部分が多いです。

＞被害妄想さえ無ければと、惜しい感じがします

：被害を本当に知らない人から見れば、そういう風に見えるかもしれませんね。
日本軍の残虐さをますます教科書で教えない現状ではそう思う日本人がますます増えるでしょう。

＞軍靴の足音

１．イラクへの派兵　　見かけ上はイラクに対する支援もしているが、本質は米軍のイラク侵略への加担に変わりありません。

２．台湾問題に関する日米共同戦略目標宣言　明らかに中国を敵に回す宣言。
　事実、退役軍人が台湾で軍事指導をしていますね。
　日本政府の意向無しでやっているとは思えません。

３．給油機増強　　専守防衛の日本にとって必須の軍事力でしょうか?

４．平和憲法改正　　 60年間日本が平和国家でいられた基礎になっている一方、日本がそれを平和日本の象徴として言ってきたにも関わらず、それを変えようとしています。
・軍隊を持つ
・海外派兵出来る

５．侵略戦争に対する反省意識が消える一方。
政治家の言動が十分それを物語っています。

これらは特に耳を澄まさなくても私には軍靴の足音に聞こえます。

また、被害妄想と言われそうですが、妄想しなくても被害は確実なものです。

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唐代棺桶を買いに行くよ

投稿者： gogai3001 投稿日時： 2005/08/11 16:19 投稿番号： [41046 / 66577]

貴方は唐代かんおけと墓地を買いに行くよ。ばか。

関東に出生した馬鹿野郎gogai3000

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乞再読某国間諜密命2

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2005/08/11 16:07 投稿番号： [41045 / 66577]

謹啓

猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強を崇拝し西欧列強には従順にしかし日本は踏みつけにせよということです。

指示によれば日本を踏みつけるため文化的に日本がChina（シナ）の属国であると繰り返し投書せよとされています。しかし人種的に現China(シナ）は長い間モンゴル族や満族の支配を受け文化は断絶を繰り返し種も混交され雑種です。したがって現代Chinaは唐以前の文化とは断絶した関係の無い雑種です。隋唐の文化をカプセル化し数ある教養の一つとして保存しているのは日本です。

拝復

香港に出生した某国間諜japancockroach

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軍靴の足音なんて・・・

投稿者： hoikuentyo 投稿日時： 2005/08/11 16:02 投稿番号： [41044 / 66577]

いくら耳を澄ましても、戦後60年間日本中のどこからも聞こえませんね。

日本の反戦（反省）運動や中韓の反日行為は、未来志向どころか現在すら見ていないんだから、
話が噛み合わないのも当然でしょう。

過去ログをずっと読んできましたが、日本語の解釈技量を考慮したとしても、
jm_s1960氏、wangjunhe720氏、panda168jp氏らの
論理（？）は破綻していると思います。
論破されていることに全く気付かないというのも、
またある意味すごい才能であるとも思いました。
kitaguninosaru1氏はかなり理知的な人だと思います。
被害妄想さえ無ければと、惜しい感じがします。

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>>すり替えpanda168jp君２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/11 15:47 投稿番号： [41043 / 66577]

>ここにいる中国人との対話は不可能というか無価値であるということは何度も指摘されてきましたが、それにしても皆さんよくお相手しますね？

いえ、中国人との対話は無理でも、どのような反応をするかは大きな問題だし、ＢＢＳとは掲示板であり単に一人の相手向けの発言ばかりではありません。ロムをしている大勢の人たちへのメッセージでもあり、繰り返し中国人達の屁理屈を引き出すだけで如実に中国人のイメージがはっきりしてくるのが主目的です。

また本音を言えない立場の中国人に知識を与える意味もあるでしょう。たとえ出てくる言葉が屁理屈、揚げ足取り、オウム返し、罵倒でも。

また確かに罵倒一辺倒ではなくそれなりに一生懸命対応している中国人もいます。やはりその真意を汲み取る努力は当方としても必要かと思います。

>注：　中国人の中には優秀で素晴らしい人々も沢山います。

なぜここにはいないのか実に不思議です。

基本的認識ですが、親日中国人＝優秀ですばらしいという事ではないのです。優秀で素晴らしい、しかし嫌日中国人も当たり前にいると思いますよ。親日嫌日感情と人間の優秀さは無関係です。これは、勿論日本側にも言えます。

よく出てくる何とかぢいさんは中国すり寄り日本人ですが、思考が偏り屁理屈だらけであって、中国人から見ても立派な人間とはちょっと言えないんじゃないでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/41043.html

名付け親の凋落

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/08/11 15:28 投稿番号： [41042 / 66577]

昔はあんなにいい人だったのに・・・（涙）

いい名前を考えてくれるなんて、いい関係じゃないかと思いますけどね。

きっとそういういい関係を作ろうよという意思表明でしょー☆

ワタクシも善意でソース希望。
オモシロい説だ♪

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日本国名の由来

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/08/11 15:21 投稿番号： [41041 / 66577]

> 昔々、日本の遣唐使は彼らの国に好い国名を中国人に頼まれた。

日本の遣唐使とはつまり日本人。その日本人が中国人に彼等の国、つまり中国人の国、に良い国名を付けるように頼まれたと解釈しますが、どうして日本の国名の話になるんでしょうか。

日本を示す言葉としては、瑞穂の国、葦原の国、蓬莱国、日出ずる国、日の本などなど有りますが、形容詞であり国名ではありません。

倭国とは中国人が勝手にそう呼んだだけで日本の国名ではありません。

大和も国名とは言えず、いわば通称と言っても良いでしょう。

正式国名は日本（国）ですが、その起源ははっきりしていません。ただ、７世紀くらいにそのような言葉が出ていますが少なくとも中国人に頼んで国名を付けてもらったなど、聞いたことがありませんが。

遣唐使の墓に日本と刻んであったのでそうではないかという小説は有ったかと思いますが。史実としては734年には井真成の墓誌として中国大陸でも使用されています。

国名は外国に対する名称であり、最初に定められたのは701年の大宝律令とされています。

いずれにせよ、日本という国名が中国製だとは聞いたことがありませんので、出典の提示をお願いいたします。

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中国

>kon_do_i

現代の戦争

>優秀な外国人管理者に管理されて

＞蜂がお花が好き

hoikuentyoさん

現在生息する馬鹿中華の実態 2

しかしやることが姑息でえげつないね

現在生息する馬鹿中華の実態 1

＞パンダさん 野猿さん

旧植民地的土人

＞ すり替えpanda168jp君２

頭にブタの尻尾を付けて

kitaguninosaru1氏

＞ すり替えpanda168jp君２

エエーーー！・・・・9272万6645円・・・

乞再読某国間諜密命4

ふぁるこんさん

虐殺？ 刷り込み

＞>>言外の意味 横

あいさんへ 一部添削？

>すり替えpanda168jp君

ん？

真似ハンの信憑性は０の上、内容も０（爆

＞日本国名の由来

横＞パンダさん 野猿さん

>>言外の意味 横

夢さん

パンダさん 野猿さん

訂正

乞再読某国間諜密命3

未来志向だね

＞同意 ROMしている中国人

同意 >ROMしている中国人

＞軍靴の足音なんて・・・

唐代棺桶を買いに行くよ

乞再読某国間諜密命2

軍靴の足音なんて・・・

>>すり替えpanda168jp君２

名付け親の凋落

日本国名の由来

現在生息する馬鹿中華の実態　2

現在生息する馬鹿中華の実態　1

＞パンダさん　野猿さん

＞すり替えpanda168jp君２

＞すり替えpanda168jp君２

虐殺？　刷り込み

＞>>言外の意味　　横

あいさんへ　一部添削？

横＞パンダさん　野猿さん

>>言外の意味　　横

パンダさん　野猿さん

＞同意　ROMしている中国人

同意　>ROMしている中国人