中国

＞「正当なルールに則った」戦闘行為は、殺傷数を不問にするの？＜

戦争は前提として殺傷がある。
よって戦時に「軍人同士の殺傷」は罪に問われない。

で、これには各種ルールがある。

明文化されているものばかりではない。


原則として民間人の殺傷はルール逸脱だが、ゲリラの存在により非協力的敵対的な民間人に対する殺傷や疑わしき相手への威嚇暴力行為は自己防衛のためにやむを得ない。

沖縄の件で例示したはずだが。


さてこれに准じ、無差別爆撃はどうかという問題があるが、これも「原則」民間人への爆撃はルール逸脱。

特定の施設への狙い撃ちしか本来は容認されない。

が、ここでも「民間施設を装った軍事施設」がある場合、つまり軍民分離が不確かな場合、戦況の判断によっては「疑わしき施設は殲滅」を敢行せざるを得ない。

重慶はまさにそれ。

臨時首都それでなくても大都市であり、当初は軍事施設にしぼった精密爆撃を遂行していたが、民間施設に偽装した高射砲の存在などを確認するにあたり、絨毯爆撃に切り替えたという記録あり。

戦略上重要な重武装都市であると。


この辺を「責めたい」なら、繰り返すが上海の無差別爆撃をきちんと清算いただきたいものだが。


民間人の被害を抑えたいなら、疎開でも何でもやるべき。日本は狭い国土の中、学童などを疎開させ守ったが。貴国はいかに。
（アメリカも、疎開先までは攻撃しなかった。当然だが）


結局「日本が」「戦争の」「外交たらしめるルール」を破ったとは証明されてない訳だ。


平時の甘っちょろい常識の範疇で、加害者だ被害者だの言っているだけなんだ。


原爆についても、「ルール逸脱」と判断「するヒトもいる」のであって、またそうでないヒトもいる。

広島に通常爆撃で足りないほどの防空兵器が配備され軍民不可分な状態であると言う情報がアメリカにあり、また民間人退避勧告があったというならば原爆使用も容認されるかもしれない。
そんな事はいままで議論にも乗っていないし誰も根拠にしていないのでおそらく無いであろう。
よって、前代未聞の超兵器による無差別殺戮であるという指摘は実に筋が通っている。戦時のルール逸脱であるという非難は実に正しい。（反対意見を封殺するという意味ではない）


大陸の戦線が長引いたのは戦力の拮抗であり「お互いよく戦った」という事にはなるがナニか卑劣な行為の証明にはならない。
むしろ民間人を見捨てて逃げ回った中国軍の行為にやむを得ない選択とはいえ卑怯さを見る方が真っ当だが。
言い訳しているのはどっちだろう？（笑）


日本が大陸で行ったのは戦争含む外交で正当に得た権益確保とそれに付随する邦人の安全確保であり、状況悪化の引き金は常に中国側が起こしている。

巻き込まれた方々が日本を恨むのは勝手だが、事の起こりをよく見るべき。



不見識な政治家がナニか言ったようだが、それに盲従する気もないし必要も無い。
「政治家がこう言ったぞ」などと揚げ足を取る馬鹿が増え、困る事になったら、そいつを罷免しすげ替えるまで。（すぐには出来ないが、そういう行動をとる事は出来る）

結局日本の汚点にすり替えるしか無いのかな？

泰山の神木が、台湾嘉義の阿里山における神木ですか？？

確かに、昔、中国で東側の海中にあるという神木。

やはり日本の異称も中国からの伝来だ。

日出する時に、扶桑の木は東方の方向に生長している。そして、日本は扶桑と言われる名称が有りました。

中国語の「皋」→日本語の「皐」

在日中国人の方々にも優秀な方は少なからずおられると思います。

皆さん、まともな意見を述べませんか？

こんな連中が中国を代表しているのは恥と思いませんか？

>このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。


ここにいる中国人との対話は不可能というか無価値であるということは何度も指摘されてきましたが、それにしても皆さんよくお相手しますね？？？？？？？？？？


注： 　 中国人の中には優秀で素晴らしい人々も沢山います。

なぜここにはいないのか実に不思議です。



.




。

昔々、日本の遣唐使は彼らの国に好い国名を中国人に頼まれた。

中国人は日本によって島国だから非常に詩趣豊かな名前→「皐国」。

中国語の中で「皐」は「水辺の高地」と解釈する。

あの時の文字が縦って書くので、だから日本に伝わった後に当時の日本人は「白本国」と思われた。

それから彼らは太陽を崇拝するため、「白」を一筆取り除いて「日」の字に変った。

これは「日本国」の名前の起源だ。

＞自画自賛みたいですが、日本と仲良く成ってれば、イランの様に攻撃出来ない雰囲気に成ると思いますよ。
＞言外の意味を読みとって下さいね。

言外ですから、読み取れたつもりでも読み取れていない可能性がありますが、

大国には小国と違った生き方があると思います。

中国の戦国時代の歴史を読むと実によく分かります。

大国故に悲壮なこともしばしばあると思います。

大国と小国の定義は言外の意味を読み取っていただくしかありません。

＞長引いたのは不可抗力。

　 とんでもない言い訳です。

　 ＞それを逸脱したのは常に中国側。

そしてその「ルールを作った側」に媚を売りへばりついたのが中国であり、事後で後付けで勝手なルールを追加したのが「東京裁判」。


戦時にはルールを無視し、戦後にはルールを濫用し、さらにここに至りまたそのルールを無視するか（笑）＜


　 笑えるね。はやり日本だけが正しいというのですね。



　 「正当なルールに則った」戦闘行為は、殺傷数を不問にするの？


　 どこにそんなルールが決めてあるの？

　 ＞日本を攻め落とすために、戦略的に正当ならやむを得まい。
ただしその過程に於いて、民間人や民間施設を故意に蹂躙したのなら話は別。＜

　 では、お聞きします。
　 原爆投下は日本を攻め落とすための行為ではないか？

　 アメリカにして止むをえないといってよかろうか。


　 ところで、ルール乱用というんだけど、何故日本はその乱用されたルールを守らねばならないの？


　 この間、日本の官房長官はそれを巡り、わざわざ発言していなかった？なんと言った？覚えていますか？

　 それは政府見解ですか、それとも官房長官の個人責任？



　

　

「魏志倭人伝」に出てくる「倭人」のは我々だと思いこみ、しばしば引用し、自分たちの歴史を作ろうとしているのは確かに日本人自身ではないか?

国家の３様とを何の関係があるのか。 　 → 　 国家の３要素と何の関係があるのか。

>＞戦争が悪だと教えるのは大切だが、その形を借りながら明確に日本を敵役にしているではないか。それを子供に刷り込むのは異常だよ。＜＜＜
>
>戦争の悪の立役者が日本軍国主義であって、ありのままで教育するのが、悪いことかね？

それも中国側の一方的な決めつけであり、現在の国際社会では中国こそ脅威だと言われている。戦争の悪の立て役者が現在の中国軍国主義なのだが。


>
>＞全てそうだが、中国が勝手に作り上げた捏造を記念館で展示しているに過ぎない。
>＜＜＜＜
>貴方は全ての中のどれぐらい、足を運んできたのか。

それについては例えばkon_do_iさんが メッセージ: 41018などで南京虐殺被害者数について紹介してくれている。

君は南京の地に足を運んで、詳細な聞き取り調査をしたのか？捏造でない証拠を集めたのか？結局、君の反論も、何らかの資料、それも中国側の一方的な資料に基づいているに過ぎない。私が現地に足を運ぶ運ばないは関係がない。どれだけ信頼出来る情報に接しているかだ。中国の報道が捏造に満ちていることを考えれば私の方がより正確な情報に接している。

>
>当たり前のことだよ。
>
>日本は、他のアジア諸国で、如何なる行為を行ってきたか、当事国の歴史にて語られている。
>日本が中国で行われた残虐非道な侵略戦争が中国人によって語られるのが当然なことだ。
>

アジアの声については先に述べた。中国人が自らの政府の捏造教育に従って侵略戦争を語るのは迷惑至極だ。

>＞中国の弱体化の主原因は欧米による植民化と分割だ。また中国自体の腐敗も大きな原因だ。
>しかし、中国の歴史では全てを日本のせいにしている。
>＜＜＜
>
>だから、ページ数の割合で、教科書に記載されてある。
>矛盾がなかろう？

あるさ、中国自身の腐敗や欧米の侵略分割が主原因だと書いているのに日本の行為を捏造し針小棒大に書くのに矛盾がないのか？おつむの中は矛盾だらけだが。

>
>メッセージ: 40952
>

>が、何故、あなたは元寇についてのことを知っているの？
>歴史の教科書に残したからだろう？
>
しかし、そのページを教科書の半分も費やしていないし、現在それを理由に反中政策もとっていない。

中国の反日教育とすり替えるな。

>
> メッセージ: 40953 /
>
>統治機関 　 ⇔ 　 主権
>統治者が統治を行うために設けた国家機関の総称。国会・内閣・裁判所など。
>
>軍隊も入る。
>
>panda＞軍隊がなければ、国家としては成り立たない。
>
>
>tokagenoheso＞そんなものは国際的に定義とされている国家の要素には入らない。思うのは勝手だが間違っているから、取り消しな。
>＜＜
> 　　　　　 ↑
>tokagenoheso＞わたしの個人的見解が国際的基準と何の関係があるのか。個人の多様な意見を認めない社会で育った中国人らしい発想だな。
>
これこそすばらしいすり替えだ。定義の無い国家の崩壊についての私の個人的見解が、すでに国際的な定義となっている国家の３様とを何の関係があるのか。全く別のレスから言葉を切りだし都合の良いところに貼り付ける典型的な捏造手段だ。問題にならないよ。

結論だが、

このトピでも殆どの日本人が中国人との対話は不可能だと認識し、繰り返し書き込んでいる。理由は今更書いてもしょうがないが、パンダ君も対話の不可能サンプルだ。

昨夜は疲れていてちょっと覗いただけだったので、まとめてレス。

相変わらず比較の対象にならないものを強引に並べている。

メッセージ: 40951

>だから、言ってあげたのではないか。
>記念館は、軍国主義による戦争の残虐さを訴えている。
>核兵器の使用は、戦争の残虐非道さの一つ。
>
記念館の内容については例えばkizin_onino_hidetora さんが メッセージ: 41024 で紹介してくれているように、日本を非難中傷することのみに主点をおいている。原爆資料館はアメリカ非難ではなく核兵器そのものの悲惨さを訴えている。同じに並べて、戦争回避のための施設というのはあまりに欺瞞だ。

教科書にも言える。

中国の教科書の偏向ぶりについてはやはりkizin_onino_hidetora さんがメッセージ40931,40933でそのあまりのひどさを紹介してくれている。

日本を非難することを、戦争回避のための教育とは詭弁に過ぎる。いつも中国側が主張するのはあくまで自分たちの基準から一歩も出ず、自分の基準は正しく、相手は間違っているとの論に終始している。
>
>日本は過去においては侵略者の張本人である加害者で、今は金銭極上主義で、アメリカに頼らざる得ない立場から、言えないだけで、ストレスが相当にたまっているように見えるが。

日本が一方的な加害者というのは中国の主張に過ぎない。アジア全体が日本を非難していると中国は言うが、現実にはアジア諸国から日本が欧米の帝国主義からアジアを解放したとの評価もある。むろん、それが全てだとは言わないし、被害を受けた国々があることも否定はしない。それを言い出せば、中国から過大な被害を受けた国々がアジアにはたくさんある。


>
>＞日本には通州虐殺記念館も元寇記念館もない。＜＜＜
>
>これは問題でもある。
>たとえば、元寇が如何に中国で残虐非道な侵略戦争を引き起こして害を与えたとか。
>中国の人々は、殖民になりたくないから、如何に頑丈に、侵略軍に抵抗したのか。
>そして、今の中国も、アヘンなどの薬に対しては如何に嫌って、死刑の刑まで残してあるか。
>何故、他国の土地で大量に殺されなければならないのか、その背景に何があったのか。

通州記念館を日本が作るべきなのか？そして通州で残酷に殺された日本人達も全て日本の悪行によるものだから当然だと言うことか？つまり中国の残虐行為には正当な理由があり、日本の残虐行為はやはり日本に罪があると言うことか？

ー長くなったので続く

当然の戦略。


そういう事が全く正当化されるからこそ「戦争は悲惨」なんですが。


それともアフリカのようにもっと一方的に無差別に奴隷化した方がよろしかったのか？
対「一国家」として、戦略拠点を攻めていったからむやみな戦線拡大につながったが、単に無抵抗な都市、町、村を近いところから押さえていけば「満州周辺の」勢力拡大はもっと簡単だったと思われるが・・・。


長引いたのは不可抗力。
毒ガスと人体実験はもっと公平かつ確実な証拠を提示せよ。
重慶爆撃はなぜ絨毯爆撃になったかきちんと経緯をお調べの事。
また、上海無差別爆撃も認識の事。
租界の同盟国人や同胞を殺傷した責任は誰か取ったですかね？


「間違い」なくないですよ。一方的な主観のこもった不確かな根拠の羅列にすぎない。
「侵略」の結果ありきの、断罪のための寄せ集めにすぎない。



戦争にルールがあるのは当然と思っていたが。
＞「正当なルール」というのは、当時の日本軍及びいまの日本人が決めるものですか？

　 そのルールはどう見ても「正当」とはいえないのですね。＜

こんなとんちんかんな切り返しをされても困る（笑）

欧米が築き上げた外交手段としての戦争のルールが全て正義とは言わないが、外交たらしめる最低線は尊守するべき。

それを逸脱したのは常に中国側。

そしてその「ルールを作った側」に媚を売りへばりついたのが中国であり、事後で後付けで勝手なルールを追加したのが「東京裁判」。


戦時にはルールを無視し、戦後にはルールを濫用し、さらにここに至りまたそのルールを無視するか（笑）



「南京」と限定しているのも見えないらしい。

仮にも敵国の首都で、事前に侵攻を通達しているにもかかわらず、あえて民間人に偽装した兵士が残留していれば、「自己の安全のため」疑わしき相手の殲滅はやむを得ない。

「仮に」本当に３０万死んだとして、その原因は軍服を脱いで民衆に紛れた中国軍人の愚行である。



広島長崎で行われている事と虐殺記念館で行われている事の区別がつかないなら残念だがオハナシにならない。
それは釣りか？引っかけか？

民衆を一方的に見捨てた軍幹部の事は展示されているのか？民衆に紛れ抵抗し、結果巻き添えを作った馬鹿な兵士の事は展示しているのか？事前の通告は知らされているか？

虐殺記念館は既に否定された根拠まで使って日本を政治的に貶めるためだけのものであって、被害実態と被害者追悼を純粋に目的にした広島長崎の展示物とは訳が違う。
むしろ広島長崎はある意味「左翼的な価値観」では中国側に都合のいいものであろうが（笑）


沖縄云々がナニか関係あるかねぇ？
日本を攻め落とすために、戦略的に正当ならやむを得まい。
ただしその過程に於いて、民間人や民間施設を故意に蹂躙したのなら話は別。
軍人が民間人に「紛れて」「区別がつかない状況」なら民間人殺傷も不問にせざるを得ない。
事実に即し判断するだけ。


原爆使用はルール逸脱であるという見解がある。
そうじゃ無いという意見もあり。いったいどこに問題が？？


「正義」はそれぞれにあり、一方に盲従するいわれも必要も無い。
だからこそ戦争には善悪など無く、外交政策として認知されている。

侵略だと主張するなら「当時の価値観で」「当時の状況で」可否を断ずるべき。侵略であるかないか、当時非難されるべきものかどうか。

南京が虐殺であるというなら、その状況で、正当な作戦行動を逸脱しているかどうか判断するべき。

重慶絨毯爆撃を非難するなら、なぜそれに至ったかをきちんと検証するべきであるし、中国軍の爆撃行為も検証するべき。



それを行おうともせず、同じ事を繰り返しても、もう既に否定されたか反論（対論というべきか）が出尽くした事ばかりなので意味が無いですよ。


ここで日本側が提示しているのは、
先にあった中国側の主張を覆す形で出された論点ばかり。
中国側意見でも納得できる事には言及していない。

次には、中国側が、「新しい視点で」日本側の意見や見解を覆さねばね。
日本人サヨクの馬鹿論文とかに惑わされずにね。
偏った報道とか売国教師の優等生に調子づかずにね。



「遺棄」したのは、理論的に言って日本軍じゃない事だけは確かですよ。
不当な処理をした主体は、日本軍じゃない事だけは確かですよ。
最悪を考えても、日本軍（政府）の命令に反した「造反者」の個人的責任ですよ。
これを今の「日本国」に責を負わせるというのは、中国人犯罪の被害を現在の中国政府が負うのと一緒ですよ。

3500万人の数字について議論しているわけではありません。

事実、学者たちに任せるしかありません。

根拠を聞きたくなるのは当然です。

専門ではない私たちは学者たちの論文を読んで、どれをどのぐらい信用するかぐらいしか出来ないと思います。


中国政府が内戦、大躍進、文革中に粛清や殺害された人数を日中戦争の被害者に計上した可能性を提起する以上、
ある程度の根拠を示す必要があると思います。
夢さんだからこそ、私がそう期待しただけです。

「不可能」と立証出来ないことはすべて「可能」ですので、
可能性のあることは無限にあります。


日中戦争の被害に関して、私は加害者である日本側の主張より被害者である中国側の主張を信用します。
どっちかと言えばですが。

日本は、中国に対する侵略、731部隊の存在、人体実験、細菌戦、南京大虐殺などを明確に認めたのでしょうか?
認めても、何時になって認めたのでしょうか?
詭弁の余地がなくなり、渋々認めたことが多いではないでしょうか?


確かに、一般的には主張する側に立証責任があります。

反省せず、責任を取りたくない犯罪者は必ずそれを盾に被害者や起訴する側に立証を求めます。

犯行後に反省し、自ら責任を取ろうとする犯罪者なら、自ら自白し、立証に有利な情報を提供します。

証拠隠滅に懸命だった日本はどっちの態度を取っているのでしょうか?

3500万の数字への反論も簡単です。
130万の数字の正しさを立証すればいいのです。

中国 　 １５日に向け「愛国」一色 　 北京では「南京大虐殺」特別展も


2005年 8月11日 (木) 03:02 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞社


北京＝野口東秀】「南京大虐殺」を回顧する大規模な特別展示会が十日、
北京市の中国国家博物館で開幕した。
日本が降伏した八月十五日に向けたキャンペーンの一環で、
共産党機関紙、人民日報も十日付から抗日戦の歴史的意義をたたえる論文の掲載を始めた。
初日は「共産党の指導で侵略者日本を打破した」との論文。
「愛国主義教育の強化」を背景に「愛国とは愛党」を
キーワードにしたキャンペーンが一気に加速し始めたといえる。


　 「犠牲者三十万人」との文字を大きく掲げた北京での特別展示会の期間は二十日間で、
入場料は無料。展示物の八割以上が初公開とされ、
「六百余の虐殺関連の写真と七百五十三点の文物・史料」と宣伝している。


　 南京市の「南京大虐殺記念館」は昨年三月の無料開放後、
一日の入場者は延べ一万五千人に上るとされている。


　 著名な「愛国主義教育基地」である北京郊外の「抗日戦争記念館」は、
盧溝橋事件にちなみ七月七日に再オープンしたが、入場者は一日一万人を数えるという。


　 いずれの記念館もその主題は、屈辱の歴史を忘れずに
「愛国主義の伝統を軸に党のもとに結集し強い中国を打ちたてよう」との趣旨が基調であり、
政府系メディアがその趣旨を伝えている。


　 十日付人民日報は一面の社告で「抗日戦争勝利六十周年」にちなみ
特別欄を新設し連載すると伝えた。
初日は「共産党の指導力」に重点を置いた長文の論文で、
編集者の「生き生きとした抗日戦争の歴史が愛国主義教育を推進する」とのコメントを
別途掲載、キャンペーンの焦点が「愛国主義教育」の推進と明確に位置づけている。


　 中央テレビでも中国共産党の指導で抗日運動を繰り広げた八路軍のドラマを始めているが、
軍機関紙、解放軍報（二日付）も抗日戦争の歴史を題材に「愛国主義教育の強化」を強調し、
「共産党のもとに結集し富強国家を建設しよう」
と訴える曹剛川国防相の長文の論文を掲載、
党への求心力を「抗日の偉大な歴史」に求める姿勢を鮮明にした。
論文では、党の指導のもとで愛国主義を常に高める必要性を強調している。

中露 　 １８日から初の合同軍事演習 　 米のアジア戦略に対抗


2005年 8月11日 (木) 03:02 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞社


共同利益確保へ「警告」


【北京＝伊藤正】中露両国初の合同軍事演習「平和の使命−２００５」が、
ロシア・ウラジオストク、中国の山東半島と周辺の黄海を舞台に
十八日から二十五日まで実施される。
両国とも、「中露関係の強化が目的で、第三国に向けたものではない」と強調しているが、
両国の陸海空三軍約一万人が参加、ロシアの最新兵器を動員し、
戦略爆撃や対潜水艦攻撃、降下・上陸作戦なども含む演習計画には、
日本や台湾へ圧力をかけ、米国のアジア戦略に対抗する意図が見える。


　 インタファクス通信などによると、
ロシア側は太平洋艦隊（司令部ウラジオストク）を中心に、
空挺（くうてい）部隊など将兵千八百人が参加。
同艦隊所属の駆逐艦、大型上陸艇、対潜哨戒艇などのほか、
戦略爆撃機ツポレフ２２Ｍなど航空機十七機や巡航ミサイルも動員する。


　 ロシアのプーチン大統領は九日、次期駐中国大使に対し、
中露の関係発展の象徴としてこの合同演習を挙げ、
「ロシアの最先端兵器と中国側の兵器を使った大規模演習」と説明したが、
中国側も「先進的なロシア軍の装備と戦術に学ぶ機会」
（時事週刊誌「瞭望」）と位置づけている。


　 今回の合同演習は、昨年七月に基本合意し、今年七月初

【中国】 テイクオフ：中国に来て、物ごいに金…［社会］


2005年 8月11日 (木) 03:00 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＮＮＡ


中国に来て、物ごいに金品をせがまれた経験のない人はいないだろう。
しつこくつきまとい、時には脚にしがみつく彼らを歓迎はできないが、
「お金ないよ」と振り払った後に淡い罪悪感が残るのも事実だ。
上海でビジネスを営む台湾の友人は、彼らにとても厳しい。
マンションの警備員にはチップを惜しまないが、
「物ごいには絶対にやらない。あんたもやるな」と私に釘を刺した。
北欧から来た華僑青年は、子供なら手持ちの食べ物をあげその場で食べさせるといい、
「そうじゃなきゃ、元締めの大人に金も物も巻き上げられるからね」。
浙江出身の女子学生は、老いた物ごいに会う度に手持ちの小銭をあるだけ渡し、
富裕な社長の娘らしい気前の良さだった。
同じ中華の血が流れていても、貧しさへの視線は一様でないようだ。

Doshirotojpさん、gogai3000さんこんにちは


＞反日活動の抑制は衆院選への影響を心配してのことか？
反日運動は小泉自民に有利に働く 　 と見たな！！

そういうことでしょう。
中国人よ、どんどん反日運動をして小泉自民党の拡大を援助しましょう。
もっとも中国人に援助されなくても小泉自民党の拡大の可能性は大きいでしょう。

＞中国がこのまま反日運動を続けると、小泉自民の圧勝になる可能性が高い。

そうですね。我々としては中国、韓国の反日活動を歓迎し、それをうまく利用し宣伝することでしょう。まあ、いずれにしろ小泉自民の圧勝になる可能性が高いのではないかという気がします。



小泉内閣の支持率が上がってきましたし、
これで選挙に勝利できれば日本の将来にとって素晴らしいですね。
そして、無能な連中が淘汰されればさらによいことでしょう。

日経平均が原油価格最高値更新にもかかわらず上昇しているようです。景気の踊り場脱却宣言に加え、小泉内閣支持率上昇に対する好感によるものもあるでしょう。
市場は「小泉首相に対する国民の支持は予想以上に高い」と見ているようですね。

今度の選挙、日本の将来にとって大切であり、
どのように展開してゆくか、興味深いですね。 　

選挙に関するSuruganoturutarouさんのお話も伺いたいものです。








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＞「戦争」は未だ犯罪ではない。

　 その戦争の性質によるのです。

　 他人の弱みに付け込んで、８年間も続く中の出来事、大量の毒ガス弾、残虐無類の人体実験、２年ほど続く重慶空爆。

　 これは間違いなく人類史上に見ない侵略戦争です。


　 で、
＞「根本は「犯罪たり得ない正当なルールに則った戦闘行為」だからであり、従って殺傷人数の多少など「無意味」である。」＜

　 「正当なルール」というのは、当時の日本軍及びいまの日本人が決めるものですか？

　 そのルールはどう見ても「正当」とはいえないのですね。

＞従って殺傷人数の多少など「無意味」である。＜

　 殺傷数を「無意味」にする奴らが、いくら「正当」と言っても、誰が信じるか？

　 行く行く、殺傷数が無意味だとすれば、沖縄から北上して全部焼き殺されても、文句がないはずだが、実際毎年行われる広島、長崎の平和祈念がどう意味づけするのですか。

　 おまけに東京都議が原爆非難採決したがね。

　 「正当なルールに則った戦闘行為」の空爆や原爆の殺傷数は、全部「無意味」の一言で片付けましょうか。

　 それで納得し、文句なければのお話なら。

まあ、結局は、いえないが、我々だけが正義の、所に立往生するのね。


　 ＞近年それら政治的意図や根拠の不確定な部分を検証するにあたりこれまでの通説「以外の可能性」が検討されるに至り、ここでも中国人側に「様々な可能性」を考えよと呼びかけているが自らに不利な事は考える能力が無いらしい。＜


　 「以外の可能性」というのは、当然否定しない。しかしその「可能性」の総ては決して「なかった」方向に向かっているわけでもない。

　 日本の研究結果だけを信じろと言われても、無理。他国の研究結果を総合的に判断する必要はある。

　 日本人だけが日本の研究の「客観性」を保証できない。平常心で見ても。



　 ＞各地での激戦は「正当な作戦行動」であり、
ルールの逸脱は個別に断罪されるべきである。＜

　 そういっても通らないし、事実通らなかった。

　 毒ガス弾が60年後の今日も、「殺傷」した痕が、心にも身にも残っている。忘れろと言われても、都合が良すぎ、虫が良すぎ。

　 共産党でなくても許さない。

こんにちは。

僕は九月に北海道の札幌におけるラベンダー花を観賞する予定があります。機会が有ったら、本州の都市で貴方とコーヒーを飲むのはいかがですか？？

中国、日本、韓国の三国学者の論証に基づいて出版する歴史研究書籍で1937年の南京人口は２０万から三十万までの人数が有った。(他の所からの流動した人口を含んだ)

おや？３０万人と提示した者がそれを立証するのが当然のことなのだが


南京にある虐殺祈念碑に大書きされた期間、「１９３７.１２．１３−１９３８．１」


南京： 　 東西に≒５ｋｍ、南北に≒１１ｋｍ
南京陥落時の人口： 市民約２お万 支那（中国）兵 ３．５〜５万

張群思少佐「南京衛戊軍の兵力数５万、非戦闘員１０万」
劉啓雄少将「市民数は概（おおむ）ね２０万」
ラーベ「南京の人口は２０万人」

リリー・アベック女史「１５万人」
米国ライフ紙「１５万人」と記載

松井大将「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万余ニ達シ」


東京裁判では、
ロヴィン弁護士「南京ニ於（おい）テ殺害サレタ数ハ３０万トナッテ居（お）リマスガ、私ノ承知シテ居（い）ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ２０万デアリマス」


＞貴方の味方で、実証による反論を期待しておるんだぞ！＜

おおわら
味方だってw

さぁ、３０万人を立証してもらおうかな
３０万と言ったのは中国側が先であり、その立証責任は中国側にある

・・・でおもわずやっちゃいそうな成り済まし、ご苦労さま。




ん？でもキーボード上では離れてるからそんなことはあり得ないのか？？





「戦争」は未だ犯罪ではない。

だからこそ厄介だし、残酷だし、手を出すべきでない。
これは大筋で何度も言い続けてきた事。

テロをあたかも戦争に及べない弱者の「戦争」的にとらえる向きがあるが、一応ルールのある戦争に比べ、また戦争の善悪を問う以前の問題として、テロとはいかに主義主張があろうとも単なる「犯罪」である。


ワタクシが南京について何度も断罪対象となり得ないと言っているのは、根本は「犯罪たり得ない正当なルールに則った戦闘行為」だからであり、従って殺傷人数の多少など「無意味」である。

そしてその事とは別に、「数字」を挙げるならその数字を主張する側が責任を持って根拠を提示するべきであり、根拠への疑問点も見つけ次第指摘されるべき。
その疑問を解決できなければ「数字」を信じろ、確定だと言われても無理。


日本人は長年「不確定な証言や証拠」をもとに、「極めて政治的な押しつけと妥協」によって「可能性」の範囲で断罪され反省を強要されてきた。
近年それら政治的意図や根拠の不確定な部分を検証するにあたりこれまでの通説「以外の可能性」が検討されるに至り、ここでも中国人側に「様々な可能性」を考えよと呼びかけているが自らに不利な事は考える能力が無いらしい。




日本の開戦から終戦、戦後に至る流れがすべて日本の正義に貫かれているとは言わない。
施策や対応を間違い、個々人に犠牲を強いた部分もあると思う。

が、戦争については、曇り一点も無く「犯罪ではなく」
各地での激戦は「正当な作戦行動」であり、
ルールの逸脱は個別に断罪されるべきである。


まして後世のワタクシたちがこれらにつきナニか償おうにも方法も、理由も、まして義務も無い事である。



感情的にこだわり何らかの意見を言うのは勝手だが、感情を言えば双方きりがないし、そんな「お涙ちょうだい」にいつまでもつきあうほど余裕は無い。


戦時の行為を平時の感覚で語る時点で、甘過ぎ。
残酷さをわかっていない。

で、いつかそーいう混同する馬鹿どもが、感情に任せ敵対者・対立者を力でねじ伏せる。



実際その傾向が、彼の地の政府や関連の方々の言動に現れているのではないかな？

同意見。

中国がこのまま反日運動を続けると、小泉自民の圧勝になる可能性が高い。

共産、社民は論外の蚊帳の外。民社は極右から極左までの寄せ集め集団。反日運動で盛り上がる中国ににじりよるバカが結構沢山いる。自民の郵政改革反対派は多分数人しか当選しない。

消去法で行くと小泉自民しか残らない。

衆院選への影響を心配してのことか？
反日運動は小泉自民に有利に働く 　 と見たな！！

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050810id23.htm

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」「牡蠣」等を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が、肉、果物は成長促進ホルモン、ウナギには抗菌剤が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

>被害者を目の当たりにして、被害者に立証責任を咎めるなんてね。

当たり前だろ？一億人殺したって言っても誰が証明するのかい？

被疑者のアリバイがどうなるの？

＞＞それを証明出来なければ、”疑わしきは罰せず”ですぞ、冤罪は実罪より重罪ですぞ。それを覚悟せよ。 ＜＜＜

＞やれやれ、
被疑者にはアリバイがなければ、つまり自ずから冤罪だと立証しなければ、実罪になるだけだぞ！

当たり前だろ？それほど中国は未発展国だったのかい？
どんぶり勘定で１５０万５００万、１５００万、３０００万て、被害人数が適当に増えてどすうするの？

アリバイは、実物で示したまえ。

＞やれやれ、
被害者を目の当たりにして、被害者に立証責任を咎めるなんてね

有ったり前だろ？何で嘘の被害者のアリバイを証明せねばならんのかい？

＞戸籍制度がなくて、さらに流民が多かったら、時間かけても正確な数字
なんて出ないと思うけど。。＜＜

戸籍制度が、記号による対応で分かりやすくさせるためのことである。

なければ不便であるだけのことであって、実体の対応関係に何の影響もなく、作業上、複雑になるだけのことださ。

＞びみょーな 　 表現かもぉ。。
＜＜＜

微妙なようにぼかして表現しているが。
現世においては、１万人の大黒柱をリストラしてしまえば、１０万人の被害に及ぼす。
つまり１万人を死なせなければ、リストラするだけで、１０万人の被害者が出てしまう。


貴方が、このトビのアイドルだから、私の憧れでもあって、正直に言わせてもらうだが、
私個人的には、
被害者の数のことがどうでもよく、戦争が過去のものであって、これから幾ら責め合っても未来志向においてはどうにもならんだと思っている。
戦争を正当化しようと思ったら、同じ理屈で、戦争が仕掛けられかねない。

＞成る程、遺骨が数えられたというのかね。
その名簿、死因、場所についての証拠は？
＜＜＜
死因は、日本軍による砲艦からの砲撃、軍人、便衣兵、民間人に対する無差別的な殺戮、場所は南京市およびその周辺地域。
名簿かい？
日本軍による統治下にあって、情報戦の大切さが分かる日本軍人にもってのほか。
アヘン戦争以来、内乱もあり名簿との制度が確立もなければ、死者の骨の数しか数えない。

＞私も。嘘だと思った。立証責任は中国に有るのではないか？＜＜＜

私の子時代で1万だろうか３万だろうか、30万だろうか、いずれも天文数字であって、数えられる能力もなかった。

その天文数値が数えられないからと言って、単純に自分が子供で馬鹿だけにあっただけのことであった。

子供の私には理解できようか、６０年も放置したのではないことだ。
つまり、ずっと３０万人と言う数値だった。
前のレスを読み直してもらいたい。

＞東京裁判で、認められたと言うなら、敗戦国だから何も言えない。
適当な算盤勘定で、でた数字なら、そうはっきりせよ。飢え死にか、略奪か、同士討ちなのか＜＜

当時、審判された側で何事言えなければ、今は言えるようになった。
いえる様になったら、３０万人出ないと、根拠に基づいて反論して欲しい。

＞でもね、結局真実がどうであれ、中国が日本と協力するか、否か、だけですよ。
南京事件の真相がはっきりするまで冷却関係で良ければそれで良い。
＜＜＜

そうしたければそうしたら、良いじゃないの？

＞もう一度言う。
立証責任は被害者にあるのだ。
＜＜＜

やれやれ、
被害者を目の当たりにして、被害者に立証責任を咎めるなんてね。

被疑者のアリバイがどうなるの？

＞それを証明出来なければ、”疑わしきは罰せず”ですぞ、冤罪は実罪より重罪ですぞ。それを覚悟せよ。 ＜＜＜

やれやれ、
被疑者にはアリバイがなければ、つまり自ずから冤罪だと立証しなければ、実罪になるだけだぞ！


貴方の味方で、実証による反論を期待しておるんだぞ！

＞再犯する可能性は限りなく低いと思います。日本は米国と違って資源が無い訳ですから、資源を断たれて終わりです。まあ、可能性があるとしたら、米国と一緒になって攻め込むのは、可能性が無いとは言えませんが、それを言うなら米国の要路に直接言って下さい。＜

何かの国家は石油資源の為に戦争を起こすなら、愚かしい行為である。現在の中国、日本の研究家は風力発電、潮力発電の資源を開拓している。日本と中国における民衆は馬鹿な政党または政治家に煽動されることが無かったら、そのまま平和の見通しと径路を眺めることができます。


自画自賛みたいですが、日本と仲良く成ってれば、イランの様に攻撃出来ない雰囲気に成ると思いますよ。言外の意味を読みとって下さいね。

其の通りです。他国と仲良い外務関係を維持できれば、本国の様に攻撃出来ない雰囲気に成ると思います。

お休みなさい。

また、明日ね。お休みなさい。

>殺された軍人、便衣兵、民間人が３０万人以上に達した遺骨が数えられたこそ、保守的に３０万人しか言わなかった。
つまり、３０万人以上にも数えられた。

成る程、遺骨が数えられたというのかね。
その名簿、死因、場所についての証拠は？
＞私の子供の時、３０万という数値が記憶では既にあって、頭では数えられなくて、嘘ではないかと疑ったのだ。

私も。嘘だと思った。立証責任は中国に有るのではないか？

東京裁判で、認められたと言うなら、敗戦国だから何も言えない。
適当な算盤勘定で、でた数字なら、そうはっきりせよ。飢え死にか、略奪か、同士討ちなのか。

でもね、結局真実がどうであれ、中国が日本と協力するか、否か、だけですよ。
南京事件の真相がはっきりするまで冷却関係で良ければそれで良い。

もう一度言う。
立証責任は被害者にあるのだ。
それを証明出来なければ、”疑わしきは罰せず”ですぞ、冤罪は実罪より重罪ですぞ。それを覚悟せよ。

m(￣ー￣)m ゴメン 　 このまま 　 寝ちゃうけどぉ。。

>戦場になった側にとっては、歴史的な背景によっては戸籍制度がなければ、あったとしも、流民が多い。<

>時間にかけて、人口を割り出してみたら、３５００万人の差が出てしまった。
<

どう時間をかけて人口を割り出したのかわかりませんけど、
矛盾してない？

戸籍制度がなくて、さらに流民が多かったら、時間かけても正確な数字
なんて出ないと思うけど。。

分母が小さければともかく、数千万人単位では無理じゃないかしら？

こーゆー割り出し方わ 　 算出の元になる数字が確定できないんだから
信頼性が低いと思うけど
違うの？


>３５００万人が戦争の犠牲者となってしまった。
３５００万人が出たからって、すぐには公表するわけには行かない。 <

びみょーな 　 表現かもぉ。。


なにはともあれ 　 おかえりなさい☆

(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・

＞南京事件で、３０万の死者が出たのなら、何処でどの様な虐殺があって、遺骨がそこに眠っているのだろう？
＜＜＜

南京大虐殺があった。生き返った被害者の証言からも、旧日本軍の証言からも実証されたことだ。

３０万人の遺骨がなければ認められないと思われるかも知れない。
戦争によって肉親離れになって、折角に団欒できた家族のその全員が殺されたら、霊魂のお助けの叫び声が聞こえなければないと思われるのかい？

＞何故、遺骨を収集し被害人数を確認、それを残すような事を中国はしなかったのか？
＜＜＜

国民党にとっては、その人数が多いほど都合が悪い。
民心を以上に失わせないため少なくするための隠蔽工作が必要だ。
共産党にとっては、政権政党ではなく、調査には物理的には時間が立ち、正確な数値が分かるのに大変なことだ。

＞故中国政府は、その様な重大事を６０年間も放ってきたのか？＜＜

６０年なんか放ってきたのではなかったよ。
私の子供の時、３０万という数値が記憶では既にあって、頭では数えられなくて、嘘ではないかと疑ったのだ。

殺された軍人、便衣兵、民間人が３０万人以上に達した遺骨が数えられたこそ、
保守的に３０万人しか言わなかった。
つまり、３０万人以上にも数えられた。

＞３０万虐殺は嘘である。
これを否定すべき証拠を示せ。
＜＜＜

だから、３０万人虐殺が既に定説になった。定説があってそれに基づいた大虐殺があったからこそ、極東裁判による判決結果が下ろされた。
定説を否定するのに、立証することだ。

＞それが無い限り、絶対に南京事件は認め無い。
＜＜＜

貴方の基準なんかどうでもよい。
定説には異議をお持ちになるなら、それなりの根拠を示して否定していかないと、ただの自分基準の我侭だと思われる。

＞日本は戦後６０年。その被害と名前は全て記録されている。
＜＜＜
記録があっての出征。
出征数と帰還数と簡単に比較できる。

戦場になった側にとっては、歴史的な背景によっては戸籍制度がなければ、あったとしも、流民が多い。
時間にかけて、人口を割り出してみたら、３５００万人の差が出てしまった。
３５００万人が戦争の犠牲者となってしまった。
３５００万人が出たからって、すぐには公表するわけには行かない。

このような回答が小学生から返ってくるのは 　 ＝ 　 ×


このような回答が中学生から返ってくるのは 　 ＝ 　 ○


大変失礼しました。

結構きつい事言ってしまいました。
日本には、左、中立、右、がいます。
だから、結構バランスがとれていると思います。

一日の中で、意見の違う人が次々登場してくると思います。

日本は決してファッショで無いことをご理解下さい。

お休みなさい。

＞『 　 小学校から汚職防止教育 　 中国、腐敗拡大で危機感 　 』




【北京１０日共同通信】


中国政府と共産党は１０日までに、

今年秋から大都市の小学校に「反腐敗教育」を導入する方針を決めた。

子供のころから「汚職と戦う精神を養う」のが狙いとしているが、

汚職の横行で社会的不公平感が高まる中、政府の危機感の高さを示しているといえる。

　 新華社電によると、中国教育省は７月以降、北京、上海など大都市で

反腐敗教育のキャンペーンを開始、胡錦濤国家主席の出身母体である

共産主義青年団も同様の運動を始めた。

　 浙江省杭州市では、２００３年に中学生を対象に行った調査で、

大事なのは「お金」と「地位」という回答が多数を占めたことから、

一部の学校で試験的に反腐敗教育を導入。秋からは市内の全小学校に拡大する。＜




中国共産党政府、中央、地方の役人の腐敗がそれだけ深刻ということだろうが、

小学生から反腐敗教育をする必要があるのだろうか？

小学生のころから中国共産党政府、中央、地方の役人の腐敗を目にしているのだろうか？




＞大事なのは「お金」と「地位」という回答が多数を占めたことから＜


このような回答が小学生から返ってくるのは、

何か別に原因があるような気がするのだが 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 。

レスありがとお☆

おひさぁ〜♪(^０^)ノ”(￣．￣)ノ”でしゅ

ID変えたから 　 わからないかと。。

言葉は生ものなので、時代によってニュアンスが変化しますネ☆

同時に言葉を使う側の意図、受け止める側の感覚によっても
違う意味を持ってしまいます。

このことは以前にもカキコしまいた。

私的には、かつての日本人が侮蔑的な感情をこめて使うことがあった
言葉は使わないように心がけていますけど、やはり使う人の意図を読み取る
ことが必要な場合もあると思います。

一律に同じ反応をしてしまうと、不必要な罵倒の応酬になりかねません。
それではせっかくの時間が不毛です。


>旧姓と呼ばれるのがいい気がしない。<

たぶん 　 私も。。
ゆーか 　 その前に新姓が必要だけどぉ。。

拝啓

横から失礼致します。某国間諜の生活の糧は以前掲載の以下の密命に指示されているとおり同じ事を何度も何度も何年も何年も壊れた頭の回路で繰り返し投書することです。間諜のわびしい人生をお察し下さい。以下転記。猛暑灼熱の香港より酷暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命に遺漏がありましたので追加訂正します。密命には某国がイラクから石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにすることと西欧列強の植民地化は不問に付し日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。西欧列強には従順に従い日本は踏みつけにせよということです。

敬具

香港に誕生した某国間諜japancockroach