中国

>貴方は気に食わないからそういっているだけだ。侮蔑とそうでない文脈が読み取れないならあいうえおから勉強し直した方がいいね。
ハイハイ分かりました。もう一遍日本語を勉強します。ここで書くと、過激に、成りますね、私も「シナ」と言う言葉を使うなと強制はしていません、ただ、それによって、人間関係を悪くしない気遣いが必要だとおもっています。

　 あまり非を認めない人は結局最後に残される。

　 ディベートの解釈、gogai3000さんがわざわざ、英語辞書から印用し、曰く誰々のそれは、ディベートではないと。

　 公的場所での議論なら当然対等的な立場が要求される。一問一答が基本。一問多答が有りうるが、こぞと何人も出てきて質問したら、当然対等的でなくなります。この点、あなたの国会での諮問場面を思い出してください。人数が対等的ではないと私は思います。

　 もう一つ、こぞと出てきて、揶揄交じり、明らかに相手を不利な立場に追いつめたりするのは、ディベートの目的から離れ、相手を虐める暴力と受け取ります。単純に力関係から見ると、それも一人を相手とって、何人もの人がやるのは、明らかに対等的ではないこと。この点からいうと、あなた達のやり方に疑問を感じ、理論以前のモラルの所に非があると思うわけです。

　 中国人の想法を解明したいというのですが、自分でやってください。私はあなた達のやり方からあなたの「想法」を垣間見る。解明・・・そんなに意味あることか？

日本のマスコミが騒ぎすぎるので、日中関係が悪くなる。

ここの掲示板にも同じ主張している中五区人がいるが、本国からの支持なのか？

それとも悪いことは何でも他人のせいにする単なる”中華論法”なのか？
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日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

　 【北京１５日時事】中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。

＞あえて言う、現在の中国には、真の民主がない。
光があれば影もある。政府が強力すぎるからいろんな社会問題を生み出した。
国としても蓄積がない
今の中国は、その激変に耐えるほど頑丈ではない。
国の若者に、情熱はあるが、冷静さが足りない。性格的には未熟である。「民主」の中の「主」としての権利のみ欲しがるが、「権利」と常に伴う「責任」を認識していない。「民」としての「義務」を果たす覚悟も心得もない
性格が成長すると、より冷静かつ正確に日本のことを考えられるようになる＜


引用が長く、読みづらいかもしれませんが。
以上の内容はW氏も確かに発言の中で触れていた部分もあるが、今回あなたの発言では現状を謙虚に自覚し、それを解決しなければいけないという切実さを感じたため非常に納得し、ご迷惑かもしれないが評価いたしております。




＞ほぼ馬さんと同じ論点だったから、私も日本のために自国民から批判されまくった。幸い、25歳以上の人のほとんどは、私の文章に大いに賛成してくれた。＜

今後多くの賛同者を得られ、ご活躍や理想の成就を期待しております。

今回のonlyabirdさんの発言と、君の発言が仮に「同じこと」を言っていたとしても、その理論展開・発言の組み立て・そしてなにより「説得力」において全く次元が違うということをお伝えしておく。

それが分からす「わーい、同じこと言ってくれた♪」とはしゃぐようなら「寂しがられ」ようが、ここに来て発言する意味も異議もない。


ぼんぼんは否定しない。おかげでいろいろ「苦労人」ではできない経験をさせてもらっている。それを支える関係各位には本当に感謝しているし、ひいては国の庇護や先達の作り上げた「平和な日本」のありがたさを切実に感じている。
目の前の食事に苦労しないから余裕を持って回りを見渡すこともできる。


君の上っ面だけの知識と独裁政府への盲信には恐怖を通り越してあきれかえる。



＞知識というものは辞書辞典、書籍、などを調べれば誰でも知ることはできます。
大切なのはその知識を本質的に生かせるかどうかです。わかんねぇだろな＜

君はせいぜい「ネットで簡単に知ることができる」程度の知識を「ふりかざして」威張りちらし、天下を取った気になっていれば良い。

以前ワタクシは「中国を礼賛しかしない日本人こそ中国にはよろしくない」と言うことを書いた。
礼賛しかしない人民など、それ以上に中国には有害だ。onlyabirdさんの言ったように、国を憂う故に耳の痛いことを言う同胞を自分達でこき下ろす若い世代が、万が一「そのまま」「大人に」なったら、どうなるか？
改革どころか現状維持もままならず国は崩壊しその結果アジア全体、それどころか世界経済に重大な影響を与えるだろう。



ところで君はどのような「苦労」の末に「中国人でありながら」「パソコンでネットアクセスが容易」な現状を手に入れたのかね？

苦労人というのは本質的に何が良薬ということが分かるのです。


aqualine2000jpさんはきっと「ぼんぼん」なんだ。

onlyabirdさんの「中国の民主」の掲示板を読んでください。
段階的な民主の成り立ちが書かれてあります。略、私と同意見です。

因みに、あなたの上っ面だけの根本的無知さ加減にはほとほと疲れさせられます。

知識というものは辞書辞典、書籍、などを調べれば誰でも知ることはできます。

大切なのはその知識を本質的に生かせるかどうかです。わかんねぇだろな。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CC%B1%BC%E7%BC%E7%B5%C1&sm=2&pg=result_k.html&col=KO

上記のアドレスにアクセスすれば民主主義の説明が直ぐに手に入るのだ。
知っている事など自慢にならないし、本質が理解できないほど愚かしい事は無いのだ。ハハハハハハ・・・。疲れる。

もう一度言いますが、物事の本質を知り真実を語れないと空しい人生を過ごすことになりますぞ。

今日はここまで！！

・・・が、こういう冷静な「自己判断」と、筋道だった説明は歓迎します。
やむを得ず強権的に政府が主導するということが、素直に理解できる。


民主の完成のための紆余曲折。
だとすれば、それを表明し、学び請う姿勢はプラスにこそなれ決して弱みやデメリットではないと思うがいかがでしょうか。
卑下して、下手に出るのとは次元が違う。


長い歴史の重み。売り手としても買い手としても有望な市場。巨大な人口。

プラスにもマイナスにも影響が大きく、価値があるのは認めなければならない。

だからこそその「当事者」には、謙虚で理性的であってほしい。



歴史解釈は資料を抱えた学者に任せて、「お互いに」メリットがあるように、また、できる限りリスクを回避できるように、現実と未来を政府・財界そしてワタクシ達それぞれの国民が見つめて、「役割」を果たして行くべきなのでしょう。

ま、理想通りにはなかなか行きませんけどね＾＾；。


寝返りでもネズミぐらいは圧死させられる大国なので
＞中国の政府は政策を練るとき、石橋をたたいてたたいてたたいて歩くじゃないと＜
これはお願いしたいし、その結果進展がゆっくりなのは、理解しますし容認するべきでしょう。




＞参拝もいいけど、言っていることの中に、イラク派兵と靖国参拝しかやってないじゃないのか？さっさと日本の経済を回復させて、国民に痛みのみ求めないで！」＜


おっしゃる通り。
弁護すれば「抵抗勢力」は恐ろしく強力なので、下手に動けないのは分かるんだけど。あまりにも目立った動きが無さ過ぎ。そして野党が情けなさ過ぎ。
もっと前向きなやり合いをお願いしたい！
まだここの「罵倒合戦」のほうが勉強になるし「前向き」かも知れない・・・。

　 流石onlyabirdさん、見事に私が言わんとしていた断片的な事柄をまとめてくれました。私の散文的な書き込みと違い、論点がシッカリしていて素晴らしい論文としての仕上がりにもなっている。

　 特に峻別と集中という高度な国家や企業の経営理論も具体的に解りやすく説明されている事にも感心させられる。

　 暇つぶしで、茶化しながら悪ふざけしている手合いには反省を促したいものだ。

　 この掲示こそが「中国」という掲示板の中で最も優れた書き込みのように思う。

　 この中庸的観点から捉えた内容にケチを付ける事が無い事を祈る。

＞あ、でもw氏は「独裁」だと言っていたなぁ。この独裁で、「民主主義」の根幹たる「民意の反映」と矛盾しない説明を、きっとw氏はしてくれるに違いない！

そうです！ 　 とりあえず、これなんですよ！

ご助言感謝いたします。



何個か前に「空しくないか？」という書き込みがありました。


どうせ平行線、立場上認めないだろうし、ひょっとしたら「言えない立場」「言えない環境」かもしれない。


氏のかたくなさは変わらないでしょうし、現状は確かに「やむを得ない」し。


よほど直接的なこと以外はほどほどにしようかな、とは思います。


＞私達には納得できないような民主主義も国情によっては有り得ると思います。＜

確かに。
それぞれの国がその責認において選択すれば良いものです。

選んだ責認と結果への責認はきっちり取っていただきたいものです。それをきちんと背負うから発展の結果を誇り享受する権利がある。



その辺の権利義務を無視し、自己賛美と良いとこ取りを都合良くまき散らし吐き散らかすのは大変見苦しく感じてしまい、ちょっと過剰反応だったかもしれません。冒頭の発言の方は、本当に不愉快だったのかも。



まぁ、ぼちぼちと軟着陸を☆

　 ここの複数の日本人から中国に民主化の注文を出したが、それは、本当に中国によくなってほしいのか、それとも、そのふりをして現在の中国をけなしているなのか、当の本人が一番わかっている、見ている人もわかっている。

　 あえて言う、現在の中国には、真の民主がない。

　 そして、あえていう、現在の中国には、真の民主をやっていける時期ではない。

　 まず、中国は限られた自然資源、そして差別な国際環境の中、一番重要なのは、民主ではない、十三億人をいかに養うことだ。東海沿岸部は富んできたが、中部、西部、農村部の住民のほとんどまだ最低限の生活を維持しているのは少なくない。夥しい社会問題を抱えている今、強力な政府こそ、この国を治められるのだ。

　 税金をたくさん生み出せる地域を強行に先に発展させ、そして、そこから取った税金を、強行に貧しい地域に回す。全国のお金を上海の発展に使ったとき、全国の人に不満が出た。今上海から取った税金を全国にばら撒いたら、上海の人に不満が出た。

　 しかしそれしかない！中国は日本と違って、日本はいくら資源がないと言っても、国土が細長いからすべての都市が沿岸部になるから、地の利がある。

　 中国のほとんどの都市や農村部に、そういう地の利はない。限られた金を全国平均に使ったらあっという間に消える。

　 光栄の三国志やったことあるでしょう？配下のすべての都市から徴兵しているが、それぞれ徴兵した都市に置くか？違うだろう？もっとも兵士の必要な前線に集中するだろう？それと同じだ。

　 強力な政府があるからこそ、こんな政策ができる。光があれば影もある。政府が強力すぎるからいろんな社会問題を生み出した。どんな問題なら、ここの日本人の方々はわれらよりも知っていて、辛口にいい続けているから。

　 中国には、日本や米国のように、国としても蓄積がない。中国の政府は政策を練るとき、石橋をたたいてたたいてたたいて歩くじゃないと、万が一失敗したら、軽く数万人、数十万人が餓死してしまうかもしれない、数百万人、数千万人が巻き込まれるかもしれない。日本ならずっと自民党政権だからそう明らかではないが、米国を見ればわかるだろう、政党が更迭するたびに、政策の方針を底から引っくり返してしまう。今の中国は、その激変に耐えるほど頑丈ではない。

　 第三、中国の若者に、情熱はあるが、冷静さが足りない。性格的には未熟である。「民主」の中の「主」としての権利のみ欲しがるが、「権利」と常に伴う「責任」を認識していない。「民」としての「義務」を果たす覚悟も心得もない。魯迅は八十年前の文章の中で、「中国人には口達者があふれるが、真の実行者は少ない」との認識はすでにあった。米国との飛行機接触事故があったら、95％の国民は「戦え」とのアンケート調査があった。三ヶ月でもすれば、まだみんなアメリカが好きになってたまらなくて行きたがる。

　 このような国民を「主」にすれば、どうなのか？

　 去年、「対日新思惟」を提起した馬立誠さんたちは、今までの対日の方針を完全に変え、歴史の重荷を振り切って、日本を中国の「加害国」ではなく、「隣国」として、対等的に、友好的に、建設的に付き合い、「日中友好」以上、「東アジア同盟」関係に努力したいという「新思惟」であった。「漢姦」「売国奴」と非難を浴びさせられ、それでも強気にこれを堅持してきた。

　 が、今年元旦の小泉首相の靖国参拝は完全に彼らを窮地に追い込んだ。彼らの新思惟の中で、靖国参拝を完全に日本の内政と位置づける（賛成も反対もいずれでもない）が、今回の参拝で人民感情がさらに傷つけられ、本来好かれなかった彼ら、そして彼らの新思惟は、破滅寸前に追い込まれた。

　 わたくしは馬さんの論文が発表される前に、自分なりの文章も書きました。出版しなかったが、ネットで流した。ほぼ馬さんと同じ論点だったから、私も日本のために自国民から批判されまくった。幸い、25歳以上の人のほとんどは、私の文章に大いに賛成してくれた。（性格が成長すると、より冷静かつ正確に日本のことを考えられるようになる）

　 わたくしは今まで小泉さんの靖国参拝になにも不平不満を言ってませんが（別にないから）、ここで一言を言う。
　 「参拝もいいけど、言っていることの中に、イラク派兵と靖国参拝しかやってないじゃないのか？さっさと日本の経済を回復させて、国民に痛みのみ求めないで！」

　 話は脱線したが、上記の中国の現状において、日本と同じ民主を求める注文は、無理だ。

初めまして。
少し前から密かに楽しませて頂いておりました。

新浪網が「sina」と表わされることについてですが、これは「sino」と「china」の合成語であると聞きました。
「sino」はsinaが語形変化して「中国の」という意味らしい。

さて、「sina」がシナの音と同じで自国の侮蔑になるとして、抗議したことは実際にあったらしい。これに対して、新浪網さんは頑としてはねのけたそうです。その理由は「sina」は英語の「china」を語源としているから、侮蔑的な要素はないとのこと。

参考になられましたでしょうか。

「中国人かな思ったら躊躇わず１１０番」なんて言う言い方があるところを見ると、今の中国人の犯罪がダントツの状態が続くと、「中国人」が差別用語になる日もそんなに遠くないような気もする。

>また、いつの頃からか「シナ事変」という言葉が使われなくなりました。

なるほど。おっしゃるとおりだ。
「シナ竹」の運命やいかに。なれば、「メンマ」を広めようとするは、シナ
共惨党の陰謀か。

>ただ、それが歴史的に、また、学術的に精確な名称呼称であるならば、政治的配慮をする（愚かな外務や文部などは論外として）必要はないかと思われます。
蔑称に使うのは、個人的な問題であり、それを蔑称と感じるのも個人的な問題です。ただ、双方が不快に感じるなら、使わなければよいのであって、それを制度化したり、強要する必要はないのではないか？と思います。

いちいちごもっともなご意見と思う。

>私は個人的には、「シナ」も「中共」も蔑称として使ってはおりませんし、私の辿ってきた経緯から、ごくごく自然に使っているものです。

はばかりながら、私も同じだ。



>ちなみに、私はJapと呼ばれてもなーんもそれを蔑称として認識いたしませんが、自分でも面倒なときはAm Japと言うときがあります（タダ単にタイプするのが面倒なときなど）。ま、文脈、コンテクストの問題ですよね、通用語が蔑称となるのは（ジェスチャーももちろん含めて）。
アイデンティティをある程度確立していれば、Japだろうが、日本鬼子だろうが、関係なく、ただ、そうした言葉を侮蔑に用いている人の問題だけだと、そう思ってしまうのですが。なんでも、すべて、蔑称というわけではない、のですから、強要はできませんし。

おっしゃるとおりと思う。シナ語の範囲内で、「日本鬼子」でも「倭国」でも、
シナ語では普通にそういうのだ、という
ことであるなら、全然問題ない。日本人が、シナでシナ人の使うシナ語の語彙に
対し、いちいち文句をつけるのは傲慢不遜の極みで、絶対してはいけないことと思う。

>ただ、今現在がこうだから、こうあらねばならぬ式の、話し方にはいささか辟易しております。そういうお話でしたら、日本の外務とお話になるべきで、それを個々人にまで強要すべきではありませんし、政府や官庁ごときが文化面にまで口を出すのは明らかな越権行為です。日本で、個々人の思想や使用する用語などは、某国のように政府や党関係者が煽動している民族主義とは違うわけですから。。。

この部分もなるほどと、首肯できる。
問題は某国とどのように折り合いをつけていくか、ということだろうか。

>ま、歴史的には、聖徳太子が「ミコ」と言ったら、「そら、あかんでよー、ミコちゅう言葉使えるのは、中国の天子さんだけでんねん」と文句言われた経緯もありますし、今に始まったことではないかもしれませんが。
だから、歴史的に紐解いていくと、かなり面白いことがわかってくるのですが。。。

根はとても深い、というわけだ。

干渉内政四千年
悠久伝統難改変・・・

>さほどの他意はなかったが、中国系の方が使うなといったらツベコベ言わないで使うなと、その後ろに”井の中の蛙”とか”島国根性とか”日本鬼子”とか言う日本人に対する罵倒を入れてくるので、何が真相なのか聞いてみたくなって。

お気持ちは十分理解できる。

>芥川龍之介に限らず、当時の小説、報道は全て「支那」という表現を使っていて、当時の支那を素晴らしい桃源郷だと誉めたものは見たことが無い。

芥川の時代はすでに、シナや朝鮮から
夥しい難民が流れ込んできており、
もともと住んでいた日本人との間で、日本の各地で摩擦・トラブルが生じている。明治１０年から２０年の間がまさに日本人のシナ・朝鮮に対する価値観の
大変換期であったとされる。それまでの
大陸は、文化的先進地域であり、日本人にとって、あこがれの対象であった。
江戸時代、頻繁に日本に来た朝鮮通信使は最大限の尊敬と歓迎を受けている。
ところが、この時期を境に日本は西洋文明を吸収し、軍事的にも経済的にも発展をし始め、片や大陸の方は封建体制から
脱皮できず、西洋を拒んだ結果、かえって西洋の侵略するところとなった。事情を見た日本はますます富国強兵の策をとり、西洋に伍して列強の側に立つようになった。彼我の差は日を追うごとに激しくなり、上述のごとき生活上のトラブル、言語の不通、衛生上の問題などにより、日本人は次第にシナ人や朝鮮人を疎んじ、嫌い、差別するようになった。まさにこの時代に、すでに「シナ人」「朝鮮人」という言葉が使われていたため、この２つが後世、差別用語とされるようになったのだ。つまり、歴史にIFはないが、もしこの時代に「中国人」、「韓国人」などと称していたならば、この２つが、今日最大の差別用語になっていたはずだ。

差別は人の心にこそ宿るものであって、
ひとつひとつの単語に内在するものではない。


>パール・バックの大地でさえ、清朝末期〜辛亥革命の凄い大飢饉と駅に溢れる乞食の様子が、chinaという地名と共にかかれているはずです。

異郷の民に初めて接する時の違和感や不便、場合によっては危機感などは、当然
差別の心を生みやすい。
シナ語の北狄・西戎・南蛮・東夷という
古い差別用語も、往時、先進地域だったシナが後発の異民族と接したときに生まれている。

　 お節介を言わせていただきますが、正直言って、あまり突っ込んでも意味が無いと思います。

　 私は現状の中華人民共和国の体制には、（間接的に被害も受けているので）憤りを覚えますが、だからと言って全否定は出来ないと思っています。 　 急激に箍を外したら、どえらい事になるような気がします。

　 今下手に完全な民主化を実施すれば、それこそ逆文革になって、極端ですがイラクのような状態になりかねないと思います。 　 そんな事が起きれば折角の外資も当分の間は見向きもしなくなる。 　 で、結局困るのは貧困層。

　 ただ、現状を捉えてそれがすばらしい事だと胸を張って言われると頭には来ますが、だからと言ってそれに変わる良策が思い浮かぶものでもありません。 　　 思うに民主主義とは、「民が主体になって代表を選び、それらによって政治が行われる。」と考えるのが一般的なのでしょうが、「民の幸福を主に考える。」（もしくは考えているつもり）というタイプも略してしまえば民主主義と言えない事もないのではないでしょうか。


　 大過無く、先進国並の民主化が実現できるのであればそれに越した事は無いのでしょうが、（賛成は出来ませんが）現在の中華人民共和国には有無を言わせない政府が必要で、結果的に後者の民主主義にならざるを得なくなっているのではないでしょうか。

　 ある人はその現状を憂い憤りを覚え、またある人は他に選択肢が無い以上、ふんぞり返るしかなかったりするのではないでしょうか。

　 日本人の思想が、他には受け入れられない事がありながらも、国内的には結構うまくいっているのと同様に、私達には納得できないような民主主義も国情によっては有り得ると思います。 　 ただし、それらを除く外交や、共産党政府曰く「内政問題」には、日本人として、また台湾在住の人間として、腹立たしくもあり、また恐怖も覚えますが。

>「シナ」は確かに放送禁止用語になっているが、誰が何時禁止したのか経緯が出てこない。

>経緯なんか関係無い、私が、歴史教科書を編集する訳でないから、「シナ」という言葉を使わないのか゜現時点の常識だ、

「シナ」という言葉を使わない方が、
異常だと思うが。

>そんなにこだわるなら、中国人に「支那人」と言ったらどうですか、中国人に友人が居るわけないね、

結構たくさん友人がいるが、日本語で交流するときは、当然「シナ」と呼んでいる。日本語ではこういうのだと、説明している。中国語で交流するのときは
当然、zhong1 guo2 と呼ぶ。全く同様に、イギリス人と交流するとき、日本語を使うなら、「イギリス」と呼び、
英語でなら、「England」と呼ぶ。

>それにしても日本人だけには使っていけないという主張は、奇妙な差別とは思いませんか？国際的な問題でこんな奇妙な主張は他では見たことが無い。

>確かに私も不満はある、しかし、今「シナ」をことさら、使っている人は、差別用語として、使っている。

全く不満はなさそうに見えるが ? それにしても、ｗなんとか氏より、遥かに
品位のある日本語をお使いになる。
心から敬意を表する。全く差別の意思はないことを、繰り返し説明し述べている。


>そこに大きな問題がある。フランス語の綴りは知らないが、Chinaは「シナ」とローマ字風に読めない事はない、ただ、フランス語では差別意識がない。

日本語の「シナ」という言葉も全く
同様で、差別意識がない。

>あんまり、良い例ではないが、「ソープランド」の事を「トルコ風呂」と言い張って居るのにしとしい。

「しとしく」ない。(江戸っ子だねえ。)
どこがしとしくないかを以下に説明する。イスラム教を奉ずる人の多いトルコ
では、日本の風俗営業にあたる業態を
好ましいとしない。好ましからざるものに自国の国名を冠するなかれ、というのが彼らの主張である。
一方、「シナ」は昔から「シナ」であり、業態云々とは何の関係もない。
単なる地理的な名称である。
挙げられた例は比較の対象とはなりえず不適切である。

>以前にも書いたが、国際化時代に、そんな些細なことで我を張って何に成るの、井の中の蛙は早く卒業しょうね。

以前にも書いたが、「シナ、CHINA、CHINE、CIIN・・・・」という呼称は広く世界に広まっていて優れて国際的だ。一方の「中国」の方は、東アジアの一部地域の一部のシナ人が政治的意図により、自国民と周辺諸国に押し付けようとしているだけで、他のどこの地域へ行っても通用しないヘンな呼称だ。井の中の
蛙を早く卒業するためにも、意識的に、
より国際的な呼称を用いるべきだ。

実験中で、




アジアで最初に民主化をした国で、




最大最強の民主主義国家で、




現状は独裁・・・・。



＞単純にコレだというほど単純な理屈ではないのです。その辺を理解してください。＜

複雑なのはよく分かりました。


いつかおっしゃっていた、「人民が自ら選んだ」「共産党による独裁」となった、経緯と背景を教えてもらえますか？


混沌とした状況から共産党が革命により政権を得、警察力も司法判断も一手に掌握し、「反対勢力は粛正も辞さない」体制の中で、各階層の公平な集結がなされ、民意が国政に反映されたというその方法と過程を。

を探し出すか、作り出すことができれば、中国は自由で、民主的な、世界一豊かな中華人民共和国という桃源郷を達成できるかもしれない。

頑張れ！中華人民共和国！とその人民！

横から失礼。

ほんとにwmbypさんはいろいろ知識をお持ちだ。これも中国大陸由来の民族の優秀さ故かな。


世界にはたくさんの思想や政治体制が実在し、理想として掲げられ、理論として考えられています。

そして目指す目的として専制や独裁の反省から「民主主義」と言う考え方が、いろんなアプローチで提示されています。
その「実現された」民主主義や、「理論として提示されたが未だ未完成・実証に至らず」の民主主義まで、これだけたくさん並べられるとほんとに知識の豊富さに感服します。


＞一般に中国の民主主義思想というは 　 【人民民主主義】及び【新民主主義】であるというのは文化人であれば周知の事と思われる。＜

らしいですよ☆

で、ソ連に追従・従属した東欧諸国はその崇高な【人民民主主義】によりすばらしい発展を・・・してませんねぇ。

中国（配慮・尊重の上このように表記します）は毛沢東指導の元【新民主主義】を推進し発展を目指して・・・何年でしたっけ？
＞労働者階級の指導下に農民など諸階級を結集して＜
・・・諸階級結集が前提ですよね。その方法と現状はどうなんだろう？


俗に言う三権が別れていない「メリット」は、w氏も言っていたけど司法判断と行政力が直結することによる「結果の早さ」にあると思います。
・・・ん？
これでは歴史上問題のあった「専制による独裁」と同じ問題、つまり為政者の気分次第の恐怖政治と変わらない？

あ、そうか！w氏は「中国は最も合議が多い、それがなければ反乱が起こる」と言ってましたね。そうかそうか、合議で意思決定→司法判断も合議による・・・おや？
それじゃ「スピード」のメリットは見いだせないぞ？合議で複数人が納得するまで話し合っていたら、時間のかかり方は三権分立と変わらない、いや、判断自体は専任の司法機関の方が早いかも・・・

もしや、中国には司法判断をそのつど誰か担当者が一人でくだすのかな？
それは早い！
・・・間違った判断のフォローはどうする？？？専制独裁と何が違うのか？



あ、でもw氏は「独裁」だと言っていたなぁ。
この独裁で、「民主主義」の根幹たる「民意の反映」と矛盾しない説明を、きっとw氏はしてくれるに違いない！


ひょっとすると「シナ」が戦争中の侮蔑的使用以外に「音」だけで侮蔑で不愉快である論理をも教えてくれるかも♪


guwanpinさん、期待して待ちましょう。
「あほらしくて反論の気が起きない」じゃなく、反論の余地もない日本人全員納得のお話がきっと聞けますよ☆

＞今の中国は、どの民主主義なんでしょうか？

　 書き込みの流れを理解すれば、【ブルジョア民主主義】を最近になり認めた。という事だ。

　 民主の本質を試行錯誤しながら、実験的に発展させていく事。それが現段階での中国だ。

　 組み合わせて複合的に活用することが、中国にとって必要だと事例を持って説明しているつもりだが。

　 単純にコレだというほど単純な理屈ではないのです。その辺を理解してください。

　 単純に判断して行動する事は非常に危険だ。文革時代の紅衛兵の発狂もその単純さから発生している。

＞文革の類の大虐殺は２度とやるべきではない。

　 繰り返して言うが、豊になることが重要だ。文革の犠牲の大半は飢餓と無知無能から来ている。

　 文革後の中国の方向性は経済的豊かさを第一にする事で、無知と飢餓の脱却から成功を収めている事は確かだ。

　 それどころか国際社会に貢献できるほどに成長してきているではないか。

【草の根民主主義】【社会民主主義】【人民民主主義】【新民主主義】【ブルジョア民主主義】と民主主義について説明していただきましたが、私の単純な質問を理解してませんね。
もう一度質問します。

今の中国は、どの民主主義なんでしょうか？

文革の類の大虐殺は２度とやるべきではない。

中国はこんな野蛮な国から既に脱却していると信じたいが。

＞それとも超大国中華人民共和国の世界に誇る最先端の技術で世界で始めての真っ赤々なネコを作り出すのか？

　 捻くれ根性もここまで行くとお笑いだな。

　 あきれ返るぜ。

　 gogai3000さんは文革時代の中国がお望みらしい。

　

　

引用して頂いて有り難う。

大変味の有る、高貴な見識の有る立派な考察でしょう。

かみ締めて内容を理解することを期待します。できれば貴方は世界に通用するようになる。

onlybirdさん
ご指摘ありがとうございます。

なるほど・・・シナとは読まないわけですすね。日本語で書くとどうしても「シナ」としか書けないもので・・・「シネ」とも書けないことはないですが・・・違う言葉でコミュニケーションをとるのは難しいですね。

あっと、それから2002年に杭州市浙江歴史博物館で「中国7000年展」が開かれていたと記憶していましたもので・・・敬意を表して「自称中国7000年」と書かせていただきました。お気に召しませんでしたら、5000年でも結構かと思いますが。

＞＞
投稿者: gogai3000
業務連絡のみ：

品格は、教養のことでしょうか。

この言葉は中国語にもあるのか？それとも福沢諭吉とその弟子達が作ったcotradictionを意味する造語なのか？

大陸系は、同じ言葉をある人には使ってよい、ある人には使っていけない。
あるいは文の頭と尻尾で全く逆の主張を平気でやる。
それを”矛盾”とは感じないらしい。

rek5ajさん!

あなたは国際感覚に優れた人だ。

　 日本のトップ企業はみんな中国かぶれだというのは言いすぎだか、見識と肝識を持って中国と付き合っている。その面では日本の将来は明るい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おまけ。

aquaiine2000jpさんへ

酷い言われ方ですな。

>「中国」といえば山陰山陽地方のことです。それを「大陸国家様」のために明け渡せと？

　 山陰山陽地方はかつて、日本の中心に位置した地域であったので「中国」と呼ぶのです。北海道がアイヌ人の占有地だった頃の話です。

　 同じように、古来より東アジア大陸で多くの民族と国々が分裂と統一を繰り返す事により、中心的な国家が誕生した事で中国という呼称が生まれたのです。

　 日本は東洋に位置します。西洋ではありません。地球儀をご覧ください。

　 これほど、繰り返すともう理解できるでしょ。

発音は

Sina
[`si:nE]

だ。

後、自称7000年じゃない、5000年だ。

あなたの投稿にミスだらけだ。

＞
投稿者: gogai3000
業務連絡のみ：

総統選挙で深刻な顔をするより、お隣で中華豚とかパンダの類をからかっていた方が余程面白い。

akiさんがワシントンポストの温家宝に対するインタビューを評して、やたら飛躍が多すぎる、関係のない故事の引用が多すぎるといっていたと思うが。

３悪トリオも、台湾の総統の候補も、お隣の２人の阿Ｑも発想は基本的には同じ。

論理回路が切れているというより、初めから論理回路を司る遺伝子を持ち合わせていないのか、あってもどこかに欠陥があって発現していない。

李登輝さんは例外で、彼はやはり日本人なのかも知れない。今ごろあきれ返って朝日新聞か日本経済新聞でも読んでいるかもしれない。


＜

horseさん、ありがとうございます。

音からとったsinaですか・・おっしゃる通りかなり強引かとも想いましたが・・・
yahooで検索すると、ほとんどは新浪のサイトですが、そのほかのも引っかかりますよね・・・
アルファベット表記とはいえ、自称7000年の歴史を持つお国の人は、sinaは、お認めのようですね。

これを差別だといったら、馬と鹿に対する差別になる（笑）。

どっちも大変旨いよ。大好き！

>人民の豊かさを達成するには・・・白猫黒猫論をご存知であれば、どの民主主義でも良いという主義だろう。訒小平ラインで改革解放しいてる以上、理解しがたいがそういうことになる。

白いネコと黒いネコは何処にでもいるが、
中共が捜し求める真っ赤なネコは見たことが無い。

これからロケットをドンドン打ち上げて、宇宙のどこかから探しだすのか？それとも超大国中華人民共和国の世界に誇る最先端の技術で世界で始めての真っ赤々なネコを作り出すのか？

＞密入国、不法就労、偽装結婚による
不法滞在者達、日本に来て日本の悪口を言うもの達、人の言論の揚げ足取り達を即刻、母国に帰してください。
中国が立派な国であれば、なにも日本に
来ることはないと思います。

　 解決策は簡単だ。問題は中国の全般的な貧しさに他ならない。

　 中国が自力で豊になっていく技術的能力を身につけることだ。

　 その努力を中国の脅威だとか、悪意での中華思想だとかと非難しない事だ。

民主的援護感謝します。

今の中国は、どの民主主義なんでしょうか？

　 目的は人民の貧困からの脱却、生活程度を向上させる事。

　 ブルジョア民主主義を天安門事件で、弾圧排除したが、結局は自由競争と私有財産制を認めることになった。この事は天安門事件の学生達の要求を歴史的に段階を踏みながら認めたことになっている。つまり、先富論を容認したことで、時代を経て学生達が事実上勝利した事になる。あの犠牲を考えるとタイミングが重要さを痛感する。

　 当時、訒小平は20年は早期過ぎるということで悲惨な事件を招く事になったが、当時にブルジョア民主主義を受け入れていれば、都市と地方の貧富の差は激しくなり、国内が不安定になっていただろう。

　 20年の単位とは文革により破壊された知識世代層に替わる知識世代層の育成に他ならない。民主を支えるのは知識水準の高い人々だ。民主とは突然はやってこない。シッカリと土台を組んで育てていく事で、民主の責任を人々は自覚する事になる。
　
現在でさえ貧富差が大きな副作用として問題となっているのだから。

　 人民の豊かさを達成するには・・・白猫黒猫論をご存知であれば、どの民主主義でも良いという主義だろう。訒小平ラインで改革解放しいてる以上、理解しがたいがそういうことになる。

こんにちは。

　 台湾でバスケットのプロリーグが無くなって、大陸へ移っていった選手たちが作ったチームが明基新浪と言います。 　 明基＝ＢｅｎＱ（ご存知ですよね。）なので、おそらく新浪（意味はＮｅｗＷａｖｅかな？）も会社の名前で、共にチームのスポンサーだと思います。

　 読みはＸｉｎＬａｎｇ（シンラン）ですが、それがなまって、さらに呼びやすいよう短くしてＳＩＮＡにしたのかなあと。。。（かなり強引）

　 テレビでそのチームの応援を見ていると、チアリーダー達が「ミンチーシナ！チャーヨ、チャーヨ、チャーヨ！」と言っているように聞こえます。 　 私は、漢字からして、シンランだろうと思っていたのですが、どーも、シナに聞こえる。 　 まあ、会社名がＳＩＮＡであれば、どっちに聞こえても良いのだろうけど、「やはり中国語は難しいなあ。」と思った記憶があります。

ＡＫＩさんへ
＞ピンイン（ローマ字）＜
　 そう言えば、台湾の道路標識や、社名の看板などでも、「えっ？」と思うピンイン表記がありますね。 　 この新浪のＳｉｎにしても、Ｘｉｎと同じではないかと個人的には思っております。

＞呼び名＜
　 一部の日本人が使う「シナ」とはもともと何から転化したものなのでしょうか？
　 日本では現中華人民共和国の事を知る人が居なくて、新たに呼び名をつける必要があり、当て嵌まる漢字が無くて、英語のローマ字読みを外来語としてカタカナで「シナ」としたのでしょうか？

　 大陸と近しい関係にあった日本は、元、明、清、中華民国、中華人民共和国と言う呼称は当然の事として、漢字で知っていたと思います。 　 ではなぜ「シナ」になったのでしょう？
　 そう考えていけば、戦時中に敵対心を煽る目的で使用するなら兎も角、現在国交が正常化している国の人達に対して、相手が聞いているのを承知で、現存する国名以外の呼称で呼ぶのは、失礼に当たると思います。（身内で話す分には、好きにすればよいと思いますが。）

　 えー、実はあまり過去ログを読まずに書き込んでしまったので、内容がちぐはぐだったら無視して下さい。

貴方は気に食わないからそういっているだけだ。侮蔑とそうでない文脈が読み取れないならあいうえおから勉強し直した方がいいね。今は誰がなんと言おうと国と国とが平等に対峙するべき国際時代だ。価値観の押しつけで品位を失う必要などない。考えてごらん。世界で話されているのは全て中国語か？日本語、英語、フランス語・・・国交のない石器時代を議論しているようなものだ。時代錯誤な「中華思想」だ。中国人の犯罪が増えたが、いくら何でも中国人全員が犯罪者なんてあり得ないことは馬鹿でも知っている。しかしワタクシの知っている日雇い労働者の中国人は飲み屋のフィリピンのおねえちゃんより日本語に不熱心で向上心がなかったぞ。中国をけなすと意固地だ不勉強だ国際感覚がないとか言うけどけなしてるんじゃなくはっきりと欠点を指摘しているだけだ。完璧な国などない。制度も経済もそして思想教育も中国「も」欠点だらけだ。