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rek5ai様

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/19 17:23 投稿番号: [3760 / 66577]
>大戦中「支那」「支那人」といわれて、屈辱的な思いをしたためだ<

戦争中に敵対する国の呼称を侮蔑的に使うのがいけないのですか?
もう戦争は済んでいるし、「音」には全く侮蔑の意味がないのだから、これからは「使うこと」を制限すること無くその文脈と意図を良くご理解の上失礼な使用法を取った者へ直接抗議して下さい。

政府高官やそれに準ずる方が言わなければマスコミも教科書も変わりませんよ。
いつか日本語が達者な中国(配慮の上こう表記いたします)の高官が日本の内政に「やめなさい」と命令してましたよね。あれも十分圧力だし一国の代表として不見識かつ傲慢だと感じました。
あなた方が「シナを使うな」という「強制」には同じ傲慢さを感じます。
配慮してやめろと言うのは分からなくもないが、筋の通らない要求に屈するべきではない。
で、
>意固地になってそう言っている<
のだとご理解下さい。


スネ夫がジャイアンには呼び捨てにされても何も言わないがのび太には「スネ夫さんと呼べ!」って言ってるみたい。

公司経理は選挙で

投稿者: rek5aj 投稿日時: 2004/01/19 16:59 投稿番号: [3759 / 66577]
国営企業の公司経理は(社長)選挙で選ぶそうです、勿論、共産党員です。
赤字で倒産状態の企業が多いらしい。

>ちょっと気になったので・・・

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/19 16:38 投稿番号: [3758 / 66577]
面白い質問ですね。

実は私も昔思ったのです。

新浪網のCEO張朝陽に怒鳴りましょう。

「こらお前自国人を侮辱しとんのかい」と。。。。。。

^_^

思い出す事ども(つづき)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/19 16:18 投稿番号: [3757 / 66577]
うーん、記憶の片隅から探し出すと、どーも、あの田中角栄と周恩来会談以後あたりからかなあ?

どーもはっきりしないのですが、それ以前は、「中華民国」と言っていて、「中国」は「日本の中国地方」だったような記憶が。。。

なんせ、中華人民共和国と国交のない時代のことですし、ここに投稿されている中国系の方々の生まれていたかいなかったかの頃のことでしょうから。。。

思い出す事ども

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/19 16:07 投稿番号: [3756 / 66577]
Aqualineさんの投稿を読んでいて、懐かしく思い出したのですが、確か、私が義務教育の頃(小学何年とか中学何年と書くと歳がバレますのでそこは曖昧に)、「中国」と言えば確かに「日本の中国地方」であった時期と、「中華人民共和国」を指すようになって、混乱していた時期がありました。NHKなどの報道でも、わざわざ「日本の中国地方」と呼んでいた時期が確かにありました。学校での教育でもいくばくかの混乱をきたしていたかと記憶します。つまり、「中国」が両方の意味に使われていた時期が確かに日本にはありました。
その当時、「中国」と言えば「中華民国」であり、大陸は「中共」でした。

また、いつの頃からか「シナ事変」という言葉が使われなくなりました。

ただ、それが歴史的に、また、学術的に精確な名称呼称であるならば、政治的配慮をする(愚かな外務や文部などは論外として)必要はないかと思われます。
蔑称に使うのは、個人的な問題であり、それを蔑称と感じるのも個人的な問題です。ただ、双方が不快に感じるなら、使わなければよいのであって、それを制度化したり、強要する必要はないのではないか?と思います。

私は個人的には、「シナ」も「中共」も蔑称として使ってはおりませんし、私の辿ってきた経緯から、ごくごく自然に使っているものです。ちなみに、私はJapと呼ばれてもなーんもそれを蔑称として認識いたしませんが、自分でも面倒なときはAm Japと言うときがあります(タダ単にタイプするのが面倒なときなど)。ま、文脈、コンテクストの問題ですよね、通用語が蔑称となるのは(ジェスチャーももちろん含めて)。
アイデンティティをある程度確立していれば、Japだろうが、日本鬼子だろうが、関係なく、ただ、そうした言葉を侮蔑に用いている人の問題だけだと、そう思ってしまうのですが。なんでも、すべて、蔑称というわけではない、のですから、強要はできませんし。

ただ、今現在がこうだから、こうあらねばならぬ式の、話し方にはいささか辟易しております。そういうお話でしたら、日本の外務とお話になるべきで、それを個々人にまで強要すべきではありませんし、政府や官庁ごときが文化面にまで口を出すのは明らかな越権行為です。日本で、個々人の思想や使用する用語などは、某国のように政府や党関係者が煽動している民族主義とは違うわけですから。。。

ま、歴史的には、聖徳太子が「ミコ」と言ったら、「そら、あかんでよー、ミコちゅう言葉使えるのは、中国の天子さんだけでんねん」と文句言われた経緯もありますし、今に始まったことではないかもしれませんが。
だから、歴史的に紐解いていくと、かなり面白いことがわかってくるのですが。。。

ちょっと気になったので・・・

投稿者: makotojpst 投稿日時: 2004/01/19 16:06 投稿番号: [3755 / 66577]
はじめてこのトピックスを拝見させていただきました。
私は現在、中華圏(一般呼称)にて生活しています・・・
http://www.sina.com/

このWeb(新浪網)サイトのsinaは、何をあらわしているのかと思って・・・

素人がお邪魔しました・・・

重慶ガス事故

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 14:18 投稿番号: [3754 / 66577]
国有会社から株式会社に移行した時に、片方には優良資産と儲かる利権(優良会社)、片方には不良資産と大量の余剰人員(ボロ会社)。

実務は優良会社がボロ会社に値切り倒して下請けに出す。

事故がおきれば、現場の雑魚だけ処罰して、幹部は涼しい顔。

絶好調の中国の政策・経済構造の典型を見たように思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000001-nna-int

シナ論

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 13:44 投稿番号: [3753 / 66577]
さほどの他意はなかったが、中国系の方が使うなといったらツベコベ言わないで使うなと、その後ろに”井の中の蛙”とか”島国根性とか”日本鬼子”とか言う日本人に対する罵倒を入れてくるので、何が真相なのか聞いてみたくなって。

芥川龍之介に限らず、当時の小説、報道は全て「支那」という表現を使っていて、当時の支那を素晴らしい桃源郷だと誉めたものは見たことが無い。

パール・バックの大地でさえ、清朝末期〜辛亥革命の凄い大飢饉と駅に溢れる乞食の様子が、chinaという地名と共にかかれているはずです。

歴史を鏡に見ても地名としては、china、シナ、支那と言語によって語尾が多少変わったものではないでしょうかね。

>本当?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/01/19 12:47 投稿番号: [3752 / 66577]
そうなんです。ピンインの問題。何年かおきに思い出したように台湾では議論されているのですが(例えば地名表記の問題など)、政治問題化して、結論がいつも出ないという、愚論の繰り返しです。
台北なんかまだいいのですが、高雄なんかGaoxiong(だったかな?)がKaohsiungだし、まー大変。ポストマンが配達できない、誤配される、といったことが実際にあったそうです。
このローマ字変換の問題、本当に私たちガイジンにとっては頭の痛い問題です(特にローマ字で中国語を習った人なんか、もう大変です)。せめて、表記法くらいは、統一してほしいな、と、政治問題にせず、相互交流、相互理解や文化の発展のためにも、と思いますがね。。。(ま、台湾臭国語発音と抑揚のことは脇に置くとして)


その、激論中の「シナ」、私の記憶では文学作品の中で侮蔑的表現に近い用例として用いられたのは、芥川龍之介あたりが、有名どころではないか?と思います。ただ、当時のシナ趣味の流行への反発なのか、シナ人への反発なのか(すみません、当時の表記だとこうなるのです、他意ありません)分からないのですが。

どうも個人攻撃に向かったようで、私は、「東シナ海」などの呼称などの歴史的方向へ進んでいくかと、固唾を飲んで見守っておりましたが。

追加訂正

投稿者: rek5aj 投稿日時: 2004/01/19 11:15 投稿番号: [3751 / 66577]
「さん」を忘れた、ごめんね。

gogai3000

投稿者: rek5aj 投稿日時: 2004/01/19 11:11 投稿番号: [3750 / 66577]
>「シナ」は確かに放送禁止用語になっているが、誰が何時禁止したのか経緯が出てこない。

経緯なんか関係無い、私が、歴史教科書を編集する訳でないから、「シナ」という言葉を使わないのか゜現時点の常識だ、そんなにこだわるなら、中国人に「支那人」と言ったらどうですか、中国人に友人が居るわけないね、
>それにしても日本人だけには使っていけないという主張は、奇妙な差別とは思いませんか?国際的な問題でこんな奇妙な主張は他では見たことが無い。

確かに私も不満はある、しかし、今「シナ」をことさら、使っている人は、差別用語として、使っている。そこに大きな問題がある。フランス語の綴りは知らないが、Chinaは「シナ」とローマ字風に読めない事はない、ただ、フランス語では差別意識がない。あんまり、良い例ではないが、「ソープランド」の事を「トルコ風呂」と言い張って居るのにしとしい。以前にも書いたが、国際化時代に、そんな些細なことで我を張って何に成るの、井の中の蛙は早く卒業しょうね。

>これはディベート?

投稿者: guwanpin 投稿日時: 2004/01/19 10:09 投稿番号: [3749 / 66577]
あなたが日本人だという前提にたって、述べます。
あなたの意見は、実に日本人的な感情論に基づいてると感じますが、いかがでしょうか?   3748でaqualine2000jpさんが、言っておられる事が、あたりまえなのでは、ないでしょうか?

それと、ご自身でも
>それで勝った?理論的に勝ったとか?
  口の上では勝ったかもしれないね。人間的に負けたと私は思います。対等的じゃないもん。

と言ってますが、てことは、中国人が理論的に負けた、と感じてるものと思います。   つまり、ここに最近出てる中国人代表のwmbyq010さんが、ようするに支離滅裂で自爆してる様を理解してるんじゃないですか?

そこで、あなたに単純な質問。
対等的でない、とは何と何がどう対等的でないのですか?

補足ですが、私は単に、中国人の想法を解明したいと思ってる日本人です。

>そうか

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 09:43 投稿番号: [3748 / 66577]
あれは好意と余りにもひどい無知さに哀れみの心をもって書いたものですが。

wmbyq010さんの発言は関西でお笑いとしてやったら、かなり受けるかもしれない。
吉本興業にでも売り込んでみたらどうかなと思います。
wmbyq010さんの地で行って、そのまま立派なお笑いになります。

「中国人強盗団は中国人の正義と善意の発現だとか、
民主主義の元祖は中国で、中国は世界最大の民主主義超大国で、その内に日本にも教えてあげるとか、
世界の中心は中国で、世界は中国を中心に動いているとか」
言ったら、関西では大受けでみんなでゲラゲラ大笑いになります。

rek5ajさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/19 09:09 投稿番号: [3747 / 66577]
「シナ」は確かに放送禁止用語になっているが、誰が何時禁止したのか経緯が出てこない。

多分中国の誰かが、「シナ」を使うと取材させてやらないと圧力をかけたものだと思うが。

それにしても日本人だけには使っていけないという主張は、奇妙な差別とは思いませんか?国際的な問題でこんな奇妙な主張は他では見たことが無い。

aquaiine2000jpさんへ

投稿者: rek5aj 投稿日時: 2004/01/19 04:19 投稿番号: [3746 / 66577]
日本人が「シナ」と言うのを、中国の人々が嫌うのは、大戦中「支那」「支那人」といわれて、屈辱的な思いをしたためだ。フランスで『シナ』といっても、英語のjapanと同じだ。そして、「支那」をあえて使いたい人は、中国に偏見のある人たちだ。

>侮蔑でなく普通に使っていた言葉に対して「使うな」と言う圧力があったことが先。

圧力など何処にも無い「シナ」は不快だから使わないで欲しいと強い希望が有ったかも知れない、圧力は、経済制裁など何かの政治的行動あればのことです。

>「中国」といえば山陰山陽地方のことです。それを「大陸国家様」のために明け渡せと?

貴方は意固地になってそう言っているだけだ、大陸の中国と日本の中国地方と区別が付かないのなら、あんたは、小学校で留年したらいいね。今は好むと好まざるに、関わらず、国際時代だ、何も、国際関係を損なうことを、あえて言う必要など、何処にも無い。考えてごらん、貴方が着ているものは、全部日本製か、日本の代表企業は皆、中国へ進出している、ホンダ、トヨタ、松下・・・江戸時代の鎖国を今議論しているようなものだ、時代錯誤もはなはだしい、中国人の犯罪が増えて、最近は中国人の評判は良くないが、殆どの人は、立派な人だ、私の知人で日本に研修生で来ていた人は、一部日本の不良ギャルよりよっぽど昔の日本的だった。中国をかばうと、あんたは、中国かぶれと言われそうだが、日本のトップ企業はみんな中国かぶれだ。

これは間違い投稿

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 01:38 投稿番号: [3745 / 66577]
それだけ

そうか

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 01:28 投稿番号: [3744 / 66577]

  言っているのは好意によるものか、単に悪意の誹謗なのか、それがさかいではないか?

  まさかこのような理由で、その行為に対抗して、今日はこんなことをやったのか?
笑われるよ。

そうか

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 01:27 投稿番号: [3743 / 66577]
  アメリカ兵が来るのは理由もあるし、とても気に入っているらしい。日本人が止めろとも言えない。

  言っているのは好意によるものか、単に悪意の誹謗なのか、それがさかいではないか?

  まさかこのような理由で、その行為に対抗して、今日はこんなことをやったのか?
笑われるよ。

人数比は

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/19 01:21 投稿番号: [3742 / 66577]
ここは日本です。日本人が多いのはやむをえないのでは?

さらに、それだけたくさんの日本人に対し、注目される発言をしたということですよ。

>虐め。そしてそれを見て楽しむ日本人、面目躍如たるもの・・・これはディベート?もっとも日本らしいディベート?<

ここは日本なので、そこまで大人数ではないが、ワタクシは一つの話題で2〜3人と一時に話したことがありますよ。
決して「虐められた」とは思わない。


それを覚悟の上で「挑戦的な」発言をしているのではないのですか?
実現もしていない民主主義を誇示したり、批判の根拠も示さず、無知を不見識とこき下ろし、それで自分の知識も決して十分とはいえない。

これでは反論が殺到しても仕方が無い。

納得のいく筋の通った論説ならここまで大人数が反応しなかったと思いますが、違いますか?

発言を見た多くの日本人のうち、これは違うと感じた、さらにその一部が書き込み、それでこの人数。


本当に「虐める」つもりなら、こんな人数では済まないと思いますよ。
「まあ、中国人だし、教育も報道も偏ってるしねぇ・・・しかたないよね」などと考え発言に至らない方も多いのではないでしょうか。


それに罵倒するわけでもなく、「これはおかしい」「これはどうですか?」ときちんと問いかけているのがほとんどで、それに対し「何を言うか!」とか感情的かつ独善的な見解で答えるから「支離滅裂」などと評される。



wangさんらしからぬというか、らしいというか、発言の応対・内容を無視した感情的なご発言と感じます。

重ねて言いますが、氏が筋の通った理論を展開すれば大半はそうですか、と納得すると思いますよ。そして中国の過去現在未来についてもう少し多面的な見方と強者の自覚と謙虚を提示できれば。

いつでもどうぞ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 01:13 投稿番号: [3741 / 66577]
  中国のBBS、チャットルームに日本人が名乗っただけ、追い出されたのを見て、寂しい思いでいっぱいでした。

  こっそり合図を送って出るよう、と指示した。

  悔しい。とんでもない自分です。

あんたもか

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 01:01 投稿番号: [3740 / 66577]
それだけ

中国にいる日本人にも言っておく事

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 00:59 投稿番号: [3739 / 66577]
それだけ。

これはディベート?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 00:52 投稿番号: [3738 / 66577]
  こんな場面に出くわすと、多くの日本人が参加するね。一人の中国人に対し、日本人が何人も出てきてやる。

  認めるが認めまいが、虐め。そしてそれを見て楽しむ日本人、面目躍如たるもの・・・これはディベート?もっとも日本らしいディベート?

  知性の問題以前の、モラルの、前理論的問題だろうと私個人には思わせます。こういうのを維持しつづけようじゃないか?お得意なようですな。虐めで死ぬ日本人が数足りないからかな・・・?

  それで勝った?理論的に勝ったとか?
  口の上では勝ったかもしれないね。人間的に負けたと私は思います。対等的じゃないもん。

  中国の皆さん、この一点に直視すべきです。日本人全員はどうか知らないが、こういう場面を忘れないでほしいです。

  後、一人の日本人に会うと、大勢が出てきて、やるやらない?考えよう?

  私はやらない。やるのを許せない。



本当?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/01/19 00:07 投稿番号: [3737 / 66577]
akiさん:
  <現行の台湾で発売されているWindowsからはローマ字変換がはずされていたのではないでしょうか?(私たちガイジンには不便この上ないわけのわからない変換ばかりで厭になっているのですが)

  そういえば私は前に心配というか、不思議に思っていたのですが、台湾のピンイン(併音)表記法は確かに大陸とに違い、台湾でも違う中国語ソフトの入力法を開発したのかと思ったりして、ローマ字入力がないというのは、相当不便だよな・・・。台湾では、その表記法を大陸と統一するとか言っていなかった?

  こりゃまた困ったもんですね。

よくぞ、言った

投稿者: dadaogongfei 投稿日時: 2004/01/18 23:47 投稿番号: [3736 / 66577]
  >第一にそんなことしたら、aqualine2000jpさんを筆頭に大勢が意気消沈して寂しがるではないか!

まさしく、その通りだ。この「大勢」の
中に是非わたしも入れてくれ。

シナという呼称に関して、gogai様や
aqualine様が正しくフォローしてくださっているが、肝心のwmbyq010から、返答が来ていない。wmbyq010には「シナ正史捏造」の容疑がかかっている。いくら
競馬で負けたか知らないが、このまま
逃げるなよ。一生、国賊の汚名を残すぞ。国賊というのは、わかるな、シナ語でいう「漢奸」だ。

>>>チャイナの夜

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 23:13 投稿番号: [3735 / 66577]
・・・一種の「宗教」なんですかねぇ?

共産党が宗教を排除するのはそれ自身が宗教的性格が大きく、「盲信」と「服従」を要するからだったりして。


それも薄っぺらい新興宗教。


本人曰く「華僑」らしいのだけど、その割りに「見識」が非常に狭いような気が・・・・・・。

>>チャイナの夜

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 22:16 投稿番号: [3734 / 66577]
手っ取り早く言ってしまえば、他国へ来て、他国のやっていることを理由も無しに気に入らないから止めろというのは頂けない。

少なくとも、大使館の若造とか留学生のやるべきことではない。

何処の国へ行っても、例え植民地でも、こんなことをやったら、袋叩きに会うということを教えたかったが、頭コンクリートで理解力が無い。

>チャイナの夜

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 21:45 投稿番号: [3733 / 66577]
うん、歌えなくはない^^;。



ぜひいつか上海のカラオケ屋で歌ってみたい♪

>わかった♪反省する☆

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 21:43 投稿番号: [3732 / 66577]
”シナ”、”支那”が気に入らない理由はwmbyq010さんが本国へ照会中ようです。

とりあえずはちょっと感じが違うが”チャイナの夜”で我慢してください。

一、
チャイナの夜 チャイナの夜よ
港の灯り紫の夜に
のぼるジャンクの夢の船
ああ忘れられぬ胡弓の音
チャイナの夜 夢の夜

二、
チャイナの夜 チャイナの夜よ
柳の窓にランタンゆれて
赤い鳥かごチャイナ娘
ああやるせない愛の歌
チャイナの夜 夢の夜

三、
チャイナの夜 チャイナの夜よ
君待つ夜は欄干(おばしま)の雨に
花も散る散る紅も散る
ああ分かれても忘れらりょか
チャイナの夜 夢の夜

>>中華豚( gogai3000へ)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 21:38 投稿番号: [3731 / 66577]
これサイゴン(今はホーチミン市)でベトナム人から聞いた実話だよ。

私の抗議されても答えられない。

だからさぁ

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 21:36 投稿番号: [3730 / 66577]
日本で昔、中華民国〜中華人民共和国のことを、侮蔑でもなんでもなく「シナ」と呼んでいたところへ、蔑称だからやめろと
どこからとも無く天の声があったことがおかしいね、といっているの。

町のいたるところにシナそばという看板があって漫画の中や小説でも全く蔑称の意図無くシナ人と使ったり。

前にも書いたが、そりゃぁ中国人に恨みが有ったり個別のモラル欠如で蔑みをもってシナ人め、とかあいつはどうせシナ人だから・・・という人はいただろうけれど。それは個別の個々人の問題であって、なんか圧力を国際的にかけてまでどうこうすることじゃない。
そのやり方が非常に理不尽だといっているの。

で、「貴様」ですが、これは実際に現代日本においては喧嘩腰になって相手を名指しする時に使う呼び方ですね。実際に侮蔑的に使用中の言葉です。侮蔑の意味無く使うことはありえない単語です。
「同期の桜」の歌詞ぐらいですね。


使うなら使ってもいいけど「日本語使い」としては常識を疑われますよ。

省みて、「シナ」。
これは「日本語における中華民国および中華人民共和国を表す、かつての王朝名を語源にした呼称」であって、「侮蔑的に使う人もいる」が、この語自体に侮蔑的意味は一切ありません。そんなことを言ったら国や地域、人物や民族の呼び方はすべて「蔑称」だと言う事ができますよ。
「なんかあいつ中国人らしいからさぁ、***なんだよなぁ」「メキシコ人とつきあったら****なんじゃねえの?」「どうせあいつは日本人だもんな、****だよ。」



あとは「使い方を見て判断してほしい」としか言えませんよ。

何度も言っているが、そんな見当はずれな喩えまでして、「同じ語源で呼んでいる国でなぜ日本だけ責めるのですか?」
意味を持たない、表音文字の「カタカナ」表記まで言葉狩りをするのはなぜですか?

「シナ」という「音」を聞いて、どういう理由で侮蔑的と感じるのですか?



理由も無く普通に使っていた言葉を奪う権利があるとお思いですか?

中日友好協力関係に貢献したい方へ

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/01/18 21:32 投稿番号: [3729 / 66577]
ここに来られている、中国の方たちに
お願いがあります。
密入国、不法就労、偽装結婚による
不法滞在者達、日本に来て日本の悪口を言うもの達、人の言論の揚げ足取り達を即刻、母国に帰してください。
中国が立派な国であれば、なにも日本に
来ることはないと思います。
中国では、ここの書き込みのようなことをすると即刻逮捕のようです。
ついこの前も。。
お願いします。即刻、母国中国に帰して下さい。
その上で、正しい書き込みをお願いします。
中国は、りっぱな国ですよね。
わたくしは、正しい行いをしている中国の方は、大好きです。
中華料理も大好きです。

>中華豚( gogai3000へ)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/01/18 21:27 投稿番号: [3728 / 66577]
貴方の友も、悲しくなるよ。
人望も失う。一生懸命な姿も台無し。

如何なものでしょう。

>個人攻撃するつもりは無いが、W氏評。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/01/18 21:03 投稿番号: [3727 / 66577]
貴様はシナの語源について詳しいですね。

貴様の言った歴史の経緯の真偽はわかりませんが、相手の嫌がる称呼を強引に使い続けた貴様、貴様の仲間、そのモラルはいかがでしょうか。

おっと、貴様を使っちゃいけませんか?敬語のつもりですが、いかがでしょうか?

>>掲示板/wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 20:44 投稿番号: [3726 / 66577]
せっかく貴方に宛てたメッセージをオウム返しに摩り替えなくても良い。

強権独裁主義の国から民主主義の国へきて、民主主義の講義を頼みもしないのにやりたがるのは、お笑いとしては面白いかも。

wmbyq010先生! はい!はい!

投稿者: guwanpin 投稿日時: 2004/01/18 20:42 投稿番号: [3725 / 66577]
この先生は、日本語の先生の意味です。念のため。

では、又単純な質問。
今の中国は、どの民主主義なんでしょうか?

>掲示板

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/01/18 20:18 投稿番号: [3724 / 66577]
>まずwmbyq010さん、あんたが反省するか退場すること。

gogai3000さん。
  反省という言葉に心当たりある返信と診た。誰もあなたに退場しろとは言っていないぜ。


  私に対する個人攻撃の何ものでもない。民主主義の本質のわからない人だ。

  第一にそんなことしたら、aqualine2000jpさんを筆頭に大勢が意気消沈して寂しがるではないか!

  【まあ、近々に長期海外出張辞令「中国とは限らないが」が出るような事(よくあるので)があれば、突然、消えてしまう可能性はあるが・・・。】

  これであなたの掲示する書き込みこそがルール違反だと皆の周知する事に至ったという事を認識する事になる。


本日はコレまで、競馬で大損をした事だし風呂に入って寝ることにする。

民主主義???

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/18 19:58 投稿番号: [3723 / 66577]
今の中国はどれでもない。

強いて言えば”強権独裁民主主義モドキ”とでも言うか。”民主主義モドキ”というありがたい言い方をしたのか、中華人民共和国という大変立派な国名に敬意を表したもの。

民主主義

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/01/18 19:53 投稿番号: [3722 / 66577]
具体的な民主主義という概念を定義として確認する必要があるみたいなので、下記に民主主義の各々の定義を抜粋した。各人が夫々の解釈としてどう理解しているのか議論してください。

  まずはそれからだ。議論の論点のレベルをもう少し引き上げる事が先決だ。


【民主主義】
〔democracy〕人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。

【草の根民主主義】
広く一般の人々の間に根を下ろし、住民運動などにより一般の人々が政治に参加する民主主義。

【社会民主主義】
(1)第一次大戦以前の、マルクス主義を含む社会主義的潮流の総称。

(2)暴力革命を否定し、議会を通じて漸進的に改良を重ねて社会主義を実現しようとする立場。狭義には、ベルンシュタインの修正主義を初めとする非マルクス主義的社会主義の総称。

【人民民主主義】
第二次大戦後、東欧諸国や中国などに誕生した新しい政治形態。労働者階級の指導の下に、農民・民族ブルジョアジーなど広範な人民を結集した民主連合政権を成立させ、漸進的に社会主義へ移行しようとするもの。

【新民主主義】
1940年毛沢東が唱えた革命理論。中国革命の指導原理。半植民地的・半封建的国家での革命は、古い型のブルジョア民主主義革命ではなく、労働者階級の指導下に農民など諸階級を結集して進められる新しい型の民主主義革命であるとする。

【ブルジョア民主主義】
自由競争と私有財産制を基礎にした民主主義。ブルジョア革命によって成立した民主主義はブルジョアジーの階級支配の道具となっているとして、社会主義者とくにマルクス主義者が批判的に使う言葉。

  一般に中国の民主主義思想というは   【人民民主主義】及び【新民主主義】であるというのは文化人であれば周知の事と思われる。最近では【ブルジョア民主主義】 をも融合させる事で経済的に成功へ導こうとしている。つまり、複合的に民主を肯定する事で主義思想を前後させながら柔軟に段階的に発展させていると歴史的に捉える事ができる。

  補足。中国の一国二制度では台湾、香港、澳門、また、米国の傘下にある日韓などは【ブルジョア民主主義】を土台にしている事は言うまでもない。

  どちら(金持ちと貧乏人)にしても、君主制に対抗して生まれた主義思想である事には変わりない。

以上。

わかった♪反省する☆

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/18 19:53 投稿番号: [3721 / 66577]
>この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。<


それではそのようにしなければね。


で、広島のもみじ饅頭って、いつから名物なんだろう?
誰か詳しい人いませんか?



とか



宍道湖の夕日の絶景ポイント教えて!




とか




関門橋は中国自動車道か、それとも九州自動車道か?



とかを語り合えばいいのだな。

なにせ大前提として「ここは日本語による掲示板」なのだから♪


「中華人民共和国」「中華民国」
じゃないものね。




ところでトピずれだけど(笑)
中華人民共和国・中華民国をかつて普通に「シナ」と呼んでいたのに何でこれがいけなくなったのか、って言うことは誰も説明してくれないよね。
「音」だけで侮蔑できるほど器用じゃないんだが。
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