中国

3828
勝手に先輩として、翻訳します。

彼はもうすでに

Xiesidili,Sangxinbingkuang
ヒステリで理性を失って、精神が錯乱している「心病狂」

私からの忠告、あまり揚げ足ばかり取っていると、相手にして、もらえなくるよ。

結局いくら繰り返しても日本語が未熟らしく意図が通じず答えてもらえません。





また違うアプローチ、違う話題で機会を見て振ってみます。


きっといつかわかってもらえるさ☆
（謎）

いくつか前のhorse224様の発言onlyabird様の発言などより、ある程度中国の現状がやむをえないことは理解しているつもりです。


しかしながらそれを当然だとか、崩壊で影響あるから援助しろ協力しろとふんぞり返られては、それは違うだろ、と思いますね。

経済発展のためにまず、資金が要ると。
で、手を出して、「金を出せ」
・・・これじゃ強盗だ。

で、金は借りました。
設備・開発その他、何でも買いまっせ〜、と。技術が無い。ノウハウが無い。
教わらなきゃ。各企業や各国政府に
「おい、教えろ」
・・・テスト前のジャイアンか？


そうそう、いつか、「客に頭を下げるのが資本主義」というような意見が有った。確かにそうだが、客を選ぶ店もあり、繁盛している場合もある。
借金まみれのヤツにほいほい担保もなしに売れるか！


節操の無い商売人のおかげで何とか開発も順調です。でも民はまだ餓えています。

借りた金を配っても足りないし・・・そうだ！
「ちゃらららっらら〜」
「宇宙開発〜♪」
一生懸命知恵を絞って、できる技術でがんばって作り、飛ばし、成功しました。
「やった〜、俺達が一番！サイコー！日本の時代は終わった〜！」
って、借金返せよ。人民が餓えてるよ何とかしろ！



かえって冗談になってしまいましたが。
まぁ、大方の日本人はこういう風に感じます。

そこにさらに「人民の飢えなど実感無いであろう」方から、「中国政府サイコー！これからは中国の時代だ！これが現実だ！国際社会だ！」などと言われては感情的にもなろうというもの。

まだまだ冷静で皆様すごいなぁと思います。無視もやむなしです。




「知らないだろう」ということを相手が知っていることはよくあること。
そして知らなくても卑下することではない。
相手が何もかも知っていると思うのもおかしなことだし、知らなければはっきり知らないといえばよい。



そういうことを補い合ってお互いを深めるのが掲示板の一つの姿だと思う。






溝が深まる、こともある＾＾；。

「搾取する側」「搾取する人と仲のいい方」もしくは「搾取される人なんて眼中にない方」にとって、現在中国が民主的であるということはよくわかりました。
望ましい姿であることも理解しました。
そりゃ変わるのはゆっくりがいいよねぇ。まだ絞り足りないもんね。





２０００００万円がポケットマネーで株とかやって１００００００万円とか動かして、どんな苦労の末かは知らないが、日本に長年いるのなら苦労したのは先祖だろうに？
おまけに１００年ぐらいなら、今の中国政府とは恩も縁もなかろうに？



・・・で、すぐ近くにこんなに豊かな同胞がいて、食うや食わずの「善意の留学生」を、一人でも助けたことはあるのだろうか？

ハンとやらのつながり、中華街の存在って、何？

結構冷たいね、苦労してる割に。
大陸の農民は敵国の捨て子を育ててくれるほど暖かい人達だったのに。


警察じゃなくても、「民族の尻拭い」できる人たち、たくさんいるじゃないか♪犯罪者一掃にご協力お願いします☆



追伸・こちらの質問にほとんどまともに答えておらず自説のひけらかしとごまかしに終始しているのは、発言の流れを読めば日本人なら普通にわかりますよ。

余裕があったら独立した発言にも目を通すと参考になります。

ま、台湾の政治情勢の分析、両岸関係の分析、リークやリリース前のニュースについて、お話ができるような知性と教養と、バックグラウンドができたら、台湾の掲示板にいらっしゃい。
楽しく、解析、分析して、意見を交換いたしましょう。

いつでもお待ちしておりますよ。そうしたお話がおできになるのでしたら。

ま、それまでは、ここ、「中国」掲示板で罵詈雑言や独り言でお楽しみを。日本語のよい習得になりましょうし、ね。

オヤマア、今度は中国政府の代弁ですか！

wmbyq010さんは中国政府のお偉い方ですか？

ちょっと一言某氏に、ご忠告。
YahooMessengerや類似ユティリティをお使いのようですが（WinMessengerやICQも含め）、IP抜きとまではいかなくとも、シークされたりしますので、ご注意を。

罵倒、罵詈雑言のみを生きがいとしていらっしゃるごく一部の少数分離主義者は別にして、貴兄の知的な会話をいつも楽しみにしておりますので。それなりのアイロニーも十分楽しんでおりますよ、知的なスパイスとしては。。。

はて、何のことやら？
冷徹に中国系の意識形態を分析し続けていただけのこと。
それとも、分析があまりに図星なので逃げようがない？とでも。。。それとも、私たちの分析が罵詈雑言にしか聞こえない程度の知性しかないのでしょうか？はたまた、春節にお家に帰れない腹いせでしょうか？

台湾の掲示板では、両岸の政治についての日本の方々へのお知らせや分析などを行っておりましたが。

台湾では、たかぱい、とか、かおやお、と言って、あーした、他人を精神科へ行けなどといったような罵詈雑言を発する輩を、嘲りますが。

ま、ちれてょんこらんしそーぷーりゃお、といったところでしょうか？

せっかく、ご立派な意見をモノする中国系の知的な方々もいらっしゃるというのに、ごく少数のお方がご同胞の足をひっぱっているようです。

ま、自分の頭の上の蝿を追い払ってから、精神科だのどーの、のたまうんですね。阪大あたりのあほぼん。。。

自分は、他のトピで、何をなさっているかな！

まったく。

なにをおっしゃいます？

あなた方は、お隣のとぴで、どれだけわたくしどもの罵詈雑言をされてきたのでしょうか？

もうお忘れになられたのでしょうか？

罵詈雑言、罵倒の腕だけは落ちていないようですね。

かにかくに、はしなくも。。。の世界ですね。

彼はもうすでにXiesidili,Sangxinbingkuangであれば、
優秀な 　 jingshenke de yisheng 　 を紹介して上げなくてはいけない。

心配です。

彼はもうすでに

Xiesidili,Sangxinbingkuang

で、これ以上聞いても何も出てこないでしょう？

以上個人の意見。。。

＞あんまり支離滅裂なことを言って歩いて、自己矛盾で崩壊どころか発狂しないと良いが。

　 返答になっとらんな。調査して具体的に説明しないと、逃亡者gogai3000氏と言う事になる。

　 あなたには説明責任がある。こういうのを民主責任と言うのですぞ。無責任な輩には民主を語って欲しくないものだ。

イラク派遣＞動向注視の姿勢 　 中国外務省
　 中国外務省の孔泉報道局長は２０日の定例会見で〜「日本は平和発展の路線を歩むと何度も約束している。その約束を実際の行動で示してほしい」と求めた。

　 別に批判をしているコメントではない。！単に、中国外務省が国連を代表してイラクで国連ができない支援活動を自衛隊が代行して平和的活動である道路整備などのインフラ復興をを頑張ってくださいと言ってるだけではないか。

　 海外で支援活動するのは自衛隊の素晴らしい役割だ。国際社会での貢献の意思表示をもっと示すべきだと言っている。中国が日本に変わって国連に日本に感謝すべきだと超え高々に宣伝していると受け取るべきだろ。

　 シッカリとした語学解釈をしないとホント信用なくすよ。情けない。

　 批判と言うならどこの部分を指して批判と言っているのが説明が必要だ。

　 ＜イラク派遣＞動向注視の姿勢＞注視とは注目していますと言う意味で。期待の意味も含む。

　 中国もイラク支援の活動に参加したいのだ。しかし、国連安保理決議に対する責任があるので中国軍がイラクに行く事は侵略になる。（注：国連決議では米英をイラクの侵略国としている。）

　 イラクに駐在支援する日本自衛隊こそ唯一の平和貢献部隊である事を世界に向けて中国が国営通信の新華社を通じて発している。なにせ、日本人は謙虚だ。アジアの友好国の中国が代弁してくれてありがたい事ではないか。

あんまり支離滅裂なことを言って歩いて、自己矛盾で崩壊どころか発狂しないと良いが。

罵倒合戦と言うより、貴方の主張は「中華お笑い」とでも言うか、上方では貴方のような自虐の歌を歌うと結構大受けする。

＞最近wmbyq010さんが：
中国人泥棒は正義の泥棒だとか、中国人泥棒は資本主義社会には必要不可欠だとか、民主主義を発明したのは中国人だとか色々お笑いを書いて大笑いさせてくれたので、それのお礼だと思ってください。

　 あたしゃ、そんな事を言った覚えは無い。アクアラインjpさんの日本語の語学力未熟に起因する妄想に端を発している。

　 日本にいる中国人泥棒には中国人が責任を持って対処、協力した事に対する書き込みを訳の分からん解釈をしてでっち上げているのです。履歴を確認すれば分かる事だ。分かっていて輪をかけてアホな解釈を連発するあなたもどうかと感じ入る。

　 民主についても同じ、文書の断片を捉えて奇妙奇天烈な罵倒合戦を創作しているのはgogai3000 さん！あなた自身なのですぞ。

　 ここに参加されている儒教的仁義の素養の塊の教育のある中国の方々がそんな卑賤な発言をするわけ無いだろ。中華の誇りとは言葉的に理解すれば分かるだろ。

　 ということを言うと、また、高慢ちきな中華思想云々というのは予測できますが、もう少し自らを賢く見せる努力も大切ですぞ。日本人の誇りを忘却の彼方へ追いやってはダメじゃないか。

中国がいつもの通り臆面も無く日本批判をやっている。
本音はつべこべ言わないで止めろと強権を発動したいのだろうが、余り言い過ぎると米中関係の問題になるので、これでもぐっと我慢をしている？
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イラクの反応冷淡と報道 　 先遣隊到着で新華社
　 【北京２０日共同】中国国営通信の新華社は２０日バグダッド発で、陸上自衛隊の先遣隊到着にイラク人は「冷淡」な反応をしていると強調して伝えた。
　 「派兵国が１つ増えただけ。どこが来てもイラク民衆に発言権はない」（中学教師）、「イラク人に最も必要なのは安全。どんな形でも外国占領軍は必要ない」（イラク新聞協会会員）といった反米的な主張を紹介。「日本人が戦闘行為をしないと約束したって攻撃は受ける」「日本が介入するなら仕事と金もうけの機会を与えるべきだ」との市民の声も伝えた。
　 その上で、大部分のイラク人の関心は失業と頻発する暴力事件に向いており、イラク主要紙は自衛隊の派遣について一言も論評していない、と報じた。

＜イラク派遣＞動向注視の姿勢 　 中国外務省
　 中国外務省の孔泉報道局長は２０日の定例会見で、陸上自衛隊の先遣隊イラク派遣について「日本は専守防衛政策を順守し、平和発展の路線を堅持すべきだ」と述べ、今後も動向を注視していく姿勢を示した。孔局長はまた「日本は平和発展の路線を歩むと何度も約束している。その約束を実際の行動で示してほしい」と求めた。

wmbyq010さんの3771に対する返答です。
お褒めを頂き、有りがとう御座います。
一寸くすぐったいです。

>日本のトップ企業はみんな中国かぶれだというのは言いすぎだが

日本の企業は、あくまで経済活動で、勿論 　 感情論で、中国に工場進出しているわけではない。ここで私の書きこみに対して、集中攻撃に合うと判断したので、防波堤の意味でこんな書きこみを追加しました。ごめんね。中国で事業をするのに、中国に理解が無ければ事業は成功しないのは明白です。
話は変わりますが、私もポケットマネーで、株を楽しんで居ます。昨年の初めは評価損が70万ほど出ていましたが、現在は100万円ぐらい評価益が出て居ます。日本経済も明かりが見えてきたので、先行き楽しみです。あまり、ここで経済のことを書くと又叱られるので、終わります。

最近wmbyq010さんが：
中国人泥棒は正義の泥棒だとか、中国人泥棒は資本主義社会には必要不可欠だとか、民主主義を発明したのは中国人だとか色々お笑いを書いて大笑いさせてくれたので、それのお礼だと思ってください。

罵倒というのはお互い様なので、中国人が奇妙奇天烈な罵倒をやれば、そのお返しもあるもの。

貴方に心当たりが無ければ、貴方は無視してください。

　 ＞中国４０００年の歴史（最近だんだん伸びて、５０００年とか、７０００年とか言う中国人もいる）、中央集権強権統治の歴史しかない。

――――――
　 最近のgogai3000さんは、どうかしてる。私個人の感触です。そんな下らん文句を一体何遍繰り返したら、飽きるのですか？
その文句だけで説得しようとするのですか？無理よ。gogai3000さん。

　 物事にはそれなりの経緯や、成り行きがあり、人意の如きに動かさない場合がままある。殊に一つの国や文化、その国と文化を生きる（生きられる）民衆に関しては、多文化、多視覚に見て分析していく必要があります。均質的な近代観に律しえない所、沢山有ります。例え本質的な所に突っ込んでいたとしても反感だけを誘うなら、言い方を変えたら如何でしょうか。どうか寛容な態度、相対的な見地に立ってここに来る中国人と議論なさったら如何でしょうか？

　 色々見てきたのですが、ほぼすべての日本人の方が多少の配慮を見せ、中国人の罵倒も消えました。議論はどのような実りを結ぶか、即断は出来ないが、しかしお互いに誠意を持って対応していると私は見ています。この意味で健全的に進行していると・・・この中で貴方はよく繋げてくれたこともあり・・・。けれどあなたのスタイルは最初から現在までそのまま。馬鹿でもしている事実にそ知らぬふりをして、あるいは自分はしていながら故意に混同し、平気に持ってくるのですね。一時に言い負けをしてても、心から承服し得ないですよ。

　 近代イデオロギー的国家観に囚われているのはあなたです。

　 後、国家はだめでも、人間は依然として立派に成長しなければなりません。国家がだめでも人間は一個人としてその責務をまっとうしなればなりません。国家がだめだから人間は人間として成り立たなくなった。それこそ災厄。

　 私の国は貴方の国に比べ、遅れているので、貴方を説教する資格が私には持ち合せていないかも知れない（？）が、ただ一個人として不遜を犯し、ずけずけいう。

　 ぜひ貴方ご自身のご意見や、多様な魅力を見せて頂きたいですね。そうすると貴方からのご批判に耳を傾ける人が増えるでしょう？貴方からのご発言にみんなが拍手を送るでしょう。またもう一つの天地が開けてくれるだろうと私は期待します。

＞中国には民主主義は愚か、地方分権の歴史さえない。強いて言えば３国に分裂していた三国志時代？

　 民主主義とはまるで中国を分裂させる道具みたいな事をいう。まあ、そうすることで中国の弱体化と国際的不安定がお望みなのだろうが、大国として責任ある中国人にはそんな戯言を一笑に伏すしかない。

　 こう洒落ると誰かさんはｗ氏は反民主だと吹聴する。

＞中国４０００年の歴史（最近だんだん伸びて、５０００年とか、７０００年とか言う中国人もいる）、中央集権強権統治の歴史しかない。

　 そこに人類史が在ったというだけのことだ。君主制の中央集権強権統治は奴隷制の事だ。現中国の中央集権強権統治は平和と安定を維持し発展させるための共和（民主）制だ。

＞経済の自由化に対抗して、ネットの長城を築いて、民主化を言い出すものを片っ端から捕まえて、着々と共産党体制維持・半民主化を進めているように見える。
（半分は民主的だと洒落ているのか？単に誤字ったのかをはっきりさせないと、また、誰かさんは誤解するのでまともに書き込む時は洒落ない事。）

　 経済の自由化が加速しすぎて、貧富の差が拡大しすぎた。つまり、ブルジュア民主が幅を利かせることで不平が出るなら是正するのも民意に沿う民主化とも言える。逆に共産党の成長過程にある人民への支援体制を緩やかにしていくことが真の民主化への移行とも言える。

　 フキシブルに対応できる民意へのリーダーシップは必要だ。民主とはリーダー不在を理念とはしない。共産党員は常に労働者側にあり共に意見を交換し合い運営しているからこそ今がある。

　 共産党員の中にも不良分子はいるが、是正し浄化させる作業を充分に施行されることで体制の維持がなされている。

　 因果関係を明確にし対策を素早く講じる。人口大国の必須条件だ。

何時になったら、こんな時期になるのか？
何世紀かかるのか？

中国には民主主義は愚か、地方分権の歴史さえない。強いて言えば３国に分裂していた三国志時代？

中国４０００年の歴史（最近だんだん伸びて、５０００年とか、７０００年とか言う中国人もいる）、中央集権強権統治の歴史しかない。

経済の自由化に対抗して、ネットの長城を築いて、民主化を言い出すものを片っ端から捕まえて、着々と共産党体制維持・半民主化を進めているように見える。

＞
3790でonlyabirdさんの”あえて言う、現在の中国には、真の民主がない。”、これに反論がある人は、いないんじゃないでしょうか？
＜

気をつけてください。

ワタクシの強調しているポイントは”ない”ではないこと！

”時期ではない”のことだ！

人の文章の一部を勝手に切り出して、わざと他人を誤解させることをやめちまえ！

　 まず言って置きたいのは、お気持ちは分かります。
――――――

　 私は日本人の皆さんの真摯さに対して出来るだけ答えようと努力しています。勿論自分も色々と勉強になりましたけれど。

　 だが、恐らくwmbyq010さんからの発言も含め、私たちの言うことをなかなか理解していただけない所があります。反対もあるのだろう。つまり日本人の皆さんの言わんとする所を、私たちも理解していない、頭で理解したとしても実際は理解していない。偶には空しくなりますけれど。まま、お互いにすぐにでも理解できるはずがないと、徐々に理解を深めて行くしかないと、思いを巡らしています。

　 素直な気持ちとは、自分を裏切らない気持ちです。自分に忠実で、人にも忠実に接していこうということでしょうかね。それならご安心を。

　 あえて言うけれど、しつこくて偉そうな「二穂寺院」がいて何でも決めちゃってしまうのでね。それに対し、やけに対抗心が沸いて出てきますよ。多分、そこがあなたのいう「素直な気持ち」でない私たちでしょう？


　

>これは場所によっては中国人に対する蔑称として使われている。

>わたしも中国人と間違えられて「chino」とやられたことがある

chinoはスペイン語でシナ人のことを言う。cineseはイタリア語。特に山間部で
歩いていると、子供たちが「わあっ、chino !!」と大きな声で叫びながら
集まってくる。ニコニコして屈託がない。珍しさからくる好奇心は旺盛だが、はっきりとした差別感はない。いわく、
「chinoは木の棒で食事するのか?」。
ヨーロッパでも、もちろん都会では
こんなことはなく、シナ料理店は現地の
人も入っており、みんな器用に箸で
食事している。

呼称自体は、差別的ではないが、わざと
見下すように使う人も中には、いる。

また特に知識や旅行経験のない欧米人は
アジアの民を区別しない、またはできない。シナ人も日本人も朝鮮人も全て
同じとと思っている。そういう人たちは
chinese,chinoなどの呼称を、東洋人の
代表として使っている。彼らにとって
東洋人は全てチャイナな人なのである。

長い一言でしたな。

＞目の前の食事に苦労しないから余裕を持って回りを見渡すこともできる。

　 人はパンのみに生きるのではないのだぞ。

＞君の上っ面だけの知識と独裁政府への盲信には恐怖を通り越してあきれかえる。

　 何度言ったら分かるのだ。中国は独裁政府ではない。独裁政党なのだ。政府の中には民間人も大勢いるのだ。

＞以前ワタクシは「中国を礼賛しかしない日本人こそ中国にはよろしくない」と言うことを書いた。

　 イデオロギーなんてものは役に立たない。国際社会が中国人に自力で生活水準を豊にできる能力を身につけさせることに支援と協力を惜しまない事が結論的に、日本を含む国際的貢献を意味する。

　 かつて、世界の列強が中国を支配しようとしてことごとく惨敗した教訓が当に上記に示した、現実に施行されている国際社会の方針だ。そうせざるを得ないというのが人類の歴史の流れとなっているように思う。

　 ・・・という様な知識の活用が大切なのです。

　 中国を礼賛する必要は無い。理解せねばならないのは中国の弱体化こそが国際社会の脅威だという事。以前にも書き込みをしたが、中国が強大で友好的であることが国際社会の発展と平和を維持する保障となる。

　 中国の好き嫌いが問題ではない。中国が国際社会や世界に対して、圧倒的に影響力があるという事を認識する必要がある。この事は中国が意識するしないに関わらず、人類の宿命のようなものだ。

＞ところで君はどのような「苦労」の末に「中国人でありながら」「パソコンでネットアクセスが容易」な現状を手に入れたのかね？

　 苦労と貧しさは同意語ではない。

　 古くから海外で生き残っている華僑というのは大概に裕福だ。日本経済を支える資本力もあるのはご承知だと思うが・・・。教育もシッカリとされている。

　 でないと、個人のお遊びで競馬や株式ゲームで年に何百万単位のマネーを動かせないだろ。私は華僑でも比較的貧しい方なので恥ずかしながらちっぽけな額ですが・・・んなこと誘導尋問で言わせるな！

　 パソコンは\200,000位なので、ポケット・マネーで直ぐに買えるだろ。もう、3年も使っているので買い換えようと思っているが、まだ、充分に使えるし愛着があるので新しいものは子供達が欲しがれば、あと2台ぐらい必要かなと考えている。どうでもいいことだが。 　

　 マイファミリー（家系）の場合は、日中戦争以前からいるのだ。世代で数えると百年近くなるだろう。じっちゃん、ばあちゃんのそれ以前から定住しているのだ。だから、日本人の本質や良し悪しも良くご存知なのだ。

　 aqualine2000jpさんも中国に50年も世代を通じて定住すれば。私のように日中が 　 公平に理解できるでしょう。
　
最後に「中国人でありながら」とは、中国人すべてをまるで貧乏人扱いするな！

　 ほんと！ 　 失礼なヤッチャな！！

　 孫文先生ではないが・・・自由と平等と博愛精神があれば、誰だって努力すれば人生の豊なる成功を収めるチャンスはあるのだ。

　 今日はコレまで！ 　

　 最近、株価が上昇しているな、去年は￥１，０００，０００以上負けこんだからな・・・。日本経済速く復活しろ！

　 最近、思うのだが、競馬と株式は人生の浮き沈みのそのものだな。

　 どうでもいいことだが、たまに息抜き書き込みも良いだろう。（笑い

　 なぜか、嫌な感じの人間になってきたみたいだ。誰のせいだ！

は差別用語かどうか？

羽田だったか？成田だったか？どちらかは覚えていない。

飛行が遅れて、明け方についた。
いつもならさっさと見もしないで行くはずのパスポートコントロール、ふと見上げたら"ALIEN"と書いてある。

はて、俺は"ALIEN"だったかなと暫し考え込んでしまった。確かに空を飛んできたが。

これは場所によっては中国人に対する蔑称として使われている。

わたしも中国人と間違えられて「chino」とやられたことがある。

ありがとうございます。
なるほど、新浪網も考えましたね〜
フランス語のsinoと英語のchinaですか。

chinoにしなかったのがよかったですね！

そうですか・・・皮肉と感じられましたか。

どうとるかは、その人の心の中に有るものですから、私は肯定も否定もしません。

ご返答ありがとうございました。

3790でonlyabirdさんの”あえて言う、現在の中国には、真の民主がない。”、これに反論がある人は、いないんじゃないでしょうか？

以下は、onlyabirdさんは、こういう人では、ないか、という私の想像です。

中国大陸生まれで反日教育で育ち、その後来日し、日本企業に勤めながら、段々と日本、日本人とはどういう国、人種かを理解し、素直な気持ちで母国を眺めることができるようになった人。

いかがでしょうか？ wangjunhe720さんも、wmbyq010さんも少し素直な気持ちになられては？

W氏が、3717で得意の引用をしてる通り、私はディベートをしてるつもりは、ありません。
で、しかも掲示板にでてきて、人数が対等的でない？ 　 そりゃないでしょう？

＞中国人の想法を解明したいというのですが、自分でやってください。解明・・・そんなに意味あることか？

ですと？だから私なりにやってます。 　 解明が意味がない？ 　 あなたもそろそろ支離滅裂になってきてませんか？

その皮肉のあふれた口調が気に入らないのだ。

。。。

願わくば、私の気のせいのことである。

　 はじめまして。
　 なるほど、よく分かりました。 　 やはり「シンラン→シナ」は強引だったなあ。

onlyabirdさんは、大変活力がありますね。

ところで、あなたはスレッドの3770で、私のミスを指摘し、私は3774でご返答をしたつもりでした。

あなたは優秀な方ですから、私のミスを指摘しておいて、そのままにしておく方とは思えません。
私の面子のためでなく、民主化途上の大国の面子も有ると思いまして・・・敢えて改めて投稿させていただきます。

＞それによって、人間関係を悪くしない気遣いが必要だとおもっています。＜


おっしゃる通りです。使い方こそが問題だと思います。
何人か言っていましたが、会話の流れで出てくれば誰も問題にしないと言う事実もあります。

「理不尽で高圧的な強制とそれに追従する悪意と善意の押しつけ」に立腹しているのであって、筋道だった抗議を封殺・無視するわけではありません。


意図が伝わるようワタクシも勉強し続けます。

wmbyq010氏の発言をして、ワタクシがディベートと言ったことが発端のように感じるので、釈明および説明。


ワタクシが氏の発言を「ディベートとしては・・・」と言ったのは、「最大限善意に解釈して」「もしディベート的に勝つことを目的としているのなら」優秀な論法かもしれない、と評したのであって、氏の発言や論法が「議論として論理として」「まさに『ディベート』として」優れていると評したわけではない。

会話で進める、単に相手を言い負かす場としての発言なら有効かもしれないが、掲示板として過去の発言が残り、比較ができるところでの論法としては軽率だし底が浅いと思う。それをあっちこっちから引っ張り出した付け焼き刃の知識で相手を無知無能とこき下ろし、論点をすり変えて韜晦し続ける。

追いつめたつもりは無く、自ら「墓穴を掘った」だけだと思う。



自信満々な発言に、疑問が殺到する。
これに「一瞬に」答える必要はない。
別に人数的なハンデはないと思う。
これが、「掲示板」の利点。


喩えを出した本人が訂正します。
ここは掲示板であり、ディベートの場所ではありません。行われているのも、ディベートではありません。

ディベートはあくまでも喩えで出した「比喩」であり、よってそれを前提として発言の数による優劣善悪損得を論じるのは全く見当はずれです。



wmbyq010氏の発言にしても、「シナ」問題にしても、反響が大きいのは（珍しく参加者が増えた）話し合って意味のあることじゃないですか？


日本にとってあまりよろしくない論調、中国について誤解を招く表現、脅威と不安をあおる発言などが放置され、手つかずで「容認」されるのが意味あることですか？

↓様をまた、忘れました、ごめん。年はとりたく無いが、向こうから勝手にやって来る、日本語も、コンピュターも７０の手習いでは、駄目ですね(^^;

ここへ登場する中国人と中国政府の発表を見ていると、中国人にはごく一部の人を除いてディベートという概念は無いと思う。

あるのは罵倒合戦だけ。典型的なのは以前登場した大使館のアレックス坊やとか、下ネタ魔人の類。

ここは日本の掲示板なので、日本人が多くて当然。中国で日本人がちょっと意見を書くと袋叩きで追い出されるらしい。

今見ているところでは、日本人と中国人の比率はいいところ２；１程度で、特別に日本人が中国人を袋叩きにしているなんて言う現象は見当たらない。

揶揄・皮肉の類は余りにも無知で非論理的ということを言っているのがお判りにならないか。例えると中国人は、阿Ｑ的とか頭コンクリートの類。

中国人の強盗団は正義漢なんて言う主張に、モラルがあるなんてwangさんなら言わないでしょう。