中国

来るな！うざいのだよチミは（藁
やるなら徹底的に、蔑め！（藁
この親中馬鹿が（藁

　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　 | 　 オラオラ、
　 （ 　 ・∀・）＜ 　　 精神異常者は消えろ！
　 （ 　　　　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ 　 | ＼ ＼ グリグリ
　 （＿_） 　 (＿_）
　　　　　 (｀八´）ノ ←支那畜

　 はっきり言って、こういう記述は欺瞞です。

　 「こういう可能性もある」というのは、学術レベルの話ではまずしない。市井の無頼派なら別論です。

　 そもそも貴方との議論に「こういう可能」性を仄めかした片鱗も見てこなかった。

　 他人がそう言い出すと、それに迎合するにしか見えない。

　 否定派の貴方が「こういう可能性もある」と言った地点では、もう可能性を云々する場合ではない。

　 失礼ですが、貴方の人間性に疑問を感じた。怒ったのはそのためです。

　 結論ありきの貴方が「新しい論点提示」（いい事を言いますね、ははは）の基本も分っていないですか？

　 急に「こういう可能性」を提示できますかね？普通は。貴方ならではの可能性と見ておきます。


　 あのね、貴方はどこまで甘いより、貴方はどこまで分っていないと言った方が
いいかも。

　 少しでもまともな学者なら、まずこのような手を使わない。自滅したいならかまいませんが。

　 俗政治から一歩も出ていない貴方は何が分る？


　 馬鹿じゃないか？全くばかばかしい。

　 ろくに資料や文献もあげられない君が「新しい論点」なんて笑止千万。

　 論点のみ拾え。某氏なら何か「新しい論点」またあるかもしれない。

　 口調は厳しいが、学会はそうなんだから。アメリカ、イギリスなら言論自由だし、ご自信があれば書いて投稿してみたらいかがですか。

　 私は、その方がいいと思う。

在日韓国人です。

彼らもあなた方同様、哲学がないので、過去に祖国を蹂躙した日の丸を武器に、「エセ右翼」行為を繰り返し、地域の鼻つまみです。

まじめな在日韓国人はいっぱいいるのです。それはまじめに勉強する人も多い中国人留学生と同じです。

一部の馬鹿野郎（福建省、四川省出身の売春婦や福建省、東北出身の泥棒）を中国人のメンツとやらで日本国内から排除してはいかがでしょうか。

王毅大使も努力すべきです。

そうすれば親近感は若干向上するでしょう。

日本では「童貞」という表現を女性に対して用いません。

投稿前に、日本人に正しい日本語を習って見てください。

日本のＡＶ産業はベルギーのＧＤＰを上回る巨大産業です。しかし合法です。

按摩のおねーさんの売春行為は違法であり犯罪です。

でなければ、珠海の一件は問題にならないはずですが、、、。

60年前の話はもう過去のことです。

今の現実を見つめるべきです。（笑）

（今日も按摩屋は性病持ちの中国人で大賑わい、クク）

横から失礼

ここまでのお話を見ていると、
いろんな部分でおかしいお話が多い

＞解釈が異なっても、最終的には法廷、法律に従うんでしょう。結論が出たんでしょう。＜

これが、現国連に、たとえば裁判で、過去の戦争を、もう一度、再評価を行った場合
最も困るのは、日本ではなく戦勝国でしょう
日本で行われた、極東裁判は最も不当に行われた裁判で、法廷にある、検察官以外の発言が認められない、弁護人はいない、裁判官の発言は却下されるという
最も、不平等な裁判だったことは周知の事実

国連で、今の戦勝国がこのやり直しをやれば、今までやってきたことがすべてひっくり返ってしまう裁判であるのは、誰の目で見ても事実でしょう

たとえ、日本が、大量に殺してたとしても、同じだけ日本人も殺されておりますし、日本に味方した、朝鮮人、中国人も
大量に殺されてますよね

しかも、略奪、侵略を呼称してる人が多いが、これすらまともに検証を行なっていない

当時のシナ事変は、あくまで、民主主義と、共産主義と、帝国主義の３つ巴の戦いで、日本も兵を投入しているが、アメリカ、イギリス、ソ連も同じように、人員や、物資援助を行なっている

よって、Ａ級戦犯なるものは、存在すらしておりません、わかりやすく呼称しているのに過ぎない

こういう論理すら、存在ができる
戦前の戦争だったということです

よって、アクアさんは、確認のために
細かく書いておられるだけです

まったくですね

糞を飲めなどとは言いませんよ。

「一緒に語るべきでない」ということ。


多様な解釈、さまざまな意見、不用意に一くくりに見るべきでないよ、と言う意味で。

　 「わざわざ中国に建てなくてもよかろうに」と思います。



＞英雄も国賊も紙一重＜
　 鄭成功、、、、とある台湾の老人家曰く「ただの海賊じゃねえか。」、、、ま、人それぞれ。

ワタクシについて言った部分と、他の方への見解とを多少混同していたかもしれません。



その点は深く陳謝m(_ _)m





「盲信」と書いているのは、「そこで止まっている」ことへの「揶揄」です。



ミナサマそれぞれが深く考え、言葉足りず誤解を受けていることもあるでしょう。



日本側に「考え無し」で言い放つだけのモノ共がいることもあり。
まぁ、腹も立ち表現もきつくなる。



でもね、しつこいけれど、問いたいのは、そこなんですよ。



「怒りの根源・感情の起点・知識の大元」


すでに自国の「政治・教育・一部不届き者」にはっきり疑問を提示される方もいるが、やはり「結論めいた」部分で「感情的になる」「罵倒してしまう」のは、ちょっと抑えて、「考えていただきたい」





いま残って「関係を持つべく努力」している方々は、「いつか話せる」「ナニか通じる」とは思うんですが。




panda君去り際の発言、「あえばいい人」。


おそらくそうでしょうね。

ここまで「喧嘩腰」になるのは、興味や関心がないと無理。


蜥蜴の臍さんも言っている通り。




なあなあの、目先の利害だけの「友好」じゃなく、できるだけ「火種を抱えない」関係にしたいのですよ。きれいごとですが。



一方的な搾取ではなく適材適職適所。
経済と政治の分離は難しいから、では価値観や歴史観の「統一」ではなく「すり合わせ」。善悪の決定なすりあいは持ち出すべきではない。




繰り返すが、歴史認識や外交態度での日本政府や知識人たちの言動を、ワタクシ信用しておりません。

その点欲しいものが明確なので中国政府のほうがある意味好感が持てます（笑）





素直に怒り、時に仲良く語り、過ちは正す。



「揚げ足は取らない（できるだけ）」



こんなとこかな、今のところ。

個人的にそれはアジアカップ以上の問題と思いますね．


なのに中国挙国抗議もなくむしろ中国当局もマスコミもこれを沈静化させていたのに，なぜ日本のマスコミはアジアカップだけにそんなに情熱を集中させるのでしょうね．


マスコミもねた切れでしょうか．


今中国人が大きく怒っている事件は，「王直墓碑」事件です．個人的にその日本人団体は中国人をわざわざ怒らせるためにやったわけじゃないけど，かなりクリティカルな人のために石碑を立ててしまったなあ，と


王直が好きだという気持ちは理解できないわけでもないけど，石碑を作る前に，中国人でありながら正史に倭寇と言われるほどの国賊の情報について，少しも耳に入らなかったのかと．．．


英雄も国賊も紙一重ですが，この人の場合は特に．

と言っておきながら、貴方は糞を飲まずに味噌だけを選んで飲むんでしょう。
本質は飲むか飲まないかに隠されているのではないんでしょうか。

＞
>今日の中日関係悪化で、日本の反省は？

例えば？例えば靖国問題と言うだろうな。
＜

靖国問題は中国国民の対日反感に拍車をかけたのです．

もちろん他の問題もありますが．


日本国民の対中反感に拍車をかけるものはなんでしょう．（ここでは日本側の問題について討論するとして，中国側の問題を今回の内容にしないと前提する．よってこれに関する突っ込みを受け付けない）

例えば，http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000027-nnp-kyu
のように，

＞
　 通知によると、検察側は控訴をしない理由について「国内法に従って審査した結果」としており、自首を重視し、刑の軽減は妥当と判断したとみられる。ただ、検察の決定には国内の対日感情を考慮した政治的な判断が働いた可能性もあり、波紋も広げそうだ。
＜

犯人について感情上，死刑にしてしまえとわたくしも思いますが，この「ただ、検察の決定には国内の対日感情を考慮した政治的な判断が働いた可能性もあり、波紋も広げそうだ。」にはむかつくのです．中国の検察側が再三，国内法に従って検査した結果と声明したのに，マスコミが根拠もなくこのようなことを言って何を仰ごうとしているのでしょうか．


もちろん表現の自由にいちゃもんをつけるつもりはないが，民衆の不満を事実の確認もできない憶測で呼び起こすのが，マスコミに問題があると思います．結局，マスコミも可能性があるとしかいえないでしょう．可能性があるなら可能性がない可能性もあるじゃないのですか？だがマスコミが可能性があると仰いだら国民はそのうちに，そうだと，確定してしまうのです！


しかも，マスコミがこのように扱うと，つまり，死刑にしないことを，中国の反日の裏づけと関連してしまい，結局，犯人の判決を下す裁判所へのけん制にもなり，司法干渉になってしまうのではないでしょうか．遺族であれば死刑にしろ，控訴しろと言っても気持ちはだれにとってもわかりますが，マスコミがそういう（明示的にでなくとも）と問題の性質が変わるのじゃありませんか．

個人的にはくずに死刑を下してもOKですが，根拠もなく扇動するマスコミに怒り心情です．

ま，一例．

＞アセアンと自由貿易合意したニュース
：貴方は中国が世界的に孤立すると書いたから、孤立していない例を挙げただけ。

＞有人宇宙飛行
：貴方が中国は安い労働力だけと書いたから、そうじゃない例を挙げただけ。
偉そうに言うつもりはまったくない。
これで中国の技術は日本を越えたとも思っていない。

＞2000万人死者
：そのまま信じるわけではないが、捏造とは言っていない。

＞中国の矛盾
：多々ある。貴方が指摘された以上に存在している。やなほどある。
私には天皇制だって民主主義と矛盾しているように見えている。

＞共同食堂 　 人民公社
：正しかったとは言っていない。
結果的にも間違っていた。
悪いことばかりではないということよ。

＞「日本鬼子」映画
：今の日本人を日本鬼子と呼んでいるわけではない。
一応、固有名詞だから括弧している。
アヘン戦争の映画もあった。
日本の侵略戦争が長かっただけに、それを描く映画や絵本が多くなるのは不思議ではない。
それを見た人は必ずしも洗脳されないし、「日本人に対して何してもいい」とも思わない。

＞サッカー
：国が謝るべき話だろうか?(私には分からない)
中国大阪領事館追突炎上事件で、日本は中国に謝っただろうか?(私には分からない)

＞潜水艦事件
：外交用語の「遺憾」と我々が普通に言う「遺憾」の意味合いは違うと思う。
それで十分かどうかは私には分からない。

＞日本が出来たのと同じ事が出来るはずなのだが
：中国は必ずしも日本が出来たのと同じことを望んでいるわけではないのよ。
勿論、日本の技術や豊かさはいいこと。

＞思い込み
：貴方の言ったことがすべて思い込みだとは言っていない。
思い込みもあるということ。

最後になるが、時間かけて丁寧に書いてくれたことに対しては 　 一礼

「作戦としての殺傷」はあった。これは当然。


「日本軍による虐殺」と言う観点では「作戦を逸脱したレベルではない」と言う見解ゆえ「虐殺否定派」。


しかし、「作戦でもない逃走のための自国軍の殺傷」がもしあったとすれば、
「虐殺は（国民党軍により）あった」といえる。



生き残った住民や、外国人が、「惨状を実体験した」「悲劇的な虐殺を目撃・見聞した」というなら、



「こういう可能性もある」ということ。



どこが「豹変」か、と。



論点に新しい軸が加わったんですよ。


「虐殺の有無」（作戦として妥当か否か）だけだったのが、国民党軍の他地域での行動を鑑み、
「虐殺（殺傷）行為の主体は誰か」
という。



「シナ呼称」については、政府への抗議の影響により、市井の生活に圧力がかかった。これは事実。


万々歳などと一度でも言ったか？
軍国主義など一度でも「持ち上げた」か？


やむを得ず銃を取ることの苦汁を、また、その上に立つ責任と感謝を理解できないか？




なぜ銃を取ったか？

それを今冷静にきちんと検証しなければ、再び「誰かが」銃を取るときが来る。

この点につきワタクシは日本の「天の声」を信用していない。
なんできちんと教育などのへの干渉に抗議しない？

「次」は「勝つ」つもりなんじゃないか？


そしてそれはそのまま中国政府にも言える。
また「争いで」「勝つ」つもりじゃないか？
それも「実力行使で」。





新たな論点提示の方へ意見や同意もできないなら、こんなところでのオハナシは全く無意味。


結論など出ない、とまとめるのは良いが、これ以上「真実」が出るとまずい、とも受け取れる。
「同胞による殺傷」の可能性提示で「キレる」ところを見ちゃうとね。

彼の提示、全く信用・検証に値しない論調でしたっけ？






「国民党が悪い・それは日本が攻めてきたから悪い」とか言う方も出てきましたが。




「攻め込まれた」「かわいそうな被害者でございます」
と言うところに「逃げ込んでいる引きこもり」はいい加減やめてくださいよ、と言うこと。

もし「国民党が悪、日本が原因」で日本を責めるなら、その原因たる「欧米」の横暴はどうする？

結局「日本が悪」なら何でもいいのではないですかね？




ひいてはその価値観が、中国人犯罪者への擁護・環境のせいという論調につながっているんじゃないですか？

「犯罪に走るのは本人の責任」
「やる前に帰れ」
「在日同胞は日本を責める前に犯罪予備軍を救え」


どっか間違ってますかね？



もちろん、「悪質留学生・就学生・およびもどき」に立腹し、批判的なのは知っております。

しかし過去ログ読んで、どう思いますか？





最終的にご自身側を擁護になるのは理解できます。その中で中立公平たろうとした言動も見てきました。



「話せる」相手にしか、食い下がらないと言うことは、ご存知と思います。



ご判断はご随意に。

>こちらの知識が間違いかもしれないでしょ？
立場が違えば解釈も違うでしょ？

スケベにはスケベの理論があるが、解釈が異なっても、最終的には法廷、法律に従うんでしょう。結論が出たんでしょう。不服があれば、連合軍が前身とした今の国連に訴えて、「祖先の名誉挽回」をしたらどうですか？ 　 いつかある少年を救ったとしても、それから、ずっと、数々の処女へ暴行を加えるんじゃ、認められないですよ。

トピずれ専門隊 　 とおじょーお！

>罵詈雑言の投げつけ愛<

(ノ∇≦*)キャハッッッ♪
そーだったんだ。
投げつけ愛なんだぁ

素敵な変換ミスかもぉ


逃げろー！
((((((((((((((((スタタタタタッ ヘ(* - -)ノ

ご自分で気づかなければ、理解しなければ、意味がない。


＞何故？とわざとらしく質問するの＜


こちらの知識が間違いかもしれないでしょ？
立場が違えば解釈も違うでしょ？



悪質と思うのは勝手だが、

「人の見解を聞こうとする」
「人の立場や面子を立てる」
配慮を「最悪」と言われるなら、議論以前に

「人格に問題あり」と言わざるを得ない。





よくお読みになって。

できれば、できるだけ、過去の発言も。

aqualine2000jp 　 さん、

　 嘗ての「一味」のお話、それはご自慢できないと想いますよ。

　 僕は、貴方との話の中で、貴方は「否定派」でした。僕は明白な結論を避けていた。そこでの平行線に僕は終止符を打とうとしたよね。


　 その後、某氏の投稿があり、貴方はその人の論調に乗り、僕に「国民軍」の仕業だと、言ってきた。「否定派」から一転「肯定派」に豹変したのではありませんか？

　 しかも僕との話の中では全く触れず、無関係の人の結論を押し付けてきた。こんなの裏切り者と言わず、なんと言いましょうか。急に他の人とくっ付けたのだから、一味だと言いますよ。


　 繰り返し、つまらないけれど、「南京虐殺」の話、ここではまともな結論なんて出来ませんよ。其れが持ち出されたたびに悪罵の嵐。もういやでいやで仕方ありません。

　 何回も経験してきた貴方は、押し付けがましくそんなのを出してどうしますか。

　 思考回路、盲信だとか、決め付けてどうしますか。

　 ＞自国でのタブーは勝手にすればよい。しかしそれを他国の普通に使用する単語まで押し付ける態度が「民主主義を目指し奮闘中の政府およびその国民」の態度として「腑に落ちない」＜

　 逆にこう問い返してもいいじゃありませんか？

　 「腑に落ちない」私の限界は？
「市井」に抗議する馬鹿がいません。見ての通り、日本政府に抗議した。

　 今、通用するものを使わずにあえて「理由、根拠」云々する輩に答える気もしません。

　 昔風に「万歳、万万歳」を唱えたくても場所を選ばないと。やるならどうぞご自宅で。多少揶揄の意味も帯びてきたが、時代は時代なんだから。

　 理由はそんなことじゃないの？

あなたのおっしゃるとおりです。わたしが腹立たしく思っているのは

>中国政府、中国人の姿勢（中華思想）の問題ではありませんか？度重ね、強調する「本質」というのは、このことでしょうか？


です。このてんについてもメッセージ: 23332でkitaguniさんに答えていますのでお読みいただければと思います。おっそろしく長くなってしまいましたが。

>因みに私は、そういう「根拠」を聞かれると、怒ります。あなた方は子供ではないし、相手がいやなこと、その根拠、理由を聞きますか？

故意に中国人を怒らせたいのではないのですが、やはり順序として根拠を一つ一つ知りたいと思うのは間違いでしょうか。

中国政府は気にいらんだけではなぜ気に入らないのか、が不明です。それこそ単なる罵詈雑言の投げつけ愛になるでしょう。

なぜ中国人がその中国政府に同調するのか（むろん自分の国だからですが）その根拠を知りたいと思うのは間違いでしょうか。

ただ、行きがかり上、わたしの言葉に過ぎた点があったことは認めます。今後はとにかく冷静に意見の交換をしたいと思っています。

うん。
貴方は色々と詳しいようですね。
なのに、何故？とわざとらしく質問するの？それは貴方が人に鳥肌をたたせる理由の1つとなる。
したがって、貴方がたちの悪い、最悪の人であると、です。
極めて悪質ですね。

>日本に負けたと教えるべきだと言いたいだろうか?

いいや。あなたは勝手に相手の言葉から決めつけるようだな。日本が負けたのはあくまでアメリカだという事実だ。それ以外無い。

>国際社会＝アメリカ同盟ではないよ。

これもわたしの言葉からの類推決めつけか？軍事同盟だけを言っているわけではない。まあ、同盟とわたしが書いたのだからその点は誤解も仕方がないとして、友人という言葉に置き換えよう。

>アセアンと自由貿易合意したニュースはまだ日本に行き渡っていないだろうか?

むろん知っている。中国の経済的プレゼンスが大きいことはわたしも認めているし、日本も経済的には中国と大きく結びついている。ただ、その中身だ。海外から技術を入れ材料を入れ加工して再輸出している中国の現状はその規模が大きくなってきているだけで本質的に変わっていないではないか。中国製の車や家電製品が価格以外で国際的に競争力を持っているか？

中国の競争力がその低価格である事実は変わっていないだろう。原油価格の高騰で安い通貨のメリットが両刃の剣となっている。エネルギーや原材料獲得のために中国が通貨切り上げを行って安い労働力という要素が無くなったら海外資本は他へシフトする。

>単に安い労働力だけでは有人宇宙飛行は出来るだろうか?

中国だから出来た面もある。国威発揚と技術開発力を示すためだ。それでも素直に大したものだと思うよ。

日本はロケット開発一つでも膨大な費用がかかる。アメリカには遠く及ばないし、中国ほど安上がりに出来ない。人件費が安いから中国で出来たという面もあるのだ。

これは揶揄しているのではない。たしかに有人飛行で中国を見る目は変わったと思うよ。

ただ、意志のあるなしも大きな要素なのだ。日本は敢えて有人飛行や月面着陸をする意味があるとは思えないからしないだけだ。日本にとっては南極観測やニュートリノ観測の方が優先課題だと言うことだ。国民の健康改善や省エネ、環境改善など、有人飛行より優先しなければならない課題がたくさんあるのだ。核ミサイルを作る金で教育の質を向上させたいと思っているのだ。

中国の有人宇宙飛行が大したものだとして、なぜその技術や資金を食糧増産、環境対策、省エネ対策に回さないのか？水の確保、教育環境の整備などなどより優先順位が国威発揚におかれている事を考えると、感心ばかりもしていられない。

冷静に思いこみだけではないと書いたのだが、それでもわたしの単なる中国への悪意に満ちたマイナスイメージかな。

ああ、長かった。おしまい

毛沢東の行為に就き
>私なら、反論する前に貴方に対してまず証拠を要求するだろう。

わたしや他の日本人が言うだけでは証拠にならないだろうが数々の第三者による研究がある。検索エンジンで沢山ヒットするはずだが。それらは全てねつ造か？

>決して惨めなことではなかった。
大家族のようで楽しかった。
私にとっては大事な思い出になっている。

あなたの思いでは結構だが、あなたの個人的感想はともかく、あの公共食堂は結局能力に応じて働き必要に応じて取るという共産主義の根本を実戦したものであり、その結果として、必要に応じて取るだけが実行され能力に応じて働くという前半が為されなかったために農業生産が激減して、その結果２千万からの人民が餓死したのだが、これは全て外国による中国に対する悪意のねつ造なのだろうか。

もしあれがうまく行ったのなら、なぜ今続けていないのか。

>しかし、一個人の責任以上に長い歴史を持つ所謂中華民族がそれに対して責任を持つべきだろう。

中華民族がどのような責任を自覚した結果未だにその象徴とも言うべき毛沢東を建国の父とあがめているのか。文化大革命が過ちだったとは中国でも認めているが、（争乱と言うらしいね）４人組に責任を押しつけているとしか思えない。４人組は死刑で毛沢東は天安門に肖像を掲げている。これを矛盾と感じたことはないのか。中華民族全体の責任でも毛沢東は未だに尊敬の対象なのか？

>私も幼い時から「日本鬼子」に関する映画を沢山見た。

日本では中国鬼子の映画など観たことはないし作られたこともないだろうとおもう。そのような映画を作り、虐殺記念館を作り、今テレビでも反日ドラマをやっている（作り方を変えたとは言っているが）。そのこと自体が異常だとあなたは思わないのか？

あなたはたまたま日本に対する憎しみも持たず自分の意志で日本語を学んだそうだが、現実に日本の報道で日本人に対する中国人の憎しみの声は大きく報道されている。例えば最近では重慶のサッカーや、福岡一家四人殺しに対する中国人の反応だ。あれはやらせで日本たたきをしているのか？わたしの思いこみか？

>今日の中日関係悪化で、日本の反省は？

例えば？例えば靖国問題と言うだろうな。
しかし、あれは日本国内で論争すべき問題で外国である中国政府の口出しすることではない。中国人の感情を傷付けるというが、虐殺記念館やあなたの見たという日本鬼子映画は日本人の気持ちを傷付けていないのか？

Ａ級戦犯をまつっていると言うが、Ａ級戦犯とは東京裁判で（しかも裁判ではなくたんなる復讐だったが）で規定されたものだ。本来、当時の政治家や軍人は日本人が裁くべきものだ。Ａ級戦犯も中国が云々するべき事ではない。

更に長くなったから続く

＞オランダの辞書の中では「支那」に対する解釈は「支那すなわち愚かな中国人・精神的におかしい中国人のことである」となっていた。西洋のその他の辞書では「支那」に対する解釈も大同小異であった。

　 日本などの外国が「支那」という言葉を使って中国を軽蔑の意を込めて呼称することは海外に在住する華僑の間で強い反感を買った。＜




日本が勝ったから侮蔑的に使った用例がありうると言うのはワタクシすでに発言している。
アナタの上記発言からすれば「サンスクリット語を起源とする『シナ』類似の発音を使用する外国」すべてに抗議すべきでしょ？
それは現在でも一緒でしょ？




「china」がよくて「シナ」が悪い理由にはならないし、まして昨今の唐突な反発の理由にもならない。


唐突でないというなら、戦後から十数年前までの「市井の普通の『シナ』使用」黙認時代を説明していただけるかなぁ？

国交正常化以前でも「抗議」は可能だしまして正常化以後も黙認の時代はずいぶんあったと記憶している。




もちろん、ここでミナサマから「不快」と聞いたからには、ワタクシは絶対に「侮蔑の文脈」では「シナ」は使いません。
実際の生活でも十分配慮いたします。
その点は良い勉強をさせていただいた。


しかしながら聞けば聞くほど、その根底は、「踊らされている」「盲信」があると感じるんで、問いかけ問い直している。






戦争や靖国・南京などの諸問題と「不可分」なんですよ。個々の信憑性ではなく、「政争の道具と化している」「外圧のカード」と言う点でね。



まして、その発端が、「日本のサヨクの扇動」なんて・・・・・（笑）



まー、これも「一見解」なんで。





自分で調べた文章の読み解きはもうちょっとがんばってくださいね。
結論だけ見て喜んじゃ、ダメよ♪

ようやく冷静に話せるようになったようなので、こちらもそれなりに礼を尽くしてレスを返す。

>私は自分のミスを指摘されたら、それを認める気持ちを持っている。

では、あなたの今までの書き込みには一切ミスはなかったのかな？具体的にミスを認める個所は一切無いのかな？

わたしの
>まして中国にとってマイナスな思い込みばかりではないか。

とされる部分だが、前回も書いているようにわたしは本来は中国は好きだし、親しみも持っている。残念だが、近年その気持ちがかなり薄れてきたのは事実だが、中国や中国人に敵意を持っているわけではない。わたしが敵意を感じているのはあくまで中国政府であり、まるで洗脳されているとしか思えない中国人に対してだ。

幼い頃から西遊記や水滸伝、三国志を読み、長じて阿Ｑ正伝や狂人日記や大地（中国人作家ではないが）を読み、そして悠久の中国の歴史を自分の意志で学んだ。中国語も学んだが、残念ながら挫折した。機会があれば再挑戦したいと思っている。

決して中国の全てを否定しているわけではないのだ。ただ、その中国が国策として日本を敵視し、幼い頃から中国人が日本に対し敵意を植え付けられているとしたらやはり残念に思うのは当然だろう。

中国に対しマイナスな思いこみと言うが、この場で論争になればそれを強調するのもやむをえないと思うが。

>しかし、頭下げまくって、強引にでも相手に自分の意思を受け入れてもらうことも多々あるではないか?

そうだ。だからイチゴタルトさんへのレスの中にも書いたが、不必要に謝る人間をわたしは信用しない。日本では謝る人間を攻撃することを非難する。ボクシングで倒れた相手を攻撃しない、または尻尾を股に挿んだ犬は攻撃されないと言う理屈だが、あなたのおっしゃるとおりそれは卑怯だと思う。正論まで封じてしまう可能性があるからだ。

そのやり方で日本は外交面で大きな損をしてきたし、今の日中関係や日韓関係のまずさの一端は日本に原因があると思う。だから、はっきりと中国の非を唱える必要があるとわたしは言っているのだ。

また、一方中国の一切謝罪をせず自らの過ちを認めないやり方は日本より良いのだろうか。これは思いこみではない。重慶や北京のサッカー場での出来事は単にサポーターの野蛮さだけではなく公使の車を破壊するところまで拡大した。

重慶が爆撃されたからとか、南京虐殺だとうだという事は無関係だ。対戦相手を侮辱し国家斉唱を邪魔し国旗を焼く。これが中国のやり方だと全世界に示した。あれで中国は世界の尊敬を集めたろうか。

中国は最後まで謝罪せず、外務省の孔泉氏は日本のマスコミが騒ぎすぎだと言った。スポーツの場での非礼をわびることも出来ないのが中国政府だ。これはわたしの思いこみだろうか。現実に起こったことではなくわたしの妄想だろうか。

潜水艦の領海侵犯も中国は最後まであれは間違いだったとの一点張りだ。現実には故意に侵犯したとしか言えないが、１００歩譲って過ちだったとしても正式に謝罪するのが普通の国家としてのあり方ではないのか。正大使ではなく代理大使が単に遺憾だったとは言ったが、それは謝罪とは言わない。遺憾だったとは日本が言うべき言葉だ。

他にも色々ある。これらは現実に私たちの目の前で起こったことだ。思いこみだとあなたは言うのか？

長くなったから続く

大人になりきれず
「不良論」をまきちらかす。



「子供」（笑）




もうここを去りなさい
誰も止めませんよ（笑）

つい最近、某有名芸能人が後輩の女性を叩いた。

すぐ誤らなかったからではないだろうか?

その女性は刑事告訴した。

思わず、拍手を送り、応援したくなった。

それでも、その女性は日本ではいい女として見なされないような気がしてならない。

中国の女性なら叩き返したかもしれない。

敬語、お願い、頭下げ、土下座 　 などは

目下から目上に、

後輩から先輩に、

力ない人から権威ある人に、

対して、することは多いではないだろうか?

苛めの根源はそこにあるような気もしてならない。

苛めに耐え切れず、自ら命を絶つ子供を思う度に、私はそう思ってしまう。

敬語も必要、お詫びも必要と思うが、心伴わなければ、どれだけ意味あるだろうか?

やたらに敬語を使われ、「心伴わない」、「いやみ」を感じる人は私だけだろうか?

日本の企業トップは不正が表面化するとそろって頭下げる。

心を込めて頭下げる人はその内の何割だろうか?

お詫びは責任逃れや、批判をかわす手段になっていないだろうか?

日本の文化を否定するつもりはないが、同じことをやらない中国に対して文句言うのはどうかと言いたいだけ。

浅く書いただけで、突っ込まないでください。

>「日本（軍国主義）が悪という前提を疑ってみては？」と言う類の問いかけだったはず。

領土を奪い取り、殺人、略奪、レイプなどは、当時、日本軍国主義によるものでなければ日本人による悪行であることに違わなかった。

感情論を語る以前は、以上は事実であった。
感情論から言えば、今の日本人がまあまあ大人しくなったらしい。
それは、アメリカ、旧ソ連、中国が日本人を教育した結果である。
貴殿が善良の少女を猥褻行為したとしよう、少女に向かって、「何故、他人ではなく貴方の？」と聞くかもしれないが、だれからみても、貴殿がスケベで、馬鹿とみる。

「しな」についての理由、根拠を示してあげたのではないのでしょうか。
「一味の頭領」かどうか知らないが、すくなくとも貴方は、最悪ですね。何故ならば、貴方の文章を読むと、思わず鳥肌が立つぐらいになってしまいます。

＞「侵略」「強奪」

日本軍は、宣戦布告を敷いたかどうか、しつこく抵抗されたかどうか、当時十分な食糧を持ったかどうかをみれば、自明ですね。

根拠、理由を教えてもらう以前には、柔軟な頭で考えることですな。

＞今までの議論の中で貴方は何をなされてきたか、過去ログの中では確認できますから。＜


どーぞ、どーぞ。ご随意に。


ワタクシの論調が当初より如何に穏やかかつミナサマのご意見を尊重するようになったか、ご理解いただけると思いますよ。

また、明確な「使い分け」をするようになったかを。



記憶ではアナタがワタクシを「後ろから撃つ卑怯者」と称し、「一味」扱いしだしたときのアナタの「キレた点」も、今回指摘の「越えられない線」がらみのはず。

「日本（軍国主義）が悪という前提を疑ってみては？」と言う類の問いかけだったはず。


人のことを「詭弁・強弁」と言う前に、もう一度ご自身の「感情の起点・怒りの理由・知識の源流」を問うて見るべきでは？



＞ちなみに「支那」ということばはいつ抗議され、嫌がられ始めたのですか？少なくと戦前から言い始めたのです＜


ではなぜ戦後、戦勝国側という強い立場にありながら市井の堂々とした「支那」使用になんの抗議もなかったのですか？中曽根氏の配慮を起点とする靖国問題と前後して「言葉狩り」とも思える支那拒絶がなぜ起こったのですか？



大陸の方が「侵略された」と感じることはごもっともだと思っています。

それはあくまでも「個々人の悲劇的状況」であって、戦争自体・戦争選択の是非善悪とは別問題。


被害者ぶれば何でも許されるのか？
「加害者」に弁解や訂正は一切許されないのか？


ちょっと前に提示したけど、「シナ」問題だけじゃない。

突っかかられる問題３つについて、全部「議論の壁」「思考停止」が見受けられます。


「だって悪いから悪いんだもん」
ガキか、と。



自国でのタブーは勝手にすればよい。しかしそれを他国の普通に使用する単語まで押し付ける態度が「民主主義を目指し奮闘中の政府およびその国民」の態度として「腑に落ちない」。




繰り返す。


過去ログ検証、ご随意に。


一部を切り取り勝手な解釈は絶対にしないようにね（笑）

tokagenohesoさんへ

　 貴方の言わんとすること、今となってようやく分ってきたような気がします。

　 もしわたくしの読みが間違っていなければ、貴方が本当に問題にしようとするのは、中国政府、中国人の姿勢（中華思想）の問題ではありませんか？度重ね、強調する「本質」というのは、このことでしょうか？


　 それならわたくしは、反発しません。ある意味では理解しますし、ありがたく受け止めます。在日中国人の悪行、中国国内の現状など、見るに忍ばぬものがあり、この点について強弁しません。



　 ただ話の順序があり、「支那人」論争に絡めて話していくと、混乱になりませんか。

　 実際に中国人の姿勢、中国政府に不信なら、「支那人」の所に当てこすらずに言った方がいいじゃないかと想います。

　 因みに私は、そういう「根拠」を聞かれると、怒ります。あなた方は子供ではないし、相手がいやなこと、その根拠、理由を聞きますか？

　 其処まで無神経ならこちらだって余裕を持てませんよ。

後ほどじっくり読ませていただきますが、
まずはお礼を!

　 ＞「普通に使っていた言葉がある日いきなりもしくは気がつくと『奪われている』」
「弔いの行為がなぜか『禁止される』」＜

　 一見ごもっともですが、実は詭弁、強弁を繰り返した上で、陰険な下心を突き出しています。

　 ちなみに「支那」ということばはいつ抗議され、嫌がられ始めたのですか？少なくと戦前から言い始めたのです。前投稿「支那」考察をご参考のこと。

　 戦前ならほど事あるごとに「・・・万歳、万万歳」でした、急にある日、いえなくなった。他国のことは分りませんが、日本ならいくらでもあります。貴方はどうか一々その根拠を叩き出してた？

　 「理由は、根拠は・・・」と周りの人に聞いて見て？馬鹿にされるのは誰かな？

　 文革の時代も類似。恐らくイラクや、台湾もあるはず。一年のうちに禁句となった言葉イクラでも有る。

　 まして「支那」という呼び名は今日、明日のことではない。

　 知っていて「理由、根拠は・・・」を聞くなら、下劣。少なくとも昨日まで、その「考察」稿があったはずです。読んだか？読めなかったか？

　 だから貴方のいうことを、詭弁、強弁だと言うのです。

　 さて繰り返して言いますが、貴方の国は昔、「倭国」と言ったはず。今現在「日本」と言います。「その根拠は、理由は」、それを再度考えてみる必要が、貴方の疑問によって浮上してきたよ。







　 ＞・・・ならばその「日本軍（軍国主義）」が本当に悪であったか否か、当時の状況はどうか、きちんと検証しましょう、と。＜

　 どうぞキチンとしてください。貴方にはその権利があるはずです。但しそれは世界の権威ある歴史誌にご発表するなり、なんありより説得力があるじゃない？ここにだけ繰り返して言っても喧嘩と罵倒タネに以外、何の意味があろうか？

　 この件については今までの流れから皆様の確認できる通り、多言を待たない。

　 ちなみにわたくしは、「支那」争論を、「日本軍が悪」論とを全く別論にしています。

　 ＞そこには冷静な検証も視点もなく、単に自己陶酔の感情と盲信ゆえの思考停止しかない。＜

　 冗談じゃない。逆らって貴方のいうことを真っ向から反発する、という趣旨ではありませんが。

　 貴方の書いた論文を持ってきたら如何でしょか？

　 その方がすっきりするから、権威に盲信するというより学問的に多くの専門家が検討したこと、そこに信を置くのは大抵無難。ましてこのような係争中の話。

　 悪しからずあえて言いますが、貴方は何者か？

　 今までの議論の中で貴方は何をなされてきたか、過去ログの中では確認できますから。

　

　

　


　

　

ご指摘の通り、私は理論派ではない。
理論派になるにはそれ相当の知識が必要。
私はそんなに知識を持っていないので、理論派には遠く及ばない。

私は自分のミスを指摘されたら、それを認める気持ちを持っている。

貴方に言いたかったのは、客観的事実ならともかく、一個人の思い込みをあたかも事実のように人に伝えないで欲しいこと。
まして中国にとってマイナスな思い込みばかりではないか。

＞争いを好まず、とりあえず頭を下げておこうというのは日本の文化であり、それが通用する優しい文化だと言うことだ。
：それぞれの国に生まれた文化はそれなりの必要性と合理性があって生まれただろう。
それぞれの文化圏にいる人が自国の文化を誇りの思うことも自由。
確かに一見優しく見えるのも事実。
しかし、頭下げまくって、強引にでも相手に自分の意思を受け入れてもらうことも多々あるではないか?
こういう場合、「優しい」は表面ばかりで、内心は極めて「ずるい」と思う。

＞例えば毛沢東が２千万人以上の中国人を殺したことは日本人が言うだけではなく各国の研究機関などが証拠を示しているがwanは小泉の構造改革を持ち出して反論にもならない書き込みをしている。
：自分の知らない分野について、安易に反論しないことは普通「謙虚」とも言う。
決して悪いことではない。
私なら、反論する前に貴方に対してまず証拠を要求するだろう。

＞食事は人民公社の公共食堂で摂ることにした
：ようやく客観的事実だね。私も食べたことがある。
決して惨めなことではなかった。
大家族のようで楽しかった。
私にとっては大事な思い出になっている。

＞これは毛沢東の責任ではないのか？
：毛沢東本人の責任は当然大いにあるだろう。
しかし、一個人の責任以上に長い歴史を持つ所謂中華民族がそれに対して責任を持つべきだろう。

＞とうぜん日本人は残虐な動物であり中国人は日本人に対し何をしてもかまわないと言う理屈抜きの意識を持つようになる
：これもまた貴方の思い込み。
私も幼い時から「日本鬼子」に関する映画を沢山見た。
が、「日本人に対し何をしてもかまわないと言う理屈抜きの意識を持つ」ことはなかった。
だから、あくまで自分の好みに基づき、抵抗なく日本語を覚えた。

よく「江沢民による反日教育」と言われるが、江沢民政権前に生まれ育った私の方が今の若い世代より遥かに「日本鬼子」の映画を見て、絵本を読んだ。

＞基本的な自分たちの姿勢に反省することはないのだろうか
：今日の中日関係悪化で、日本の反省は？

＞中国では日本との戦争に勝ったと歴史教育をしているらしいが、日本はアメリカに負けただけだ
：日本に負けたと教えるべきだと言いたいだろうか?
確かに、アメリカやソ連の力無しで中国は日本に勝つにはもっと時間がかかるはずだった。
中国軍による日本軍に対する牽制がなければ、勝つまでにもっと時間かかったことだろう。
しかし、自力で勝たないとは限らない。
モンゴル族も、満族も一時は漢民族を支配することに成功した。
しかし、今はどうだ?!
日本も同じ始末にならないとも限らない。

＞中国は国際社会で信頼されているだろうか？
：よく見とけっ!
国際社会＝アメリカ同盟ではないよ。

＞中国が世界的に孤立し、単に安い労働力だけが経済基盤という結果を生みだしている。
：これも思い込みだと思うよ。
アセアンと自由貿易合意したニュースはまだ日本に行き渡っていないだろうか?
単に安い労働力だけでは有人宇宙飛行は出来るだろうか?

ネットストーカーよりはまし。

っていうか、まだダブハン？

いい加減、正々堂々と直接ケンカ売っていらしたら？


本当に性根の腐った人

日本人として本当に恥ずかしい・・・

憲法について、私は↓を参照しております

http://kenpou.jp/index1.html

結構分かりやすいかも

全ブ○連、負犬支部、ヒステリー・グループ、毒蜘蛛班、中国担当、トピずれ専門。。。。


藁、笑、ワラ

＞「戦争被害者の感情はアタマに置きつつ先祖の不名誉を払拭と今後の対等な関係のため歴史観の検証検討を冷静に理論的に進めたい」
「一方的な国家間の干渉には反証する」
「国家・教育への盲順は内外問わず問いかける」＜

まぁ、「あっち」系に所属（笑）していましたからね、特に

＞戦争被害者の感情＜

は、当然のこととして念頭に置いています


中国側の全てを否定する根拠なんて、あるはずもなし

これらを大前提としている事は、過去何度か表明していますが、熱くなると忘れられてしまうのかなぁ（笑

おか＞sinさん

遅くなりまして失礼致しました。
（簡単に纏めるのに手間取っておりました…汗）
お約束の天皇の人権について書いてみたいと思います。

憲法などの条文についてはasian_falcon2005さんが
23268にてホームページを案内して下さったので、
（しかし、法律の文章って日本人でも素人は理解しにくいのに、
いくら中国の皆さんが優秀とはいえ、ちょっと難しくはないかしら…）
ここでは簡潔に一般の国民との差異について書きます。

とはいいながら、私は法学を勉強した事がないので、
足りない部分などございましたら、補って頂ければありがたいです。




天皇は、象徴としての地位と私人としての地位の二つの側面を有し、
後者の場合は日本国憲法第３章の国民の権利及び義務の主体となるが、
象徴としての地位を有することから、私人たる一般国民と異なる取り扱いを
うける権利又は義務があるとされます。



一般の国民と異なった制約を受ける人権は以下の点などです。

選挙権・被選挙権
　　　 天皇の選挙権・被選挙権は憲法上保障されておらず、
　　　 また、法律により天皇に選挙権・被選挙権を認めることも
　　　 憲法上許されないと解している
（なぜならば） 　 天皇は政治から中立であるべき象徴であること
　　　　　　　　　 「国政に関する機能を有しない」という天皇の地位の性格上。
　　　　　　　　　 天皇は、非政治的・非世俗的な存在である事が要求される。
　　　　　　 ※皇族に選挙権・被選挙権が認められていない点についても、
　　　　　　　　 皇位継承の可能性を持つため同様。


政治活動の自由
　　　 国や政党の特定の政策を支持・推進し、又は、
　　　 反対するなどの政治的行為をする自由をいう。
　　　 天皇は非政治的な存在である事を要求される。
　　　 天皇に政治活動の自由を認めると、
　　　 天皇の非政治性を貫徹し得なくなる事は明らかな為。


国籍離脱の自由
　　　 自己の志望により日本の国籍を離れる自由をいう。
　　　 天皇に国籍離脱の自由を認めると、
　　　 天皇が日本国または日本国民の統合の象徴としての役割を
　　　 十分に果たせなくなるから


外国移住の自由
　　　 外国への永続的な居住・移転をする自由をいう。
　　　 天皇に外国移住の自由を認めると、
　　　 天皇が日本国または日本国民の統合の象徴としての役割を
　　　 充分に果たせなくなるから。


プライバシーの権利
　　　 判例によれば、私生活をみだりに公開されない権利。
　　　 象徴という公的地位にあるため制限される。


職業選択の自由
　　　 いかなる職業に就くか、さらにその職業に従事していくことについて、
　　　 国家から強制されない権利。
　　　 天皇が自己の自由な意思で職業を選択できるとすると、
　　　 天皇の非政治性・非世俗性が貫徹し得なくなる
　　　 事態が十分に予想されるため。


婚姻の自由
　　　 何人も自己の意に反する配偶者との婚姻を強制されず、
　　　 また、婚姻の成立にあたっては、
　　　 当事者本人以外の第三者の意思によって妨げられないことをいう。
　　　 天皇と相手方のまったく
　　　 自由な合意のみで婚姻が許されるとすると、
　　　 天皇の非政治性・非世俗性が貫徹し得なくなる
　　　 事態が十分に予想されるため。


財産譲渡または譲受の自由
　　　 自己の財産を譲渡し、または他人の財産を譲り受ける事が
　　　 自由に認められる事をいう。
　　　 天皇に財産譲渡及び譲受の自由を私人と同様に認めると、
　　　 天皇に財産を譲渡し、または天皇からその財産を譲り受けたものと
　　　 天皇との間に何らかの結びつきが推定され、
　　　 その結果、天皇の非政治性・非世俗性が害されるおそれが生じるため。


教育を受ける権利について
　　　 国家に対し、合理的な教育制度と施設を通じて
　　　 適切な教育を要求する社会権であるが、
　　　 人がその選ぶところに従って適切に教育を受ける事を妨げられない
　　　 という、自由権的側面もある。
　　　 天皇が無制約に、
　　　 その選ぶところにしたがって教育を受ける事を認めるとすると、
　　　 政治的・世俗的に偏った教育を受けるおそれもあり、
　　　 その象徴たる地位と矛盾する可能性があるから。


その他にも、表現の自由などにも制限があります。