中国

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宮中晩餐会の礼儀作法?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/21 22:23 投稿番号: [1480 / 66577]
  宮中晩餐会の礼儀とか、よく引き出されているようです。一所くたにしていいかどうかは別として、それなりの礼儀作法が要求される。どれほど深刻な事態を招くかは使用当人も気付かないが、そこの神経が働かない所に馬鹿にされている。自分は後になって自分に対しても、腹が立つ。まして相手に再三に注意されたにも関わらず。気取って我は礼儀を知る民だと。

onlyabirdさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 21:56 投稿番号: [1479 / 66577]
良識的な方に出会えて幸いです。

ルールを優先するか、仲間を優先するか、あるいはどちら付かずになるか、難しい選択ですね。

前の文書よく読んでください

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/21 21:13 投稿番号: [1478 / 66577]
私はだれに、どこの国の人に、そのマナを守れと限定していないでしょう。

日本人、中国人の誰でも、BBSを利用するならば、そのマナーを守らなければならなりません。

日本のBBSは意外に無法地代が多いようです。規約にいろいろと規定されているでしょうが、それを守る人間は到底多くありません。

別に中国の方のBBSの質が高いといっていません。少なくとも、それを管理する人がもっと一所懸命にやっています。

ま、日本への言論はさすがに過激なものでもほとんどの所で削除されませんが、私自分の管理しているBBSではそのような発言は一切ありません。BBSのマナーを守らない人なら、IDを削除し、IPアドレスをロックする刑に処します。

nonono918さんのマナを非難したいならあなた自分から非難してください。私は個人的に彼のやり方を好んでいませんが、少なくとも、同じ立場にある人間で、それに、私にも、彼を説教する資格がありません。

ま、たまにこういう発言もある意味での楽しみですが。

onlyabirdさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 20:39 投稿番号: [1477 / 66577]
中国人の言うマナーを身に付けるとは、こういうのを言うのですか?

投稿者: nonono918
禿「頭」また説教しているよー。
お前の海綿体がそろそろ萎んでくるだよ、大丈夫かな、こんなに無理に勃起して。
誰もお前の説教なんか聞いてないよ。
お前の種は、これぐらいしかないの?お前はやっぱり年だな、種なし(没種)になっちゃったなー。
糞犬のように、子孫のために、内容物がなくても、無理に勃起しているね、可哀想!かつご苦労様!

  これからも頑張れ、糞犬の禿『頭』爺!

概念をすり替えるな

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/21 20:27 投稿番号: [1476 / 66577]
>ただ、ご想起願いたいのは、「カリフォルニア州における中国系住民」などの使用例は、日本では定着しているということです<

ならば、あなたは、「中国大陸(香港、マカオ除く)における中国系住民」を使ったらどうですか?

>もう書きたくないと思ったが

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 20:24 投稿番号: [1475 / 66577]
  ありがとうございました。   引っ張り出して申し訳ありませんでした。

もう書きたくないと思ったが

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/21 20:19 投稿番号: [1474 / 66577]
もうこれ以上書きたくないと思ったのですが、Horse_224さんから名前を呼ばれ、Horseさんなら返事してもよい方と思い、返事します。

まず、私個人として、謝罪を文書化する、あるいは、文書化しない、のどちらでも構いません。その形式に拘らなくてもよいと思っています。過ぎたことですし、天皇と首相も不戦と誓ったから、この問題において、もう日本を許してもよいと思います。

しかし、歴史は歴史で、教科書でその歴史を書き換えられては困ります。中国へは”侵略”であり、単なる”進入”ではありません。謝罪もした後、このような教科書を検定に通したことは、その謝罪の誠意について疑われても仕方がないではありませんか。

誰かさんはまた日本に言論の自由があるとか言うだろうが、一人の日本人が何を言ってもその人個人の勝手ですが、政府がそれを認めればそれは政府自分の姿勢と解釈されるのは当然なことでしょう。

どこの政府にも言論の自由はありません。

靖国神社に参拝してもしなくても私個人としてまったく文句はありません。靖国神社にどんな人を祭っているのも知りませんし、知りたくもありません。ただし、靖国神社の雰囲気が大嫌いです。八月ごろになると、右翼が集まり、公然と中国らしき人に暴行を振るい、それに、警察もそれを逮捕しないどころか、制止もしないことに、怒りを感じます。東アジア共栄圏とか叫ばれても言論の自由でしょうが、暴力を振るってもよい権利はどこにもないでしょう。

ま、中国にも歴史の改ざん問題があります。それに、非理性的な反日ブームもあります。いずれも私が批判しています。日本人の方がそれを批判しても私は別に反論とかもしないでしょう。ま、度を過ぎることがありませんように。

また、中共についてですが、その言葉自体になんの意味を持っていることを調べる前に、中国人がそれを嫌がっているのに対して、あえてその表現を使うことを自体は、失礼なことに違いないでしょう。日本人と日本人の間で、どのような表現を使うかはまったく問題になりません。嫌がっている中国人に対してそれを使うのなら、蔑視かどうかを別として、挑発していることが明らかです。

シナでも同じです。

論をする前に、論するのに必要なマナーを身に着けてください。とくに、Aki_fumikaさん。

報道の自由少ない中国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 20:17 投稿番号: [1473 / 66577]
報道の自由少ないアジア   国境なき記者団が格付け

  【パリ21日共同】ジャーナリストの人権保護を目指す国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」(本部パリ)は21日までに、今年の世界各国における報道の自由状況の格付けを発表した。昨年に続き2回目。
  それによると、北朝鮮が最下位の166位だったのをはじめ、ミャンマー、ラオス、中国、イラン、ベトナム、トルクメニスタン、ブータンのアジア8カ国がワースト10に入った。
  アジア以外では、キューバが165位、エリトリアが162位。
  発表は「アジア8カ国では報道の自由が存在しないか、日常的に当局に抑圧されている」とし、「記者は自由も安全もない極めて困難な状況で活動している。ミャンマー、中国、イランでは多くの記者が投獄されている」と批判した。

>論理?

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 19:44 投稿番号: [1472 / 66577]
  ご返事ありがとうございます。

  簡単に言えば、
  「中共とは政権を牛耳る一政党の呼称である。   全ての中華人民共和国国民が共産党員ではない。   よって、中華人民共和国を捉えて、中共と呼ぶのは間違っている。」
  と、こういう事ですよね。  

  国交が無いから、呼び方を云々というのは、私にとっては、どうでもいい付け足しです。   一個人の解釈に対してそこまで言われたら、小日本と言っている人を探しては、手当たり次第に「国交樹立の条約に違反するぞ!!」って言わなければならなくなります。

  まあ、そんな話はどうでもいいんですが、これは中共という言葉そのものが不快なのではなく、国名を一政党名で呼ばれることへの不快と解釈してよさそうですね。

  他の人もそうなのかなあ?

  あ、あと謝罪についてはどうですか?

>秦の始皇帝

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 19:33 投稿番号: [1471 / 66577]
Bao氏の見解は正しいかどうかは別にして。

そんなに深い意味は無いですよ。1972年以降、中華民国と中華人民共和国を区別するだけの意味だと思います。
ビジネスの世界では1985年頃まで中華民国の方がはるかに重要で中華人民共和国は殆ど意味が無かったので。

日本語と英語を対応して使ったことはないので自信はないが、中共はMainlad   ChinaとかRed   Chinaに対応すると思います。

中華人民共和国を短くすると、中人ではおかしいし、中共しかないのではないですかと思います。

不思議なのはトルコ風呂のように、政府ベースで変更の申し入れがあったわけでないのに、中国人と思しき連中は何であんな過激な反応をするのでしょうか?

再び中共などについて

投稿者: baoyudai53 投稿日時: 2003/10/21 19:31 投稿番号: [1470 / 66577]
  aki氏の政治的立場に全面的に同調するわけではないが、しかし、大陸、台湾、そして東南アジアに分布する中国人をひっくるめて一語で表す中国語ならあります。それは「華人」という便利な言葉です。ただそれは日本語としてはあまり馴染みのない言葉ですが。

  次に、「アメリカにおける中国系住民」という表現は、「日系三世」のように広く用いられていますが、しかし、それは、出身国の国民をひっくるめて呼ぶ言葉ではないのです。「日系人」といえば、それはある国に暮らしている日本人移民という意味でしかない。この意味で日本にいる中国人のことを「中国系住民」というなら、その「中国系」の本来の意味となると思います。

  たしかに「中共」という表現は、現在用いられているが、しかし、それは、よい意味で用いられているのではないことは、否めない。だからこそ、中国人からの苦情が殺到するのです。さいわい、政府の公式文書には、まだこの表現は使われていません。まだ、日本には良識ある方がたくさんいると思うと、ほっとします。

  上記のような事情から、やはり実のある議論をしたいのなら、中共のような不正確で、しかも他人の不快感を誘うような言葉は、避けたほうがいいでしょう。

秦の始皇帝

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 19:14 投稿番号: [1469 / 66577]
やはり、中共の始皇帝とは言わないし(その時代には中華人民共和国も中国共産党も存在しない)、中国の始皇帝とも言わない(中国と言う概念が何を意味するかで違いますしね)。精確には、秦の始皇帝ですねえ。

つまり、「中国」という意味のシフトがそこにはあり、それを政治的にこじつけてしまうと「一中」になってしまうんですね。シニフィアンとシニフィエの間にどうしようもない差異があるんですね。

Bao氏の思考過程は、賛同できるかどうかは別として、Bao氏個人としては、分かり易い人ですよね。意見の違いや思考過程の違いは埋まりませんが、それでも、どう考えているか、どう答えてくるか、理解の範疇です。

ただ、言語と言うのは、固定したものではなく、常に流動しているものですから、「中共」を「死語」と規定するには、いささか、その使用例が現在においても多すぎます。ここあたりは精査すべき問題かと。。。

「中国系」貿易会社、「中国系」住民、などの使用例も精査の対象となりましょうか。


>gogai3000さん
やっぱり、下ネタよりか、外交問題でしょ、日本で中国語を使えという強制がはいったとなると。。。
それで決まりかな?

論理?

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/21 19:03 投稿番号: [1468 / 66577]
貴方の質問をお答えします。

1、中華人民共和国(略称中国)=中国の正式国名

世界180以上の中国と国交がある国々がこのように、呼称する。国連と世界の殆どすべての国際組織も、このように呼称する。

2、中共(中国共産党)=中国の執政党


これからは論理

1の呼称について、すべての中国の国交を持つ国々は、このように呼ばなければならない、そうでなければ、国交樹立の条約に違反することになる。現実には、それらの国々の政府は、この原則を固く守っている。これは友好の大前提である。

  2の呼称について、これは中国との間に、国交が持たない数少ない国々(地域)は、中国に対して、このように呼称している。お互いに国交がないというのは、友好国(地域)ではないとの意味である。中国を国として認めていない意味でもある。

  例えば、もし中国と日本は国交が無い場合は、日本を「自民党政権」と呼ぶだろう。アメリカなら「米帝」あるいは「共和党政権」と呼ぶだろう。

  つまり、一つの呼称で、貴方は友人かどうかを判断でき、相手の国を尊重しているかどうかも判断できる。それを知っている上、敢えて2で呼称するのは、「私は中国人の敵だ」との意思表明だろう。
  そうする以上、まるで狂犬が街でおろおろしているようなものです。
  恐らく、その人の「欲求不満」は、そのうちに相手の反撃で、存分に満足できると思う。

  先も言ったが、人は動物だという命題は、決して間違っていない。
  日本人は人に所属だという命題は、事実である。

  中国人は中国に所属するという命題は、間違っていない。
  中共は中国人の一部との命題も、事実である。

そうすれば、

  動物>人>日本人
  中国>中国人>中共

  ここまで、間違いありますか?

では・・・

  A、中国=中共    との構図が成立するならば、

  B、日本人=動物   との構図も成立する。

  どうだろう?AとB同時成立できますか?でもあいつの論理(数学)では、どうも成立したようですね。
  良識ある日本人に聞きたいが、どちらで呼称してもよいでしょうか?
  敵意を持ち、論理的に述べたものでもない、罵倒されるのは、当たり前ですね。

  たかだか呼称ぐらいの問題で、かんかんになるつもりはないが、でもこんな論理じゃ笑われますよ、日本以外の世界各国では。
 

 

>baoyudai53氏へ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 18:46 投稿番号: [1467 / 66577]
さすが、Bao氏。理路整然。分かり易いです。

私が「中国系」という単語を使っているのは、以前書いたことがありますが、「中国」あるいは「中国人」という呼称が「一中」を想起させるので、政治的立場として、使いたくない、ということで、決して蔑称ではないつもりです。

ただ、ご想起願いたいのは、「カリフォルニア州における中国系住民」などの使用例は、日本では定着しているということです。

当然、Bao氏と私は政治的な立場が違いますので、「中国」については、意見がかなり隔たっていることは承知しております。
便宜的にも政治的にも感情的にも差し障りのない呼称が必要なのではないかと、私は思っております(使用例としては、「中共」も「中国系」も相当数あるということは、指摘しておきますが)。

中国 中共 中国系

投稿者: baoyudai53 投稿日時: 2003/10/21 18:27 投稿番号: [1466 / 66577]
  小生のことを覚えてくれてありがとう、akiさん。この掲示板の終りなき戦争に首を突っ込むほどひまではないので、一回だけ書かせていただきます。

  一般に中国とは、主として、昔から現在の中国大陸に生息している多民族集団のことです。どんな社会体制をとるかとは関係がない。国民党支配下に置かれていたころも中国だし、現在共産党支配化におかれているのも中国です。だからこそ、一つの中国という主張が可能です。

  中共とは中国共産党の略称で、現在の中国でも使います。しかし、ここで使われている中共は日本語であって、中国語ではない、当然、中国語にないニュアンスを持っています。ちなみにこの日本語が多く使われたのは、日中国交回復する前ではないかと思われます。その証拠に、現在では、普通の辞書ではこの言葉は載っていません。とすれば、すでに死語となっていた言葉を復活させて使っている可能性が大きい。

  日本では、中共を中国の代名詞として使っている人がいるが、しかし、「むかし、中共では、始皇帝という権力者がいた」などの発話の不自然さから見ても、両者は異なる範疇の言葉であることは明らかだし、現在でも、あの人は中共人ですという言い方も、あまり一般的ではない。すべての中国国民が中国共産党の党員ではないからです。

  にもかかわらず、日本で中共という言葉が再び使われ出したのは、それだけ、両国の国民感情が悪化してきたことの現われではないでしょうか。またその事実の背後に、社会主義、共産主義に対する嫌悪感も災いしているのではないかと思われます。しかし、個人なら、隣の人が嫌いだから、引っ越してしまうという手もあるが、国はそうは行きません。まさか、日本が国土ごとアメリカの近くに引っ越してしまって、本当の意味で脱亜入欧するわけにはいかないでしょうから。それならば、人によって、多少気に入らない隣近所でも、「世世代代にわたる友好」は不可能でも、せめて大人として、お互いの存在を尊重し、冷静に平等に付き合っていくくらいの知恵はあってもいいのではないか。この意味からいっても、中共という言葉はあまり好ましくありません。

  しかし、中共なら政治的信条の違いから使っている人がいるのならやむをえないが、「中国系」という某氏による新造語は、ちょっといただけません。その某氏の発言をみると、大陸だけでなく、香港・マカオ・台湾の中国人も含めてすべての中国人のことを指しているように見受けられます。日本人もさまざま、中国人もさまざま、聖人君子もいれば、凶悪犯もいる。それなのに、政治的信条を超えて、すべての中国人を批判の対象とされる「中国系」という言い方は理解に苦しむところです。この目障りな言い方をやめていただきたい。

  といっても、ここは自由発言の場だから、あることに対して、批判的な発言は当然あってよいと思います。ただ、その場合、自分の批判の対象をもっと明確に規定してもらいたい。なにもかも一括りにしてしまうようなやり方は、良識ある人間のやるべきことではありません。ちなみに小生の苗字について無用な詮索はやめてほしい。ここの趣旨に反するからです。小生は、20年前に、日本政府の奨学金でさる国立大学大学院に留学したものです。いま、(日本人である)自分の恩師、友人、周りの親切な人々の顔を思い浮かべながら書いています。このような小生を、過激な中傷・誹謗で失望させることは、日本の国策としてあまり得ではないことを付け加えておきたいと思います。

みんな逃げちゃった

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 18:25 投稿番号: [1465 / 66577]
今ごろ大大会議やっているかも。

やはり切り札は下ネタか?

それとも外交問題にしてこじらせるか?

お〜い。

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 18:09 投稿番号: [1464 / 66577]
  そんなに難しい質問ですか〜?

  そういえば、思い出したんですが、以前投稿した、No.1402に関して、中華人民共和国国内ではどのような報道がされたのでしょうか?

  この文書では、中華人民共和国外交部は「謝罪と解釈する」という声明を出しているようですし、日本政府もそれを否定していないようです。   さらに、天皇陛下より「深い反省の立場に立ち云々」とのお言葉があったようですが、中華人民共和国内では全く評価されていないのでしょうか?

  例えば、天皇陛下もしくは総理大臣から、「日本は中華人民共和国に、残虐なる侵略行為を行った、日本はこれを深く反省し、また深く謝罪するものとする。」と(誰かが言っていましたが、土下座などをして)再度詫びる必要があるのでしょうか?  

  それとも文書化していない。   証拠が無いから納得できない。   という事なんでしょうか。   外交部の声明が正確に発表され、それが国民に伝わっていれば、仮に文書化されていなくても、理解は得られそうなものですが(なんせ国の象徴の発言ですからね)、どうなんでしょう?   それとも靖国に参拝する度に、すべて帳消しになるんでしょうか?   そうなって来ると、報道次第でどうとでも民意を左右できるという恐ろしい状態になってきますよね。

  尚、日本の方で「日本の謝罪責任の有無」に関して意見をお持ちの方もいらっしゃると思うのですが、その件はとりあえず置いておいて下さい。

  当初はonlybirdさんへ、宛てた投稿だったのですが、どなたからのコメントでも結構です。

教えて欲しい♪

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/10/21 17:55 投稿番号: [1463 / 66577]
同意です。教えて欲しいですね。
なんでこんなにその呼称だけでののしりあうか理解できません。

誤解だったらゴメンナサイ。ここは基本的に「日本語で」意見を述べ合う場所ですよね?あえてここの(掲示板の)「国名(?)」を呼ぶとしたら、日本ですよね?

そういう前提で言いますと、漢字や熟語表現、その意味解釈は「日本の常識」にのっとるべきではないでしょうか?

一部の中国人らしき方はその辺きちんと断りを入れているみたいですが(失礼だったらすみません、など)ちょっとご遠慮いただきたい独善的な方が多いように思います。その点について揚げ足は取らないように気をつけましょう、と、言葉の激しい「日本の」方々には言いたいですけど。

ちなみにうろ覚えですが、日本では古来「中国」とは、山陰山陽合わせた地方の呼び名であって、決して大陸の覇権国家のことではありませんでした。
そこで日本での彼の国の呼び方ですが、「china」と同じ語源(おそらくは彼の地の方が言っていた地名をあらわす何か)の言葉を基にしていると推測される「支那」を使いたくなります。語源からすれば全く侮蔑の意味など無く、お経を音読して日本語化したのと同レベルなんですが、それでも「不快だ」というならば、「中華人民共和国」を略して「中華」「中共」あたりは選択肢に入ると思うのですが、いかがでしょうか?

やはり「中共」への反発理由が知りたい・・・・。

中共をぐぐる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 17:51 投稿番号: [1462 / 66577]
「中共」をぐぐると、とんでもない数がヒットします。

中華人民共和国出身者で、「中共」という呼称に、不快感をお持ちで、ここでの使用にイチャモンをつけている方々、どうか、こうしたありとある、ウェブサイト、出版物、媒体などに、抗議なさってください。

圧倒的多数が正しいとは言わないが、伝統的な呼称が妥当だとは言わないが、こうした非常に多数の使用例を、どう解釈されるのでしょうか?

また、ご自身たちがそこまで、不快感をお持ちなら、以前に挙げたトルコ大使館のように、自国大使館に働きかけて、日本の文化(並びに、中国圏の文化)を変えたらどうでしょう?

ちなみに、「中共」は日本人だけが使用しているものではありません。中国系の方がたで使用されている方も多数おります。どうか、ぐぐってください。

ちなみに、あの「伝統的に政治的な」岩波広辞苑では、中共は中国共産党の略だそうです。広辞苑では、すでに、歴史的、伝統的日本語を調べることが出来なくなったようですし、これだけの数の使用例を広辞苑を使って解釈できなくなっております。ちょっと、笑ってしまいました、さすが、岩波、と。。。
(ちなみに、チェックしたのは、カシオの電子辞典に搭載の岩波広辞苑、それでもね。。。)

ところで中華人民共和国の皆さん

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 16:53 投稿番号: [1461 / 66577]
  どうにも良く分からないのですが、中共という呼称に特別な意味を感じられているのでしょうか?   ひどく反発されているようなので、その辺をお伺いしたいと思います。

  「だったら、こちらは○○○と呼ぶ。」と言われている方がいらっしゃいますが、そこまで、けんか腰になる理由がわかりません。   中共とは蔑視の意味合いを含んだ言葉なのですか?

  私は、中共という言葉を使いませんが、別に意識して使っていないわけではありません。   中共とは貴方達にとってJAPに匹敵する言葉なのですか?   それとも、国民と共産党を同一視されているようで不快なのですか?

> >中共

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 16:38 投稿番号: [1460 / 66577]
支那ソバが中華ソバになったように、今度は、中国ソバになる日も近いかもしれません。

確かに、「大中華大鍋思想」でかもしれません。(大鍋=たーこー、大口=たーこー、の洒落)

そんなにいばっても、結局、使っている最高の材料は日本産だったりしてますからね、フカヒレにしろ、アワビにしろ。

あ、そういや、鮑(Bao)氏、お元気なんでしょうかね?

>中共

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 16:27 投稿番号: [1459 / 66577]
そんなに難しいことを考えなくても単なる「大中華覇権思想」で、なんでもごり押しすれば理屈無しで通用すると思っている。

有人衛星が上がってので勢い付いているついている。

覚醒無くて申し訳ない。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2003/10/21 16:21 投稿番号: [1458 / 66577]
皮肉はいいけど。

ワタクシは日本は必要に迫られ戦争に突入し自国だけでない理想を掲げ圧倒的物量差と不見識により敗戦し相手国の事後法により不当に裁かれ不利な立場にもかかわらず復興を成し遂げた誇るべき祖国だと思っています。

したがってご指摘の点は恥ずべきことであり、ご配慮に従い解決・改善に向けてできる限りのことをしたいと思います。

原爆は米国による兵器・人体実験でありその人権無視の非道性を訴えるべきですね。

主権国家として憲法は自前で、時代や周辺状況を鑑みて作るべきですね。

北方4島は不可侵条約違反です。奪還すべきですね。

在日米軍に特権はおかしいですよね。祖国防衛は自らの手で行うべきですね。

嫌っているなら嫌わせとけばいいけれど、理由をひとつずつきちんと検証して「できれば」仲良くしたいですよね。

拉致は国家犯罪なので国際社会で糾弾するべきですよね。相手にしたくないということはきっと不利だからで、なおのこと日本がこの問題を提示して同席するべきですよね。

国連はいまだに「西洋人」主体なのでドイツが上位なのは仕方ないです。10億の民がいるのにその経済大国を抜けないどこかの国が常任理事国なのはやはり人口と国土「だけ」のおかげでしょうか?国連に出す金銭も考慮しなきゃいけませんね。

ありがとうございます。日本がとるべき道がはっきりしてまいりました。

やっと解けた謎(台湾の方へ)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 16:11 投稿番号: [1457 / 66577]
この猥褻卑猥極まりない低劣な言動を繰り返しているnonono918。なんでだろうと訝しく思っておりました。自分の低劣さを他人に見せることで快楽を得ている変態か、それとも、中国系を貶めるために中国系に仮装した某国人か。

しかし、やっと謎が解けました。台湾の方なら分かりますよね。
「のーのーのー、かおやお」だったんだ、このハンドル。なるほど、ね。

説教

投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/21 16:00 投稿番号: [1456 / 66577]
禿「頭」また説教しているよー。
お前の海綿体がそろそろ萎んでくるだよ、大丈夫かな、こんなに無理に勃起して。
誰もお前の説教なんか聞いてないよ。
お前の種は、これぐらいしかないの?お前はやっぱり年だな、種なし(没種)になっちゃったなー。
糞犬のように、子孫のために、内容物がなくても、無理に勃起しているね、可哀想!かつご苦労様!

  これからも頑張れ、糞犬の禿『頭』爺!

中共

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 15:18 投稿番号: [1455 / 66577]
なぜ、こうも「中共」という呼称、それも以前は日本で使っていた呼称を、かくも、「感情的に」騒ぎ出すのだろう?

1)何にでも首を突っ込まずにいられない民族性
2)何にでも自分の主張を織り込まずにはいられない民族性
3)何にでも自分の主張を通さずには気が済まない民族性
4)それが知性だと勘違いしている民族性
5)それが「民族」の「誇り」を守るものだと勘違いしている民族性
6)「中共」が「何らかの特殊な理由」で「劣等意識」を覚えさせるため
7)中国共産党と一線を画すことで自分がエリートであると主張したいがため
8)たんなる言いがかり、与太り

ま、いろいろな観察ができますね。こうした中国系の方がたの反応を見ていると。
どうも、根本的に勘違いをされているようです。
漢字=中国語、と勘違いしている御仁たち。前に書いた通り、日本では、漢語(大陸系漢語、並びに複数の朝鮮半島系漢語)から日本独自の発展を遂げてきたわけで、その意味合いは、中華民国時にすでに大幅に異なっております。まさか、古代中国語に「意味」を戻せ?とでも。。。(苦笑)

自分たちにとって「都合が悪い」事柄を「非常識」だとか、ともかく、非難する。だったら、自分たちにとって「都合の良い」自国で、BBSやったら?と申し上げたはず。

中共よりは情報も格段に豊富で、発言の自由もあり、自分たちよりは、経験も知識も、キャパシティも格段に優秀な人間が多くいる、この日本。
その日本という異国の地で、自国中共の狭量な「都合」を押し付けている、という、この状況、異常だと感じないのですか?だとすると、それは、怖いことですね。

君の論理?

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/21 15:04 投稿番号: [1454 / 66577]
君の論理から推論すれば、こうなるよ。

生物学上、人間は動物だ。これは、別に差別用語ではないと思う。

君は人間(?)だから、当然君も動物だ。別に差別用語ではないと思う。

だから、君の家は「動物の家」或いは「動物園」と呼称しても良いはずだ。可笑しくも何も無いんだ。別に蔑視用語でもないと思う。
  騒ぎ出したらだめよ!

>>「中共」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 14:30 投稿番号: [1453 / 66577]
googleで検索すると44,200件も出てくる。私やaki_fumikaさんが作った造語ではない。別に蔑視用語でもないと思う。

中国人たちは、なぜ「中共」でそんなに声を揃えて大騒ぎするのか?

全言語のページから中共を検索しました。 約44,200件

非常識発言

投稿者: ccziyi 投稿日時: 2003/10/21 14:23 投稿番号: [1452 / 66577]
akifumikaという人は、非常識な発言が多すぎる。かなり怒りを感じます。この人に対して、無視するか罵倒するか、二つの選択肢しかありません。話の相手ではないと思います。

治療必要?

投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/21 13:56 投稿番号: [1451 / 66577]
奴の禿『頭』の海綿体は、内容物がないが、空のままで勃起しやがっている。可哀想だろう、そろそろ治療が必要だなー。この馬鹿野郎!

中国人のためにいろいろ苦慮して、ご苦労

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/21 13:41 投稿番号: [1450 / 66577]
  譬え有る日、「中国共産党」が消えてしまっても、ある方からは相変わらず「中共」の国と呼ばわりされる可能性が大きい。何せその理論性をあくまで貫くタイプだからね。

  もうそういう言葉なしでは、文章は書けないんだよ。そういう語彙を玩ぶために文章を書いてあって、文章を書くために、ではないから。
  そういう言葉を使い、書く快感が物凄いよ。そういう語彙が遣わないと、文章どころじゃなく、手が震え出して精神的症状も出るぐらい。
 
  宿題:次の語彙を使って40字以内、文を作れよ、ただし最後は次の語句で締め括ってください。
  中国系、中共、下ネタ魔人、プロパカンダ、

締め括り詞:悪い中国人と善良な中国人を区別するのは困難。これは我々の脳だ。

またふざけ始めたか

投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/21 13:31 投稿番号: [1449 / 66577]
  一部の日本人は、挑発することが大好きのようだね。

  攻撃を受けるのも、当然だと思います。そもそも攻撃を受けたくて、うずうずしている気分ではないか。そういう下衆の体質かもしれない。

  必ず満足させるから、心配要りませんよ。君たちは時間つぶしの好材料だからね。

「中共」は日本語?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/21 13:15 投稿番号: [1448 / 66577]
  「中共」は日本語?だけでいいの?
  日本語である前に漢語と言ったら如何。中国人と話すときにそれなりの歪んだ意味を読み取るのは、貴方たち中国人の勝手、我々に関係なし、というのですか。
  日本の掲示板?なら「中国」と名前を冠しているのは、なぜ?
よくも此処まで、自分の「論理性」を貫く魂胆。これはもしかして国際社会に通じるアイデンティティー?
  そういうのに幕を引いたらどう?冗談臭い。

日本の呼称

投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/21 13:11 投稿番号: [1447 / 66577]
これから、俺の発言の中に、決して「日本」という呼称を使わないことにする。

その代わりに、中国人の日本に対する伝統的な呼称「小日本」、或いは「倭国」で呼ぶ。この点ににつて、日本国内で何の問題も生じないだろう。ここは中国外交部の所轄範囲ではない。糞の「大日本帝国」を宣伝するつもりが全く無いから、「日本」と呼ばないことにした。

ここは、日本語の掲示板だからこそ、そうすることを決めた。開化する前の日本の固有呼称で呼ぶのは、俺の自由だけど、問題あるかね?

>中共という呼称

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/21 13:06 投稿番号: [1446 / 66577]
中国には共産主義時代からの伝統で残っているのは、独裁政治と強い政治思想の統制だけで、経済は計画経済が無くなって、資本主義国と何ら変わらない市場経済。

貧富の差は資本主義国、例えば日本なんかとは比べものなら無い位大きい。

どう見ても、マルクスの資本論に出てくる共産主義社会とは似ても似つかない。

そろそろ、「中国共産党」も単純に「中国党」とでも改名する時期なのか。

そうだとすると中共と言う呼び方も変えてあげないと拙いかな。

中共という呼称

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/21 12:40 投稿番号: [1445 / 66577]
以前にこのことについて書いたことがあります。同じことを少し分かり易く、再度書きますが。

中華人民共和国を「中共」と日本では呼んできました。ところが、中華人民共和国内では、「中共」と言えば、「中国共産党」を指します。

この掲示板は日本ですので、日本の伝統に従って「中共」と中華人民共和国を(私は)呼びます。

ですから、中華人民共和国の方は、どうか、「中共」の表記で誤解しないでください。別に中国語で書いているわけではないので、「中共」でなんら不都合が発生するとは思いません。

また、政治的な意図で中華人民共和国を「中国」と呼び「一中」を喧伝する意志も意図も私にはありません。「中国」は、中華人民共和国以前の状態を呼ぶときだけに、なるたけ使おうと私は考えています。

別にここは、日本の外務の指導を受けている場でもないし、中華人民共和国の政治的意図を喧伝する意図は私には一切ありませんので、国名で政治的意図を完遂させようとするような「中国」という呼称は、極力さけるべきだと思っています。媒体は、「政治」に配慮して「中国」を使いますが、私は、「伝統的な」呼称である「中共」を使います。

もし「中共」が蔑称なり、不快感を与える呼称に「突然」なったのなら、その理由を知りたいものです。

媒体や政府の他国の呼称については、日本以外の国はかなりアバウトです。なぜ、日本人に対しては、そんなに神経質になるのでしょうか?理解に苦しむところです。

>horse_224へ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 11:45 投稿番号: [1444 / 66577]
  了解。読解力不足でした。

horse_224へ

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2003/10/21 11:06 投稿番号: [1443 / 66577]
あなたはだめ人間ではありません。

誤解です。

私の指しているのは、悪い言葉、下品な言葉を使っている一部の人です。

たとえば、kusopandaのような人。

wangさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 10:03 投稿番号: [1442 / 66577]
  あなたの意見良く分かりました。   貴方の感じ方、onlyさんの感じ方共に、頭にしっかりと叩き込んでおきます。   貴方が今後社会へ出てゆく中で、ここでの会話が、わずかでも役に立つことを祈っております。(感情的にどう思ったかは別として、知識としては役に立つ部分もあるでしょう。)

勉強頑張って下さい。   再見

>>onlybirdさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/21 09:52 投稿番号: [1441 / 66577]
  今度は「だめ人間。」ですか。。。

  人の話(罵倒、罵声、建議)に対して、どう対処してゆくかは、個人がそれをどう感じるかの問題ですからね。   私の対処があなたにとってだめ人間と移るのであれば、それはそれで良いでしょう。   だめ人間ではない人を選んで対話してください。

再見
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