中国

　 今日はパソコンの調子があまりよくないんで、ご返事を遅れました。どうもすみません。
　 すでに書いたのですが、かなり寂しかった。私もそろそろ此処から卒業かな。多分幾つかの誤解があると思う。私との間だけではなく、此処来る中国の人たちとの間にある分厚い壁がある。ここに来る中国人たちはある程度日本語力のある人と、達意までとはいえないかも知れないが。
　 しかしここに来る人は、プロパカンダではありません。貴方たちから見ればそうしか見えないが、私たちは政府の宣伝でもなく、貴方たちのいう某機関の人間でもありません。だから貴方たちのそういう言い方は或いはその決め付けは、逆効果、反感を買う以外に何も意味しません。
　 馬鹿nh,下ネタ魔人、民族主義者、分離主義、御仁、数え切れない。
　 日本に来てこんな風に日本人を罵倒したのは私にも初めての経験。勿論罵倒されたのも初めてです。滑稽といわれるかも知れないが、日本人とこんなに激しく議論、応酬、罵戦したのは、ある意味で日本語の練習に役立つかも、それ以外に何も意味なし。
　 嫌中ブーム、貴方にはそういう感覚ないかもしれない。私たちにはそう感じている。否認する必要は有りません。他の場所も見てきてください。
　 ODN一個、私の感じではそれは温かい御支援。目に見える形のものなったのも在るし、目に見えない部分、多分一部は腐敗官僚が外国に持って行った可能性もある。兎に角感謝。後は返済です。忘れず言いましょう。ありがとうございました。
　 それはあくまでご支援。夢も変えないし、夢を買うお金ではないことを始めて判った。
　 民族主義は、存在する。不成熟の形で、盲目的、不理性的、特に近時のそれは。先日中国のチャットに出た。二回見た。その光景。二度と見たくない光景。日本人の女の子かな、来て、日本人の名前をそのまま出したせいか、３分間も立たないうちに追い出された。皆に。私の学生だったらどうしようと思った。寂しくてしょうがない。ある方の言われる通りの展開だった。自国の掲示板へと、、自国のチャットへと。何が違う？まったく偏狭の一徹。同じセリフ、何？相手にもならないと。
　 歴史的な題材は、いきなり却下。話題の方向はどう展開するかは、まったく考慮の余地はなし。歴史的題材と言っても必ず日本のかつての戦争へ帰結していくとは限らない。人間には所謂表向きの発言、建前がある一方、胸の内という面もある。胸の内を語らうのは、最上。けれど過程がある。
　 嫌われるのが、決していい気分にはならない、決まっているでしょうが、嫌うのも当然同様。本当の話を言うまでだ。私はわざとテーマを選んで持ってくるつもりはない。
政治的空気にしても、中国の新しい民族主義にしても。在アメリカ中国人の作ったサイト「華夏文摘」を見たことがありますか。英語版も有るので、暇が有れば是非一度。多少私の考えがそこに近い。
　 貴方たちとの価値観は違う、当たり前。中国留学生と話したいなら、多少称呼の配慮が必要。例えば中共とか。多分何人かはすでに指摘したと思う。
　 では、いろいろ御指導を頂きありがとうございました。

＞＞仮にあなたは私の身にもなってみれば、あなたはどう反応するのでしょうか？＜

＞ 　 上記の理由によって、私は、罵倒されても「お前らだって」とは言わないと思います。 　 どうして罵倒されるのかを、分かるまで確認し、一つ一つに反論してゆく方法を選ぶと思います。 　 ＜

ここは、罵倒されているのであり、反論されている意味ではないです。

罵倒の使い方が間違えたかもしれませんが、とにかく、非常に、汚い、そして、他人に強い不快感を与える言葉の表現の意味です。

もし、反論されるなら、いくらでも私は平気で議論します。

しかし、そのような罵言を浴びさせられる時、そのような行動をする人間自体は、いくら説教されても聴く耳を持たないだめ人間です。

私は別に暇がたくさんあって遊びに来るわけではなく、気分転換に自分の意見を述べに来たわけですから、そのようなだめ人間に対してまで、お経を読み上げるほどの根性を持ちません。

　 良い印象を持っていただいて、光栄です。

＞ここで罵声を挙げているのは、日本人の方が、多いでしょうか？それとも、中国人の方が、多いでしょうか？＜

　 やはり、私は他の日本の方々を贔屓目で見ているんでしょうか？ 　 （“有人宇宙、、、”で引き金を引いたのは、確かに日本人であったと記憶していますが。）

　 言葉の裏を読むと言うのは難しいものです。 　 実際私も、最初の頃は日本の方に噛み付いたりしていました。（“言葉はあくまで冷静に”を心掛けていますが。） 　 そういう意味では、あなたの反応も頷けないではありません。

　 表現は人によってさまざまですよね。 　 その裏にあるものを、辛抱強く引っ張り出すのも、このような掲示板の楽しみ方ではないでしょうか。 　 わたしは、それによって自分の世界が広がってゆくと信じています。（「辛抱する義理が無い。」と言われればそれまでですが。）

＞仮にあなたは私の身にもなってみれば、あなたはどう反応するのでしょうか？＜

　 上記の理由によって、私は、罵倒されても「お前らだって」とは言わないと思います。 　 どうして罵倒されるのかを、分かるまで確認し、一つ一つに反論してゆく方法を選ぶと思います。 　 格好をつけている訳ではありません。 　 元々簡単には怒らない性格ですし、理由を知るほうが自分のためになると思っているだけです。（どうしてもだめだなと思ったら諦めます。） 　 まあ、私は少し特殊かもしれませんね。

お前はどんな生き物なの？
お前の小さい脳みそで価値判断できるの？
お前の価値観とぜんぜん違いよ、だからどうした？
ここは皆意見をいう場所で、お前は馬鹿な脳みその持ち主だから、皆に黙れというの？
お前は聞き入るかどうか関係なんかないよ。言いたいことを言っただけ、お前には説教されると、なんか豚に舐められた気分で、吐きそうになる。
そもそも、お前は自分の身分を勘違いしたんじゃないの？

日本人と思しき発言者の中には下ネタ魔人の類はいない。

中華人民共和国は表向きの名前、共産党独裁覇権主義国家は実態。
これを判りやすく端的に表現すると”中共”。
どこか間違っていますかね〜？

　 私からの返事は期待されていないかもしれませんが、一言。

　 沢山書かれておりますが、非常に多くの部分が、意味が分かりません。（私の読解力の問題かもしれません。）

　 意味の明確な部分について私の意見を述べさせていただきます。

＞嫌中ブーム＜
　 そんなものがあるとは思えません。 　 もし有るとすれば、あくまで反作用（反日に対する裏返し）でしょう。 　 しかし、これを持ち出すと、またぞろ「日本が反省をしていないからだ。」と言われそうですが。。。

　 お互いに何もしていないのに、他国が嫌いになるほど、日本人は短気ではないと思います。（世界公認のお人好し国家でしょ。笑） 　 ましてや、両国比較の優越感に基づく、嫌中なんて勘違いもいいところです。（大昔は知りませんよ。） 　 それに、ここに来られる常連の日本の方々は、私も含めて、一般の日本人よりは世界を見てきていると思います。 　 つまりは、多国籍の人々の中で、議論を交わしたり、交わさないまでも、意見を聞いたりの経験は豊富だと思われます。 　 （人間ですから、大なり小なりの偏見はあるでしょうが。。。）

　 自分の中にある基準を、全ての事象に当て嵌めると言うのは、非常に危険な作業です。 　 所謂排他主義に繋がりかねません。 　 しかし、多くの人は、同一項目を多種類経験することによって、より常識に近いものを選び出します。 　 隔離された場所で行われることであれば、どのような事が起きようと構わないかもしれませんが、開かれた社会では、（少なくとも共存を目指すのであれば）大多数の基準に沿う必要はあります。 　 要は国際基準ですね。

　 私は、ここに来られる日本の皆さんが嫌中だとは思っていません。 　 敢えて言うなら「嫌共産党感」でしょう。

あなたはよう中共、中共を口にしますが、あなたは、中共について分かっていますか？

中共出身とか言っていますが、ここの中国人のだれが中国共産党員と知っていますか？

仮に中共を中華人民共和国のことを意味したいならば、中国、と言ってください。

私は最初から前向きに発言しようとしました。

実もしました。

しかし、ここで罵声を挙げているのは、日本人の方が、多いでしょうか？それとも、中国人の方が、多いでしょうか？

仮にあなたは私の身にもなってみれば、あなたはどう反応するのでしょうか？

私はだれにも悪口を言っていないのに、少なくとも、そのつもりで話を進めているはずですが、私の名前を指して罵倒する日本人はどれだけあるでしょうか。

いったい、後ろ向きなのは、どちらのほうでしょうか。

Horseさんに対して、私はいい印象を持っています。立場は違うだろうが、少なくとも、BBSのマナのよい方と思います。

あなたは、もし本当の留学生なら、一度帰って出直してきたほうが良いのでは。

日本は自由の世界。いろんな情報が自由に手に入ります。

貴方が学校で習った狭い極端に偏った情報を、日本人が恐れ入って聞き入ると思ったらとんでもない貴方の勘違いでしょう。

はじめはもう少しましかと思いましたが、日本へ来て日本人を下ネタ魔人と一緒になって罵倒して、それで日本人に対して優越感を感じたいと言うのなら、もはや日本にいても何も学ぶものはないでしょう。

貴方方の価値観と日本人の価値観は、かなり違うと言うことを認識できないようで何も申し上げることは有りません。これで最後にします。

　 誰に認めてもらうか、それは時間が答えてくれるよね。かつての日本は、誰に認めてもらえたか。自分の努力によってだから、昨日や今日からのことでは有りません。かつてのイギリスは、大帝国であったが、今はその昔日を偲ぶばかり。少なくともアメリカと比べると、そういえよう。
　 誰に認めてもらうことより、自分はどの程度自立できるかの問題が先決ですが、押し付けは通じるところと通じない所がある。かつてというより今も日本が信じている弱肉強食、中国人はそこからまず目覚めないと。自然の理。
　 多分、不幸だが、日本人に嫌われ、好い事の証拠かも。現在日本に進行中の嫌中ブーム、決してすべては悪い結果を招くとは、私は思っていません。本当はお隣さんに嫌われ、いい気分とは到底いえまいが、古来から日本人の国家意識はずっとそのような形で成り立ったのですから、（中国にあるものは私たちもあった、今度中国にないものまでも私たちはそれを獲得した、中国より勝れていると絶えずに自己確認し、現代的国家へと、、）そういう意味で日本人に嫌われて、もしかして好い事の証拠という意味。当然これはただ一個人の仮定に過ぎない。勿論反対も言える。中国人に嫌われ、日本人にとって、悪いこととは限らない。
　 まま、狭い世界を呼吸している、それは認めるよ。本当に。

　 正直に言って寂しかった。
　 来日して長い間、初めての事でかなり参った感じ。
　 horse224に言います。誠実な努力であればそれなりの実る成果が得られるだろう。自分を信じてやってください。
　 もう一人の方に言う、流石見る目が違い、なかなか虚を突くのですね。「文化がない、進行中の、、、それがないと国としては価値が低い」以下。進行中の文化がないから国の価値は低い、いえそうだが。次の質問をお答え願います。

イコール、その国の民の価値も低いです？
プロバカンダとよくお口から出るが、貴方自分の依拠した価値観なり、国家観なり、すべては価値あるものですか。他の民族、国家もすべてはそれによって立つべきなのですか。
　 中国の、正に貴方に嫌われるその種の民族主義が台頭していますね。しかも恐らくそれは貴方の理解を遥かに超えた形で進行しているが、中国人には不要ですか。不要であることは可能ですか。中国の新民族主義は、（ネットナショナリズムと評する人もいるが）乃至旧形のもの含め、必ずと言って好いほど日本に向けている。将来は判らないが当面はほぼ日本に向けると予想されるが、どうしてですか。言うまでもなく、それらは理論的に不成熟な面があろうが、
　 私から見れば貴方が招魂社とか仰る所はそれも些か旧い形のものになっているが、日本の新しいナショナル・アイデンティティーはこれからどのように展開されていくのですか。
　 以上、出来るだけ明晰な書き言葉でお願いします。

＞ 　 私にとっては、現実を食って生きなければならないだし、プライドも必要なものですね。

貴方は其れでよいのです。
人は全てを手に入れる事は出来ない。
之は絶対です。
どこかで、選ばなくては成らない。
一つを得る事は、確かに一つを失う事でも在るのです。

欲張りなさい。ですが、その中には、釣り合いのない事を覚えている此処がよいでしょう。
何処かで、釣り合いを取らねば人は自滅ですから。

貴方がどうするかは貴方が決めることです。
お好きなようにどうぞ。

　 確かに各々の生き方があっても良いのですが。

　 私にとっては、現実を食って生きなければならないだし、プライドも必要なものですね。

　 私って欲張りな者でしょうか？

　 貴方はプライドなしで生きていますか？

　 そうであるならば、もっと欲張りした方が良さそうですね。（これは意見です。「論」ではありませんから、論拠なんかもございません。）

日本人は現実を食って生きている。
中国人はプライドを食って生きている。

夫々の生き方があっても良いのではないですかね。

　 大半の国民は特に不満のない生活を享受しております。 　 それが一番大事。 　 戦争を恨んでいるのであって、アメリカを恨んでいるのではないから、精神的な不幸にも陥ってない。 　 これも大事。

　 なるほどそういう意見もあるでしょうね。 　 ある意味現実を捉えていると思います。 　 外務を批判する日本国民は少数にとどまらないのも事実ですし。

　 私のこの意見は共産党政府と日本国政府を比較するためのものではありませんので、その点はご理解下さい。（んっ？ 　 しかし私が日本国民である以上は、無意識下に比較していることになるのかな？） 　 兎に角「あー言えばこう言う」というスタイルは苦手なので、反発はしないようにしておきます。（意見ですものね。）

　 どうも私は言葉が足らないようですね。 　 分かる人には分かると思いますが、所詮は私個人の感じ方です。（なんせ感情論者なもんで。笑）

日本は本当に覚醒した地だと思います。
ですから様々な恩寵を得ましたね。本当に素晴らしい国だと思います。

まず５０数年前、広島、長崎に二つの原爆を受け、たちまち３０万人消えてしまった。世界唯一の原爆を受ける国として、すごい恩寵を受けましたね。

それからＧＨＱの命令を受け、主権国家の地位まで奪われ、国の象徴である天皇を神から人間に降ろされ、自国の憲法を作る権利さえ奪われた。他人が作った憲法は最高の平和憲法だと、自国としての誇り高い姿勢は、高い国際地位を得ましたね。

　 ロシアから、北方四島が奪われた恩寵も与えましたね。

　 今日まで、主権国として、米国軍隊が領土に占領され、米軍に守られる（監視される）恩寵を得ました。少女が米兵に暴行されても、犯人身柄を拘束する権利さえ持たない法的恩寵を得ましたね。

　 アジア各国にも嫌われる恩寵を得ましたね。韓国では、日本の音楽放送、映画の上映まで、禁止される。

　 あの世界最貧国である、北朝鮮からも、日本人が拉致されて舐められる恩寵を得ましたね。会談では、日本だけを排除し、日本に相手したくない発言さえ出てきました。世界最貧困国から最高の褒め言葉を得ましたね。

　 さすがに覚醒した日本は、えらいですね。恩寵はたっぷり得ましたね。世界第二位の経済大国は、国連会議の場で、ベルギーと同地位で、ドイツには遠く及ばないし、五大常任理事国との間に、雲泥の差がある。これも大した恩寵ですね。

　 神様、仏様、キリスト様、日本にもっともっと恩寵を与えて！

決定的だったのは実況中継をやっていた宮中晩餐会でしょう。

天皇は象徴で、、政治の実権者ではない。晩餐会は友好のセレモニーだったはずで、政府間の際どい交渉の場ではない。酒食の席で日本側が反論しないことを良いことに、日本国民に向かって、長々と怪しげな歴史観を披露して絡んで見せた。

恐らく世界の歴史上空前絶後。

此処へ登場する雑魚どもは、ゴタク民のウンチかオナラみたいなもので、またやっていると思えばば冷笑の対象にしかならない。

少数の、中共出身者とおぼしき御仁たちの、中共政府まがいの喧伝に、最近は食傷気味ですが。よほど、癪なことがあったらしく、いまだ、「論」だの「詭弁」などの言葉をちりばめて、皮肉を申しているご様子。

こうしたプロパガンダ部隊の掲示板における成果によって、日本人が数多く、中国系嫌いになったことと思われます。先ずは、プロパガンダが成功したのでしょう。

ゴタク民のときもそうでしたが、自分の主張をゴリ押しするだけしか脳がない、こうした政治オタクたちは、自分たちをともかく、認めさせたがる。そして、持論をゴリ押しする。礼儀も、礼節も、道徳もあったものではない。それが分かっていないから、こうした愚行を繰り返すのです。

頭脳明晰な中共出身者たちは、こうしたプロパガンダが、いずれは自分たちにマイナスに働くことをよくご承知ですから、引いていきます。そこの加減がわからないのがゴタク民とその真似をする愚劣な連中。

中共はアジアに存在するブラックホールです。お金も呑み込む、技術も呑み込む。ブラックホールですからなんでも呑み込もうとする。そして、自分はここにいる、自分を認めろ、俺たちなしには生きていけないぞ、いやなら、呑み込むぞ、と脅す。どうしようもない「地域」なのです。

自分の言葉で話すことができず、政府のプロパガンダを真似る、また、その尻馬に乗るしかできない。そして、自分で自分の世界を広げることができず、破滅していく。
中国系掲示板の多くで、政治的プロパガンダをはかっている連中の口癖が、経済成長率や、謝罪、賠償、国連、云々。どうも他にネタがないようです。いつも同じ論法、同じネタで、「どうだすげーだろー」と言うばかり。

不良学生がソリ込みをして、「どーだすげーだろー」と言っているのとあまりかわり映えがしないんですが。。。文化がないんですよね、現在進行形の。。。それがないと「国」としては、ねえ、価値が低いですよね。古く汚い（北京の下町なんか本当によごれていて汚い）ものしかないんです、今の中共。それを嘆いている人たちが多くいるんですよ、中共国内には。

国土が広く、人口が多く、少し裕福になったけど、誰も、認めてくれないから、誰も言うことをきいてくれないから、焦っている、あわてている。で、自己主張の手段が「押し付け」以外には何もない。これでは、日本の戦後に沢山いた「おらー刑務所から出てきたばっかだけどよー、ゴム買ってくんねーか？」と脅してモノを売っていた押し売りとあまりかわり映えしませんよね。

別にそれを言われても、日本人は、「中共出身の人民」たちとは、「感性」も「考え方」も違うのだから、別に「癪」でも「くやしく」もない。そのことを「中共出身のプロパガンダ部隊」は理解できないのです。

徹底的に、このブラックホールの住民たちの行動、思考パターンを分析（それを罵倒と言われてしまいましたが）し、理解すると、私たち日本人は、「あーまた言ってるなー、やっこさんたち」と呆れながらも聞くことが出来、新しいことが言われていないことに、「まだ進歩していない」と安心でき、さらに、「あ、まだブラックホールでは人が生きているんだ」と分かるわけですから、これは、便利この上ない。

ゴタク民の真似しかできないオウムたちが、ブラックホールで死滅し、解放された住民たちが、新たな国づくりを始められることを切に願っております。覚醒なき地には、恩寵なし。

　 以下は意見です。『論』ではありません。


　 人間である以上、誰でも「プライドと現実の狭間」を感じることがあり得るのでしょう。

　 国レベルなら、国際社会での発言力から見れば、日本は、「プライドと現実の狭間で苦しみ、そのギャップを埋めるために」、中国以上に頑張る必要があるような気がします。

　 論拠になれるかどうか分からないが、中国は国連の常任理事国である。日本の提案に協力することもできるが、否決することもできる。日本の国際社会で政策展開する際に（合法の展開ならば）、中国の協力が欠かせないです。

　 もちろん日本は、アメリカを通じて、中国の提案を否決する権利を持つ可能性があるが、でもそれは、アメリカは日本人の意志を代表していることを認めるならばの話ですが。

　 日本という世界２位の経済大国と、国際社会での発言力のなさとの狭間に、大きなギャップを埋めなければならないと思いますが。違いますか？

　 どうもお久しぶりです。

　 私は、問題の議論も含めて、友好を広げたいと思い、びくびくしながらもこの掲示板へやってきたのですが、残念ながら、ここはそういう場ではないようです。

　 ＯＤＡに関しても、（私の知る現実は極一部ですが）かなり無駄な使われ方をしています。 　 派遣される日本側の官僚も、目に余る様な贅沢な環境で、（零細企業の平社員のつめの垢を煎じて飲ませてやりたいような）いい加減な仕事をしていますし、受け取る中国側の官僚も、好き放題にピンはねしています。 　 これほどの予算があるのに、なぜこの程度のことしか出来ないんだという事がしばしばありました。 　 決して日本の企業が高い見積もりを出しているからではありません。 　 出す側、受け取る側の官僚の問題です。 　 その辺の管理が公平公正に行われていれば、今ごろは、内陸部に病院の二つや三つは（もっとかな？）出来ているでしょう。

　 軍事転用に関しては、私は現実に見たことも聞いたことも無いので何とも言えません。 　 ただ、現在の共産党政府の頭でっかちな突っ走り方は、明治維新当時に諸外国の脅威に対して、日本政府が持っていた感情と置き換えることが出来るかもしれませんね。

　 私は日本人なので、日本人を贔屓するように見られても仕方が無いのですが、私のようなお人好しが見ても、ここに来られる大部分の中華人民共和国（と思われる）の方々の意見には、前向きなものを感じられません。

　 ここの掲示板のせいで、現在私が中華人民共和国の友人達に対して抱いている感情が傷付けられるものではないですが、今後お会いする方々に対しては、先ず何らかの確認作業をした上で、胸襟を開くという手順を行わざるを得ないでしょう。

　 台湾の例を見ても判る様に、前向きで、謙虚（おたがいに謙虚になれる）な国民とは、国の政策云々を超えて、産業および文化レベルで大きな友好関係を築く事は可能なわけですが、ここではそれを阻害するような発言を目にする事が殆どです。

　 一連の投稿の傾向を見ていると、プライドと現実の狭間で苦しみ、そのギャップを埋めるために、心無い人達がプロパガンタを行うか、またはそれに毒された方々が同様の作業を行っているようです。

　 ２０年３０年後に真の意味で中華人民共和国民が解放され、精神的なゆとりが出てくれば、斯様な傾向は無くなると思いますが、現時点ではいたしかたないと思います。 　 現実にはそうでない人も多いと思うのですが、ここに来られる方々は少し毛色が違うようです。 　

　 私がこのような意見を吐けば、「お前に中国の何が分かる！！」と言われる方も多いでしょう。 　 しかし、中国国内では未だに、（特に同国民に対しては）腹を割って離せない状況であることは、私は数え切れないほど経験してきております。 　

　 それだけに、掲示板であればそのような恐怖のフィルターを通さない意見が聞けると思ったのですが、そのフィルターそのものがここにやってくるのでは、勇気を持って自分の意見を述べようと思っている人がいても、二の足を踏んでしまいます。

　 私も含めて、現実に中華人民共和国へ行って、官民双方から被害を受けたという方も多いと思うのですが、それでもそうでない方々とも知り合えて、有意義であったと私は思っています。 　 この掲示板にて受けた印象を、すべての中華人民共和国の方々に当てはめられることが無いよう希望して止みません。

中国国民は、ＯＤＡ（政府開発援助）について、日本政府と日本国民に対して、真摯に感謝の気持ちを表する必要があると思います。

【日本の援助実績】
〔有償資金協力 （E/Nベース）〕 26,507.07億円 （2000年度まで）
〔無償資金協力 （E/Nベース）〕 1,233.26億円 （2000年度まで）
〔技術協力 （JICAベース〕 1,244.41億円 （2000年度まで）

中国の近代化建設のプロセスにおいて、ＯＤＡは、否定できない、重要な役割を果たしている。２０００年１０月に、中国朱鎔基前首相は、日本政府と国民に対して、真摯に謝意を表明した。

背景はともかく、この政府援助金は、中国国民の福祉に多い寄与していることは、事実だ。

軍事面に転用されているのではないかという、一部の日本人の方々の心配と不満も理解できないものではない。

中国政府広報は、ＯＤＡ資金の利用状況（情報開示）などについて、日本の外務省のほかに、日本国民にもきちんと説明義務を果たさなければならない。この仕事は、怠慢していると言わざるを得ない。

ＯＤＡのプロジェクトは、日本企業がたくさん受注していることも事実である。

また、今までの日本からのＯＤＡ有償協力資金は、両国間の協議通り返還しています。

今後のＯＤＡの行方について、日本国民を代表する日本政府に決めるものである。

ＯＤＡは、中日両国間の友好協力の一つの印である。日本人の方は、どう思っているのか、それは彼らの意見である。中国人として、頂いた以上は、真摯に感謝すべきだと思います。

もし、ＯＤＡをやめろという声が、日本人全体の意志であれば、それを尊重しなければならない。

ここで無理に口論することは、一部の「論」理が分からない日本人と同じレベルになってしまうから、そうならないように、心がけましょう。

何言っているのかね？
大体経済が解らないだって？
そんなので中国に金を出す必要は、欠片も無いね！

そうだったら中国でない方が良い。
中国である必要は、全く無い！
中国は困っている訳じゃない。
自分で証明しただろうに？
だったら他の困っている国に、ODAを出した方が１００万倍良いという事だ。

人の金を使って軍事を整えようってのが気に入らないね。
毒ガスの件で、３億だ？
盗人におい銭もイイトコ！

大体、其処の省の役人と軍人のトップは、銃殺でもされたのかい？
誰か責任を取ったのは居たのか？
其れでよく統治してるなんて言うね。
あの事故を防げなかったのは、中国の統治責任だろうが。
初回は、日本の責任（大いに怪しいけどね）と言うなら、未だ話もわかるが、
その後は、中国の責任だ。
誰が責任を取ったか、説明してから、日本の批判をしては恣意モノだ。

よくまあ、見事に有害無能省の売国奴共をを動かすね。
しかし、こんな売国奴共を養っている日本人って？
どうしたら良いんだろうね？

＞借りたものは同じ物を返すと言うのは何処の世界でも大原則。

＞金を借りて鉛で返すなんて言うことを考える民族は。。。。

＞３０年前には破格の好条件だったから借りたのでしょう。

＞これで来年からはＯ借款ベースの円建てのＤＡはご辞退頂けると言うことになるのかね。もっとも単に貴方の個人的な意見だが。


話の焦点を移そうとしているのですね。
ま、もうあなたは詭弁の好きな人間であることがわかったから、どうでもいいです。真面目に相手をする気もないです。

＞３０年前には破格の好条件だったから借りたのでしょう。＜

到底あんたは推測をもとに話を進めているから、当時のことを自分で調べろ。

自分の論点を証明したいなら、確実な論拠を。

推測じゃ意味なし

　 一部の日本人は歴史も、法律も、国際条約も弱いですね。びっくりするほど無知ですね。

　 その割には付けあがる勇気があることについては、本当に感服します。

　 一つ一つの事実を「論」じる能力も無いくせに、偏見とか、扇動とか、怒りとか平気に言う。それは偏見、扇動だという論点の論拠は？
　
　 歴史に触れるとだめだ、おや？君たちは何もののつもりか？この弱い私をどう処分するかい？楽しみになってきたね。

現在を論じなさいというのか？そうしたら、論拠があるというのか？いいとも、どの話題にするかい？

中国は国連常任理事国の話？
神舟宇宙船の話？
日米安保の話？
旧日本軍化学兵器の話？
珠海の話？
靖国神社の話？
台湾の話？
バランス・オブ・パワーの話？

君たちに「論」も「理」も負けましたよ、と私の懺悔（一億総懺悔ではないが）を聞きたい？

残念だけと、君たちが束になって「論」をしても、そのパワーがないね。まず基本知識からやり直せ！

「過去を糾弾するのであれば、人類全て犯罪者。」、こんな論点は、世界の人々に対する中傷だとしか言えない。


　 貧弱な意見と罵声しか出てこないから、それこそ「論も糞もない」だよ。もっと見識あり、議論できる日本人の方がいませんかね？

時間の浪費であるかどうか、この私の勝手だろう。君たちに言われる筋があるかね？

意義、価値の判断は君たちに任せるというのかい？そうしたい気持ちは理解してやるよ。

あー、君たちは怒っている？怖い！怖い！助けてー！

借りたものは同じ物を返すと言うのは何処の世界でも大原則。

金を借りて鉛で返すなんて言うことを考える民族は。。。。

３０年前には破格の好条件だったから借りたのでしょう。

これで来年からはＯ借款ベースの円建てのＤＡはご辞退頂けると言うことになるのかね。もっとも単に貴方の個人的な意見だが。

日本国政府及び中華人民共和国政府による
中国における日本の遺棄化学兵器の廃棄に関する覚書

　 日本国政府及び中華人民共和国政府は、日中共同声明と日中平和友好条約を銘記し、1997年4月29日に発効した「化学兵器の開発、生産、貯蔵及び使用の禁止並びに廃棄に関する条約」（以下「化学兵器禁止条約」という。）の関係規定に基づき、中国における日本の遺棄化学兵器の問題を出来るだけ早く解決することの緊迫性を認識し、本件問題について以下のとおり共通の認識に達した。

1．両国政府は、累次に亘る共同調査を経て、中華人民共和国国内に大量の旧日本軍の遺棄化学兵器が存在していることを確認した。旧日本軍のものであると既に確認され、及び今後確認される化学兵器の廃棄問題に対し、日本国政府は「化学兵器禁止条約」に従って遺棄締約国として負っている義務を誠実に履行する。

2．日本国政府は、「化学兵器禁止条約」に基づき、旧日本軍が中華人民共和国国内に遺棄した化学兵器の廃棄を行う。上記の廃棄を行うときは、日本国政府は化学兵器禁止条約検証附属書第4部（B）15の規定に従って、遺棄化学兵器の廃棄のため、すべての必要な資金、技術、専門家、施設及びその他の資源を提供する。中華人民共和国政府は廃棄に対し適切な協力を行う。

3．日本国政府は、上記の廃棄に係る作業を進めるにあたり、中華人民共和国の法律を遵守し、中華人民共和国の領土の生態環境に汚染をもたらさないこと及び人員の安全を確保することを最も優先させることを確認する。この基礎の上に、中華人民共和国政府は中華人民共和国国内で廃棄を行うことに同意する。
　 廃棄の具体的な場所、廃棄施設の建設等の問題は、両国政府が協議して確定する。廃棄作業を行う際に遵守される環境に関する基準に関し、両国政府は原則として中華人民共和国の国家基準を採用することとし、双方は環境影響評価及び環境監視測定を行うこととした。
　 廃棄の対象、廃棄の規則及び廃棄の期限については、両国政府は「化学兵器禁止条約」に基づき、協議して確定する。

4．両国政府は、廃棄効率、安全及び環境面で十分な信頼性がある、成熟した廃棄技術を選定するものとし、具体的な廃棄処理技術の種類については、日中共同作業グループにおける双方の専門家による十分な検討、論証の後に、透明性及び公平性を確保した方法で、最終的に確定されることとする。

5．廃棄の過程で万一事故が発生した場合には、両国政府は直ちに協議を行い、その基礎の上に、日本側として必要な補償を与えるため、双方が満足する措置をとる。中国側は日本側の措置に適切な協力を行う。

6．今後の廃棄作業の計画、実施、運営等の問題に関しては、両国政府は日中共同作業グループ等の協議を通じて、解決されることを確認する。

7．両国政府は、廃棄作業において意見が異なる問題については引き続き協議することを確認する。

8．中国における日本の遺棄化学兵器廃棄事業は本覚書の署名の日より実施に移される。本覚書の内容を変更又は補充することが必要な場合には、双方の同意の下にこれを行うことができる。


日本国駐中華人民共和国 　 中華人民共和国外交部
特命全権大使 　 部長助理
（谷野作太郎） 　 （王 　 毅）


1999年7月30日 　 於 　 北京

30年前に100億円を貸してくれて、それをそのまま30年もつことはないだろう？

円を返すなら、ドルで相当額の日本円を返すしかないだろう。

30年前の100億円なら、6000-7000万ドルのところは、今の相場でなら8500万ぐらいになっているだろう。

つまり、返すなら、8500万ドルを使って円を買って返すしかないよ。（そのままドルを返すこともありうるけど）

この相場からものすごく損害をかぶっているよ

円で借りて円で返す。当たり前のことで、何でドルレートが入ってくる？何を計算するのかい。

金利が低いと言ったでしょう。

問題は、70年代円-ドルのレートはいくらでしょうか？

30年後、今の円-ドルのレートはいくらでしょうか？

円を借りて円を返す。
そのレートを換算してみてください。

”金利２．６％、返済３０年うち１０年は据え置きと贈与度の高い資金提供”

超大国で外貨準備もタップリもっていて自分で資金調達ができる。もうこんなもの不要ですね。

日本人の対中ODAに溜まっているストレスをとくと分かりました。

しかし

そもそも、ODAについて、理解していますか？

歴史な由緒を省略します。

１、対中ODAの総額の中、無償は8％未満。つまり、対中ODAは百円があるとしたら、無償なのは、8円しかない。

２、対中ODAの付加条件は、日本の製品を買うかや日本企業の参与としてあげられています。つまり、この百円を使って日本人に儲けさせなければならない。日本企業と指名された以上、商品を安く売ってくれると思いますか？

３、中国は今年々返却しています。日本側の対中ODAは年々減少しています。が、日本政府はODAを決して放棄しません。その理由は4を見てください。

４、日本は70年代から中国に円借款を始めました。無利子か低い利子です。しかし！問題は、その時日本円対アメリカドルの相場は非常に低く、購買力とかを考えたら今中国の返還額はやく50％が跳ね上がっています！

つまり、日本は中国に100円を貸して、中には8円は無償です。そして、必ずこのお金を使って日本の商品を買え、日本の会社を使え、という条件が付いています。
さらに、返却する時は、中国は150円を返却しなければならない。

これがその”ODA”です。

日本は儲かってますよ。うれしくありませんか？

信用しないなら、外務省に問い合わせてください。相場を考えて返却額をもっとまともにしようと日中間は今折衝しているのですよ。

自民党内の○○派から初め大半の若手議員はまったく経済のことが分からずにODAをとめろといっています。

皆さんはその政治屋以下とでもなりたいのですか？

あの人は台湾の出身です。日本の右翼作家の仲間らしいです。
なので、著書の中で一部中国人を妖魔化した部分があります。
私も一応立ち読みをしました。

彼の著書を全部否定するわけではありません。
むしろ、私も中国人の悪習に憤慨を覚えています。
私の過去の書き込みをご覧になれば分かると思いますが、私は一回でも中国、または、中国人を誉めたことはありません。
自分が自分を誉めてもただの笑い事ですから。
よいところはよいと、悪いところを悪いと自分は素直に受け止めています。

そして、私自分も相当な親日派と言っても過ぎないほどの日本好きです。
国内の非理性的な反日ブームを批判し、日中友好について１５０００字ぐらいの文章を書いたことがあります。
興味のある方、しかも中国語の読める方があれば紹介してもいいです。

ではなぜ私はここでぶち切れていますか？

書き込みをいちいち呼んで見てください。

訳もなく人に汚い罵言を浴びさせている輩はどれだけ多いでしょうか？

中国と中国有人宇宙飛行の二つのトピックの中で。

わけの解らない国の事、試験に出ないもん〜〜〜ん

貴君の同胞である、黄 　 文雄氏の著作である「醜い中国人」（光文社）に書いて有りますから読んでみたら。

なぜ？なぜ？では無く自分で実はこうなんだ！と投稿したら？見てるとただ扇動してるだけみたい、君の知性が疑われるよ。文面見てると君は歴史に明るいみたいだから？へたな事書くと無知がバレルからね。

外交機密に大変詳しいですね。さすが超大国を代表するお方。

「キッシンジャー・周恩来 極秘会談録公開 “危険な日本”で同意」

この類のキッシンジャー外交の黒い裏がボロボロ出てきていますが、どうかしましたか？

　 下記をお読みください。

http://www.niccs.co.jp/jcc/yabuki001109.htm

人の国の悪口をする前に、その国について勉強することだ。

ま、その前に、センタ試験の勉強をちゃんとしとき。