台湾

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

「コナ耳」と「アメ耳」

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/09/03 03:39 投稿番号: [4240 / 16409]
「コナ耳」=>っお・けん・ひN(粗糠耳)
「アメ耳」=>ゆう・ひN(油耳)

日本人は「コナ耳」が多く、西洋人は「アメ耳」が多い、と言われています。。。

台湾在住の方、教えて下さい

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/03 02:37 投稿番号: [4239 / 16409]
私が病気で「冬眠」中に、日本の「不逞の輩」が台湾に関する「黄色的書(夜の案内書?)」を出して、それが台北で販売禁止になったという話を聞きましたが、事実ですか?

若しわかれば書名を教えて下さい(探し出して呉三連基金会に納本する積りではありませんが、日本で出版された台湾関係書籍については、原則全て知っておきたいものですから)。

>『看護助手の歌』

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/09/03 02:09 投稿番号: [4238 / 16409]
『看護助手の歌』、送って下さい、お願いいたします。

Horseさんに異議あり!!!

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 22:34 投稿番号: [4237 / 16409]
>「気を抜くと変な顔になってしまうジョリ○ちゃん」<

なんか、目の美容整形手術がうまくいかなかったという噂がありましたが、精神的に不安定だったり、ダイエットで失敗、など、いろいろあったのではないでせうか?たしかにすぐ「寄り目」になってしまいますが。。。ま、でも、ふつーの子ですよ、あれは。。。

でも、蔡幸[女+口+月]、は可愛いですよ。姿勢もいいですし、背筋なんかぴんとのばしてます。座った姿も歩いている姿も綺麗ですよ。
顔はTVより実物が断然いいです。
彼女の結婚前に、何度か、台北と高雄で見かけましたが。。。(同じ場所を移動しているから偶然ではありますが、何度も出会うわけで。。。)
私は、この人の歌声が好きで、タクシーの運将とこの歌手の話で盛り上がり、お友達になったことがあります。


ふーん。Horseさんは「阿美」がお好みなんですか。。。ふーむぅ。なんか、気の強そうなのがお好み???

てえことは、陳敏○なんざぁ、どないだ?

あ、孫芸芸は、あれ、随分、顔が変わったけど、どーして?(前にも書きましたが。。。)

伯楽門のおねーちゃんは、実物をみましたが、ま、TVの方が、愛嬌振りまいてます。。。


ちなみに、私はAIKOのファンです。(なにがちなみにじゃーーー!!!)

『看護助手の歌』

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/02 22:33 投稿番号: [4236 / 16409]
呂泉生さん作曲のこんな歌もあったようです。もう歌える人は殆どいないでしょうね。いずれ完全に忘れ去られて行く運命。

呂泉生作曲
越山正□作詞

♪撃つちてし止まぬ   みいくさに
米夷(しこ)をほうらむ   ますらをが
いたつきの身を看護(みと)りにと
蓬莱(しま)に召されし看護助手

⇒やべさん&まろやかさん
メロディー(数字の楽譜)もあります。ご希望でしたらお送りします。

異論あり

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 22:15 投稿番号: [4235 / 16409]
>台湾語表記法は他にも有りますが、「教会ローマ字」と「総督府式カタカナ」が、長年の歴史があり、色々な「約束事」も確定していると言う意味で妥当<

発声音の表記法として、教会式ローマ字の場合、記述法と実際の音との「ズレ」をどう解決するかが問題。
また、同じ表記で、「違う発声音」を表すのは、記述法を主にし、音声を従にしているものであり、音声から見た場合、実際を反映していない。
実際には、万国音標記号をもちいて、音を表すべきなのだが、書き言葉としての台湾語をどうするか、の問題も出てくるので、一長一短であるが、「ズレ」はおかしいので改良すべき。

カタカナ表記は、システムとして不全。
すべてをカタカナで表すことで、当然、強い音、弱い音などの表記に、無理が生じ、勢い、付属記号を必要とするわけ。それが表記システムを複雑なモノにしている。
さらに、総督府版の辞典は、昭和初期の台湾語であり、現行の台湾語の発音とは差異があると思われます。これは、口語としての台湾語の宿命です。


書き文字・音・声調を、同時に表すにはどうしたらよいか、という点から見れば、それぞれに一長一短があるが、古い。

これらシステムは、「約束事を確定」しているのではなく、不完全なシステムの補助としての約束事を強要しているだけ。
ですから、なるべくシンプルな、単純な発音表記システムが必要なわけ。

さらに、伝統的な外国語学では、音声学・記号学などの面からの考察が、当然為されていないので、必然、最新成果を取り入れていない。
また、声調のシステムについての考察も為されていない。

ということで、私は、現時点では、樋口氏の「台湾語会話」はお勧めします。

まあ、台湾語だけでなく、口語(Oral Language)、話し言葉として流通している言語の場合、どの時点での言語を標準とするか、かなり深い考察が必要と思われます。
その点では、台湾語研究はまだまだ、スタート地点ですよ。

辞書一冊つくるのでも、そうした「吟味」をきちんとシステマティックにしているものは無いと思いますが。。。

まあ、そうした意味でも、音を捉える努力をしているのが、エール大の中国語の入門教材です。

また、台湾語でも、発音表記システムについては、さまざまな新しい試みがなされているので、参考にはなります。

ま、樋口、村上両氏の参考書が最良なのでしょうが、あくまでも、伝統的外国語参考書、としてです。

言語習得システムとしての考察は両書とも、まだまだです。
その部分の理論は欠落していると言って良い。

以上、簡単ですが、異論として。。。

hikokumin2004さんへ

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/02 21:43 投稿番号: [4234 / 16409]
1.僕の本職は「一介の会社員」です。ただ、「台湾業界」では一寸有名で、グーグルで「三田裕次」で検索戴ければ、活動内容の一部(過去形も含む)をご覧戴けます。病気の為、ほぼ5年間「冬眠」していましたが、漸く快復したので、また「しゃしゃりでている」次第です。

2.台湾語表記法は他にも有りますが、「教会ローマ字」と「総督府式カタカナ(正式名称ではなく、私が名付けたもの)」が、長年の歴史があり、色々な「約束事」も確定していると言う意味で妥当なものだと言うのが私の見解です。

3.「重い」及び「待つ(等・・当て字臭いですが)」について、総督府式カタカナ表記では、
重⇒タン(NG)
等⇒タヌ(N)、苗字の陳と(声調は異なるが同じ発音)
になります。この発音は「濁音」ではなく、日本語の「清音」、北京語の「無気音」に類似しています。

注:「対」及び「当」については、冗長になるので省略します。

4.台湾語には「濁音」もあります。例えば、
肉⇒バァ
我⇒ゴア
これらは日本語の「濁音」とほぼ同じですね。

5.台湾語の教本については、下記2冊が「オススメ」です(王育徳先生の本は一寸古すぎるし、CDもついていませんので割愛します)。

村上嘉英『CDエクスプレス台湾語』白水社、2520円

樋口靖『台湾語会話第2版』東方書店、2310円

著者お二人とも面識はありませんが、この方面の専門家です。

台湾語教本は他にも有りますが、全くの素人が「勝手に」作ったものも複数あり、却って「有害」です。

PS:もし東京近郊にお住いでしたら、一度遊びに来て下さい。

>>>あぁはぁん周おばはん

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/02 21:34 投稿番号: [4233 / 16409]
  あっはっはっは。

  いやー私としても、別に彼女の事をそんなによく知っているわけではないのですが、以前タクシーに乗ってて彼女の声を聞いて、えらくびっくりしてしまいまして。   気に入る気に入らないは別として、強烈な印象となって残りました。

  なんせ、その頃はラジオで北京語を聞いても、何を言っているのかさっぱり判らなかったので、「ふーむ、、、吉田照○のラジオ番組でアシスタントをしていた、おまたまさ○さん(分かる人には分かる。笑)みたいなものかな???   それにしてはちと老け過ぎのような。。。。」などと思っておりました。

  政治討論番組(井戸端会議?)の主持人をしていると知ってから、まだ半年も経っていないと思います。   私はどちらかというと、大話新聞の方が好きなのですが、ゲストによっては「あぁはぁん」の方も見ます。

  ちなみに私の本当のお気に入りは、「あぁはぁん」でも「鼻毛のすてふぁにい」でも「気を抜くと変な顔になってしまうジョリ○ちゃん」でも「一度つけ睫を外した顔を見てみたい、NO.1モデル」でもなく、「あーめい」です。

  「あーめい」と言っても、先日中国でいやな思いをした「阿妹」ではなく、結構若いのに既にかなりの貫禄を備えた、9ボールの「阿美」です。

  何故か分かりませんが、一目見たときから、「いーなー。」と思っていました。

>>あぁはぁん周おばはん

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/02 20:40 投稿番号: [4232 / 16409]
今まで誰のことか解らなかったのですが、やっと解りました。周玉●大姐のことですな。

日本でもインターネットTVで「名調子」が聞けます。10分も聞くと、疲れ果てちゃいますが。

80年代の僕の「マドンナ」は、李艶秋小姐、一度国泰病院で偶然見かけたのですが、恥ずかしくて声はかけられませんでした。

>台北帝大「蛇毒研究所」

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/02 20:29 投稿番号: [4231 / 16409]
1.知りませんでした。でも、あっても当然ですよね。ただ、設立は比較的遅いようです。昭和十四年『台北帝国大学一覧』には記載されていません。

2.もう亡くなられましたが、拙宅の近所に総督府の農業関係技官(奏任官?)がおられて、昔話をおうかがいしたことがあるのですが、天母方面へ行くときは、毒蛇に襲われる心配があるので、皮の脚絆を着けて行ったと言っておられました。

3.それから、台北帝大には「熱帯医学研究所」もありましたね。

昭和14年4月勅令第278号「熱帯医学研究所官制」

今も台湾大学で引き継いでいるのでしょうか?

付け足し

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 20:27 投稿番号: [4230 / 16409]
>例えば、対面(とぅい・びん)ですが、この対は強く発音される「と」で、Dで表しますよね。つまり、Tよりは強い発声を必要とするDに近い音ということです。<

これは、実際にDとして発音される、という意味ではなく、概念的に、Dである、という意味ですよ。
Tの音の幅、D< -- >T、の間での音の強弱ということです。

これをDである、というのは、実際の発音を表記した場合の概念であり、これを実際の発音と混同する場合が、ままありますので、注意が必要です。これは、中国語全般でも言えることですが。。。
ローマ字表記の場合のこうした概念の扱いで、混乱を来しますね、よく。。。


(独り言)
私相手のレスでもないのに、書きすぎかな。。。(苦笑)

訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 20:23 投稿番号: [4229 / 16409]
発生学=>発声学

間違い訂正。

>>無毒&台湾語にはD音がない

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 20:22 投稿番号: [4228 / 16409]
うーむぅ。。。発生学上の音声として考えた時と、言語学的見地と、伝統的な語学の見地では、違うんじゃないの?

あと、聞き手として、耳で他人の声を聞く場合の音と、発話者として、自分の声を骨の振動を通して聞く場合では音が違いますよ。

例えば、対面(とぅい・びん)ですが、この対は強く発音される「と」で、Dで表しますよね。つまり、Tよりは強い発声を必要とするDに近い音ということです。

さらに、語末のMとかN、KやTの場合。
明示的にM「む」と実際発声するかと言えば、語末音のMやNは呑み込む音で「むぅ」と強く発音するよりは「む」(フェードアウト)か「んむ」かな?

音を字で見た場合は、Dでも、発声としては力強いTですね。これが、実際の発声音を字で表現したときに陥りやすい罠なのです。

言語は、話し言葉と書き言葉が相乗的に影響し合って、時代や地方によって、異なってきておりますよね。

また、言語の経済学から、より、経済的な発声をする方向に言語は向かいます。

だから、待つにしろ、「だん・ね・な」と強く言う場合と、「たん・ね・な」と軽く言う場合ではその実際の発声音は違うわけですが、意味の固まりとして、認識できる範囲での偏差であれば、理解されるわけでしょ。(純粋に音としての場合の文脈や、身振り表情を含めた文脈では偏差の幅が違いますが。。。)


というので、私は、今までの台湾語の発音の記述システムには、相当に改良の余地があると思っております。

わたしなんかは、強い音をカタカナで、通常音をひらがなで表した方が理解しやすいと思っています。
(たとえば、「タん・ね・な」とか。。。)

以上、違う立場からの意見として。。。

>>あぁはぁん周おばはん

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 20:08 投稿番号: [4227 / 16409]
>オレンジ陣営の広告塔に心理学や社会学を専攻した人間がいますが、あーいった人間の話は、やはりよほど注意して聞かないといけないですね<

まあ、彼ら、大学で勉強してませんから、大丈夫です(この不勉強については、太鼓判!)。

もし、多くの台湾の留学生が、きちんと、海外の大学で、修士なり博士課程を修了して、実際に「勉学」したなら、台湾はもっと変わっているはずです。。。(これは中共も同じ)

もし、「本当の勉強」をしていたら。。。
まず、マーケティング理論を政治・経済・媒体などに応用するでせう。
次に、宣伝・広告の最前線を行く技術で、選挙戦を闘うでせう。
さらに、政治家として、行政手腕がもっとあるはずでせう。

こうしたことは、もし、彼らが大学で本当に心理学・社会学・行政学・国際政治学などを学んでいれば、当然、もっと、理知的なモノを創出していたはずなのですが、実際は。。。です。

第一、総統・副総統の選挙戦(前・中・後)で、トータルコーディネートしてましたか?ファッション、髪型、スピーチの内容、身振り、仕草、など。。。
さらに、政治家としてのポリシーについては勿論ですが。。。

ま、国民がまだそこまでいっていない、なんていう馬鹿なヤツが政治屋や媒体におりますが、それは、あんたらが、そこまでいっていない、ということに他ならないので。。。(以下   自粛)

韓国も似たようなモノなんですよ。70、80年代、日本から必死に学んで、90年代半ばには、すでに日本からこれ以上学ぶモノはない、なんて言っていた韓国ですが。。。確かに、日本と同じようなレベルまではモノは作れるんですが、それを越えるモノは作れない。。。これが彼らの精神構造・社会構造の限界なんです。。。(媒体や学術の面のお話ですが。。。)



まあ、日本だって、どっかのバカ殿にころりと騙されたり、安っぽい笑顔に○龍スマイルなんて名前付けて、騙されていたわけで。。。あまり、よその悪口は言えませんが。。。


つひでに。。。
確かに、あやつらの目を見ただけで、私は悪寒が走ります。。。あれは、悪徳商人の目です、ね。。。利権狙いのこそ泥か、詐欺師、ペテン師の類の目。。。

>無毒&台湾語にはD音がない

投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/09/02 19:58 投稿番号: [4226 / 16409]
大学の先生だとは知らずに
大変失礼な事を言ってしまい
申し訳ありませんでした〜。

そうですか、台湾語にはそういう
表記方法があったのですね。
教会ローマ字式と総督府式カタカナ表記
ですか、全然知りませんでした。
しかし、母にもう一回発音してもらっても
やはり、『毒』は『トッ』でもなく『ドッ』でもなく、
なんと言いますか『濁ったド』に近いような気がします。


台湾語にはD音がないと仰っていましたが
(ちょっと)待って⇒ダン・チレ
重い⇒ダン
対面⇒ドゥイ・ビン
当選⇒ドォン・スァン
(私が思いつくのはこれが限界ですが)
などがあると思うのですが?

私は生まれてから、今まで毎日両親の
台湾語を聞いて、育ってきましたので
台湾語を聞き取る力は100%あると
自負していますが、日本生まれで
日本に住んでいることもあり、
しゃべる力は全然と言って良い
ほどありません。
簡単な文章と挨拶ぐらいが出来る程度
です。
これからもご教授願えたら、嬉しく思い
ます。

>あぁはぁん周おばはん

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/02 19:05 投稿番号: [4225 / 16409]
  なんだ、AKIさんも見てたんですか。   しかし、「一番の犠牲者は連氏だ」と言ってもいましたが、私個人の好き嫌いや、彼自身の主体性を棚に上げておくとすれば、確かに一理ありますね。   「ぼく、言われた通りにやったのに〜。」といった感じでしょうか。

  しかし、そういった人達にまんまと踊らされて、涙を流してデモを行う人達も、沢山いるわけですよね。

  やっぱり、政治家というのは怖いですね。   政治家そのものが怖いというよりは、それらを取り巻く環境が怖い。   オレンジ陣営の広告塔に心理学や社会学を専攻した人間がいますが、あーいった人間の話は、やはりよほど注意して聞かないといけないですね。

  わたしなんぞは、彼らの目をみただけで、警戒感を抱いてしまいますが、嵌る人も多いんだろうなあ。

あぁはぁん周おばはん

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 18:28 投稿番号: [4224 / 16409]
私も見ました。でも、あれでもかなり控え目に言ってましたね(笑)。

TVによく出る台湾の立法院の議員、明星議員なのだそうですが、あれらを評して「外省人のどら息子・バカ娘の集まり」。だから、与太るしか脳がない。

実際の政治の世界では、あれらは困ったちゃんなんですよ。邪魔でしょうがない。TVで与太るだけだから。。。
媒体がそういうふうにし向けるし、それにあれらが乗るから始末が悪い。

さらに、王作栄とか、この間死んだ梁、あと、饒とか、ね、じじぃの中にも困ったちゃんが多い。

昔の議員で、満州族代表の、あのばばあだって、困ったちゃん、だったし。。。

ま、小遣い稼ぎにはTVが手っ取り早いし、TVに出ることで、利権に食いつくことができるかもしれないし(ま、恐喝すれすれというのもいるかもしれないですが。。。)、さらに媒体は、簡単に視聴率をそこそこ稼げるし。。。持ちつ持たれつの化かし合い。あれだって、もう相当呆れているでしょ、普通の人は。

宋はいくら、声を張り上げても、お足がね、付いてこない。もう集金力がないでしょ。海外の華僑の間を回っても、お金が集まらない。。。

さらに、えらそーにTVでごねていた、国民党のスポークスマンの蔡、最近元気もないし。。。
前に力強く非難・批判を繰り返していたあの言葉は、どこへ消えたのでしょうね???
都合が悪くなると、口をつぐんで、こそこそ隠れる、外省人の一番汚いやり方です。
政治家としての総括、自己総括、これができていないのは、ガキの与太りと同じ。

>蓮舫議員

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 18:11 投稿番号: [4223 / 16409]
蓮舫、台湾の総統選前には、「当選した連戦」とインタビューするはずだったのですが。。。それに例のTV朝日に出ている上海出身とかいう中国系某大学教授も、そんなふーに息巻いておりましたが。。。
ここ当たりまでは、蓮舫も、どこかの名誉教授の老台湾人と同じく、「台湾南部貧乏論」で、アンチ陳水扁だったように思いますが。。。

さて、陳総統の当選。
その後、蓮舫が参院選当選。
で、呂秀蓮副総統と会って。。。ここあたりから、言うことが変わってきて、妙に台湾にごますりを言うようになってきた。呂副総統を尊敬???
そして、陳総統と会見で、完璧に、前とは言うことが違う。。。陳総統を尊敬ねえ???
さらに、今度は、金美齢を尊敬???

さすが、変わり身の速い、中身のない、バラエティ芸人あがりの議員さんだと、大笑い。
議員になるつもりなら、もっとしっかり政治を学ぶべきだし、一貫した姿勢をとるべき。もち、方向修正するなら、きちんと以前の自分を自己反省し、総括すべきです。それが政治家。

ところが、例の寄り合い所帯の民主党で、それも新入議員。あっちにふらふら、こっちにふらふら。。。
ま、台湾の立法院の議員と同じで、次の選挙でどーなるか、ばかりしか頭にないでしょう。それに議員になることで、前職から急速に収入が減りますから、それをどーやって穴埋めしていくのか?など、ま、新入議員は大変。まだ、利権に絡んでいないから、ねー。
どんなパフォーマンスをやることやら?
陳総統を尊敬、で、今度は中共に行ったら、誰を尊敬していると言うのでせうか、ね???

TVでは以前、何度か干されたはずなんですが、議員さんとなって、起死回生となるか、ですね。。。ま、過去の失敗を反省していれば、のお話ですが。。。

蓮舫議員

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/02 17:52 投稿番号: [4222 / 16409]
  台湾に来て、「最も尊敬する人」である陳総統と会見したようですね。   何の話をしたんだろう?

  ところで昨夜、あぁはぁーん、うぅふぅーんのおば様が、国民党と台聯の人を一人ずつゲストに呼んで、宋氏の最近の動向に対する井戸端会議をしておりましたが、まあ、ボロカスに言われてますね。

  国民党の若手も、言葉こそ選んでいましたが、いつまでも胸をはって謀略を繰り返す宋氏に、相当嫌気がさしている様子でした。   「彼が何を言おうと、国民党は冷静に処理をするのみ。」   要は、謀略はもうこりごりだという事なんでしょう。

  これから先更に力が衰えて来た時に、某氏のように海外に飛び出し、遠い空の下から好き勝手な暴露を始めるのではないかと、今から心配しております。

  本来であれば、そういった事は無視していればいいのですが、24時間営業で、報道の時間に事欠かない台湾媒体は、跳びつきますものね、いとも簡単に。   そうなったら、また追い詰められた輩がデモをするのかなあ。

>>毒蛇研究所

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 17:31 投稿番号: [4221 / 16409]
蛇のスープだと、お肌にいいというので、意外に若い女性でも飲みに来たりしますね。なんでも、1週間程度ですべすべになるのだそうですが、あれは、米酒で作ったスープだから、なのではないでしょうか?(血行がよくなり、老廃物が出て、代謝がよくなるので、1週間も飲んだら、それは、以前よりは、すべすべ、かもしれません)

クアラルンプールだったかな?ホテルの立食パーティで出された犬の丸焼きには参ったことがありますが。。。

ま、パンダだって長生きの薬だったそうで、昔は食していたようです。
数ヶ月前、台湾のニュースでやっていたのが、サルの脳みそを食べるやつ。。。
20年前は、市場で、いろんな動物がうられていたものですが、今や、残酷だというようになってきたのですから、台湾の動物保護も進んできたかな?と思います。

まあ、台湾の原住民の虫料理、あれは、食べられませんが、台湾中部から南部の山間部に専門の食堂があります。


あと、Horseさんへ。。。
すっぽんの卵で、コレラ、なんて、毎年ニュースになるので、すっぽんの卵には注意です。。。

drindomitableさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 17:22 投稿番号: [4220 / 16409]
立法院の選挙は12月初旬だったと思いますので、時期はぶつかりますね。
でも、観光地には何の影響もないと思います。
ただ、総統府や中正紀年堂などには近づかない方がいいと思います。蒋介石の銅像と写真や資料なんかを見ても、抗日ばかりが強調されていて、つまらないし、それに実際、興味深いモノが展示されておりませんので、行く必要もないかと思います。
あと、二二八記念公園もダメかなぁ?デモとか、何があるか分からないし。。。

で、台北101のっぽビルの近くですと、ハイアットホテルになるのでしょうか?
ちょっと、交通の便は悪いかもしれません。朝9時前、午後3時過ぎあたりから、道路が混むので、結構それにぶつかると大変かもしれません。あと、金曜の夜も混みますよ。
結構高い割には。。。というのが台湾のホテルですから、あまり期待しないことでしょう。。。(部屋に除湿器を入れろ、とか、掃除をきちんとしろ、とか、要求は、フロントにきちんと伝えた方がいいですよ。。。長期滞在すると結構いい加減にやられてしまいます。。。これはどのホテルも同じ。。。ヒルトンなんか食事中に目の前で掃除機でガーガーやられて、なんてことがあります。。。シェラトンの日本料理なんか高いだけで、なんじゃーこれ!!!というのが出てきたりしますし。。。国賓の夜食のおかゆも、あれはダメ。。。ま、いろいろと、ね、ホテルではあります。一長一短です。。。短ばかりかもしれませんが。。。)
遠企中心(昔のシャングリラホテル)だと周りは若い子向けの店もあるような気がしますが、似たようなモノかもしれません。

まあ、変な欲(統治時代のあれを見たい、とか、あそこに行きたい、というような)がない、ただの観光旅行だと問題はないと思います。

>毒蛇研究所

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/02 17:09 投稿番号: [4219 / 16409]
「毒蛇研究所」とかいう看板を掲げた蛇料理のレストランが何軒も有るそうで:

http://www-pse.cheme.kyoto-u.ac.jp/~kano/hitorigoto/hitorigoto-021207.htm

何処かで聞いた話では毒が強いほど精力がつくと言って珍重するとか。

毒蛇研究所

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 16:51 投稿番号: [4218 / 16409]
どうも、台湾のあちこちに、そうしたお話があるようなのですが。。。
亀山島、台中山間部、台湾南部、など。

日本統治時代に、毒蛇の血清の研究で、毒蛇を集めた(また、東南アジアから、台湾の在来種ではない毒蛇も集めていた)が、敗戦に伴い、処分もしないまま、日本人が撤退したので、蛇が逃げ出してそのまま自然繁殖した、というようなことらしいのですが。。。

私の読んだお話では、日本軍が毒蛇研究所を作って、東南アジアなどからも毒蛇を集め研究、敗戦時に、日本軍が毒蛇を放っていった。。。というようなモノ(前出)でしたので、どーも、この間に、お話の飛躍というか、創作があるのではないか?また、このお話、台湾のお年寄りの観光バスガイドからも聞いたことがあるので、噂として広まったのではないか?などと思います。


これは、確かに何かの雑誌か小冊子で読んだお話で、読んだ当時、フレデリック・フォーサイスの短編、「スコットランドに毒蛇はいない」(だったかな?ここあたりの本の記憶はいい加減)を思い出して、ふーん、そうなんだ、と思ったことがあります。

どなたか、詳しい人がいれば、謎が解決するのでは???

>×4 毒蛇がいなかった?

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/02 13:27 投稿番号: [4217 / 16409]
  先日蛇のスープを食べに言った際に、百歩蛇の話になりました。

  そこの店の人は「現在は保護動物で、狩猟は禁止されている。」と言っていましたが、いまだに「百歩蛇○○丸」が売られています。   これも漁船で海上取引がされているお陰なのでしょうか?

>>>毒蛇がいなかった?

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/09/02 12:51 投稿番号: [4216 / 16409]
台湾はもとより毒蛇が10種類くらい棲息していました。。。
神経毒の代表者は百歩蛇と青蛇(臭焦尾)、血液毒は雨傘蛇とタイワンハブです。したがって、血清も神経と血液の二種類ということ。。。
神経毒は、すぐに脹れて痛みますが、血液毒は、なんとも感じないので要注意です。一説には、血液毒の雨傘蛇は、タイワンの毒蛇のなかで、毒が一番強いといっています。百歩蛇より恐ろしいということです。
万が一運が悪くて毒蛇にカマレタラ、まず、蛇の種類を確認すること、すぐに傷口を切り開き、毒を吸いだすこと、口で吸うのはあぶない、虫歯とかなんかで口の中に傷があると危険、昔はインド産の「蛇長石」が台北城内の店で買えました、それを傷口にあててまず毒を吸いだし、ひもで傷口の上側をしばって、血液の流れを阻止、そしてお医者に血清を注射してもらいます。(私のような山男は、蛇長石と血清を持参して山に入ります。黒のゲートルで紗帽山を登ると、タイワンコブラがプンプンと喉を鳴らして追っかけてきます)。。。なにも処置せずにほったらかすのは、この上ない大冒険ですね。。。

「蛇毒研究所」は台北帝大にありました。タイワンコブラにガラスを噛ませて毒を採取したのを見たことがあります。
「毒蛇研究所」は知りません。

akiさんの言われることは、軍関係の「毒蛇研究所」ですから、そんなことがあったかもしれませんね。。。

成功嶺で軍事服役したことがあります

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/09/02 03:18 投稿番号: [4215 / 16409]
謹啓



八年前に本人も国立台湾大学で中国語系の科目を勉強した時に成功嶺で短期間の軍事服役を進めたことがあるので,偶々に,元国軍の同級生と連絡しております。いままで,民主進歩党が軍事政変と反逆を防止する為に,全ての国軍の本省人将領を換えました。将領転任の行いは民主進歩党が100%国軍の支えを得ないことを証明しております。将来,中国解放軍といきなりの軍事衝突が発生したら,現任総統陳水扁さん速くフィリピンとハワイに亡命していくらしいです。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前二時二十分

>>毒蛇がいなかった?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/02 02:54 投稿番号: [4214 / 16409]
さぁ、私の記憶では、元々台湾にいない毒蛇を東南アジアから毒蛇研究所が集めてきた、という文章ではなかったか、と思います。

日本軍の毒蛇研究所はがらんぴ岬の近くにあったとか、そんな記憶ですから。。。

まあ、日本アジア航空の機内誌だったと思いますから、そちらに問い合わせてみるか、しか、手だてはないような。。。

>毒蛇がいなかった?

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/09/02 01:51 投稿番号: [4213 / 16409]
まさか!Akiさんの記憶違いではないですか?

例えば、パイワン族のシンボルは「百歩蛇」ですよ。

それから、「毒蛇研究所」、蔵書を調べて見ましたが、わかりませんでした。

>蛇の毒のタイプ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/01 23:26 投稿番号: [4212 / 16409]
>コブラなどの場合は、飲み込んだらアウトです<
うーむぅ。。。コブラまいった。。。(あ、殴らないで。。。)

なんでも、日本の植民地時代に「毒蛇研究所」とかいうモノがあったらしく、日本の敗戦時に、その研究所が毒蛇を放した、それが台湾の毒蛇の元になった(それ以前は台湾には毒蛇がいなかった?とも書いていましたが。。。)、という記事を昔読んだことがあります。どこまで本当なのか?の日本アジア航空の機内誌なのですが(鄭成功の書の記事はびっくりしましたが。。。あれ、確か、「TV鑑定団」で贋物と評価されたやつではなかったか?と記憶。。。どーなんでしょ?)、確かそんな内容でした。

やっぱり、蛇って栄養価が高いのねー。日本でも山間部の村などでは、蛇の白焼きなどを食べるところがありますので(いなごの佃煮程度の珍しさでしょうから、昔はいたって普通だったのでしょう)、まあ、特別なモノではないのでしょうが。。。

Horseさんへ(返信)

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/09/01 21:58 投稿番号: [4211 / 16409]
台湾関係の本で選挙期間中に支持政党の旗を掲げたタクシーの写真を見たことがあるのですが、そのことをおっしゃっているのですね。

>あくまで個人的にですが、特に青やオレンジは避けた方が良いかなと。。。。

緑ではないので少なくとも民進党ではなさそうですね。国親新のことでしょうか。
いずれにしても立法委員選挙がらみでデモなどの情報があるようでしたらお教えください。

蛇の毒のタイプによりのでは?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/09/01 20:55 投稿番号: [4210 / 16409]
蛇の毒のタイプには2つの系統があります。
神経毒型と出欠毒型、前者の例は、コブラで、後者はハブやマムシという事になります。
タイプ別とは言っても両方とも消化液が変化したモノだと聞きました。

マムシやハブの場合、毒をそのまま飲み込んでも、問題有りません。
但し、口の中に傷などが有れば、問題ですが。
コブラなどの場合は、飲み込んだらアウトです。

分解すれば、両方とも非常に高度な栄養物になるそうですが・・・(良質のアミノ酸らしいです。)
経験によって料理してるのでしょうが、日本の場合、殆どマムシですから問題ないのでしょう。

drindomitableさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/01 19:27 投稿番号: [4209 / 16409]
  101の近くだと「ハイアット」あたりでしょうか。   私にはあまり縁のないホテルなので、あまり詳しくありませんが、あのレベルのホテルなら、いろいろ力になってくれるのではないでしょうか。



>立法委員選挙<
  うろ覚えですが、国親サイドではない方が、何らかのデモをやるといっていたような気がします。   情報が入り次第ご報告いたしますが、AKIさんだったらご存知かな?

  ただ、仮にデモをするとしても、限られた場所でしかやらないでしょうから、そこさえ迂回できれば、特に不便な思いをされることはないと思います。   ましてや、歩いてて巻き込まれるということは無いと思いますが。。。

  とにかく、どこに行っても選挙の話はしないに越したことは無いでしょう。

  選挙期間中は支持政党の旗を掲げたタクシーがよく走っていますが、これらは避けた方が良いかもしれませんね。   あくまで個人的にですが、特に青やオレンジは避けた方が良いかなと。。。。

Akiさん、Horseさんへ(重ねてお尋ね)

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/09/01 18:21 投稿番号: [4208 / 16409]
詳細な情報をありがとうございました。お話の印象ではタクシーに乗る時はいろいろ気をつけなければいけないことが多そうですね。ところで叔父夫婦が宿泊するホテルがどこかについてはわからないのですが、「101階建てのランドマークタワーに近いところらしい」と言っていたのでおそらく台北101の近辺なのではないかと思います。それから旅行に出かけるのは12月の初旬でおそらく立法委員選挙の時期にぶつかる可能性があるのではないかと思いますが、選挙の期間中は町中もヒートアップしてたとえばデモなどに巻き込まれるなどの心配はないのでしょうか。

aki_fumikaさんへ(業務連絡)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/01 14:37 投稿番号: [4207 / 16409]
お隣の何人かは何処かの部局の本当の兵隊でしょう。

相手をしても意味が無いが、それに付和雷同するガキがいるのが困り物。

北朝鮮は、関係6ヶ国の内韓国を除き既にオモチャでしょう。

日本は生きている事が判っている人質は取り戻したし、半島がどうなるかは他所の国の話。

韓国の言う事やっていることが、自主性と一貫性が無いので、支援のしようが無い。

又もや脱北者が大量に日本人学校へ駆け込んだが、迷惑な話。

Gogaiさんへ(業務連絡)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/01 13:41 投稿番号: [4206 / 16409]
お隣、折角、なんとかなったかな?と思ったら、いつもの連中登場。もうイヤになったから、知らんぷりです、よ。。。
(なんか、書いたとおりの行動してくれるんで、ねえ。。。パターン化もあそこまで行けば、兵隊ものだわ、ね。。。)

中共の軍事演習は、台湾を想定したモノと、どう見ても、北かな?と思われるモノがあります。しかし、台湾の媒体は、全部、自分が対象だと思いこんでいるようなので、何でも台湾相手、という報道になってしまいます(中国系自意識過剰の典型。。。ま、お隣はその見本ばかりですが。。。)。

北はね、軍部の出方次第でしょ。対立する二派のどちらが優位かを見極めて、強い方に中共が荷担するでしょうし。。。予測不可。(軍部に根強くある、金日成中国人説、周期的にぶり返しますし。。。)


まあ、お隣、9月1日で、新年度の始まりですから、お出ましなんでしょ。。。本当に、分かりやすい連中ですね。(嘲笑)

Horseさんへ(横・横・とびとび)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/01 13:31 投稿番号: [4205 / 16409]
なんか、ふと、気づいたんですが、Horseさんって、世の中をまっすぐ見ていますよね。。。私は、裏情報が多すぎるような。。。うーむ、これは人間性か。。。だから、いいタクシーに当たるのかもしれません。(でも、百合は、7、8回乗って、半分ほどイヤな思いしました。。。それ以来、使っておりません。)

タクシーのメーターは、古いメーターを使っている場合、当然安いですが、細工をして(距離・時間とも)割高な設定にしているものが多いですよ。
これは、同じ場所を同じ時間帯に、違うタクシーに乗るということを何度もやっているとよく分かります。

あと、ボタン付きメーターとか、ね。ちっちゃなポッチのボタンを押して、最後の5元をもぎとる、とか。。。(笑)ありますよ。

ひどいタクシーになると、目的地に着いてからもメーターを切らず、お金を払っている最中に、5元、ぽんとあがったり。。。

まあ、面倒がイヤなのでいつも、釣りはいいよ、式でやってしまうのですが、お弁当が45元もあれば、食べられるのですから、5元、10元でもバカになりません。。。

>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/01 13:17 投稿番号: [4204 / 16409]
何処かのプロパガンダ隊の親分が引き金をひいて、中華・攘夷教育を受けた雑魚が付和雷同するという何時ものパターン。

例の演習は日本から見ていると、どちらもさほどの緊迫感は無かったが。

日本の近海にイージス艦を15隻配備して、しかもその基幹システムを日米共同開発するという。

中国を刺激しない為に、対象国は北朝鮮、中国と台湾に関しては一行も触れていないが自明の理。

米は誰が何処まで考えているのは判らないが、米ソの冷戦の勝利を念頭においていると思う。

>drindomitableさんへ(横レスに横レス)

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/09/01 13:03 投稿番号: [4203 / 16409]
>女性の運将はいい人もいますが(概しておばさん系)、若いねーちゃんは、後ろにヤ○○がついているのも多いので注意が必要。料金が高いのがいます。<
  知らなかった。。。   私はおばさんのタクシーしか乗ったことがありません。   いずれも、すごく安全運転でしたよ。


>ハンドル脇に巨大なゆりの花を生けている運将<
  そうなんですか?   私は何度か乗りましたが、車の中もピカピカにしていたし、態度も日本の運ちゃん並でした。   総じて、私は恵まれているのかなあ。。。



>料金が高い<
  ちなみに料金についてですが、遠回りをする以外に、何か値段を吊り上げる方法があるのでしょうか?(メーターに細工をするとか)

  よく「105元」とか「205元」だったら、負けてくれる運ちゃんがいますが、実はしっかり儲けているのでしょうか?


  お金に余裕があれば、滞在中貸しきってしまうという手もありますね。   以前一日1500元で貸切にしてくれる、日本語の出来る運ちゃんの名刺を持っていたのですが、どっかに行ってしまった。   確か、六福客桟か康華で紹介してもらったような気がするのですが、定かではありません。

drindomitableさんへ(再度)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/01 12:53 投稿番号: [4202 / 16409]
台北・高雄・台東・花蓮・台北、という旅程だとバカ高いですし。。。ま、初めてなら、台北だけが無難ですが。。。

台北は、観光は簡単ですから、まあ、問題ないでしょうが。。。(それに、面倒見のいいHorseさんが。。。)

ただ、一日で、故宮に行って、龍山寺、なんて、街の端から端まで、などという無茶な計画さえ立てなければ。。。
故宮は、時間の余裕をもって行かれた方がいいですよ。軽食なら故宮の中でも食べられますので、朝、開館から行って、昼食、2時頃まで参観、その後、市内に戻るか、天母、とか、ね。

drindomitableさんへ(横レスに横レス)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/09/01 12:41 投稿番号: [4201 / 16409]
>「女性の運匠」や「ハンドル脇に巨大なゆりの花を生けている運匠」<

これ、注意!!!
女性の運将はいい人もいますが(概しておばさん系)、若いねーちゃんは、後ろにヤ○○がついているのも多いので注意が必要。料金が高いのがいます。

ハンドル脇に巨大なゆりの花を生けている運将
これは要注意!!!
料金が高いか、態度の悪いのが多いです。また、百合というより、消毒薬の臭いで頭が痛くなります。(多分、Horseさんはいいのに当たったのだと思います)あと、このタクシー、台北県じゃなかったですか?
街知らないのも多いですよ。。。(わざと知らないふりで、遠回り、なんてたまにあります。。。騙されそうになったことあり。。。とんでもない遠くに連れて行かれそうになりました。。。ですから、私はこのタクシーは勧めません)

あと、野球帽かぶったような若いあんちゃん、あれはダメ。暴走族まがいか、態度悪いのが多い。善良そうなのはすぐ分かりますが。。。


>チーマーやヤンキー<
西門。。。あそこは、ヤ○○の島なので、昼でもあまりお勧めせず。ちんぴらがたかってきたりすることあり。

まあ、ご夫婦で、というのなら、繁華街や飲屋街、というのは観光旅行では行かないでしょうから、安心でしょ。

故宮博物院に市内から(ホテルから)タクシーで行くのはいいのですが、帰りがね。。。ときどき悪いのに当たる。。。

そんなときは、天母の高島屋とか、円山大飯店い行ってもらって一休み。そこからタクシーでホテルへ戻る方が安心かもしれません。
天母は面白いですよ。日本人も多いし、お店も日本語が通じるところが結構あります。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)