台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>新編台日辞典?
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/06 21:26 投稿番号: [3681 / 16409]
1.長い間会っていませんが、王順隆君は私の「シェクサイ(熟似)⇒知合い」、変人(堅物で台湾関係者とは余り交流しない)ではありますが、真面目・律儀な人物です。
2.私も詳しくは知りませんが、この辞典は基本的には台湾総督府の『台日大辞典』をベースとしたもので、カタカナを教会ローマ字に直したり、当時収録されなかった語彙を新しく付け加えたりしたものです。その観点からすれば、あくまで「改定」であり、「編纂」とは言えません。
3.王君は筑波大学大学院で言語学を専攻していたと記憶しています。台湾語の専門家の樋口教授(面識はありませんが、王育徳先生のお弟子さんではないかと思います)の指導も受けていたのではないでしょうか。
これは メッセージ 3679 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3681.html
>サイバー攻撃
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/06 21:15 投稿番号: [3680 / 16409]
台湾は、先月、ひどいサイバー攻撃がありました(書き込みしてあります)。
多分、Dos攻撃のための会社や個人のパソコンを探していたのでしょう、ともかく、ひどいスキャンを受けました。これ、10日程度続いたのではなかったか?と思います。
ある特定の日時を決めて、1カ所に集中的にアクセスしたり、メールを送信するような攻撃ですと、それなりに準備に時間を費やしますので、だいぶ計画的だったのでしょう。。。
それに、なにせ、夏休みなどの学校がお休みの時期に毎年あることですから。。。
よほど、中共の学生は暇なんでしょう。そんな暇があれば勉強すればいいのに。。。
一羽鳥くんのお隣の投稿に、串をかませるお話がありましたが(プロクシ)、最近の日本のプロバイダでは、韓国、台湾、香港、中共からのアクセスを不正アクセスとみなして、蹴るところもありますし。。。ま、防御としては必要でしょうが。。。
(勿論、そうしたところは、串をかましてアクセスできないですが。。。)
今日は、確かに、午後、ネットに負荷がかかっていましたね。
ただ、Gogaiさんのおっしゃるとおり、お隣は、ここぞとばかりに水を得た魚のように、投稿やってるのがいますねー。。。あれは、サイバーじゃなく、サイババ(スリランカの超能力者でしたっけ?古い?)攻撃じゃないの?(笑)
Mitaさんのメールの問題ね、また、ですか。Ad-Awareで、スキャンしてみたらいいですよ(定義ファイルは最新のものに更新してください)。
あと、メールソフトの設定を見直した方がいいかもしれません。
ためしに、Al-Mailを使ってみるのもいいかもしれません。
http://www.almail.com/私は以前、Ed−Mailを使っていましたが、これタダのフリー版もありますので、OutlookExpressではなく、そちらの方を使ってみたらいかがでしょう?
http://www.edcom.jp/OutlookExpressよりは、問題がないと思いますが。。。
これは メッセージ 3676 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3680.html
新編台日辞典?
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/06 20:53 投稿番号: [3679 / 16409]
以下のサイトに「新編台日辞典」の広告あります。
http://plaza16.mbn.or.jp/~sunliong/ong-jpn.htmお値段はかなり高めです。内容は、教会ローマ字に数字で声調を付したモノ。
語源、言語学的な考察は本文中にはなし。
「台日新辞書」や「台日大辞典」は昭和初期の日本語と台湾語(今は失われた語彙多数)という、今でも存在意義のある、まさに金字塔なわけですが。。。
今、台日辞典という、その意義がどーも、分からない。。。それに、あまりに辞書編纂が素人すぎる(見本を見る限りでは)ように思えます。
これだけ、言語学が発達している現代で、あの編纂かぁ?と首をひねったわけですが。。。
学問的にはやや疑問、なのですが、それだけの資源(金銭的かつ印刷の)があるのなら、もっとまともな形で、総督府版「台日大辞典」をオリジナルのまま復刻してほしいものだなぁ、と思いました。
あと、このHPでは、台湾コロンビアのSPの目録があるので、それは役に立ちました。
「こあひ」については、まあ、ニヤリの部分もありますが、まあ、ニヤリ、です。。。(意味深長)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3679.html
>中国組織が日本・台湾にサイバー攻撃
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/06 19:56 投稿番号: [3678 / 16409]
また、私の@jcomのメイルアドレスがNETSKYの攻撃を受け、受信不能となっています。
中国からの攻撃の影響でしょうか。
暫時、私宛メイルは@yahoo.com.jpの方をお使い下さい。
これは メッセージ 3676 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3678.html
>忠犬
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/06 19:53 投稿番号: [3677 / 16409]
雲林県北港鎮義民里に「義民廟」があり、そこに忠犬「義犬将軍」が祭られています。
全台湾で「義犬将軍」の称号を持っているのは、この「お犬様」だけではないでしょうか。
これは メッセージ 3675 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3677.html
中国組織が日本・台湾にサイバー攻撃
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/06 16:40 投稿番号: [3676 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3676.html
忠犬
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/06 15:24 投稿番号: [3675 / 16409]
確か、だいぶ以前のことなので記憶が曖昧なのですが、お犬様だったと。。。(海岸沿いの廟で、土地の人から説明を聞いたのですが)
「まそ」が遭難して船でその遺体が流れ着いたとき、「まそ」をずっと守っていたお犬様がこれじゃ、というような説明ではなかったかなぁ、と思い出しています。
祀られている場所は、先に書いたとおり、「まそ」の前の祭壇のテーブルの下。
もともと、なんで、テーブルの下に犬がいるの?と質問したことに始まるのですが。。。
まあ、自分で調べればいいのですが、何せ、資料や本は今、整理中で、段ボール箱の中にあったり、搬送中だったりしますので、当分、自分で本を調べることは無理です。
あと、林北か、中北あたりに、賭の神様いませんでしたか?あれが、「虎爺様」かな?ばくちの前にやくざのにいさんたちがタバコを供えていく。。。
確か、誰か、昔の歌手が、レコードのヒットを願ってお参りしたこともあったと記憶しますが、どこだったかなぁ?
(ちょっとした坂道の途中だったような、うーん、どこだったかなぁ???)
これは メッセージ 3673 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3675.html
>賭けの神様
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/06 06:57 投稿番号: [3674 / 16409]
1.曾景来『台湾宗教と迷信陋習』台湾宗教研究会、昭和13年、に以下の如き記述があります。
「賭博の神:有應公は賭博の神であり、無職無頼の守り本尊である。」
2.虎爺について、同書ではYabe老師とほぼ同様の説明をしていますが、同時に「虎爺は金銭を銜えて来るものとして、博徒・・・によって厚く信仰されてゐる」とも記載されています。
3.80年代、「大家楽」が大流行。ある博徒が、神様(有應公?)に願かけて、その結果、賭けに当らなかった⇒神様の首をちょん切った・・・という話がありました。とんでもない「罰当たり」。
これは メッセージ 3673 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3674.html
にゃんにゃん
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/06 04:55 投稿番号: [3673 / 16409]
まず「狗爺(かぉやぁ)様」から・・・
神像の彫りは仏像ほどやかましくないが、とは言え、或程度の規定があります。ところが「虎爺(ほぉやぁ)」だけは例外で、自由創作して良いことになっています。
そこで、akiさんがご覧になった彫りが狗に見えた、と思います。普通は「目はマルク大きく、鼻の穴は大きく、牙をむき出し、額に王の字を」ですが。
虎爺は二通りあります。土地公に随うもの、と、保生大帝に随うもの。前者は土地公の許可なしで人に噛み付いてはならない、つまり、虎に噛まれたら悪人、と決め付ける。後者は、ある婦人を飲み込んだが、骨が喉にひっかかって苦痛する虎、これを保生大帝が治してあげた、ご恩で保生大帝に随う。
いずれも、子供の守護神。。。
「まそ(まぁつぉ)様」・・・
台湾で一番ポピュラな神様。海難を救い、人の病気を癒し、風雨を呼ぶ。
「にゃんにゃん様」・・・
「(註生娘娘)つぅせぇN・にぅにぅ」のこと、でしょう。
人の生命の始まり、成長、と、終わりを司り、「移花換斗」と 「栽花換斗」をする。
男を白花、女を紅花とし、「移花換斗」の神通力で男女の産み分けを授ける。また、「栽花換斗」をして、人に子を授ける。。。
まあ、そんなもの、共に賭けの神様とは余程縁遠いでしょう。。。
あぁ、思い出した。。。
akiさんは、北海岸にある「十八王公廟」にまつられている忠犬のことを言っているのでは・・・
この場所は、真夜中に行ってギャンブルの願掛けをします。。。
これは メッセージ 3672 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3673.html
楽透10億元ねー
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 22:55 投稿番号: [3672 / 16409]
楽透10億元で思い出したのですが、台北の賭けの神様、というか、願掛け、の、「狗爺(かぉやぁ)様」でしたっけ?あの、「まそ様」の祭壇の前のところのテーブルの下に祀られているお犬様。。。
やくざのあんさんたちが、よくタバコを線香の代わりにお供えしていたのを思い出しますが、今はどうなっているのでしょう?そーいえば、ずーっとニュースにも登場しませんね。私もずーっと昔のTVで見たっきりですが。。。
「まぁつぅ様」「にゃんにゃん様」「かおやぁ様」、果たして、楽透に効くのはどの神様なのでしょうか?
Yabeさん、どーか、お三方の神様の正しい名前と、その御利益を教えてください。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3672.html
AKIさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/08/05 20:38 投稿番号: [3671 / 16409]
>こんなお話<
知りません。。。これだけ、時代劇の小説ばかり読んでいるのだから、どこかで目にしていてもよさそうな話ですが、「柴錬」に出てくる信仰関係の話は、やれ「犬神」だの、やれ「生贄」だの、やれ「村中挙げての“○交ぱーちー”」だのと、暗いか壊れちゃってるかどちらかだったりするもので。。。
>順子さん<
なにやら恋愛が絡んでいるようですが、アーティストは人一倍感受性が強いのでしょうね。
一般人なら、結構生活に追われて忘れるようなことも、深い傷となるのかもしれません。
そう言えば、ボーリングの選手でも、可哀想な話がありましたね。
>暴露本<
一冊目は呉基金会に納めましょう。
2冊目は、私にサイン入りで。。。
これは メッセージ 3666 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3671.html
>「義賊」廖添丁
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/05 20:35 投稿番号: [3670 / 16409]
1.「怪人二十面相」の如く、郵便配達夫に化けて総督府高官の家?に堂々と・・・という話が有りましたね。
2.廖添丁と辜顕栄の二人が登場する「台湾俚諺」があります。内容は忘れました。
これは メッセージ 3650 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3670.html
>妻や家族に宛てて残した手紙
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/05 20:29 投稿番号: [3669 / 16409]
二二八紀念館にもどなたかの日本語でかかれた「処刑を前にした遺書」が展示されていました。涙を堪えるのに苦労しました。
あのまま展示しておくと、紙が劣化するのではないかと心配しています。長期保存の対策をとる必要があると思います。
これは メッセージ 3649 (kusunokisk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3669.html
>ビビアンのビデオ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 20:29 投稿番号: [3668 / 16409]
うーむぅ、kusunokiskさんも、なかなか、ですねえ。。。ビビアンを持ってましたか。。。
日本人学校の在学生ですが、両親とも日本人(以前は自然食品のお店をやっていて、今は和服のレンタルと着付けをしている)の方のお嬢さん、中学3年くらいになったかな?このお嬢さんは可愛いですよ。お母さんは、ダンスで身を立てさせたいという夢があるそうなのですが、ま、愛くるしいお嬢さんでした(最近お会いしてませんのでどーなったか?)。小さい頃、TVCMに出て、少し評判になったのですが、ま、頑張って頂きたいモノ。このお嬢さんあたりが将来、台湾の日本人アイドルになるかもしれません。。。
林志玲は、一月くらい前、池袋サンシャインに行っていたらしいです。もう番組流れたかな?まだかな?なかなか日本でも評判がよかったそうです。
なんか、林志玲の切手が出るそうで、昨晩のTVニュースで流れておりました。
これは メッセージ 3665 (kusunokisk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3668.html
>日本語の日記
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/05 20:23 投稿番号: [3667 / 16409]
アミ族のリボクさん(1932年生まれ、台東県成功鎮)の日記が公刊されています。
馬淵悟編『リボク日記』南天書局、1995年、500元
1951年〜72年の日本語で書かれた日記の抜粋。
なお、編者の馬淵悟さんは故馬淵東一先生の子息(現在北海道札幌市在住)。
これは メッセージ 3646 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3667.html
出雲大社
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 20:18 投稿番号: [3666 / 16409]
どーも、Horseさん。
こんなお話、ご存じですか?
「出雲の神様とお伊勢の神様がご相談なさるとお子を授かる。。。お子は神様からの授かり物」というお話。。。うーむ、歳かなぁ?
順子ね、なんか精神的に不安定だったとかいうのを聞いたことがあります。
私、むかーしのデビューした頃の斎豫、フォーク歌手っぽかったのですが、好きでしたねぇ。弟はどーしようもないけど。
私、芸能界には詳しくなく、ただ、日本人学校卒の連中のお話なら、なんとか、です。。。
あと、私事ながら。。。
私のお仕事も一段落付きましたので(一段落も二段落もついたのですが)、オフィスを閉鎖、しばしの休眠期間に入ることにしました。暇になるので(今もけっこう暇なのですが)、何か書こうかと思っておりますが、どーしても暴露モノになるので、躊躇ってます。ただ、秘書嬢がご結婚で、もうおりませんので、固有名詞の間違いや年号の記憶違いなど、直す人がいないので、困った、困ったです。。。
今度は、きちんと金儲けせにゃーだちかんぞぉ、と友人からお叱りを受けております。。。
これは メッセージ 3663 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3666.html
ビビアンのビデオと今回買ったDVD
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/08/05 20:15 投稿番号: [3665 / 16409]
私はなぜだか『天使心(赤裸天使)』と『魔界天使』のビデオを持っていて、ビビアンの裸体をじっくり拝んだことがあります。でも、林志玲のほうがいいかな、と思います。林志玲は「ビジットジャパン」のキャンペーンガールにもなったそうで、日本のメディアにも登場してこないかな、と楽しみにしています。さて、今回台湾へ行って買った映像ソフトは、話題の『跳舞時代』と呉三連基金会で出してる『栄耀与寂寥――台湾文化協会的年代』というもの。昨日帰国したばかり、今夜見るのが楽しみです。後者は台大近くの「台湾の店」で購入。基金会で買うより100元高い300元だったのですが、「台湾の店」のような店も応援しなくちゃと思いました。以前よく来ていたときより、地下室が物置と化しているなど、あきらかに寂れたふうでありました。
これは メッセージ 3659 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3665.html
>高砂族の日本語
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/05 20:13 投稿番号: [3664 / 16409]
今に至るも「生き残っている」のは、他部族と話すときの「共通語」のほか、キリスト教の影響も大きいと思います。
80年代に数箇所の高砂族の教会(長老教会)に行きましたが、そのうちの一つの教会では日本聖書協会の聖書をそのまま使っていました(さすがに文語訳ではなく、1964年版の口語訳)。
牧師と長老はともかくも、若手の一般信徒は聞いて分かるのかな?とは思いましたが。
それから、若い時に伝道師として、高砂族部落に入った台湾人牧師は日本語が上手ですね。
これは メッセージ 3644 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3664.html
おーい。。→はーい!!
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/08/05 20:06 投稿番号: [3663 / 16409]
い、いつの間に私はその手の専門家になったのだろう??
えー、「びびあん」と言えば、私は特に良い印象も悪い印象も持っていないのですが、私の友人は、日本に渡る前の彼女と共通の友人を持っていたらしく、何度か一緒に遊びに行ったこともあると言っておりました。
どうもその友人は、彼女に対して否定的でして、、、
友人「彼女は、テレビで見るような可愛い性格じゃあないよ。」
私「芸能人は見せる商売だから、ブラウン管を通して、庶民に娯楽を与る力が有れば、それで十分だろう?」
友人「まあ、興味無いから別にいいけど。」
そういえば、順子さん大丈夫なのでしょうか?
彼女の歌は大好きなので、一日も早い復帰を祈っております。
ところで、はっきし言って、芸能界の知識に関しては、AKIさんが出雲大社だとすると、私は道祖神程度のものでして。。。(道祖神、、、やっぱりスケベやな。笑)
これは メッセージ 3660 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3663.html
>(三七仔)と(牽猿仔)
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/05 20:03 投稿番号: [3662 / 16409]
1.>肉体労働者は、よくもいろんな者を養っていることになりますね。。。
これを北京語で「見者有分」と言うんですよね。まさに「たかり」の構造。。。
2.「牽猿仔」を見て思い出しました。
「リァカウ(掠猿)」、二つの意味があり、一番目は「しりとり」のような子供の言葉遊び、二つ目の意味は「●男を捉まえる」。。。
よくもこんなくだらん事を憶えているものだと、我ながら感心しています。
これは メッセージ 3643 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3662.html
Re >思い出せない映画 yabe571さん
投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/08/05 19:45 投稿番号: [3661 / 16409]
>台湾で義賊と言えば「寥添丁」onlyです(寥はウ冠をはずして病だれをかけて二点をはずしたもの)
____________________________________
廖添丁の廖の字は、IMEの[Microsoft
IME
単漢字辞書]を有効にしておけば、「りょう」を漢字に変換して、苦もなく探し出せます。
これは メッセージ 3650 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3661.html
Vivian Hsu
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 19:44 投稿番号: [3660 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3660.html
Gogaiさんのために(ビビアン)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 19:40 投稿番号: [3659 / 16409]
Gogaiさんのために。。。
以下のHPに紹介があります。
asiastar-hp.hp.infoseek.co.jp/japanese/vivianhsu.shtml
で、関根恵子みたい、といったのは「赤裸の天使」という映画でありますよ。
美人か?と聞かれれば、うなるしかないです。。。うーむ、そうだろうか?と。。。
可愛いか?と聞かれれば、ま、そうなんだろうか?と思いますが。。。
今、台湾で大人気なのは、林志玲という、モデル。ま、可愛いかな?
で、年齢は、ビビアンも、林志玲も30くらいですね。
Horseさんのお好きなステファニィ(粛薔、くさかんむり、出ません。。。)は、どーも、時代劇に出ていたせいか、お化粧がねえ。。。まるで、こあひ、のおねーさまみたいで、怖いです。
(なんと、私、ステファニィの若い頃の、時代劇出演当時の写真、沢山もっているのですが、あまり可愛くないです)
笑い話ひとつ。
このところ、ずーっと、話題にのぼっている、呂秀蓮副総統。
なんと、アネッタ呂、ですと。
ふーむ、なるほど、「あねとふー」か。。。と大笑い。おろろおろろ、です。
これは メッセージ 3658 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3659.html
>ビビアン
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/05 19:26 投稿番号: [3658 / 16409]
これはローマ字を使う国では比較的ポピュラーな名前。ラテン系に特に多い。私もビビアンは5〜6人知っているが、ビビアン・スーは知らない。
ビビアン・スーは美人?
これは メッセージ 3656 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3658.html
>>>なぜ危ない話題か
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 19:23 投稿番号: [3657 / 16409]
そーいやそうですね。
確かに、日本から来る代議士のおっさんたち、会社のお偉いさんたちも、台湾についての認識は甘いというか、ずぶの素人です。マスコミも似たようなモノ。NHKの林さんなんてのは、よかった方ですよ。
うーむ、お会いできればいろいろと、資料なぞを肴に、あれこれいろいろと、オフレコのお話ができるのですが、今、ちょうど、オフィス閉鎖前のごたごたで、そのような時間がなく。。。ま、驚き桃の木山椒の木、なんてな資料もあります。
私が、若い人に厳しく言う理由は、台湾関連の書籍や学者、研究者が、あまりにある色に染められており、偏向しているなぁ、と痛感しているので、あんなにはならないでほしい、という意味からなのですが。。。
確かに、あんなものを読んだり、あんなヤツらから聞いたりして、それを鵜呑みにしたら、大変なことになるわけですが、それが日本の実態ですものね。。。
なんとかせねば。。。ま、ここあたりはMitaさんのプロパガンダで、日本で一大台湾ブームを。。。と他人に振る。。。
これは メッセージ 3654 (kusunokisk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3657.html
ビビアン
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 19:13 投稿番号: [3656 / 16409]
その映画ではないような。。。(も少し古いと思います)
ビビアンねえ。。。なんか、昔の日本映画の関根恵子(古い?)みたいな、女学生、ちょっと(いや、かなり)エッチものに出ておりましたねえ。。。
お裸におなりになったので、びっくりしたことを思い出します。。。
(ねーちゃんの方が綺麗だと、私の友人は言っておりました)
そーいや、マネージャーとの初体験を雑誌インタビューでえんえんと語って顰蹙をかった伊○○という日本人学校卒のねーちゃんもおりましたが、今や母。
金城の武ちゃんは、頭は、あれ、だが、人がいいので評判がよかったのですが、今、ちょっと、あれ。。。
で、川島○○代は、日本でうまくいかず、漫画喫茶に入り浸りの日々。。。で、台湾に戻ってきたはいいが、日本人のタレントが台湾でも増えて、しょーばいあがったり。。。
うーむ、芸能界もなかなか、ですね。
これは メッセージ 3655 (kusunokisk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3656.html
>>思い出せない映画
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/08/05 16:59 投稿番号: [3655 / 16409]
97年封切りで『侠盜正傳廖添丁』という映画がありますが、中身は知らないので、その映画かどうか…。ビビアン・スー(徐若宣/宣は王へん)も出ている映画です。これよりも古い映画ですか?
また、義賊といえば、ぐっと知名度は落ちますが、廖添丁二世といわれた「胡**」というのがいて、彼の話も映画化されたはず。可能性はなくもないのでは?
これは メッセージ 3653 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3655.html
>>なぜ危ない話題か
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/08/05 16:20 投稿番号: [3654 / 16409]
うーむ、私は台湾に暮らしたことがなく、実感できないのかもしれません。
しかしご指摘の、国民党政権下の思想教育から逃れることができない…云々については、承知し実感もしています。
ずーっと以前、国安局の回し者らしき者から電話がかかってきたことがありましたが、そのときは、入境したら拉致されるならともかく、電話ぐらい危ないとは思いませんでした。鈍感なのかも。哈哈…。
「熟知せず、新聞記事を書く輩徒のことなぞは、そら、論外でしょ」とakiさんはおっしゃるけれど、その記事を読まされる日本国民の身にもなってくださいよ(笑)。論外であっても、そういうレベルの知識で行動し、ある程度の力をもって現れることもあるので、知らんぷりばかりはできないなあというのが、私の感想です。
「台湾のことは、本や教科書で学ぶことと、現実とはかなり違うことが多いです。…」とは、ほんとにそうですね。では。
これは メッセージ 3651 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3654.html
>>思い出せない映画
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 15:28 投稿番号: [3653 / 16409]
その「寥添丁」を元にして作った映画なのですが。。。
おそらく「寥添丁」のパロディでしょう。
蒋介石が、総統府の上階の執務室で、「宇宙、生命の意義」なんて書道をしている(例の、晩年の蒋介石が朱子学にのめり込んでいったことへの皮肉)、それに悪戯をして、悠々と窓から出て行くというような、そこの画面や、民家の屋根を飛ぶように走っているところは覚えているのですが。。。
どなたかこの映画、ご覧になった方いらっしゃいますかね?
うーむ、思い出せないです。
これは メッセージ 3650 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3653.html
付け足し
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 15:04 投稿番号: [3652 / 16409]
台湾人の深く沈潜した思索、煩悩、恨み、憎しみ、後悔、反省、希望、などを「質」として捉えることが、何よりも必要なのではないでしょうか?
「情報量」として捉えてしまうと、「人」が見えてこない。
しかし、「知識の量」は、簡単には増やせないし。。。
昔、サルトルの研究者の平井啓之が、「人間の存在、思索、思想、経験などを含めた、個人の全存在の総量」というようなことを言っていたが、そうした「総量」で「人」を捉えないと、分からないことがあるのだろうなぁ、と思います。
まあ、呂にはそうしたモノはこれっきしもない、皆無のようですが。。。(大笑)いまだ、原住民問題では、負け惜しみのようなことを言っているし。。。
今現在の台湾、もちろん、日本にも欠けているのが、こうした平井啓之のような考え方、思索方法でしょうね。
政治だって、経済だって、文学だって、哲学だって、それらに通底するモノを持っていないと、表層だけで終わってしまうでしょうし、消費の波にのまれて消えてしまうような、泡沫的なモノになってしまうでしょう。
最近の日本人は考えることをしなくなったし、こんなことを書いていると、「台湾人の思い」とかいうように、安っぽい言葉でステレオタイプ式に表現し、思考を止めるしなぁ。。。
やはり、学生時代には、一日に岩波新書一冊程度の読書量はないとなぁ。。。
ああ、これだから、若者に嫌われるのでしょうねえ。。。(苦笑)
これは メッセージ 3651 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3652.html
>>なぜ危ない話題か
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 14:10 投稿番号: [3651 / 16409]
これは、台湾に於ける、現代社会の落とし穴とでも言うべき部分で、台湾に暮らしていて、政治や、外省人と深く関係を有していないと実感できないことなのかもしれません。
しかし、何度も指摘してきたように、国民党以外にも、民進党でも、また、官庁、民間会社でも、ある世代(30代から60代かな?)は、確実に、国民党政権下の思想教育から逃れることが出来ず、その影響を深く残したまま、根拠なき差別を台湾人や日本人に行っております。
彼らが意識的にせよ、無意識にせよ、そうしたことを行っているのは事実です。
これは、中国系、外省人文化に特徴的な
排除、排斥の考えです、ね。
まあ、ここあたりを深く考えると、自ずから答えが出てくるかと思いますが。。。
あまり難しく考えなくとも、日常茶飯で、台湾では、「日本」に対する差別を受けますから、実感できますよ。台湾に長く暮らしている日本人で、それを感じないとか知らない人は余程幸福なのか、鈍感なんじゃないでしょうか?
あとの指摘の答えですが。。。
まあ、日本統治時代に日本語教育を受けた人の中には、北京語が出来ず、いまだ台湾語と日本語だけ、というご老人もおりますしねえ。。。そうした人たちにとっては、日本語は随分便利なツールでしょうし。。。
ここあたりは、若い世代の日本人で、日教組の影響の濃い教育を受けた人たちには分からないことなのかもしれません。日本式教育の徹底性とか、優秀な点などは。。。これ、かなり以前に触れたのですが、3年くらい前かな?フランスの文部省の派遣で、フランスの教員が日本の教育を視察に来たことがありました。彼らは、日本式教育の優秀さを知っておりますから(以前のフランスの名門リセなどは似たような教育をしていた)、そのお話を期待して、東大の某教授のお話を聞いたそうですが、その某教授は、相手の知りたいことを聞きもせず、なんと、えんえんと「ゆとり教育」を語ったそうです。ま、「ゆとり教育」の推進者で文部省に強い影響力のある某教授ですから、ご本人としたらそれしかネタがなかったのでしょうが、当のフランス人教師たちはかなり失望してましたよ(私はその後、夜に会って、そのフランス人たちからお話を聞いたのですが)。
台湾社会のことを熟知せず、新聞記事を書く輩徒のことなぞは、そら、論外でしょ。
まあ、反感を持たれるかもしれませんが、台湾のことは、本や教科書で学ぶことと、現実とはかなり違うことが多いです。実際に台湾で暮らして、外省人、台湾人双方の生活、考え方などを見聞し、実体験しないと、分からない部分がかなりありますね。特に台湾人の複雑な感情というのは、世代でも、地域でも、社会階層でも違いますし。。。
台湾人社会一方だけを見るのではなく、中国系社会についても深く知らないと、台湾の複雑な事情は分からないかもしれません。
呂秀蓮についても、表面的に見ればいい人かもしれないが、やはり、それなりの長いスパンで、物事を見ないと分からないでしょうし、人それぞれ、年齢、世代、経験などで、見えてくるモノが違うのだから、まあ、しょうがないと言えばしょうがないのですが、視野は広く持った方がよろしいかと思います。
ちょっときつめに書いていますが、思索には時間が必要ですし、ゆっくり時間をかけて思索し、尊敬の念を持って、人と語らい、文化を吸収しないと、見えてこないモノが沢山あります。
即断、即決は、当たることもあるが、ま、長い目で見れば、おおいにずれていることがある、ということかな?
これは メッセージ 3649 (kusunokisk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3651.html
>思い出せない映画
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/05 13:45 投稿番号: [3650 / 16409]
台湾で義賊と言えば「寥添丁」onlyです(寥はウ冠をはずして病だれをかけて二点をはずしたもの)
この映画見たことありませんが、この人は抗日本警察(巡査)的なことだけ、当時は総督府です、総統府ではありません。
総統府の時代は、犬の遠吠えが悪口に聞こえただけで半殺しですね。。。そんな映画を平気で上映するような神様はいないし、上映できるはずもありません。。。
ところで、なぜか、この義賊さん、台湾本土の、それも土着気味の女性にはモテモテですよ。。。伝説では逃走中の義賊さんが、真夜中にこっそりと忍び寄って来て、女性を喜ばす、とあるのがミソ。。。
これは メッセージ 3646 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3650.html
> 「美しい日本語」がなぜ危ない話題か
投稿者: kusunokisk 投稿日時: 2004/08/05 13:37 投稿番号: [3649 / 16409]
お書きになったことは、私も承知していることで、「なぜ」なのかは、よくわかりませんでした。で、危ないのは、現代の台湾において、ですか?
私になにかが足りないのか、よくわかりません。
先にお書きになった
>…日本語(日本語による日本式教育)は最も優れたツールであると思います。
>だからこそ、日本語から離れられないのだと、私は思うのですが。。。
というのも、こうした論点については私も承知し肯定する者ですが、それは多く語られていることでもあり、私は「…日本語から離れられないという一面もあるように」と「一面も」としたわけです。
そして、aki_fumikaさんは歴史をよくご存知ですけれど、先の川崎記者のように「70歳以上は日本語を自由に話せる人がほとんど」と思ってしまう人が「日本語(日本語による日本式教育)は最も優れたツールである」と考えると、ずいぶんと極端な考えをもってしまう人がいるようです。そっちも危険じゃないですか?
哈哈。
台湾滞在中の1日、阮美妹さんの誘いを受けて、屏東県林辺の「阮朝日二二八記念館」へ、台北から日帰りで行ってきました。被害者が連れ去られるというとき、妻や家族に宛てて残した手紙がいくつか展示してありました。それは、日本語で書いてあります。胸がつまる思いでした。
これは メッセージ 3647 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3649.html
下手な日本語ここにあり
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/05 12:34 投稿番号: [3648 / 16409]
これは、聞いたお話、だけど確実・・・
町の中央の一区画を占めるマンモス記念館に或人の日記帳(メモ)が展示されていて、驚いたことに、それが全部とても下手な日本語で書かれていた、つまり、文脈はおろか、日本語が書きたさに無理までしてでも書いた印象を人にあたえる、と。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3648.html
「美しい日本語」がなぜ危ない話題か
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 11:45 投稿番号: [3647 / 16409]
題名どおりのお話ですが、その理由を書くのを忘れてしまいまして。。。
実は、このお話、根が深く、日本統治時代の台湾エリートたちのお話に直結するのです。つまりは、二二八で弾圧、不当逮捕、拉致監禁、さらには、処刑、という例の蒋介石の暴挙、その後の蒋経国時代の台湾人弾圧、にまで及ぶ、歴史に深く関係するお話なのです。
台湾人エリートとはどういう人たちだったのか?彼らの教育、思想、経済的背景は?
また、蒋介石政権の外省人たちとはどういう連中だったか?彼らの教育、思想、経済的、軍事的背景は?
なぜ、蒋介石政権、外省人たちは、台湾人エリートを忌み嫌ったか?
こうしたことにまで遡及する問題でして。。。
ごくごく簡単に言いますと、台湾人エリートたちは、日本式教育を受け、思考訓練を受けた(洗脳という意味ではありませんよ。。。大笑)、頭脳明晰なエリート集団であり、外省人たちとは全く異なる文化の下で育ってきたわけです。
中国系、つまり、外省人とは当時、レベルがあまりに違いすぎるほどに、台湾人エリートたちは進んでいたのです(このお話は何度も書いています)。
こうした台湾人エリートを野放しにしておくと、外省人たちの存続、存在が危なくなる、つまりは、外省人たちが、台湾人に支配されてしまう、という危機感があった(知的にも、経済的にも、また日本との関係でも。。。)だけでなく、外省人たちにとっては、日本的文化教育思想などは受け入れることが出来なかったという事情もあります(これは、現在もそうで、中国系が日本を忌み嫌うところに端的に出ていますね)。
ということで、かなり危ない話題の一歩手前で、お話を終えてしまいます。。。(笑)。。。ん?ちょっと触れたかな?
これは メッセージ 3630 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3647.html
思い出せない映画
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 11:05 投稿番号: [3646 / 16409]
「牽猿仔」で、なぜか、思い出してしまったのですが。。。
昔見た台湾映画で、義賊(義盗、鼠小僧次郎吉みたいなのですが、まあ、義賊なので反体制です)で、蒋介石政権に反感を持っていた、あんさんが、総統府の上階の蒋介石の部屋に忍び込み、いたずらをして帰るというのがありましたが。。。どーしてもその映画の題名を思い出せません。
Yabeさんならご存じかもしれない、と思い、質問。
(阿飛でもないし、なんだっけー?といつも気にはなっているのですが。。。)
つひでに。。。
その「美しい日本語」で思い出したのですが、日本語教育を受けた世代の方で、日本語で日記をつけているご老人がおります(ま、沢山いるでしょうが)。
その方々の日記を少しだけ拝見したことがありますが、まあ、細かい。。。さまざまな煩悩や苦しみを事細かに綴っている(勿論、ある時期の日記はありません、皆さんそうでした。。。大体があの時期の後のものでしたが)。。。あれ、なんとか、本にならないかなぁ?と思います。
これは メッセージ 3643 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3646.html
>>>>美しい日本語
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/05 09:57 投稿番号: [3645 / 16409]
毎週決まった日に、紀伊国屋の日本語書籍売り場に立ち寄る台湾の老夫婦に出会います。この老夫婦、旦那はやや頑固そう、で奥方は、しっかり内助の功という感じの、ずいぶんご苦労してこられたような人たち。
まあ、こんなふうな台湾の老夫婦が数組。それも、よく紀伊国屋で見かけます。
日本の新刊を数冊ぱらぱら読んで、気に入ったらしいモノを買って帰る。何か、懐かしい人に会ったような、懐かしいモノに触れたような表情で、新刊に接しているのが、そうした人たちです。
知らず知らずのうちに、自然にそうした人たちとは、簡単な挨拶を交わすようになって、はや4、5年。いまだみなご健在。
昔の日本語、昔の台湾語を親切そうにゆっくり話してくれそうな人たち、その人の人生をそのまま表しているような姿が、私は好きですねえ。。。
Yabeさんへ
あ、蕃社、忘れてました。。。そういえば、池袋に住んでいる私の叔母の近所に、戦中、高砂族の酋長さんの息子というのがいたそうで、なんでも、歯医者さんになるための勉強をしていたそうです。背の高い、なかなかの好男子で、近所では評判がよかったそうですが。。。
これは メッセージ 3644 (yabe571 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3645.html
>>台湾に残る「美しい日本語」<
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/05 03:55 投稿番号: [3644 / 16409]
akiさんの論点全般に大賛成です。。。
ただ・・・
>また、蕃仔(ほわんなぁ、でしたっけ?)を除外すれば、70歳代以上は、日本語教育を受けたか、受けることができた世代ということになるのでしょうか。。。<
いや、蕃社では、日本語で蕃童教育をしっかりとやっていました。ですから、サヨンのような立派な娘や高砂挺身隊など、が出ています。
また、モロタイ島でよくも生き延びたアミ出身の李光輝さん。。。
そして、戦後も蕃社では、日本語を継続しております。まあ、最近は廃れて来てはいますが。。。
もうひとつ・・・
今年65歳が終戦当時の国民学校1年生。3年生で一応の会話がこなせる、とすれば、67歳以上となる、けど、戦後の日本語にかかわる環境が年齢を問わずに決定的でしょう。。。
本当に美しい日本語とは、単に語彙だけを空覚えしても適切に表現できる、かどうか、です。生活に染み込んでいること、体で感じ取ること、また、多読であること、なかんずく美しい日本語で書かれた本の多読、などなど、と思いますが、どうでしょう。。。
これは メッセージ 3630 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3644.html
(三七仔)と(牽猿仔)
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/05 02:46 投稿番号: [3643 / 16409]
(三七仔)は(牽猿仔)「かんかぉあ khan-kao-ah」よりも 、耳障りが明るい感じがしますね。
戦前(三七仔)は(牽猿仔)と言っていました。そして、戦後(牽猿仔)は一変してブローカの意味が強くなりました。
けど、(仔)がぬけた(牽猿)だけだと、ニュアンス的には人間的な臭みが先に立ち、本番までが目の前にちらつくような面白い台湾語です。(客兄)もこの部類ですよね。。。強烈な刺激力をもつ言葉です。
ところで、(三七仔)というのは、頭から何回かハネられて、最後の残りで三七分け、が決算の基礎らしいです。。。
そして、在庫過剰時点は、四六仔や五五仔まである、と聞きます。
ですから、肉体労働者は、よくもいろんな者を養っていることになりますね。。。
これは メッセージ 3638 (mita_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3643.html
>経済日報
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/04 22:33 投稿番号: [3642 / 16409]
僕が駐在していたころは、黄梅英?という日本語が出来る客家のお嬢さんが日本企業を担当していましたが、今はどうしているでしょうかねぇ。
これは メッセージ 3641 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3642.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)