台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

萬華

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/17 23:33 投稿番号： [13519 / 16409]

戦前の少年時代から、萬華に住む友人があって、あまり長く付き合ったのでしょっちゅう喧嘩口論におちいる。奴との会話は、ぴちぴちした少年時代も、よぼよぼになった今も日本語です（註：よぼよぼになったのは奴だけで、わしは今でもぴんぴんです）。奴が「まんか」「まんか」と言っているので、わしも「まんか」が習慣になっています。三田さんと対立したくないのだが、困ったな。伊能大先生はどうおっしゃっていますか。あのころはまだ萬華でなく[舟孟][舟甲]だったかも。

人口一億三千萬、萬世橋、十萬石、萬年筆・・・は「まん」ですね。しかし、萬歳、萬世一系、萬國旗、萬朶の櫻・・・は「ばん」ですな。

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Re: にちげつたん

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/17 19:01 投稿番号： [13518 / 16409]

ついでに・・・。

萬華の日本名は「まんか」ですが、私は当初から頑固に「ばんか」と呼んでおり、これが定着してくれればと思っています。台湾語音にも近い。

一部の本では「まんが」になっていますが、これはやめて欲しい。「漫画」ではあるまいし（都度著者に教会羅馬字と総督府カタカナ表記を教えています）。

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Re: にちげつたん

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/14 21:52 投稿番号： [13517 / 16409]

個人的には「にちげつたん」を定着させたいですね（長年慣れ親しんでいることもあり）。

台南の「安平（あんぴん）」と新竹の「安平（あんへい）」（この地名は既に無いと思いますが）の如く、区別する必要がある場合はともかくも。

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Re: 伊能大先生

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/14 13:32 投稿番号： [13516 / 16409]

＞じつげつ＜

日月をじつげつ、と発音するのは、戦後まで一般にはありました。NHK・TVのアナウンサーが「じつげつ」と発音していたのを覚えております。

最近は「につげつ」の方が一般的であるとは思いますが。。。

言葉というものは流動的なものですから、特に地名などでは、お上が決めた正式名称が民間に普及せず、子どもなどが使っていた呼び名が一般には普及する、ということもあります。

私の場合、台湾に来た当時、「じつげつたん」と習いましたので、じつげつたん、と覚えておりますが、ほとんどの人は「につげつたん」と言っておりました。

ただ、日月硯などを連想させる、高貴でありがたい名称が「じつげつ」であると思えば、さほど悪い気もしないでしょう。

ま、個人的には、明治以降の官僚言葉や官僚の感覚には辟易しておりますが。。。

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伊能大先生

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/14 12:40 投稿番号： [13515 / 16409]

＞伊能嘉矩執筆『大日本地名辞書（続編第三台湾）』冨山房、明治42年
も「じつげつたん」としています。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中学校の地理科で使った三省堂の日本地図昭和12年版がまだ本棚にあります。巻末の地名索引で「にちげつたん」を探しても出てこないが、「じつげつたん」で出てきました。

台湾が日本の領土になったとき、学者やお役人が相談して、「じつげつたん」と読むことにきめたのでしょうな。漢音で統一したわけですね。

しかし日本の古来の習慣では、日の字を含む二字熟語は、「日」が上にあるときは「にち」と読み、下にあるときは「じつ」と読むのが普通です。

「日月」には「にちげつ」のほかに、「じつげつ」が認められているけれども、これは例外で、日限、日時、日常、日没、日夜、日記、日給、日食、日課等々みな「にち」です。日本は「にっぽん」「にほん」であって「じっぽん」とは読みません。

「日」が下にあるときは、烈日、隔日、休日、期日、終日、近日、落日と「じつ」が多いですね。

台湾総督府が「じつげつたん」と読むことにきめたけれども、民衆は「日」が上にきたときは「にち」と読むという習慣が身についているので「にちげつたん」「にちげったん」と読んでいたのです。それを間違いだと断じることはできません。

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Re: にちげつたん

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/13 23:28 投稿番号： [13514 / 16409]

＜止めの一発＞
伊能嘉矩執筆『大日本地名辞書（続編第三台湾）』冨山房、明治42年
も「じつげつたん」としています。
伊能大先生に歯向かうのは余りにも畏れ多く、潔く「降参」した次第です。

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Re: にちげつたん

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/13 22:39 投稿番号： [13513 / 16409]

１．「じつげつたん」は日本時代の文献（複数）で調べました。
＜古い記憶のメロデイ＞
http://www.geocities.jp/abm168/index.html
私が「まろやか」翁に楽譜を提供して再現して貰った「台湾周遊唱歌」（明治43年）第43番参照。
更に『日本地理風俗大系第15台湾編』（新光社、昭和6年）、この本は一般的観光案内書ではなく、台北帝大早坂一郎教授（Yabeさんの恩師）他当時の「碩学」が編集にあたっていますが、これも「じつげつ」となっています。

実は私も「にちげつ」と何の疑いもなく呼んでいたのですが、最近ある本で「じつげつ」となっておりイチャモンをつけてやろうと思って調べた結果、アイヤ！でした。

２．ご指摘の通り「描」はミスタイプです。

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にちげつたん

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/13 21:54 投稿番号： [13512 / 16409]

わしは日本時代から「にちげつたん」と呼んでいました。それが当時公認された日本語だと思います。もしそれが間違いなら、わしはあのげんこつ先生にグワ〜ンと一発食らったはず。忘れんように叩き込んでやると公言していました。

戦前にジップンギンナが大好きだった木製の玩具の名は「にちげつボール」と呼んでいました。「じつげつボール」ではありません。

「描水発電所」は「抽水発電所」が正しいのです。

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Re: 日月潭水力発電所

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/13 20:19 投稿番号： [13511 / 16409]

＞揚水発電所

中国語では「描水発電所」だったと思います。夜間の余剰電力を使って水をもう一度上に揚げ、昼間の電力需要帯に水を落として発電。

日月潭をもじって（？）「明潭＋明湖」プロジェクトと呼んでいた様に記憶しています。日本の大手企業（メーカー＆商社）数社が関与していました。

ところで、私たちは「にちげつたん」と呼んでいましたが、正しくは「じつげつたん」なんですね。恥ずかしながら最近になって初めて気付きました。

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日月潭水力発電所

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/13 10:43 投稿番号： [13510 / 16409]

＞例えば1980年代の日月潭揚水発電所第一期工事や長栄（エバーグリーン）の「大艦隊」も、実は日本の公的資金が後押しをしていました（別段秘密ではないが、表向きは分からないような方式）。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わしは新聞に書かれた表向きの情報しか知らないので、1980年代に日月潭発電所であらたな工事がおこなわれたことは初耳です。昭和9年小学5年のときの修学旅行で日月潭へ行き、山の上から川岸の発電所まで大水管が5本（？｝並んだ壮観に驚嘆したものですが、それを一昨年70年ぶりで見に行きました。様子は記憶のとおりでした。

亡くなった私の小舅（母の弟）は、わしとは正反対に、新聞に書かれたことはさっぱり信用せず、どこかで小耳に挟んだ噂話にはたやすく動揺するたちでした。日米戦争の1年も前に「米がなくなるぞ、たいへんだ、たいへんだ」とさわぎたてて、大きな金魚甕（容量は昔の日本式風呂桶ぐらい）に米をいっぱい買い溜めしていました。

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Re: 列車洗い機も混血

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/11 17:25 投稿番号： [13509 / 16409]

＞よって人工で洗っている。

さぞかしピッカピカ。

処で殆どの報道関係は全く言及していませんが、厖大な資金需要の相当部分は日本の公的資金が下支えしているのでは（実務から離れて長いので良く分かりませんが）。

例えば1980年代の日月潭揚水発電所第一期工事や長栄（エバーグリーン）の「大艦隊」も、実は日本の公的資金が後押しをしていました（別段秘密ではないが、表向きは分からないような方式）。

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列車洗い機も混血

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/11 15:59 投稿番号： [13508 / 16409]

台湾新幹線は車両を洗う機械も混血で、JRの車両に合わない。よって人工で洗っている。そのため一回洗うに12万元かかる。これは台湾鉄路が列車を洗う費用の十倍である・・・と、今日のテレビが言っていた。

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↓引用部分の訂正

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/11 10:17 投稿番号： [13507 / 16409]

D線は終点が台中、途中の駅すべてに停車、59分。　これはタイプのミス。
E線は終点が台中、途中の駅すべてに停車、59分。　と訂正。

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80分走破、望みなきにあらず

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/11 01:44 投稿番号： [13506 / 16409]

このトピのメッセージ2922番にわしが当時（2004年5月）の台湾高鉄のホーム頁から書きぬいた記事があります。下記はその一部の引用です。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（引用開始）列車はA,B,C,D,Eの5線（5種）があって、A線列車は途中ノンストップで80分で走破する。B線は板橋と台中に停車し、91分で走破。C線は板橋、台中、嘉義、台南に停車、104分。D線はすべての駅に停車、117分。D線は終点が台中、途中の駅すべてに停車、59分。（引用終わり）
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまり、現在走っている「板橋と台中とにだけ中途停車し、全程所要時間90分」というのは、最初から計画されていたB線なのである。A線はまだ実行されていない。将来A線が実行されると、台北⇔左営80分が実現するわけだ。いや79分かも知れんぞ。B線は最初91分の計画だったのが、今は90分と、1分節約できた。したがってA線もすくなくとも1分減の79分になるはずだ。願わくば75分になってくれ！

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台湾色情情報誌？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/07 15:27 投稿番号： [13505 / 16409]

昨晩の東森TVニュースで、「なるほど」が取り上げられ、その別冊である、いつものキャバレー・クラブ情報が、どうも、差別的色情情報、のような言われ方であったような印象を受けました。

はて？あれ、わざわざ別冊にして、それだけをまとめた飲み屋広告でしょ。そんなご商売の宣伝なのですが、それをことさらに取り上げて、色情情報とは、ねぇ。。。別に、売春広告ぢゃないし、まっとうな飲み屋の広告でしょ。

ま、続きなニュースでは、愛伶？とかいう自称台湾出身のAV女優の話題（愛伶か、愛玲か、忘れましたが）。網路では、台湾ぢゃーねーだろ、大陸だろ、などとBBSに書かれてあるのを紹介。また、台湾出身のAV女優の観月雛乃なる人の皮肉っぽいコメントまで流しているという念のいれよう。

まぁ、さまざまなご商売があるのですから、それを偏向報道するのは、よろしくないかもしれませんし、ことさらに、感情的にコメントするのも大人気ない。

そ、大人気ないニュース報道なんですよ。

まぁ、ダンスホールだけでなく、一流ホテルやホテルのクラブ、社交倶楽部などに出入りする、いかがわしい人たちもけっこういるわけで、それはそれでかなり有名であると思いますが、ことさらに、なぜ、日本語で書かれたそうした広告だけが取り上げられるのでしょう、ね？

不良外人の溜まり場、そこに群れる女性達や男性達もおりますし。。。

同性愛者の人権を守るようなことを言う馬尻なんか、果たして、この国で外国人の人権や権益が健全に保護・保障されているとでも思っているのでしょうか、ね？

まぁ、「なるほど」は、Horseさんがお詳しいので、お暇なときにでもコメントをいただけたらな、と。。。（いや、飲み屋に詳しい、ということではなく、以前、「なるほど」のことを書いておられましたので）

私なんかは、林北あたりの飲み屋、キャバレー、クラブよりは、上述した、社交倶楽部などの方がよほどいかがわしいし、不健全である、と思いますし、伝統的に色情的なそうしたモノも非常に多くある、と思いますけれど、ねぇ。。。

ダンスホールに裸の女性の絵、というのも、ねぇ。。。（爆笑）

ま、多少は公平・公正な報道に心がけてくださいよ、と。。。（苦笑）

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Re: 「台北⇔左營ノンストップ80分」

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/05 17:53 投稿番号： [13504 / 16409]

途中停車が二つあって、騒音防止のための徐行なども含めての、100分なら、私個人としては、いい成績だと思っています。

飛行場に20〜30分前に着いて、機票を買って、非常に感じの悪いチェックカウンターを抜けて、さらに20分位待ったり、時間どおりに離陸しない飛行機に比べて、さらには、年間かなりな日数、天候不安定な台北の上をヒヤヒヤしながら、それに、磨耗著しい松山機場に着陸など、考えると、まぁ、列車に乗って、駅弁でも食べて、お茶を飲んで本でも読んでいれば着くわけですから、台湾新幹線、いいなぁ、と思っております。

ま、そのうち、ノンストップ便も出てくるでしょうし、サービスも向上するのではないか、と思っております。

いろいろと事故が合ったり不祥事のある台湾の鉄道ではありますが、その歴史を考えると、底力はかなりあるのだろうと思いますよ。

あんなつぎはぎだらけの滅茶苦茶な新幹線でよく100分で着くな、と妙な感心をしています。

政治や利権の食い物にされなかったら、もっと早い開業、速い新幹線になったとは思いますが。

欧米の商社などの横槍さえなければ、もっと、まともな新幹線になったと思います。

この10年を見るだけでも、どんどんサービスが落ちてきた台湾の国内線（飛行機）に比べ、新幹線はこれからですから、私は期待しておりますし、頻繁に利用しようと思っております。

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「台北⇔左營ノンストップ80分」は夢となる

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/05 13:37 投稿番号： [13503 / 16409]

このトピの2922番（2004/5/28）に、わしが当時台湾高鉄の公開ページで調べた結果が書いてあります。あのときはあと1年5ヶ月後の2005年10月30日に全線開通し、台北から左營までノンストップ80分が実現すると期待していた。

実際状況は、2007年3月2日になってやっと全線開通、一番速い列車は板橋、台中に中途停車し、100分かかる。

台湾高鉄の公開ページのアドレスは変わりがないが、内容は完全に変わった。

http://www.thsrc.com.tw/

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Re: Vista

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/03 10:20 投稿番号： [13502 / 16409]

aki_fumika様

わかりました。まだ当分は現状維持、XPでやっていくことにします。ありがとう。

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Re: 闇タバコ売りの老婆

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/03 00:37 投稿番号： [13501 / 16409]

＞勝手にでっちあげた宣伝映画

かなりヒドイ内容らしいですね。阮オバチャンが「猛り狂って」いました（健康に悪いのでなだめておきましたが）。

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Vista

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/02 17:13 投稿番号： [13500 / 16409]

翁のおおせならば、いかようにも。。。

Vistaですか。。。今、TVショッピングに出ているのは、聯強（Lemel）とHP（ヒューレットパッカード）の2製品かな？と思いますが、TV画面で見る限りでも、Vista（OS〜オペレーティングシステム）が、かろうじて動いているだけで、動きがカクカクとぎこちないですよね。

当然、グラフィックボードと主機盤上のCPUの力不足であり、両方のメモリ不足です。

あんなカクカクしたVistaの上に、Office2007などを入れたところで、軽快には作動しないでしょうし、初期段階で動いても、すぐ、修正用のパッチやアップデータ、また、幾つかの必須ソフト（電脳病毒予防ソフトやら、安全系のものやら）を入れたら、遅くて堪らないでしょう。

さらに、Vista上のIE7（インターネットエクスプローラー）がまだまだ不安定でして、それなら、WindowsXPでIE6を使っているほうが快適だ、というような状態です。

PCメーカーからVistaに特化したハードが出るのは今年6月以降だろう、と言われておりますので、今はじっと我慢されたほうがよろしいと思います。

Vistaはいずれ買うつもりですが、まだ当分先になりそうです。SP-1（サービスパック）が出て、OSが安定して、さらに、十分な稼働能力をもったハードが出揃うまで、また、常用しているソフトが完全にVistaに対応してから、と思っています。
時間の問題だと思います。早くて、来年夏くらいかな？というような感じですよ。
ソフトがVistaに対応するには今年一杯かかると思います。
（ゲームは、今は、Vistaでは動かないものが多いですね）

Vistaの64ビット版は不評ですが、32ビット版（一般にはこれを使用する）は評判はいいようですよ。

評判が良くないというのは、多分、Vistaが軽快に動くハード環境がまだ一般的ではないためだと思いますし、多くのXPで動くソフトがVistaではまともに動作しないからではないかな？と。。。

XP−Homeですか、入れ直してしまった方がよろしいかと思います。SP-2を導入した後でも70個以上の修正パッチが必要ですが、さほどむつかしくはありません。再導入の仕方が必要ならお教えいたします。ちょっとしたコツが要るだけですが、むつかしくはないでしょう。
ご近所ならいくらでもお手伝いいたしますが。。。

ただ、今現在の一般的なPCでは、Vistaは入れることは出来ても、まともには動かないと思います。後々、ソフトが対応してくると、グラフィックに1G以上、メインメモリに2G以上は必要になると思います。

軟体は出たが、硬体はまだ追いついていない、ということです。

安全面や多媒体、ということを考えると、Vistaを導入することにはなるでしょうけれど、まぁ、機械が安くなるまで待つ、と。。。
（勿論、中華電信のADSLの速度では十分に多媒体も扱えませんし。。。）

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Re: 元凶

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/02 14:32 投稿番号： [13499 / 16409]

＞ポルポトがダメなら、勿論、蒋介石・蒋経国もダメでしょう。

上記はどんな意味かわかりません。ま、どうでもいい。（おや、aki_fumika 　さん特有の「ま、」を使ってしまったぞ）。

ところで　 Windows 　 VISTA 　出てから1ヵ月たったが、さっぱり人気がないようです。むしろ不評らしい。わしは今使っているパソコン（XP 　 Home 　中国語版）が何だかおかしいので、VISTAが出たらすぐに乗り換えるつもりで待ち構えていたが、今は成り行きを静観しています。パソコンに詳しい　 aki_fumika さんは　 VISTA 　をどう見ていますか。

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Re: 元凶

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/02 10:24 投稿番号： [13498 / 16409]

それについては一案あります。

蒋介石と蒋経国の墓をどこぞの山に移し、その隣に二二八被害者の墓碑を建てるか、沖縄の戦没者碑のように壁にして、この２蒋の墓の周りをぐるりと囲む。

ただ、当時の二二八の写真などを見ると、どこをどうみても、南京の捏造写真とさほど変わっていない、もしくは、類似した部分を多く見つけることが出来。。。

ポルポトがダメなら、勿論、蒋介石・蒋経国もダメでしょう。ま、そこあたりの加減をどうとれるか？ということもありますし。。。

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元凶

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/03/02 06:47 投稿番号： [13497 / 16409]

紀念館のなかの威張った元凶の銅像を、跪いて謝っている銅像に置き換えて、平和を祈念することにしては？

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Re: 闇タバコ売りの老婆

投稿者： cakerun999 投稿日時： 2007/03/02 03:52 投稿番号： [13496 / 16409]

２２８は「謝罪もの」か「切腹もの」か？

「謝罪せい！」
「いや・・・」
とやりあっているが。
なんとなく、同じ穴の・・・みたい。

すべてが謝罪ですむなら「警察なんかいらない」と思うが・・・

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闇タバコ売りの老婆

投稿者： osoinen 投稿日時： 2007/03/02 03:36 投稿番号： [13495 / 16409]

ウマが９４万元払って、勝手にでっちあげた宣伝映画でさえ、その姿は「老婆」になっていない。
ましてや、当時の本人の本物写真があり、それが老婆に見える「その目」が怪しい。

勝手にでっちあげた宣伝映画とは、当日現場にいなかった林江氏邁の娘を引き出して、なんとかかんとか、ウマの都合に合わせたことを、セリフにした。

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Re: 鶏糸麺

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/03/01 10:50 投稿番号： [13494 / 16409]

うーん、そういうふうに持っていくと、安藤百福が、（日本の）奥方の揚げたてんぷら（の表面の穴）を見て油で麺を揚げるということを、はっと気がついた、というお話しが。。。
（神話の崩壊か？）

てんぷらを見て、油で揚げる、お、鶏糸麺かよー。。。←こんな発想か？

或いは、鶏糸麺が意識の底の無意識な部分にあってのことか、意識的に鶏糸麺を日本風に、しかし、麺の太さが、ということか。。。

ちょっと、鶏糸麺という視点で安藤百福のお話しを観ると、おもしろいかも。。。

しかし、二番目の奥方の娘という人、日清の社葬に出たんですね。台湾のニュースでは、非道い扱い、差別を受けた、というようなニュアンスの報道が多かったですが。。。（被害者扱いにして同情を買う、という台湾のいつもの報道のやり口）

ま、冷静に観れば、社葬にのこのこ出かけていって、わたしも遺族でございます、というのは、日本の社会からしてみれば好ましくないことではあるのですが。どうも海外の慣習などを台湾の媒体報道はいつも理解する努力を怠り、誤解報道、さらにはおもしろおかしく煽る、というような。。。

↑これについては、孫燕姿がPV撮影でエジプトに行って、エジプトの役人と名乗る男たちに銃を突きつけられ金を脅し取られた（カードを使って幾ばくかの買い物を強要？）という事件の方が、なかなかな、あれでして、被害金額54万元から100万元とさまざまな報道で。。。

ホントの事件か？宣伝か？はては、性侵あったのか？など、逞しい妄想な媒体報道は止まることを知りません。。。

ま、エジプトもあぶねーな、と。。。

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Re: 私は60年前の228事件の死者に追悼しま

投稿者： mita_yuji 投稿日時： 2007/03/01 03:25 投稿番号： [13493 / 16409]

＞台北市内で闇タバコを売っていた老婆

この婦人の名前は「林江（氏）邁」、当時の年齢は４０歳、「中年」であって「老婆」ではない。事件当初日本に伝わった情報も「中年寡婦」。

これ以外にも不正確な記述があるが割愛。

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私は60年前の228事件の死者に追悼しました

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/02/28 12:00 投稿番号： [13492 / 16409]

1947年：台湾「二・二八事件」

　 1947年2月28日、台湾で民衆と政府当局の大規模な衝突が発生した。この「二・二八事件」以降、台湾では約40年間にわたって戒厳令が敷かれた。

　発端となったのは前日の27日、台北市内で闇タバコを売っていた老婆が密売取締員らに殴打されたことだった。抗議に集まった民衆に対し警官が発砲し、市民1人が死亡した。

　台湾は1895年の下関条約で割譲されて以来、日本の植民地統治下に置かれてきたが、1945年の日本敗戦に伴い中華民国に復帰した。それ以前から台湾に居住していた人は「本省人」、1945年以降に中国大陸から移住してきた人は「外省人」と呼ばれたが、国民党政府は外省人を重用し、経済も混乱したことから本省人が不満は高まっていた。

　このため27日の事件をきっかけに市民の不満が一気に爆発し、大規模な抗議行動や暴動に発展した。翌28日、台北市の民衆は警察局を襲撃して銃を奪い、ラジオ局を占拠して民衆に立ち上がるよう呼びかけ、暴動は台湾全体に広がった。

　国民党政府は暴動を武力鎮圧。また、知識人に対しても迫害を加えた。弾圧・迫害による犠牲者は数万人に上るとみられる。

　その後も台湾では国民党による強権的な政治が続き、理由も分からぬまま連行され、そのまま行方不明になった人も多かった。2．28事件についても、事件の発生を口にすること自体がタブーとなった。台湾の公式の場で2．28事件を論評することができるようになったのは、92年に李登輝政権が刑法を改正して言論の自由を保障してから。（編集担当：梅本可奈子・如月隼人）

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Re: 鶏糸麺

投稿者： kusunokisk 投稿日時： 2007/02/27 20:53 投稿番号： [13491 / 16409]

チキンラーメンが大阪で発売された昭和33年、「鶏糸麺」の名称で同様の油揚げ麺が東京で発売されたとか。こっちは売れず、忘れさられたのですが…。
「鶏糸麺」は、旅行用の簡易食として明代に発明されたと、「中国食品大辞典」にあったと記憶しています。お湯をかけて食べるともあって、安藤百福はこの麺を知っていて作ったんだなと考えていましたが、台湾にも伝わっていたわけですね。

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今年の桜はいつごろ咲くか？

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/02/27 20:34 投稿番号： [13490 / 16409]

阿里山、埔里、草山（蒋某が陽明山と改名したが）の桜は赤すぎて興醒め。
台湾人が日本へ桜を見に行くには、東京だけでよいと思う。今年は３月２０日ごろが時期かな？

草山の公園は、日本時代に「羽衣公園」という名で建設されたが、戦争のため未完成。戦後は宋美齢が自家専用の庭園にするつもりで、民衆の立ち入りを禁じていた。ところがある年の春、山へ遊びに行った外省人の退役軍人を含む群集が立ち入ろうとし、守衛が入らないでくれと必死に懇願するのを押し切ってなだれ込んだ。そのために宋美齢の独占企図が破滅したのである。蒋政権が民衆に負けた珍しい例であるが、あのときの群集に外省人の退役軍人が大勢混じっていたからこそである。

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Re: 台湾国承認

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/02/27 15:45 投稿番号： [13489 / 16409]

>Ａｋｉさんも、お人が悪い・・・。

というより余程の馬鹿でしょう。

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Re: 謝の評価

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/02/27 10:16 投稿番号： [13488 / 16409]

謝については、彼についてある程度知っている人たちの中には、非常に自己中的に、というか、利用価値が無くなったり、少し反目したりするだけで、自分より下だと彼が判断すると、ばさばさ切り捨てるところ、でしょ。

これは、陳についても同様のことが言えます。どうも弁護士な部分なんでしょうね。

この二人については随分と煮え湯を飲まされてきた人たちも多いのですが、何故か、あれほど暴露モノが好きな台湾の媒体報道にもほとんど取りあげられない。
切られた人たちが黙っているんでしょうね。

あとは、陳のアタマの中はある程度想像がつくが（持ち駒が分かっている）、謝や蘇の場合は、なりふり構わぬところがあって、それが、国家というまとまりを崩すような、アナキーな部分が多分にあるのです。

このアナキーな部分の深さが謝の場合、他の連中よりある、というか。。。

高橋和巳風に言えば、人間性の暗い深淵というか、暗い深い亀裂のような、そんな感じかなぁ。。。

あとは、責任回避が得意ですよね。。。宋七力の件でもそうでしたし（学研ムックでも出ているのかな？亜細亜の超能力者？でして、その信者であり、深い関係にあったのですが、罪は全部、謝の奥方が被ったというような感じでしたよ）、あはんおばさんの件（この間の市長選）でもそうでしたし。。。

ま、陳以上に、アナキーであり、専制的でしょうね。

馬尻にも専制的で、国家観に欠ける、責任回避が得意、など、台湾のある世代の特徴なのかもしれないし、もしかしたら、ある部分の台湾社会の特徴なのかもしれない。

ところで、やっぱー、上原多香子、いいでつよねー。。。（爆）
わたす、DVD持ってまつ。もち、CDも。。。

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Re: 台湾国承認

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/02/27 08:44 投稿番号： [13487 / 16409]

pomme_pomme17さん、おひさでつ。

やはり、人が悪いかぁ。。。（苦笑）

ちょっと、絡んだ理由は、安易な言葉遣いと「日本国民として」「台湾国」や「承認」といったそれぞれの意味合い、今風に言えば、意味の重さ、ですよね。

特に「承認」とは、誰が誰に対していかなる立場で行うモノか？なんです。一個人が「承認」というのは、一体どういう実態を伴ったモノで、いかなる効力が実社会においてあるか？など。。。

恐らくあれを書いた人は、台聯の挫折・頓挫や民進党の失敗など、全くと言っていいほど台湾の最近の政治的文脈が分かっていない、と思えますが、ただ、あえて「台湾国」と書いている部分にひっかかりまして、ね。。。

少し、臭ったワケ。

ま、それでも、私が人が悪いことに変わりはないか？（爆）

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Re: 台湾国承認

投稿者： pomme_pomme17 投稿日時： 2007/02/27 06:46 投稿番号： [13486 / 16409]

ヨコから失礼します。

＞日本国民として台湾国を承認するという話は出てこないのですか・・・？

おそらく、『日本国民として、（日本国が）台湾国（＝中華民国）を承認してもいいのではないかという意見を持っているような人は出てこないのですか・・・？』という意味でしょう、これは。つまり、『日本人として意見をもっている人』が『出てこないのですか・・・？』という構成だと考えれば理解可能です。

もう少しこなれた言い方に変えると、

『日本国が中華民国を承認してもよいと考える日本人は出てこないのですか・・・？』

と、なりますね。『承認する』の主語が抜け落ちて、『出てくる』の主語が（『話が出る』という慣用句に引きずられて）直前の『話』に短絡したために、『日本国民として』が浮いてしまっただけの話ですよ。ついでに言うと、この手のミスは日本人にありがちなものではないでしょうか。

Ａｋｉさんも、お人が悪い・・・。

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謝の評価

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2007/02/27 01:38 投稿番号： [13485 / 16409]

Akiさんへ
てるてるの中で、上原多香子が「ブルーライトヨコハマ」を歌っておりましたが、アイドルにとんと興味のない私も「彼女、けっこううまいじゃん」と思いながら聴いておりました。

>謝に対する警戒心は黒民党だけでなく経済界にも根強くありますし。

謝に対する警戒心とはおそらく彼の政策（特に対中共？）に対するものと思われますが、どうでしょうか。
過去ログにある内容をみた範囲ではあまりいいイメージがありませんが。

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Re: 台湾国承認

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/02/26 21:30 投稿番号： [13484 / 16409]

「国家承認」でぐぐってください。

＞日本国民として台湾国を承認する＜
意味が分かりません。日本国が中華民国を国家承認するのですか？
それとも、日本国民としての誰かが、日本国民として、存在しない、或いは将来は存在するかも知れぬが、それが正式国名となるかどうかさえ分からぬ、台湾国を、いかに、どのような方法・手段で、どのような形の承認を行うのですか？

当方、「日本国民として台湾国を承認する」なる言の理解に苦しみます。

この掲示板の過去ログを丹念にご覧になることを、もしくは、「国家承認」についてお調べになるか、李登輝前総統、群策会などの出版物、また、Mitaさんが過去ログで推薦されている書籍を、先ずはお読みになることでは？

それがどの本で、どこの出版社で、などということについては、どうぞ、ぐぐるなり、図書館などでお調べ下さい。個人個人の興味、主観のあることですので、どうかご自分でお調べ下さい。

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台湾国承認

投稿者： proofbygonejapan 投稿日時： 2007/02/26 17:59 投稿番号： [13483 / 16409]

日本国民として台湾国を承認するという話は出てこないのですか・・・？

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Re: 安藤百福

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2007/02/26 16:44 投稿番号： [13482 / 16409]

てるてるは、当初、上原多香子が出ているのでほぼ毎日見ておりましたが、石原さとみぃ、が、ま、面白く、ついつい、さとみぃファンになってしまいました。

しかし、あのラーメン博士、奥方が三人ということまでは気づかなかったですね。。。

まぁ、実際は安藤百福は、波瀾万丈、毀誉褒貶の激しかったところもあったようですが、おだてられたりさげられたりが激しい関西財界ですから、大変だったでしょうね。

台湾の政界は結構大変なことになっておりまして、どのようにソフトランディングさせ、経済・治安などの安定を図るか、これが非常に困難なようです。勿論、馬尻にはできる芸当ではないとは思いますし、民辛党にもむつかしいでしょうね。蘇貞昌が総統選出馬の意向を示しましたが、蘇ではどうでしょう？どこで黒民党と妥協するか？という接点がそもそも。。。謝に対する警戒心は黒民党だけでなく経済界にも根強くありますし。

国共合作はできても、国民合作はできない、という狭量なのが連・馬尻の黒民党ですが。。。これもまたこれで滑稽なものです。

中共も黒民党にはかなり注意して見ているようですが、呉伯雄黒民党主席代理がしゃしゃりでてあれやこれや表に裏に画策しているのですが、見た目、あれでは、非道い摩擦を党内に生じさせるだろうな、と思います（これが呉の限界なのですが）。

ま、主席を選んで、正常な状態に党を戻し、党運営を軌道に乗せることが先決だと思いますが、それを通り越していきなり総統選候補では、ねぇ。。。どうなんでしょう。。。

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