サッカー・アジアカップの反日問題

＞私のここでの主張は、簡単にいえば、戦争は悪であるという考えと、
＞戦争はしないという決意を風化させないことです。

平和を希求する事は間違いではないと思いますが、
それがイコール武力放棄では無いという事です。

武力を捨てた結果が「チベット」のような国を生んだのでは？
と言う疑問が発生します。




＞たとえば総理や閣僚による靖国参拝は、憲法違反と戦争の美化につながるのではないか
＞戦争はこりごりであるという不戦の誓いの風化を意味し、
＞ご本人の釈明とは別に参拝という行動によって、
＞周辺諸国に誤ったメッセージを伝えているのではないか、

周辺諸国の外圧によって参拝を中止すれば、
「日本は外圧に簡単に屈する」と言うイメージを外国に与えるのでは？
と言う疑問が発生します。



＞自衛隊のイラク派遣は、海外派兵の歯止めをますます許くしていくのではないか、
＞専守防衛の枠を壊すことにつながるのではないか。

例えば、敵がミサイルを発射する為に燃料を注入してるのを叩くのは「専守防衛」には入らないのか？
と言う疑問が発生します。



＞憲法改正論議は、平和憲法の根幹を変えてしまうのではないか、

日本が戦後平和だったのは、憲法のお陰でなく、「冷戦構造」だったのでは？
と言う疑問が発生します。



＞国旗国家の扱いに関する教育現場への締めつけは、国家主義教育の兆しではないか、

国旗や国歌に自国民として敬意を払うのは、世界的な常識では？
と言う疑問が発生します。




失礼ながら、主張するのは誰だって出来るのです。

主張を支える論理なり、それに対する議論をすることが大事なのではないですか？

主張する事が大事なのではなく、議論することが大事なのではないかと思います。




横レス、失礼致しました。

私のここでの主張は、簡単にいえば、戦争は悪であるという考えと、
戦争はしないという決意を風化させないことです。

軍隊や戦争は為政者の政権維持に利用されることが少なくないし、
ひとたび戦争が起これば軍隊は国民を守るどころか、
犠牲者を増やす結果を生みやすいということです。

その点から近年の日本の風潮が、気にかかります。

たとえば総理や閣僚による靖国参拝は、憲法違反と戦争の美化につながるのではないか、
戦争はこりごりであるという不戦の誓いの風化を意味し、
ご本人の釈明とは別に参拝という行動によって、
周辺諸国に誤ったメッセージを伝えているのではないか、

自衛隊のイラク派遣は、海外派兵の歯止めをますます許くしていくのではないか、
専守防衛の枠を壊すことにつながるのではないか。

憲法改正論議は、平和憲法の根幹を変えてしまうのではないか、

国旗国家の扱いに関する教育現場への締めつけは、国家主義教育の兆しではないか、

そのような心配から、不安をかき立てる論調には警戒した方がいいのではないか、
と思ったが故の一連の投稿でした。

あなたのご指摘通り、日本が周辺の紛争に巻き込まれる可能性はゼロではないかもしれません。
しかしその紛争が戦争に発展してはならないということこそ、最も大切なことですよね。
そのために何よりも不断の平和的外交努力が必要であることにはご同意頂けることでしょう。

その平和的努力に加えて私は、戦争はしないのだという誓いを国民が強く持つべきだと思うし、
そのような思いが為政者の暴走をくい止めることにつながることだと考えている次第です。

この点が、戦争を一つの外交手段として考える方との大きな違いのようですね。

表現上の拙さから誤解を与えないことを祈りつつ、ご理解頂ければ、幸いです。

は差別語でも罵倒語でもない。

島、島人！

は差別語でも罵倒語でもない。

中国と言う言い方のほうがむしろ奇妙な呼び方。偉い偉いと自称する野蛮人チャマチャマと言う意味になるが。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

メッセージ: 12204
＞中国という国は倫理観もくそもない「どんな汚いことでも平気でやる」国だから、「中身を一方的に変えた」ということ。＜

この屑は中国への暴言、俺は「日中貿易、米中貿易は世界で2，3番目」の証拠を提出した
（メッセージ: 12238 、12291）。中国への暴言、偏見をやめろうと言った。

ちなみに＞中国女性は歌舞伎町あたりで、本当の日本人の「糞」おまけに「ション弁」舐めとるぞ。
成分も一致するぞ。
そら、「糞食らえ」。 ＞（メッセージ: 12225 ）と言う下品な口に対して、屑の父親の代わりに教育した。

しかし、屑の反省色は全然なかった。

屑の得意の技：「問題のすり替え」「ごまかす」「下品な罵倒」「悪人先告状」等等。

これ以上屑に相手しない、自重しろ！

ちなみに“不能”は？まだ解釈してないね、まー、勿論、屑は上から下まで“不能”だ（爆笑）

「支那人」って、「ジャップ」と侮辱された言葉を忘れなよ！

横レス、すまん。

しかし、あんたいつまで幽霊と遊んでるの？

beburnedtodeathahahaとかifyouredeadとかgipnapajなんてヨタHN連中は、とっくに逝っちゃったんだよ。
一撃離脱っちゅうか一撃成仏ってやつだな。どっかの大使館員の鉄砲玉かその下請じゃないかな。

幽霊相手じゃなくて、ナマ中相手のあんたのその辛辣な意見には、オレは激しく同意するところがあるのだけど。

月給鳥の出勤前のご挨拶でした。スマン。

＞「焚き火をする燃料は全て生きた中国人ばかり」

＊死んだ人間でも燃えにくいので、火葬場では重油を使うと聞いたことがあるのですが、この情報は誤りなのでしょうか？
生きた人間なら水分が更に多く、もっと燃えにくいと思うのですが。

確かに髪の毛とかは燃えると思うのですが、薪代わりになるのかどうか。

教えていただけませんでしょうか。
伝聞が間違っていたらすいません。

恥ずかしいだろ！
自分の無知をさらけ出してりゃ（笑）。

＞「恥ずかしい人間と関わると、自分まで同列に見られると
いう大事な教訓を忘れていたぞ。」

＊心配するな、おまえ自身がもともと恥ずかしいのだから今更どうやったところで違いはない！

＞「俺は、間違いなく実社会でもこいつとの付き合いは避ける
はずなので、何も変わったことじゃない、こいつを避ける
大勢の実社会の人達と同じことをすればいいわけだ。」

＊おまえの発言から、実社会に対する認識度のレベルを推測すると

・たまにお呼びがかかる程度のフリーター

というところか（笑）。
なんせ、最新の雇用形態すらわからないのだからな。
少なくとも雇用する立場では断じてないな。
本性隠してゴマなど擂るな！
ほんと、見境ないやつ！

結局メッセージ: 12410 は逃げ口上か（笑）。

判断力と根性のないやつ（笑）。

＞「俺の投稿そのまま真似してんじゃねーよ。
使う単語も一緒なら、文章の途中を（）かっこ付きで補足するし。」

＞「俺のは、英語のwhat以下の構文に当たるのをああやってるが、
おまえのは違うじゃねーか。」

＊救いようのない低能ぶりだな！
「真似してる」「違うじゃねーか」いったいどっちだ！
寝言は寝てから言え！

なんでおまえみたいに「ぶちぶち無意味な段落で区切って、主語・述語がまともに存在しない幼稚な文章」真似なきゃならんのだ。
おまえ、自分のその不細工な文章が、他人から真似てもらえる価値があるとでも思っているのか（笑）。
本当におめでたいやつ！

＞「IDについては、確かに、そう導き出す根拠を提示しろと、おまえじゃなく、ahoochina に言った。」

＊これはimiguredezatsudan（＝私）宛のレスだ（しかもその元は私がjm_s1960 に対して発したレスだ）。

関係ない話持ち込んでくるんじゃねぇ！

おまえもどうやら、見境なく人の話に首突っ込んで相手をこき下ろす「支那」の馬鹿の一味のようだな。

支那の手口：
あるＩＤが墓穴掘って理屈的に挽回不能になると必ず「別ハン」とかなんとか言って「議論の中身に全く関係ないこと」をさも「悪いことみたい」に非難する（仮に多数のＨＮで誰かが投稿しようがどうしようが、個別の投稿を吟味すれば多数かどうかなんて意味なし。加えてＨＮ詮索なんてもっと意味なし）。

おまえ、さすがに「明らかな悪口雑言」は控えているようだが「あきらかに誰かを攻撃しよう」という意図しかないのがが丸見え。
「あるテーマに関して、キチンとした自分の意見を言いつつ自分が同調する人物を援護する」なんて姿勢はどこにも見えない。

安物の猿芝居は止めときな！

＞「会社でおまえ程度の資料を出したら、おまえが何歳か知らないが
同僚の中では一番真っ先にリストラだな。ま、今は、リストラされる
心配もなさそうな悠悠自適の24時間接続引きこもり生活だから、
お前にとっては幸いだ。」

＊おまえ、自分で「真似するな」と言っておいて、その「真似に見える文章」を提出したら「リストラ」されるのか（大笑）。
もひとつ支那の共通点は
「何か言えば言うほど墓穴を掘る」
というところ。
もう一つ、原始国家支那には「SOHO」という言葉は辞書にないようだな。
先進国は奨励すらしているというのに。
自分が無知だということに早く気づけよ（笑）。

＞「それにしても、一見まともぶってるつもりの、この投稿、
自分の感情をぶつける以外に一体何を言いたいのかさっぱり分からん」

＊それはまさしくおまえの投稿のことだろう（笑）。
まともな意見などどこにもない、答えの出ないことに対しての推測ごっこだけの情けない投稿。

＞「以前、お前が、ソープ、いいんじゃない？と言ってた場所のこと
じゃねーぞ。

おまえが言う善良な一般市民との交流のことだよ。」

＊はぁ〜？
俺がいつそんなこと言った？
おまえ本当に頭おかしいぞ（笑）。
俺が言ったという証拠見せてみろ！

＞「＞それ程こだわるならmomo414momoとjm_s1960が別人てこと
証明して見せろよ。」

＊momo414momo のメッセージ: 12363
内容：読んでのごとく別ハン（誰と誰は同一人物だぁ〜。そんなことやっているやつは最低だぁ〜）

◇それ程までに
「他人に対して確かな根拠もなく別ＨＮと決めつけたり、非難したりする」
のなら、
「momo414momoとjm_s1960が別人だということ」
を証明してみせろよ。
できないだろう、匿名掲示板では。
つまり、おまえが当然のごとく結論づけていることは「何ら根拠もないただの推測」にしか過ぎない。
そんなこと真剣に言ってるやつなどそれこそ最低だ。

以上が真意。
しかしここまで言わんとわからんか。
この件に関してはmomo414momoとjm_s1960は同一思考という推測に根拠がみいだせられそうだぞ（笑）。

◇もっとまともな「文章」および「主張」を展開しろよ！
ま、無理なことだがな（笑）。

…がいらっしゃるか解りませんが、


私のＰＣがまた不調なので、レスポンスが遅れるかもしれません。


もし、そうなりましたら御容赦下さい。





追伸：

ewr2222wp殿、見事な板の分析ｗｗ

後方支援、有難うございました(笑


＞他人事だから、
昔の日本人が悪いに違いない、そうに決まってる。
＞と、考えもせず、
＞検証もしないまま、
＞３０万と言われれば言われるで、
＞３０００万と言われれば言われるで、簡単に謝れる。


日本人に対する外国人の印象で一番になるのが
「優しい」と「お人よし」だそうです。


それらの価値観は、愛すべきものであると同時に、
特に諸外国に対しては如何に危険か解りますね。


簡単に謝罪や反省を口に出して、相手の非には目をつぶる。
この点は、大陸や欧米から学ばなければなりませんね。



＞しかし、あまりヒステリックな、土井タカコ氏風なものいいには（減ってますが）、
＞もし、彼女が戦前に生まれてたら、
＞ヒステリックに「お国のために死ね」という女になっていたんだろうな


昔は社会党にも立派な政治家はいたんですけどね。
今では…



＞振り子の揺れの揺り返しというところか

そうですね。
極端な右は、極端に左でもある訳ですから。
逆も同様に。



とにかく今ままの状態では、先祖や先の戦争で亡くなった方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

＞＞戦争は「国」ではなく「国民」が望むからではないのですか？
＞違います。為政者が望むからです。
＞ブッシュがいい例であって、イラク開戦を支持ない人が米国でも多かったし、
＞小泉のイラク派兵も、当初は８割以上の人が反対をしていました。
＞ところが戦時になると、戦争に反対する国民は次第に、
＞あなたの好きな「反日」などというレッテルによって、
＞ものがいいにくい空気になる、それが戦争です。
＞自由を守るなどといっておきながら、自国内の自由を制限していく、それが戦争です。


一応、米国も日本も民主主義国家です。

それに日本くらい民衆の顔色を伺う国もないと思ってます。
その民衆の顔色を伺った結果が反映されただけです。


それと米国は国の成り立ちや歴史を考えると、完全なる「右翼国家」です。
それも日本とは比べ物にならないほどの「極右国家」なのです。戦争で成り立ってる国なのです。


私は対北朝鮮を配慮した、米国のイラク派兵への日本の追随は止めるべきだと主張していましたが、

特別、身の回りで言い辛い空気でもありませんでしたよ。



＞他者への理解は、自分の投影を通して行なわれる、という言葉を聞いた事があります。

なるほど。
でしたら逆に、他国の日本への領海侵犯やミサイル配備は、
「日本は甘く見られてる」
と考えられないですか？




＞＞例えば貴方は、チベット侵攻・魚釣島・台湾・高句麗問題
それらをどのように考えてますか？
＞歴史、民族、地理、問題の規模、さまざまな諸条件があまりに違いすぎて、
＞日本を考える上においてあまりに参考にならない事例ばかりです。
＞議論する意味をもちませんし、そのような暇もありません。


これも貴方の仰る「想像力」を働かせれば、
「日本の近隣には拡大路線の危険な国がある」
と解りませんか？



＞＞「命」は失わない事でなく、守る事が必要なのでは？
＞守る為に失っては意味がない。あなたのお好きな「論理矛盾」ではないですか。
＞もっと詳しく書けますが、あまり意味を感じなくなって来たので、この辺で止めておきます。


「死中に活」
解りやすく言えばこうです。



＞「為政者は常に信頼に足らない」という事になりますよ。
＞きちんとした監視がなければ、為政者は常に信頼に足らない存在です。
＞ブッシュ、小泉、金日成、世界を賑わす為政者はみな信頼に足りません。


少なくても日本や米国は選挙によって選ばれた政治家です。
最低でも「選挙民からの干渉」があります。

中華人民共和国や北朝鮮は違いますがね。




＞権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。

反権力を提唱するもの、例えばメディアも権力足りえるのです。


「自然は空白を嫌う」と言う原則に照らせば、反権力が権力を呼び込むのが現実なのでは？

問題は「権力」ではなく


「権力の質」なのでは？

>いつもいつも同じIDでタッグ組んで個人攻撃してる暇があったら、
いーかげん、「ひきずり女」について答えろや。

★↑これ、
imiguredezatsudanサソ＝あのお方
なのw？

一部の流れねw

アジアカップのブーイングのことが論ぜられる

↓ 　 (ブーイングをしたことに非があるか検証する)

南京(事件or虐殺or大虐殺)が出てくる

↓ 　 (戦争の正当性)・(戦争の非難)

通州事件、済南事件が出てくる

↓ 　 (戦争の正当性)・(戦争非難)

「平和論者」・戦争は絶対反対
「戦争論者」・軍事の徹底
「戦争と平和論者」・戦争には反対だが、国を護るためには軍事が必要

と、ここで論戦が始まるワケだが、どうしても、反日を突き詰めてくと、戦争時代のことが挙げられてしまう

ここでループになるわけだw
なので、この板で戦争の話になってしまうのは、ある意味仕方がないw


☆私個人の意見は、平和を選びたいところだが、近隣諸国等からの危機管理の意味では、軍事があって当然かとw

なぜならば、問答無用で攻めてくる、常識では計り知れない国があるかもしれないからw
全世界、平和になるなら、勿論、軍はいらないわけだw


現在、平和だと断定できない以上、戦争をしなくとも軍を持つことは当然かと

日本が平和をどれだけ訴えようが、聞きいれてもらえないと意味が無いw

世界単位で草の根しろと、小一時間w

日本兵の残虐ぶりを書き込んだ３人、

　 ifyouredead,
　 beburnedtodeathahaha,
　 gipnapaj,

どれも「公開プロファイルが存在しません」って、これ幽霊？
それとも、なにかマズイ事でもあるの？

とにかく、迷わず成仏して二度と出てくるなよ。

＞あなたの意見と私の意見の視点の違いは、戦争によって自分を守ろうと考＞＞貴方の仰る
「亜細亜解放などという妄想」
を評価していないのは、所謂、反日の勢力です。
＞先の大戦を批判すると、「反日」というレッテルを貼るところが、
＞既にあなたも国家主義的であって、私の立場とは相いれません。


貴方は別の方への返信で「このトビには右翼がかった投稿が多いので」と仰りました。
私へ宛てた物かは解りませんが、流れ的に私に向かって言ったように感じたのは、私の被害妄想ですか？

「反日」は言い方としては悪いかもしれませんが、国内外にその様な人間がいる(潜在的にも)と私は思ってます。

外圧により日本の教科書を書き換えようとしたりする勢力です。
別に貴方を「反日」と揶揄してる訳ではありません。




＞亜細亜解放などというデタラメで、こんなにも多くの日本人を死なせた為政者は、
＞私に言わせれば、既に失格です。
＞亜細亜解放が真の目的なら、他国のために多くの自国民を死に至らしめたことになります。
＞デタラメを前提にしても議論する意味はありませんが、一応質問しておきましょう。
＞あなたはそれを良かったと本当に評価するのですか？


デタラメかどうかは、他の方も書いて下さったので詳しく述べませんが、
私はデタラメではないと思ってます。

華僑の比率の少ない国々の言葉で、それらは証明できると思います。


それに日本の為政者は、日本国民を殺すことを目的に戦争を始めた訳ではありませんよね？

結果、多くの人々は亡くなりましたが。


しかし私は「結果」しか評価しない価値観は受け入れがたいと思ってるだけです。


それに、貴方の曲解ですが
私がいつあの戦争の全てを「是」と言いましたか？

私は「全て悪」だと思ってないだけです。


本当に評価すべき点はなかったと思ってるのですか？

＞あなたの意見と私の意見の視点の違いは、戦争によって自分を守ろうと考えるか、
＞戦争によって自分が犠牲になることを想像するかの違いです。
＞前者は自分が戦場に赴くことをあまり考えない、
＞後者は自分や近しい人達が犠牲になる想像力を持つ。
＞あるいは、こうも言えます。
前者は、戦争で犠牲となる人への痛みを自分のものとせず、
＞後者は犠牲となる人への痛みを自分の痛みとして受けとめる。


これは印象操作ですね。
私は書きました。自分の命も家族の命も大事だと。
でもそれが「全て」ではないとも。


貴方は平和を提唱する行為のみが、崇高な理念だと考えてるようですけど、
「平和」と言うのは何かの「犠牲」の上に成り立ってる事を認識しなければならないのではないでしょうか。


例えば日本の戦後だと、自衛隊・警察・海上保安庁・etc


貴方の言う「想像力」を働かせれば、容易に推測できることではないのですか？



＞戦争をする以上、国際法を守れなどというのは、ほとんど意味がない。
たまたまそのような人に殺された犠牲者は、どうするのですか？ 　 と。
＞あなたは「程度問題」だと応じた。
＞しかし人の命は、程度問題で済むのですか。
＞あなたの最愛の人が死ぬことは、程度問題の範囲なら仕方がないのですか。


これは誤解ですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2004/ 9/ 2 19:24
メッセージ: 12387 / 12418

国際法と言うのは道徳的な規範です。
何処の国でも、完全に国際法を遵守した国などありません。

が、物事には程度があるのです。
しかもそれでも遵守するように、最大限の努力を払うべきものなのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「程度」とは国際法について言及したものです。
「国際ルールは守るべきだ」と言いたかっただけです。


上でも述べましたけど、自分の命も家族の命も大事ですよ。
しかし、「滅私奉公」的にそれ以外の為に死ぬ行為は悪いことかと言いたいのです。

戦争に限らず、自分を捨てて誰かを守る行為は崇高だと私は思っているのです。

それが戦争になった瞬間に「悪」になるとは、私は思えません。




＞噛んでふくめるようにお伝えしなければ、どうにも理解できないようなので、
このようにわかりやすく説明しましょう。
＞戦争は、何かを守るために国家的規模で殺人を命令する行為です。


「いいえ、違います」



＞目的がいいからといって、手段はけっして合法化されない、
＞これが私の立場であり、戦争は悪であるという結論です。
＞目的と手段の問題は、法理論の常識でしょう？


何度も書きますが、「平和」というのは何かに犠牲を強いてる状態なんです。


この論点での一番の認識の違いは、

貴方は「武力を持たず平和を」で
私は「武力を持って平和を」だと思ってます。


で、貴方は「平和外交」の大事さを延々と述べてる訳ですが、それに対しては異存はないのです。

ですが、歴史や今の世界が
「平和外交」だけで「平和」を維持するのは無理だと証明してるのです。



＞糾弾しないなんて誰が書いたのですか？
＞責めたとしても自国の政府でなければ政策を変える事は相当に困難だということです。
＞浅薄な読み違えで、「論理矛盾では？」などと大層な表現で言い立てないでください。

上記は私の曲解でしたか。
「浅薄な読み違いで申し訳ありません」



＞ではお尋ねします。それら共産主義によって何人の人が死んだのですか？

run_run72氏が詳しく述べてくれてますが、具体的な数値を羅列すればよろしいですか？

共産主義政権下での粛清や虐殺は、世界的な認識だと思っていたのですが間違いですか？


続く

確かに大義名分はあったでしょう
その時代、植民地から解放されて独立した国は多々あります
この時点で、大東亜共栄圏の確立には、成功しました
唯一、白人に手を出したアジアの国としてね
しかし、開戦理由は、大きく異なります
国民の多くが戦争を望んだのも事実だし
今の中国みたいに、『敵国倒せ』の、オンパレード
開戦に踏み切ったのは、アメリカの謀略にかかってしまった日本の当時の政治家です

日中は別問題ですが・・・・

イラク派兵の支持率間違ってません？
毎日新聞の統計と、かなり異なってるようなきもしますが・・・・
賛成60％で、長崎、沖縄とも、賛成率が高かったような気がします

ま、今戦争が起こったら、瞬く間に、日本だけが灰になるだけ、一方的な戦争で終わっちゃうでしょう＾＾（コレは戦争と呼べないだろうなｗ

だから、理想といったまでです＾＾

食料自給率が４０%の日本で、１０年後
飢餓になる予定です＾＾
何セ、お金で食料が買えない時期が、くるかも＾＾

ま、どっちにしろ、食糧難で、戦争がおきること、視野に入れてお話したほうが懸命だと思いますよ＾＾

ahoochina

これからは、あんたのように正常で立派な人間になれるよう至極努力するよ。

これが、ある限り小泉は靖国参拝をやめない、 　　 何故か ?彼自身戦争を経験していないのだから

靖国参拝自体が、戦争被害国の人々への大ブーイング

あれ？
imiguredezatsudan の意見に、なんで
ahoochina が我がことのように返信すんの？


＞匿名掲示版ではこちらも証明できない。
真実は私自身しかわからないからな。


って、真実を語り始めてくれたってこと？

学生時代にそう言う人達の話を聞いて回る機会が有りました。
例えば南京に行った一人の方の話

焚き火をする燃料は全て生きた中国人ばかり、頭から燃やした方が燃えやすいので鉄の棒に逆さに吊るして頭から焚付けた、大人赤児の区別など考える事も無い、勿論女と見れば一人残らず強姦した、負けた時は恐怖で狂いそうだった、現に狂った奴もいたそうです、でも誰一人傷つけられることなく帰還したそうです。
話している人に後悔の念ないのが怖かった。
今の若い人達が、悪行をしても、咎められないと「ラッキー」言ってるのと全く同じ感覚です。
石原さんが中国人の民度が低いと言ったのには笑った、何処と比べるのかな。

我々戦中派にとっては身につまされる話。最近、日中サッカー戦で中国批判が噴出しているが、どのくらい日本が中国でひどいことをしたか、今の人は知らない。賠償を放棄し、日本を許したし、たかがサッカーごときで、中国批判なんて話にならない。恐いのは、中曽根、石原の右翼政治家、バカ小泉、靖国参拝が彼らにどんな不快感を与えているかを理解しない！

今の若い、戦争を知らない世代が、これらのバカ政治家に感化され何十年後に戦争をはじめないか不安だ。

お前、精神病か。
ガキは 　 はやく寝ろ。
ジャーナ

わからないのは
＞つまり「反日」を拠り所にする人の「心証」ですね…

しょせん、他人事、
自分に関係ない話だと思っているんじゃないでしょうか？

他人事だから、
昔の日本人が悪いに違いない、そうに決まってる。
と、考えもせず、
検証もしないまま、
３０万と言われれば言われるで、
３０００万と言われれば言われるで、
簡単に謝れる。

自分は、戦前の酷い日本人とは違う、
反省している。
どれほど反省しているか、
アジア人（中国／韓国／北朝鮮）のセンセイに採点してもらいたい。

てな感じ？

で、中国様達の悪業には盲目になる。

もちろん、戦前／戦時中の日本に悪い点はなかったとはいいません。

しかし、あまりヒステリックな、
土井タカコ氏風なものいいには（減ってますが）、
もし、彼女が戦前に生まれてたら、
ヒステリックに「お国のために死ね」という女
になっていたんだろうな、

振り子の揺れの揺り返しというところか、

なんて思います。

これからまともなところに、
落ち着いていくのでしょうか？

そうならいいんですが。

＞>あれほどの激戦で集団自決に追い込まれた＞人々の事を考えると、「給付」があって＞も然るべきだとも思ってます。
＞ただ、法の適用、公平ということを考えると、本来なら給付はないわけです。


そうですね。
仰るとおり、法の公正さを追求するならば、給付は有り得ないと私も思います。

ですが、日本は韓非子の苛烈な法家思想のような法の適用は馴染まないのではないかと、個人的に思います。

これは私の極めて情緒的な意見だと思ってください。



＞＞冤罪は残りますけどね。
＞鬼畜のように言われていますね。

赤松氏は、死ぬまで信じてもらえず、亡くなりましたね。
メディアが個人を殺したのだと私は思ってます。


＞最近では、厚生労働省援護課では、給付を決定した昭和３２年の調査を一切変更しないと言っているので、証言も出てきています。証言はほぼ一致していて、自決命令があったという証言は一切ありません。それどころか、自決に関しては証言はみな逆のベクトルを向いています。


隣の座間味島では、同様に冤罪を受けた梅澤氏が名誉を回復することに成功しましたね。

沖縄県史も訂正され、僅かなメディアだけが
「軍命令はなかった」と書きました。



後世の人間が、情報を検証することなく、憶測や見聞で戦前・戦中の人を罵倒する。


私は非常な怒りを感じるのです。

軍隊がどーとか、国家がどーとか、小理屈並べて熱くなり合っているオメーらよ！

トピずれだっちゅうの。

ここは＜サッカー・アジアカップの反日問題＞について語る場だぜ。60年前の戦時中の沖縄についてごたく並べるなら、よそでやってくれよ。それとも、よそのトピで追い出されて、ここのサッカーファンなら体育会系のアホが多いからって、いい気持ちで説教たれてるのかい？

ところでオレ自身は、あの君が代へのブーイングを見て、中国人について再認識した。
でも、ジーコジャパンは強かったね。叩かれても叩かれても這い上がって、ついに決勝で叩きのめしてしまった。これからの日本人はこうでなくっちゃ。
オリンピックに鳴物入りで出て逝った、ナガシマジャパンの日本人のようになっちゃーお終いよ。

皆ガー、話ステル 　 オアイテハナー 　 タッタノ 　 １．５％ダー
オラーントコハ、１９．５％ダ。

エッラク 　 デケー 　 カオ 　 シトルンナー。

ミンナー 　 ドー 　 オモッテンダー？

ヌジャナ

国連分担金 　　　 中国板9654

米国 　 ２２％
日本 　 １９．５％
中国 　　 １．５％

チート、桁が、チガウンデ、ネーノ。
モーチット、ヨーグ、カンガエタラ、ヨカンベー


参考：

朝日新聞ニュース速報
　 財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は、国連や経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）な
どの国際機関に対する分担金や拠出金の負担比率を引き下げるよう求める方針を固めた
。近くまとめる０４年度予算の編成等に関する建議に盛り込む。財務省は建議を受け、
外務省に対し、現在１９．５％になっている国連の分担金比率を、各国の分担比率を見
直す０６年を機に、日本の経済力に見合う水準である１５％程度に近づけていくよう求
めていく。
　 ０３年度の日本の主な国際機関への分担金比率は国連が１９．５％（約３３０億円）
、国連食糧農業機関（ＦＡＯ）が１９．６％（約７７億円）、ＯＥＣＤが２３．１％（
約６０億円）など。財政審はこれらの分担比率が、日本の国民総所得が世界に占める比
率（約１４．６％）を大きく上回っている一方、国際貢献の評価につながっていないこ
とから、分担比率の引き下げが必要と判断した。
　 国連の分担金比率は国民総所得などの各国の経済力を基礎にして算出される。米国が
２２％と最も高く、日本は２番目に高い。ただ、米国は国民総所得の世界比率約３１．
７％に比べると、分担金はかなり低く、安全保障理事会の常任理事国の分担比率もフラ
ンス６．５％、英国５．５％、中国１．５％、ロシア１．２％と日本より低い。
　 外務省などは０４年度予算で、国連分担金を前年度より約７３億円増、ＦＡＯとＯＥ
ＣＤ分をそれぞれ約１６億円増の要求をしている。各国際機関の予算増に伴うもので、
総額１００億円超の増額要求となる。国連分担金は国連が０６年に見直すまでは引き下
げは難しい。
　 財務省は０４年度予算で政府の途上国援助（ＯＤＡ）予算を前年度比５％以上削減す
る方針だが、一方で国際機関の分担金が増加し続ければ、ＯＤＡ予算が圧迫される。財
務省内には、「顔の見える貢献」のためには、国際機関への分担金や拠出金を減らし、
途上国への２国間支援の方が効果的、との判断もある。
　 国連分担金については、小泉首相に外交政策を助言する対外関係タスクフォースも昨
年１１月、「米中ロの３常任理事国が払うべき分を日本が肩代わりさせられている」と
して、１５％程度に下げるよう提言している。
[2003-11-21-14:48]

失礼。
あなたのHN間違えました。m(_ _)m

みんな、すまん。俺、本当に恥ずかしいと思うぞ。
掲示板ではこうでも、近所付き合いや会社では違うぞ。
そこらへんにいるごく普通の一般人だ。
実社会では異様に特殊な人間に会うこともねーから、
自分も相手のレベルに合わせた特殊な発言するなんか
必要ねーし。
恥ずかしい人間と関わると、自分まで同列に見られると
いう大事な教訓を忘れていたぞ。


自分の知識や人生に何の役にも立たない付き合いを
避け、相手にしないというのは、考えてみりゃ、実生活
でもどこでも同じことだ。
俺は、間違いなく実社会でもこいつとの付き合いは避ける
はずなので、何も変わったことじゃない、こいつを避ける
大勢の実社会の人達と同じことをすればいいわけだ。



避けられ慣れてるだろうから、図星にきっとすんげー怒り
狂った投稿を送りつけてくるだろな。こういったら冷静
ぶるか？ま、気が向いたら遊んでやるか。


あと、yayagoo さんは、こいつにゴミ呼ばわりされようが、
新規IDに低脳な攻撃されようが、今まで、ooo1919、
solehont、voicemam ら系の衛星IDから低俗な中国人
呼ばわりされようが、俺と違って一切動じない。
議論すべき相手を間違えない。yayagoo さん以外の
投稿者の方もそうだ。完全にスルーだ。俺も見習おう。

毎回釣られる俺ってのもなー。いつも最後にしようと思うんだが、
人を揶揄した投稿送りつけられたら、ついな。

おい、お前、
俺の投稿そのまま真似してんじゃねーよ。
使う単語も一緒なら、文章の途中を（）かっこ付きで補足するし。
俺のは、英語のwhat以下の構文に当たるのをああやってるが、
おまえのは違うじゃねーか。
いつも形だけ真似して、なんも分かってない分、見てるこっちが
恥ずかしいぜ。

IDについては、確かに、そう導き出す根拠を提示しろと、おまえじゃ
なく、ahoochina に言った。
とりあえず、お前なりに頑張ってくれてはいるが、まだまだお粗末。

会社でおまえ程度の資料を出したら、おまえが何歳か知らないが
同僚の中では一番真っ先にリストラだな。ま、今は、リストラされる
心配もなさそうな悠悠自適の24時間接続引きこもり生活だから、
お前にとっては幸いだ。


それにしても、一見まともぶってるつもりの、この投稿、
自分の感情をぶつける以外に一体何を言いたいのかさっぱり
分からん。
ずっとPCの前にいるせいで、負の感情だけしか持続しない分、
どうも冷静な主張ができないらしい。
ま、いつものことだから、取り立てて驚きゃしない。

一番いい方法を教えてやろう。
大勢の人間と会って気分転換すりゃいいんだよ。
以前、お前が、ソープ、いいんじゃない？と言ってた場所のこと
じゃねーぞ。

おまえが言う善良な一般市民との交流のことだよ。

具体的な戦略や対外調整などについて一切言及することなく、
戦略なき無責任な状況で、死ぬまで戦えって、口先だけで
おまえが言い張る、あの平和ボケの一般市民だよ。


それと、お前らしい矛盾だらけの投稿の、顕著な例について

＞それ程こだわるならmomo414momoとjm_s1960が別人てこと
証明して見せろよ。

＞匿名掲示版ではこちらも証明できないからおまえがそう思うの
ならそれでいい。真実は私自身しかわからないからな。

人には証明しろというくせに、その舌の根もかわかないうちに、自分
はその義務をあっという間に放棄する。何なんだ、こいつは？

お前が別人ではないと勝ち誇ってたIDは、どちらも別人だってことを
二人とも証明したし、間違いなく証明できた。

なのに、おまえはいつも自分で自分だけ特別扱いなままか？
「証明できない」てのは、掲示板の仕組みで証明できないってのと
違う意味だろが、実際。
どこまでいっても自分だけに甘いのは、どのIDでも変わらない。
ゆえに、以下も説得力なし。

＞もし、本当は違う人物としたらとんでもなく失礼な事をしていると
いう事くらいわかっとけよ。

ま、違わねーけどな。
絶対に違うから、お前は失礼なことをしてるんだとは断言しない。
おいおい、お前ほどの噛み付き野郎が「もし」程度でいいのか？
普段の言動から見て、お前がこんな控えめな意見で満足するタマか。

（この部分、お前の次の投稿の際の、よき指針になったろ。
次の投稿では、断固別人だって言えばいいんだよ。そら練習してみな。）


いつもいつも同じIDでタッグ組んで個人攻撃してる暇があったら、
いーかげん、「ひきずり女」について答えろや。

横レス失礼致します。

＞＞例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、
杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。
＞どこの国がそのようなことをする可能性がありますか？
そのメリットは何ですか？
私にはそのような考えが冗談のように思えて仕方がありません。

シーレーン上に位置するほぼあらゆる国と
紛争を起こしている国があるのは御存じでしょう？

いわずとしれた中国ですよ。

対ベトナム
対フィリピン
対台湾
対日本

私には、この現実を無視して、
「どこの国が？」
といってのけるあなたの感覚が冗談としか思えません・・・。


＞＞史上最大の災厄「共産主義」です。
ソ連、中華人民共和国、カンボジア、北朝鮮…
ではお尋ねします。それら共産主義によって何人の人が死んだのですか？

ちょっと呆然。

何人ということはできませんが、
共産党統治下では、莫大な人が死んでますよね。

ソ連の場合は、スターリンによる粛正、

中国は、文革、天安門、国共内戦、チベット、ウイグル、法輪功

カンボジアはキリングフィールド、

北朝鮮の飢餓、粛正

ベルリンがソ連によって解放された後、
自殺者はナチ時代よりも増えてますよ。

やはり、共産主義は災厄としか思えませんが？

私とて戦争を好むものではありませんが、
非暴力を標榜した結果、
チベットのようになりたくありませんね。

日本は、それなりに富の蓄積もあり、
周辺に地下資源もある美味しい国です。
狙われても不思議はないだけのものはあります。

金持ちそうな家に泥棒が入るように。

備えは必要だと思います。
降り掛かった火の粉は払うという気概もね。

積極的に攻撃はしないけど、
日本をつつくと怖いんだよ、
という毒ガエルのような扮装と、
毒は必要だと思いますよ。

中国板から
配役 　 9645参照

投稿者: jm_s1960
>傲慢だな 　 2004/ 9/ 2 17:46 　 メッセージ: 9764
ほ〜、傲慢？どこが？
＞中国人は普通の人間でえらくは無いよ。
そうだね。日本人は普通の人間ではないので、だから偉いと言いたいか？
＞だから、人から金取っておいて、開き直るなよ
俺はお前の金を取った？3時55分5秒さん！
馬鹿って、日本人は馬鹿しかいえないの？例えば：お前みたいアホとか…
お前な、頭が呆けてる、早くスロットで555揃えて来てな！
これは sannji555 さんの 9753 に対する返信です


投稿者: jm_s1960
>どこが偉い？中国人女性。最低 　 2004/ 9/ 2 16:59 　 メッセージ: 9750
mimi_myuu_myuuさん：小説のように拝見しました。
こんなに怒る必要がある？
他の方も返事したように、日本女性も保険に狙って自分の旦那を殺しただろう？
なぜこんなに怒るか？
＞私は10年くらい苦しんだ。
ほ〜、本音を出だ、この癌で死掛けた55歳日本男性、お前は10年前にもう狙ったか？
だから怒ったか？
まー、理由が分かった：
男が取られた、生命保険も取られた、年も若い中国の女性より上、だから怒る、同情する！
お前は怒るならこの25歳の女性だけで良いじゃない？6億5千万中国の女性に敵をするか？（俺の家族も含めて）
＞結婚したとたん、中国女性は突然いなくなった。
＞一年くらい経って…自宅に戻ってきた日本男性のところに、また突然中国女性がやって来て顔を出した。
＞2〜30分大声で話して、どっかに消える。何も協力しない。
＞近所の人の噂だと、その中国女性は日本に住む資格が欲しいために日本男性をだまして結婚したらしい。
悪魔様な女だね。
ちなみに、日本の入国管理局はそんなにだまし易いか？
人の家庭に十年間も覗き続く＋噂から噂までを聞く＋お前の妄想＝「どこが偉い？中国人女性。最低」
お前とっどと精神病院へ行け！
これは mimi_myuu_myuu さんの 9694 に対する返信です。


投稿者: jm_s1960
小指の血がまだ流してるか？ 　 2004/ 9/ 2 15:45 　 メッセージ: 9737
何処の組のチンピラよ、組長が怒ってるぞ。早く戻ってトイレでも良いから掃除しなさい！
まともな文を書けないので、化け文字、他人のＨＮ、他人の文書を貼り付け、どうゆうつもりだ。
「爛芋充数」も程がある、このアホ奴！
これは ahoochina さんの 9731 に対する返信です

小泉総理を私は厚生大臣時代からまったく評価していません。

この問題はますますこのトビの趣旨から外れるので議論するつもりはありませんが、
早く辞めてもらう方が、この国のためだと思っています。

その点ではご指摘の通り、選挙で政権交代も可能になるという点で、
日本が北朝鮮のような国でなくて幸いです。

戦争には、いつも大義名分が必要です。
大東亜戦争での大義名分が亜細亜解放であったことも事実でしょう。

しかし真の目的はそこにあるのではなく、自国の利益に叶ったからでしょう。

そしてもし亜細亜解放が目的だったのなら、
他国のためにこんなにも多くの自国民を死なせたことはますます問題だったと、
私は考えます。

こんにちわ。

横レスさせていただきます。

＞ブッシュ、小泉、金日成、世界を賑わす為政者はみな信頼に足りません。
権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。＜

　 北朝鮮や中国などは別ですが、少なくとも日本の為政者は、直接的もしくは間接的に「貴方が、安全で便利な生活が営めるよう、様々な環境を作り上げてくれている日本国民」が選挙で選んでいるのですよ。 　 よくそこまで断言できますね。

　 それに信頼に足りる為政者がした行動でも、相手が放っておかない場合は、（自分の意に反して）世界を賑わす事になります。 　

　 因みに私は、小泉フリークではありません。

おまえひょっとして
投稿者: jm_s1960 　 メッセージ: 12238

＞「記事を見た、大したものも書いてないね。」

の「記事」というのは
「投稿者: imiguredezatsudan 　 メッセージ: 12204 」
自体（投稿自体）のことを言ってるのか？
上記投稿はahoojapan2000jpのメッセージ：12201に対するレスだぞ！
「記事」と言えばその議論中の「主題」である mikoin78さんのメッセージ: 12199 の引用先の「記事」を普通指すと思うぞ。
「記事」と「投稿」は全然別物。
「掲示板の投稿」は「記事」とは普通言わないぞ。
だから「日本語習ってこい」といってるんだがな（笑）。

それではおまえは、「何で相手（私imiguredezatsudan）がこのような投稿しているか」もわからず、ただ、「中国に対する侮辱の言葉」だけに反応して入り込んできたのか。

俺は
「中国人が本当に非常識なことをしている」→「中国人を罵倒する」
（勿論、記事にある事件以外の要因もその理由あるが）
という一応「理由を示している」の。

おまえ、「罵倒される原因が何かわからず、そのことを吟味もせず」「ただ、悪口いわれたら腹が立つから、時と場合も選ばず反抗する」いうのは今時子供でもしないぞ（笑）。

おまえが

「最初から＊投稿＊を読め」

やはり「支那人」だな（笑）。

解散させよう。武器よさらば。国軍、自衛隊、人民解放軍もバイバイ！国家も国境線もバイバイ！
yayagoodipもバイバイ！

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＜失業軍人の職業訓練について>に集まれ！

なーんちゃって。

だいたいにおいて、個人レベルでは同感です。

ただ、国レベルでは、

平和主義の指導者も、好戦的な指導者もどちらも国を滅ぼして、国民に苦しみを与えてしまうわけです。