北朝鮮

在日の金明秀さんのやっているサイト。在日の強制連行に関する認識では”少なくとも13.3％が「強制連行」”とあって、殆どが強制連行で連れてこられたと言うのとは異なる。

なお大阪の生野区と横浜の寿町は済洲島出身者のコロニーで、かなり古くからの出稼ぎと韓国による虐殺事件の時に身内をたどって来たものが多いと思う。

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「強制連行」できた人たちは，戦争が終わるとみんな朝鮮に帰ったのではありませんか。

強制連行が行われたのは終戦までの約7年間にすぎないため，母国に生活の基盤が残っていた人が多く，かなりの人が解放後すぐに朝鮮に戻ったことは確かです。しかし，日本に残らざるをえなかった方も少なくはなく，たとえば在日韓国青年会が1982〜83年に実施した調査では，在日コリアン一世のうち，少なくとも13.3％が「強制連行」で来日していることが分かっています。

ただ，在日コリアンが多く住む大阪の生野区には，「強制連行」でつれられてきた一世が少ないともいわれています。

http://www.han.org/a/faq/faq002.html

いま在日の人で、真剣に未来を考えている人は、
自分たちの負の歴史にどうしてもぶつからざるを得ない状況にある。

受け入れがたい側面もあるかもしれないが、
未来に進むにはそれはさけて通れない。
いま一時的に痛い思いをしても、従来の常識に止まるより、
得るものは大きいはずだ。

私は常識・定説が180度がひっくりかえるような体験は、
基本的にいいことだと思っている。
歴史の問題に限らず、人類はあらゆる場面において
信じていたことの間違いに気付きながら進歩してきたからだ。

負の歴史と向き合えることは、その民族が成熟したひとつの証でもあると思う。

私の方が伺いたいのだが・・・・

＞実際北朝鮮行って見た部分もあるし、体験した事もある。
＞見た物は本当だと確信している。（物的証拠や人的証拠ね）

「見た部分」とは何を見たのでしょうか？
「体験した」とは何を体験したのでしょうか？

非常に興味がありますので、是非教えて下さい。

「物的証拠、人的証拠」も、特にどのような物的証拠があったのか、まじめに知りたいのですが・・・

「人的証拠」とは、体験談等のことではないかと推測していますが、証言・体験談というものは、往々にして「勘違い」、「記憶違い」ということが有りますから、鵜呑みにしないで客観的な事実・証拠を参照しつつ慎重に検討する必要があります（ この辺のことについては、syowa2003 さんのMSG6836をご覧下さい）。

＞どれが本当でどれが嘘で、一々調べてたり考えてたら、おれの人生それで終わっちまうぞ

一度分かり始めると、以外に短期間でで概略は分かるようになるものですよ。勿論、歴史家でもない限り細かい具体的な事実を一つ一つ検証するのは無理ですが。

学校で教わった歴史は全部嘘かよ！
どこまで嘘でどこまで本当なんだ！
実際北朝鮮行って見た部分もあるし、体験した事もある。
見た物は本当だと確信している。（物的証拠や人的証拠ね）

でも、どれが本当でどれが嘘で、一々調べてたり考えてたら、おれの人生それで終わっちまうぞ・・・歴史評論家でもあるまいし・・・
１人の人間対１人の人間なら、お互いが１歩引き、「全部チャラで再スタートね＾＾」ってできるのに・・・・
ややこしいや・・・

多くの「強制連行」経験者の方は、記憶違いをされているのか、もしくは当時の
労働が厳しかった記憶の為に当時の自分の労働は、戦後に聞いた「強制労働」に
あたると思い込んでしまわれたと思えるケースがあります。

このような「無意識の後付け強制連行」とでもいうべきか、後の偏った情報による
「思い込みの強制連行経験者」の方が大半ではないかとも私は考えています。

それらの方々の主張には以下のような矛盾点が見受けられます。

・年代が合わない
　 （官斡旋・徴用実施以前に内地に渡航もしくは就労している）
・斡旋・徴用労働者が居なかった自治体で働いている
　 （徴用労働者が働いた先は確認されている）
・同じ徴用先で働いてた半島出身者と労働環境についての主張が異なる
　 （同じ半島出身者でも徴用労働者は一般労働者より職場環境が良かった）
・妻子と一緒に渡航して住み込むで働いたり、バラックを作って暮らしている
　 （徴用の場合は単身。住居は保証される）
・徴用で炭鉱で働いたはずなのに、自分の意志で複数の炭鉱を渡り歩いている。
　 （徴用の場合、基本的に炭鉱の移動は不可。斡旋・募集の場合は転職自由）
・徴用で来たと主張しているが、渡航直後から自営業を営んだり、飲食店で働いている
　 （徴用の場合は職種が限定される。飲食業・自営などは不可能）
・労働が厳しいので転職した。
　 （徴用は基本的に転職不可。）
・炭鉱で働いたが、汚くて狭い部屋に朝鮮人・中国人・日本人と一緒に押し込まれた。
　 （斡旋・徴用なら基本的に出身地域別の宿舎。※生活習慣の違いによるトラブル回避）
　 （当時タコ部屋は存在したが、斡旋・徴用労働者とは別宿舎）


中には同胞や子孫への体面や保身の為に、意図的に「強制連行」されたと主張され
た方もいたようですが、殆どの方は悪意からではなく当時の厳しかった労働環境か
らの思い込みのケースや、戦後の「強制連行」刷り込みの為の、記憶の混乱が原因
のようです。

・近代国家・国民の意識が薄かったゆえの誤解
　 （徴用の何たるかを理解していなかった＝本人にとって強制労働に思えた）
・半島での末端役人・斡旋業者の説明不足
　 （本人は物見遊山気分での出稼ぎ程度に思っていた）
・半島では農業しか経験していなかった為、炭鉱労働が極端に厳しく思えた
　 （実際に危険で厳しい仕事ではあったが、それは日本人炭鉱労働者にとっても同じ）

実際に「強制連行」の経験談や手記においても、このような思い込み勘違いによる
主張が多くなされています。

中には「北海道を見物したいと思って徴用（恐らく実際は募集だと思える）を受け
たら、勤め先が炭鉱だったので辛くて逃亡した」と書かれている方までおられます。


また一部には、日本敗戦後の密入国や朝鮮戦争の徴兵逃れで渡航されてきた人の中
には、意図的に強制連行の被害者を名乗った方もおられました。
※このような方が、のちにその嘘を暴かれたケースも複数あります。

いずれにしろ殆どのケースは戦後生まれの造語「強制連行」と、そのイメージによる刷り
込み思い込み振り回されている感が否めません。

そして現在でもネット、出版物、講演を問わず、この造語に基づく誤解や刷り込みによる
つじつまの合わない「強制連行経験談」が数多く存在し、これらが在日の方日本人双方の
誤解や軋轢を生み出している事は非常に残念です。

＞「募集」と言っても、労働者の自発に応じる形ではなく職域や労働条件
＞の選択の余地もなっかた。

どこかからの引用なのでしょうけど・・・
何故このようなあからさまな嘘を書くのでしょうね。

募集に関しては 　 『退職・転職の自由』 　 がありました。

極端なケースでは「募集」で内地に来た後、募集を受けた工場に行かず他の
職場に就職するケースもありました。
そしてその事に対する罰則等もありませんでした。

私の担当している外注の先代社長は「募集」で内地にこられて、企業の工場
で働いた後に転職して、住み込みで今の仕事を修行してる時に一時期、勤労
奉仕（徴用）にも行ったと仰っていました。

また他の在日朝鮮人の方々の手記や聞き取り調査でも「募集」でこられた方
は転職をされたり、自営業を営んだりしたケースが幾らでも載っています。


自由が無かったのは、「募集」が行われる以前から存在した悪質な斡旋業者
による非合法募集です。
当時、半島においては悪徳ブローカーによる斡旋が数多く行われていました。

支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ募集をかけ、密航船を使って
内地に密かに送り込むという非合法な行為です。

パターンとしては現在の密入国労働者のケースとほぼ同じだったようです。

摘発された悪質な斡旋業者の記録から、支度金は実は借金扱いで利息がついて
給金からも生活費名目でピンハネをされ、内地では逃亡防止の為にタコ部屋に
放り込まれいた実態が判明しています。

このような状態でしたので、政府・朝鮮総督府も渡航規制を行ったり、取り締
まりを行ってはいましたが、内地の徴兵による労働力不足や、半島からの出稼
ぎ希望者の増加もあり、悪質な民間斡旋の根絶は難しかったようです。

>「募集」形式の強制連行は各事業体が朝鮮総督府に「募集」許可を得て、日本国内に「渡航」させるといったものであった。
>「募集」と言っても、労働者の自発に応じる形ではなく職域や労働条件の選択の余地もなっかた。

自由募集は昭和15年から開始されたが、それ以前は半島人（今の朝鮮人）の内地（日本）への移住は非常に制限されており、毎年2000人から5000人ほどの密航者が摘発され、自由募集前年の昭和14年には約7400人が摘発されている（「岩波講座 　 世界歴史19 　 移動と移民」 　 水野直樹・他 1999年）。

要するにこの頃は密航してまで内地で働きたいという半島人が幾らでもいたので「強制」等する必要がなかったことは明らかである。

昭和１７年になると内地での人手不足が深刻になったため、朝鮮総督府が「官斡旋」により労働者を集めたが、官斡旋で内地に来た半島出身の労働者が就職先を辞めても罰則がなかった。

また職場を変えても正規に住居移転の手続きをすれば、食糧の配給を受けられた。

昭和19年9月に至って漸く強制力のある「徴用」が始まったが、朝鮮総督府は自分の意思で徴用に応じることを希望し（別に語義矛盾ではない。自由意思で徴兵に応じた日本人がいたのと同じこと）、徴用を拒否した者への罰則適用を控えたため、達成率は７９％にとどまった。

尚この頃強制的に「連行」された例があったのは事実だが、それは前述のとおり半島人の下級官公吏が上司の鼻息を伺ってやらかしたことである。

　 「移住朝鮮人」８万5千人の「供給」を骨子とする「昭和14年度労務動員実施計画」が閣議決定され、これに基ずいて「朝鮮人労働者内地移住に関する件」が内務次官と厚生次官の連盟で各府県知事に発せられた。
　 日本政府は、それまで朝鮮人渡航者には厳しい態度で臨んできた従来の方針を放棄し、積極的な「受け入れ」態度を整備していった。
　 「募集」形式の強制連行は各事業体が朝鮮総督府に「募集」許可を得て、日本国内に「渡航」させるといったものであった。
　 「募集」と言っても、労働者の自発に応じる形ではなく職域や労働条件の選択の余地もなっかた。
　 労務動員計画にしたがって言えば、1940年度が9万7300人、1941年度が10万人の目標であったが、完全に達成されたわけではなっかた。
　 東条英機内閣は日米決戦に備えて労働力を充足するため、1942年2月「朝鮮労務者活用に関する方策」を閣議決定した。これが「官斡旋」方式と呼ばれるものである。

教養のある方が続々と現れるトピです。
学ぶ事が沢山あります。読書代わりにここで勉強してます。

「強制連行」では無く「徴用」と呼ぶ事にします。

＞＞隣国である朝鮮半島の平和を望み日本との関係改善を図る事は両者にとって重要な事だと言いたかった訳です。
＞それはわかります。ですが、現在日本に対して、極端な言辞で敵対的な主張を続けるのは北朝鮮の側なのですが。

いつも周りの者から言葉が足りない、現実分析が弱いと言われてます。

今の北朝鮮体制と日本が友好関係を築くべきだとの主張では有りません。飢餓の無い民主国家になることを望んでいます。（過去レスに多く反映しています）

私は北の指導者、体制を問題視している総連系在日の一人です。

南北の和解、平和統一を早く実現し統一コリアと日本が真の友好関係が結ばれて欲しいと言う願いです。

お久しぶりです。

＞あなたの考えている「強制連行」というモノの定義を教えて欲しいです。

ここ数日「強制連行」問題で議論沸騰です。多くの方からの質問に何故なんだろうと考えてました。

当然のように当時の体験は無いので主に学生時代に教えてもらった知識の範囲で自分なりに理解してました。

質問されている方々は強制連行と徴用を別物と考えているのですね。

私は概念上区別をしなかったみたいです。したがって同じ物と理解してました。（現在の理解はヒグマ殿あてのレスのとおりです。）

それについては勉強不足を認めます。特に国際法で違法に当たらない物だとは予想もつかなかったのです。恥ずかしい事です。勿論当時は世界的規模で軍事大国がやりたい放題出来る弱肉強食の時代だったと思います。

あと「植民地」と「民族」については各辞典に書いてあるとおり理解してます。

バランスの取れた内容に感心します。
分かりやすく勉強になりました。

横レス失礼します。

徴用された朝鮮人の労働環境は、日本軍の内務班のようなシゴキの厳しい環境だったようですね。
当時の連合国でも、ソ連軍や米海兵隊では、シゴキは一般的だったようです。

この様な経験をどう考えるかは、人によりますが。

自分を日本国民と意識していた人は、その時点では不服には思っていなかったでしょう。無理矢理連れて来られたと思った人は、一日も早く帰りたかったでしょう。

歴史的事実を検証すると、徴用された朝鮮人は、徴用された日本人と似たような労働環境で働らいたこと、ナチスの収容所のような抹殺を目的とした強制収容所に入れられなかったこと、敵軍捕虜より低い身分に置かれてはいなかったこと(第二時大戦中の米国南部では、独軍捕虜が白人専用列車に乗り、黒人米兵は黒人専用列車に乗っていたそうですが)が分かります。

このような歴史をどのように評価するかは人それぞれですね。

重要なのは、当時は日本人の戦時徴用は当然の義務だったこと、当時の人権感覚と現在の人権感覚はかなり異なることに留意することです。

＞１９５２年に平和条約を締結した時の対応として、日本の提案は日本国籍取得（帰化）か韓国籍。韓国が絶対反対と言って、日本国籍取得と言うのがなくなって特別永住資格というのが出来たそうです。

なるほど、韓国が反対していたのですか。日本の提案の帰化か韓国籍の選択というのは妥当だと思いますが、何故反対したのでしょう？在日を韓国人として受け入れたくなかったのでしょうか？

混乱した時代の李スンマンの反日政権とは言え、反対理由がどうも分かりませんね。

＞私も一寸不思議に思うのは、５０年以上もたって３代目４代目になって、未だに特別永住資格でいる人がかなりいること。しかもその出身地が北朝鮮なら理解できないことは無いが、大部分が韓国であること。

＞北へ行った肉親との連帯意識なのか、血縁を重んじる儒教精神なのか？
＞南北と統一されれば、日本へ帰化すると言うもの、この関係か？

確かにこれは分かりにくいです。

想像ですが、以下のような理由があるのでは。

特別永住資格のままでも生活に困らないこと。
親や祖父母に気兼ねして帰化しない。
韓国政府による住民虐殺事件があった地域の出身者は、北朝鮮により共感し、韓国籍になるのも帰化するにも抵抗がある。
帰化しても3代までは帰化人である事が記録に残る。
昔風の、国籍と民族を同一視する発想のため。

＞どんな理由できた移民でも、将来までの生活の安定と言うのが一番の目標のはずだが。

中国からの移民は冷静に生活の安定を目指すようで、直ぐに移民先の国籍を取得し、華人どうしで政治対立することも無いようですが。

在日コリアンの場合は、ちょっと違うようです。移民グループは先ず他の移民グループとの競争に勝ち、それからその国の国民との競争に勝とうとするものですが、在日コリアンは自己を移民グループとして考えていない部分があります。従って、日本社会に貢献出来る事を証明させられる事にも反発があると思います。

その一方で、日本人と同じスタートラインに並ぶための確実な方法である帰化にも抵抗がある人がいるので難しいです。

前回引用した福岡強制連行裁判でも、訴えてるのは中国人被害者達なのですよ。
私は中国人強制連行はあったと認識しています。
これは私の地元の歴史事実です。
しかしヤスラギさんが言う「朝鮮人強制連行」は無かったと思ってますよ。

前回の引用でも思ったのは「ヤスラギさんがなぜ記事全文を引用しなかったのだろうか？」と言う疑問です。
全文引用をするなら、福岡強制連行裁判が中国人被害者の裁判であるのがハッキリしたからではありませんか？
あなたは朴慶植と同じような方なのか？

話を、朴氏に戻そう。
朴氏は樺太で炭山労働に従事したが、これら若い男性労働者の性の問題も重要であり、当時の樺太でも十指を下らない数の慰安所があった。朴氏は慰安婦のことを、「娘子軍（じょうしぐん）」と呼んでいたが、この呼称は、一般の女子でも戦争に勝つためには、それなりの責務をはたすのは当然という、当時の考えからきているらしい。
全国の炭鉱には、朝鮮半島出身の青年たちに定着してもらうために、慰安所のみならず、福利厚生施設や常設の映画館、演芸場、スポーツ施設、朝鮮将棋や囲碁が楽しめる娯楽施設、朝鮮文庫、ラジオ等を備えていた。朝鮮人と内地人（日本人のこと）の融和をはかるため親睦会を催したり、家族を呼び寄せたときの住居や子供たちの学校設備を用意し、内地人の労働者には差別意識をもたせないような教育もしていた。若い男性労働者が不足していた当時の日本にとっては、これら朝鮮人労働者は正に「金の卵」であったのである。また、裏を返せば、石油の供給を断たれた当時の日本は、それ程までに石炭を重要視していたということである。しかし、それ故に炭鉱労働というのは厳しく、場合によっては命懸けの仕事であった。戦争に勝つためという至上命令があるため、場合によっては能力以上の無理な生産を強いられ、保安施設も十分には整っていなかった。さらに、労働者を管理する寮長や隊長は、成績を上げるため、時には暴力を使い労働者たちを震え上がらせることも少なくなかった。ちなみに、たいていの場合は寮長は日本人で、隊長は朝鮮人であり、一般に寮長は「金の卵を優遇せよ」との会社からの支持もあり、労働者への接し方は穏やかであったが、隊長の方は軍隊の古参兵のように新参者にはつらくあたったという。これら管理職のなかには、戦後に労働者から仕返しをされたものもいたらしい。朴氏は当時の炭鉱のことを「戦場の第一線の兵隊と変わりなく厳格で、この世の生き地獄であった」と記している。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/datsgohsen/datsgohsen08.html

＞突然 　 連れてこられたので 　 強制連行だと 　 感じたのでは 　 ないのでしょうか？

＞その方は 　 北海道の 　 炭鉱に 　 連れてこられ 　 重労働を 　 させられ 　 たこ部屋に
住まされたと 　 言って 　 いました、賃金 　 ほとんど 　 貰ってないみたいです
＞脱走しましたが 　 見つかり 　 連れ戻され 　 すごい 　 仕打ちを 　 うけたと 　 言っていました。

＞この 　 話を 　 聞いた人は 　 強制連行信じるでしょう
＞私は 　 信じます、強制連行よりも 　 こんな 　 仕打ちを 　 うけた 　 朝鮮人が 　 数しれず
＞こんな 　 話 　 在日なら 　 聞いた事が 　 あるはずです


証言は裏付け資料（当時の新聞記事、当時の事件記録、第三者証言・・）が存在して始めて事実認定される訳でしょう。
　 なぜ事実なら、その証言者は政府や企業を訴えないのだろうか？
　 なぜ朴慶植は鎌田澤一郎氏の「朝鮮新話」からの引用で「但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである」の部分をトリミングしたのでしょう。


＞ここで 　 強制連行 　 ウンヌンよりも 　 過酷な 　 労働を 　 させられた人達が 　 実存した事の
ほうが 　 重要だと 　 思う、

戦時体制化の当時、過酷な体験をさせられたのは彼等だけではないでしょう。
「戦争を始めた日本人の過酷な戦争体験は当然で、朝鮮人（当時は同じ日本人であり内地在住者は選挙・被選挙権もあった）の”過酷な 　 労働体験”は重要だ」と言う考え方のほうが差別的だと思いませんか？
在日の方の”選民意識”をよく表している考えではありませんか？

＞それぞれ 　 歴史観は 　 違うので

歴史観ではなく歴史事実を確認するべきでしょう。
その解釈・見方の違いが”歴史観”でしょう。
先ず歴史事実の確認が必要ですよ。

聞いた話しでしょう。聞いた話は実話とは言わない。

北朝鮮或いはその日本代表部の総連の話を事実として信用するのなら、対話にはならない。

同じレベルなら、朝鮮人の被害にあった人は幾らでもいると言う水掛け論になる。

キン 　 ショウニチ将軍様が日本に捕らわれの身になっている、朝鮮民族を必ずお助け下さいますから「帰化」なんか考えず待ちなさい・・

そして皆で「地上の楽園」に帰って下さい。

ただでさえ日本は狭いんだから、お願いします。
日本の為に・・・
ふぅ〜〜
お.ね.が.い

強制連行
この 　 問題だけじゃなく 　 日朝間の 　 歴史認識には 　 かなりの 　 差が 　 ある
特に 　 ここに 　 いる 　 方達 　 これが 　 一般なのか？
在日の 　 場合 　 ほとんど 　 一致していると思う

私の 　 場合、
実際 　 強制連行された方達の 　 経験談を 　 聞きました、今まで 　 3回ぐらい 　 聞いた憶えあります
その時 　 法が 　 どうなってるか 　 知らなかったと 　 思う
突然 　 連れてこられたので 　 強制連行だと 　 感じたのでは 　 ないのでしょうか？

その方は 　 北海道の 　 炭鉱に 　 連れてこられ 　 重労働を 　 させられ 　 たこ部屋に
住まされたと 　 言って 　 いました、賃金 　 ほとんど 　 貰ってないみたいです
脱走しましたが 　 見つかり 　 連れ戻され 　 すごい 　 仕打ちを 　 うけたと 　 言っていました。
その時 　 うけた 　 火傷の 　 跡も 　 見せてくれました、あまりにも 　 むごいので 　 眼を
そむけた 　 覚えが 　 あります

この 　 話を 　 聞いた人は 　 強制連行信じるでしょう
私は 　 信じます、強制連行よりも 　 こんな 　 仕打ちを 　 うけた 　 朝鮮人が 　 数しれず
こんな 　 話 　 在日なら 　 聞いた事が 　 あるはずです

ここで 　 強制連行 　 ウンヌンよりも 　 過酷な 　 労働を 　 させられた人達が 　 実存した事の
ほうが 　 重要だと 　 思う、

強制連行 　 あったか 　 なかったか 　 ここで 　 言い争っても 　 水掛け論
無いなら 　 無いで 　 良いのでは、
それぞれ 　 歴史観は 　 違うので

横から失礼。議論が沸騰していたので暫く傍観させていただきました。

１９５２年に平和条約を締結した時の対応として、日本の提案は日本国籍取得（帰化）か韓国籍。韓国が絶対反対と言って、日本国籍取得と言うのがなくなって特別永住資格というのが出来たそうです。

私も一寸不思議に思うのは、５０年以上もたって３代目４代目になって、未だに特別永住資格でいる人がかなりいること。しかもその出身地が北朝鮮なら理解できないことは無いが、大部分が韓国であること。

北へ行った肉親との連帯意識なのか、血縁を重んじる儒教精神なのか？
南北と統一されれば、日本へ帰化すると言うもの、この関係か？

どんな理由できた移民でも、将来までの生活の安定と言うのが一番の目標のはずだが。

fujinohigumajpさんの認識と私の認識は、ほぼ同じです。
双方の立場の違いも考慮した、良くまとまった文章ですね。

＞＞在日コリアンの特殊状況とは、世界の移民の歴史と比べると、それほど特殊では無いのです。

＞仰るとおりです。私の表現が未熟でした。
植民地化に依る移民とその他の移民とを区別すべきと言いたかった。

丁寧なレスをどうもありがとうございます。
植民地化に依る移民の処遇は、一般的には永住権を与えるか、限られた特権として帰化を許可するか、の２つだと思います。

在日コリアンのユニークな点は、永住権と帰化の二者択一で、永住者のままでいる者が多数派である点です。これは日本政府が、永住権と帰化の二者択一をはっきりせまらず、（世界的にも珍しいですが）何世代にも渡り永住権を自動的に付与したためでもあります。この中途半端な政策のため、在日コリアンが永住権を持つ移民、又は帰化した国民というはっきりした法的立場を選択しなくても良くなり、在日の法的な位置づけをより不明瞭にしてしまったと思います。

＞強制連行に関し拒否反応が何故でるのかも理解しました。

理解していただけて嬉しく思います。


＞数は知らないが「強制連行もあった、植民地政策もあった、そして在日が日本にいる」それだけの事実確認だけでいいと思ってます。

戦時徴用を何故「強制連行」と呼ぶのか分かりませんが、朝鮮半島から徴用された人がいるのは事実です。「植民地政策もあった、そして在日が日本にいる」のは事実ですね。

＞「共生」のための努力を私は日本人に求めていません。求めているのは理解です。努力するのは在日だと考えてます。

わかりました。

＞燐国である朝鮮半島の平和を望み日本との関係改善を図る事は両者にとって重要な事だと言いたかった訳です。

それはわかります。ですが、現在日本に対して、極端な言辞で敵対的な主張を続けるのは北朝鮮の側なのですが。

　　 アカン、また間違えました、すいません。

　 その客観視できる所を評価したいです。彼我共に感情的になって拒絶反応しやすいこの問題で。

　 意味不明。


　 賜薬を 　 差し上げます 　 飲んでください

　 九段下で 　 お待ちしています。

　 返事は 　 いらない。

５回程読み返して、要約見えてきたところです。

野球の例えでこんがらがるんですよね。

一つ聞きたいのが

＞殆どの人は君がボールを持っていても無視しているのだよ。
つまり 　 君達とキャッチボールをする気がないという事だな。
だって興味ないんだも〜ん（笑

＞ずっとしゃがんでボールが俺のミットに届くのを待っているのさ〜。

殆どの人は興味がないから無視しているけれど
goryathさんは興味があるから待っているのですか？
だから、ここに居るんです？

ここでの私はノーコンピッチャーかもしれないけれど、
ストライクゾーンに入る様に一生懸命投げているつもりなんですよね。

要は
日本人に、まずキャッチャーミットを持ってもらう努力をしなさい、と。
そうでなければキャッチボールが出来ないよ、ですよね。

（あ〜、難しい）

その為にここにいるんですけどね。

ちょっと自分でも意味不明な文章なので
通じなかったらスルーしていただいて結構です。

一応、私なりのまとめです。
おしまい。

せっかく指名していただいたけれど
歴史問題は苦手な分野です。

ヒグマさんが書いてくださったのも
私にとっては新しい歴史教科書を捲ったようで、「そうなんだ」と思う程度です。

逆に今知って良かったのかな、とも思う。
双方の意見を客観視出来ますし。

P,S,

＞特にＳａｎｄａｙさん

スペル間違ってますよ＾＾
（これで２回目だよん）

こんにちは。

＞主婦業がむばってますか。

うん！うん！がむばってる。
ナハさんもお変わりないですか？

なごやん殿がミネラル源なら
ナハさんは活力源です。

サンキュー・ベリー・マッチ！

お久しぶりでございます。

さて、ぶしつけではありますが、あなたの考えている「強制連行」というモノの定義を教えて欲しいです。
当時の日本の、どういった行動が「強制連行」と言えるのでしょう？
朝鮮半島で平和に暮らしていた朝鮮人達を、突然日本軍が銃で脅して無理やりトラックに乗せて連行したのでしょうか？

在日やそうでない韓国・朝鮮人が、日本人の拉致被害者に対して冷静なのは、朝鮮人強制連行という『根拠の無い』伝説を信じているからではないのかと疑いを持ちます。
「日本人だって昔に朝鮮人を拉致したではないか。今更日本人の数人が拉致されたところで、騒ぐほどの事ではない。」と考えているのではないのか・・・？
もしそうなら、私は怒りを抑える事が出来ません。
例えそれが朝鮮人の一部の考えだとしても、一部ならば何故大きな運動にならないのか。総連などには期待していない。なぜ民団は声を大きくして動かないのか。日本人との共生など考えていない団体だからであろう。
韓国人の韓国での拉致事件に対する考え方は、日本の道徳観では計り知れない。韓国自慢の韓国式儒教は日本の道徳とは違うのでしょう。


そして、「植民地」の定義、「民族」の定義も教えて欲しいです。

日本人が一方的に朝鮮半島に植民していたのではなく、朝鮮半島からも多数の人が日本にやって来ていますが、それでも植民地と言えるのでしょうか？
日本は何の為に朝鮮半島の就学率を上げて、開発の為に国費を投じたのでしょう？
肥らせてから食べる為？
いつ食べるつもりだったのですか？
「どっちでも良い」のなら！朝鮮半島は日本の国土であった、と書いていても差し支え有りませんね。

はたまた「民族」とは？
人類は皆 同じ祖先を持っています。朝鮮民族のみが違う過程を辿ったのではありません。
そして、全ての民族の文化は、何らかの影響を与え合って今日に至っています。
人類を民族という枠で括るのは、全く感情的な、根拠の希薄な愚かな行為です。

人類の歴史、人類の祖先の歴史を知っていれば、「民族」という枠組みは無知が作り出したクダラナイものである事に気付く。
「民族の誇り」とは、ケツを拭く価値も無い腐った葉っぱに等しい。
今まで、在日という立場の人から「民族」というモノの明確な定義を聞いたことが有りません。
在日との共生を考える、という旨のトピックのトピ主も、話をずらすばかりで答えてくれなかった。


私は、日本の事は韓国・朝鮮籍の人間を完全に無視して進めるべきだと、考えを固めだしています。

全く、どうして自分がこんなに政治的な話をする気になったのか・・・
アメリカとユダヤ、エジプトから発祥した一神教たち、中国共産党、そして朝鮮半島の二国には感謝すべきなんだろうか。

自国の国民に無関心だった冷酷な政府を作ってきたのは、その政府を放っておいた世論と無関心だった国民である。
北朝鮮と日本の関係が異常であると感じている人ならば、今までの己の意識の薄さと、知る事を怠っていた己に罪悪感を持つべき。
いや、全ての全ての日本国民が罪悪感を持て。

拉致被害者家族の増元正一さんは「わしは日本を信じる。」と言って亡くなられた。
果たして今の日本は信ずるに足る国だろうか？
平時に、他国の工作員に自国民が拉致されて、放置し続けた政府を信じれるだろうか？
「知らなかった」などと言って、テロ犯罪国家にシッポを振っていた政治屋を信じれるだろうか？
他人事ではない！
日本の政治家は日本国民が育てて、日本の政府は日本国民が作っている！
つまりは国民の意識の低さ、無知具合が政府に現れている！

大衆民主主義は最悪の政治と古代ギリシャの哲学者は言った。
「民主主義というのは最悪の政治である。しかし今まで試みられた全ての政治よりましな政治である。」と言ったイギリスの政治家がいた。
民主主義とはダメな政治体制だけれども、今はこれ以外に無いのだから諦めるしかない。
これしかないと諦めることが出来たなら、少しでもましな民主主義を作るしかない。

自民党の中にも多くの売国奴が居る。
しかし、売国政治家は次第に居辛くなっている。野中も辞めた。
完全ではないが、自民党はだいぶ膿を出しつつある。

民主党にはかつての売国政党「社会党」に所属していた人間が多く居る。
かといって拉致議連に所属している人も居る。
しかし、民主党としては対北朝鮮政策の具体例が何も見えてこない。党として北朝鮮を巡る諸問題に対して何の実績も無い。
そして極めつけは党首の菅直人の過去の言動である。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=6811

民主党は小沢一郎という毒まんじゅうの毒が廻るまでは使い物にならない。

菅直人を日本のリーダーにすれば、どんな親北朝鮮政策が行われるのやら。
小泉で妥協するしかない。菅と比べれば遥かにまし。

そして今は、党で選ぶ時代ではなくなってきている。
超党派で活動している議員は多く居る。
出来る事なら全ての議員を個人指名で選びたいところだが・・・。

２ちゃんねるより

849 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/28 14:37 ID:hucX45fF
管直人実績
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なメムバー達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人参政権のためには創価公明とも協力と発言
○小泉の靖国参拝を、中国韓国の感情を害するからといって批判しながら
8/15日に参拝しなかったことを批判
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011223142631X322&genre=pol
領海外の船体射撃、検証必要＝民主党の菅氏
　 民主党の菅直人幹事長は２３日、海上保安庁の巡視船による不審船への船体射撃について「相手が射撃後の射撃は正当防衛だが、（その前の）排他的経済水域で威嚇して停船させるための射撃は正当防衛とは意味合いが違う」と述べ、
今回の停船させるための船体射撃が法的に問題がないかどうかを検証する必要があるとの認識を示した。都内で記者団の質問に答えた。

もうあまり残されていない。

拉致5人24年ぶり帰国 　 フォトギャラリー
http://www.sankei.co.jp/databox/abductees/index.html

地村保志さん、富貴恵さん夫妻の思い
地村保志さん、富貴恵さん夫妻の手記全文
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200310140184.html

帰国から１年、拉致被害者が家族への思い語る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031014i412.htm
>蓮池薫さんが「明日にでも、すぐこの１時間後にも進展があってほしい」と述べるなど

帰国１年 　 地村、蓮池両夫妻が会見
http://www.sankei.co.jp/news/031014/1014sha112.htm
>蓮池さんは新潟県柏崎市役所で会見。〜略〜「拉致問題は解決していない。１年で駄目なら２年、３年という問題では絶対ない。１時間後にも進展があってほしい。（拉致問題の）風化を恐れている」と拉致問題の長期化を懸念した。
> 　 祐木子さんは「スーパーで（自分の子供が）好きな食べ物を見ると、今どうしているのか考える。（帰国後は）子供が行きたい所は、どこでも連れて行ってあげたい」と子供との再会を待つ心情を吐露した。

拉致１年：１時間後にでも進展を 　 蓮池、地村両夫妻が会見
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031015k0000m040079001c.html

曽我ひとみさん会見
http://www.sankei.co.jp/news/031015/1015sha044.htm
>「北の方に母のことを教えてもらいたい」
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200310150181.html

横田夫妻がヘギョンさんの写真公開 　 帰国直前の蓮池さんと抱擁
http://www.sankei.co.jp/news/031015/1015sha058.htm

横田夫妻にも人生の残された時間は僅かしかない。
拉致被害者家族は、このまま無念の思いを残したまま死んで行くしかないのだろうか。

色々な方の反論にも答えたいが、今の自分にはそういった余裕が全く無いので、単なる「書き込みロボット」に徹したいと思います。
ただ、じっとしていられない思いは常にある。
拉致被害者家族は、我々無関心であったバカな国民世論に頼らざるを得ない。その二十数年に渡る無念さや無力感を振り払い老骨に鞭を打つ姿に、私は無知であった自分を恥ずかしく思い、彼らに対して申し訳なく思っている。
大した事も出来ないが、出来るだけ彼らの涙に応えたい。

外務省や政府に対して強く出ろと要求、又は弱腰外交と批判をすると、日露戦争に関する事件（日比谷焼討ち事件）などを持ち出すヘンテコなおじさんも居るが、全くの見当違いである。他国の犯罪行為に対して、犯罪国家に遠慮せずに、当たり前の対応をしろと言っているだけの事である。払った犠牲が大きかった戦争の割には、報われない講和条約を結ぼうとしている訳ではない。

また核問題と比べて拉致問題は優先度が低い、と考えておられるトンチンカンなお方も世の中には居られるようであるが、これも全くの見当違い。
どちらも日本の主権を脅かすものであり、拉致問題は既に主権を脅かされた事件になっている。
今救いを求めている百数十（数百？）人の同胞を救うことに本気になれない国が、一億人の同胞を救うことに本気になれるわけが無い。
どの問題も同列に扱い、解決できるものから解決していくだけ。日本にはそれが出来る脳みそたちが居るはずである。
優先順位をつけて、拉致問題のみを後回しにする事は、「この主権侵害は許さないけど、あの主権侵害は目を瞑るよ」と言っているに等しい。

何はともあれ、北朝鮮現体制を崩壊させれば殆どの問題に方が付く。
なぜ依然として経済大国であるはずの日本が、ショボイ装備の軍事貧乏国の北朝鮮を脅威とせねばならぬのか。もう少し日本人は自分たちの力を信じ、その力を使うべきだ。祖国の為にではなく、好きな人や子や孫の為に。

アメリカ共和党が政権を失うまでがタイムリミットと考えて、腐れ外務省と政府は本気になれ。

こんなおれでも、付き合ってみると中々ええやつやと思うで〜
（自分で言うのもなんやけど・・・）

「朝鮮人強制連行の記録」

朝鮮学校教員であった朴慶植氏（故人1922-98)の著作で、戦後２０年たった
１９６５年に発刊されました。

なぜ戦後２０年も経ってからこのような本が出版されたのか、それは当時の
時代背景に深い関係があります。

当時は社会主義・共産主義が華やかしき頃で、東西冷戦が真っ盛りでした。
当然朝鮮総連・朝鮮学校も、今とは比較にならないほど本国志向であり、政
治色が強かった時代です。

著者は熱心な親北家と言いますか・・・平たく言えば真っ赤っかの方でした。

このような時代背景と著者の思想的傾向もあり、この本には多くの誇張や、
フィクション、時代考証の誤り、引用資料の改竄、引用写真のトリミングに
よる改竄などが指摘されており、非常にプロパガンダ色の強い本と言えます。

著者は後年、『強制連行』の造語の由来についてのインタビューに答え、無理
やり・強制的というイメージを出したくて、連行だけでは弱いと思い頭に『強制』
の文字をつけ造語した語っています。

本来このような政治色の強い著作は、書かれた時代背景、著者の思想などを
考慮したうえで読むべきなのですが、この本は在日朝鮮人左翼勢力に利用さ
れただけでなく、何よりも日本の左翼運動家や日教組をはじめとする社会主
義・共産主義信奉者達がこぞって利用しました。

そしてついには事実検証・歴史的検証も無いままに、「畑にいる人や道行く
人を手当たり次第に連れて行く、民家に押し入って人をさらう」『強制連行』が
日本の検定教科書にも記載されました。

さすがに後日、諸方面から指摘があり、ひとさらい的な連行などのフィクシ
ョンは検定教科書より削除されました。

しかしこの 　 『強制連行』 　 という造語は既に広まっており、事実関係とは
別個に 　 『強制連行』 　 の単語は定着し、戦時中の日本は朝鮮人（実際は当
時は日本人ですが）をさらって強制労働させた、とのイメージが定着する結
果となりました。

また在日朝鮮人社会においても、戦後２０年の間強制連行を主張する人など
存在しなかったにも関わらず・・・
私は、私の家族は、私の近所の人は違うけれど、本に書いてある・学校で教
えている・団体が主張しているのだから、きっと強制連行されてきた人も居
るに違いない。

このような漠然とした被害者意識・日本に対する反感を、植え付ける結果に
なったのでは無いでしょうか。

そしてさらに問題なのは、この著作のフィクションを意図的に利用しようと
する者まで現れた事です。

一部の心無い者が、時には日本人・朝鮮人の対立を煽るために、時には戦後
の密航者である事実をごまかす為に（日本に居ることを正当化する為に）

極端な例では、悪意のある者がこの著作の強制連行を根拠に自分は被害者だ
と主張し、同胞に戦後の密航者である事を指摘された例までありました。

このような政治的意図の強い著作に基づく事柄の為に、日本人・在日朝鮮人
の間の溝が深まり、双方の思い込みと先入観により、歴史的事実とは異なる
認識が広まった事は非常に残念な事だと思います。

こんばんは。
主婦業がむばってますか。
(なんぼ頑張っても、やって当たり前、これも悲しい)
いやいや、
今日の書き込み読んだけど、
オカジュンさんも本音吐き散らして、嫌われるかと思いきや、なんか不思議な人望があるやんか。
私は一時期猜疑心を持ってたけど、正直なんやちゅう事はしばらく話せば誰でも判るみたい。
ミモフタモ無いほど一貫してあけすけな本音を吐き続けた成果やと思うで。
矛盾だらけやけど。
ま、人間て整合性がある筈無いしね。

言わなければ「本音を言え」と突っつかれ

言えば言ったで突っつかれ・・・

全ての日本人がそうじゃないけど

疲れるよね。

北へ残った、そして戻った朝鮮の人々、悲惨。

強制連行に関する私の知識は↓のとおりです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=2242

また国民徴用令の適用を強制連行と解するのは短絡的だと思います。

これが正しいなら、日本人が対象となる徴兵も全て兵営に「強制連行」されたことになるでしょうな（笑）

＞１９４６年は米潜水艦による会場交通網の破壊で渡航者ほぼ０

これは誤記かと思いますが・・

因みに半島人に国民徴用令が適用されたのは昭和19年9月からであり、その6ヵ月後の昭和20年3月には完全に日本海の制海権を奪われ関釜連絡船が廃止されましたので、半島から徴用された人夫を内地に連行しようにも不可能ですよね。

尚「強制連行」という造語を流行らせたのは、朴慶植著の「朝鮮人強制連行の記録」だとされています。

この本の中で朴慶植は、「そこで郡とか面とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした」と強制連行について記載し、出典として戦前の朝鮮研究家である鎌田澤一郎氏の「朝鮮新話」を挙げています。

ところがこの鎌田氏の著書の中には、朴慶植が引用した部分に続けて「但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである」と記載されています。

つまり一般に「強制連行」と言われている「事件」の加害者は、朝鮮人自身だということです。

何故朝鮮人がこのようなことをするのかについては、李氏朝鮮時代の末期に朝鮮に滞在したアメリカ人ホーマー・ハルバートの見解が参考になります。

「朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力があわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。 　 自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、おしなべて有頂天になる。朝鮮人は、有力者になる、あるいは名声を博すということだけで、まるで逆上してしまい、ますます尊大な態度をとるようになる。朝鮮人特有のこの感心できない性向が、じつは企業、あるいは教育、宗教の分野で、朝鮮人を登用する際に起こる、ごたごたの原因の一つなのである」・・・


鎌田氏が観察した末端の朝鮮人官吏の行動を見事に予言していると思いませんか？

時系列的にも数字にも異論無しで 　 同意。

ただなぁ・・・

掲示板での議論だからこそ下記を議題に挙げたと思うが、果たして意味あるのかな？

＞＊現実的に朝鮮人の立場に立って強制連行は３万人である。

本来、件に於ける法制上の解釈矛盾、非合法性によって検証されるべきものが、かつての慰安婦問題のように情緒論推奨にならなければ良いんだけどね。

収拾が付かなくなる可能性がありそうで怖いな（笑

まっ 　 黙って見ておくよ。

＞済州島出身の作家で「玄基栄」という作家を知ってますか。
＞彼の所在と動向を知りたい。

玄基栄と言えば、「四・三事件」を題材にした小説で有名な方ですね。

この方は、今は韓国の民族文学作家会議の理事長になっています。
ポジション的には親北反米で、米国帝国主義に反対する反米集会や反米
デモなどの活動を行っているようです。


それにしても昨夜の私の書き込みですが、掲示板は夜中にアルコールが
入った状態で書くものじゃありませんね。（汗

文脈も乱れているし、内容も今ひとつ何が言いたいの判らない・・・
何より済州島関係の記述に何箇所か間違いがあります。

特に併合前の記述と四・三事件の記述に間違いが・・・（汗

　　 いえいえ大歓迎です。とにかく事実を見出して理解し論じて道を開くというのが私の考え方で。

　 ときたま「冷酷な現実主義者」とか「冷血動物」とか言われるほどですから。

　 在日の人とか韓国人が回答に窮するのが判っていての設問です。

　 でも「逃げたら回答が出てこない」というのも持論なのでズバンと書いたわけで、、、。