北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ん？

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 21:20 投稿番号： [6800 / 44985]

＞これらの表現の意味がわからん。

意味は実に判りやすいじゃね〜か。

笑点の司会者　円楽なら　とっくに座布団３枚はだしてるぜ？

つまり君のバックボーンとなる情報源はサヨク経由で　実に脆いんじゃないかい？と孔明スタイルで諭した訳さ（笑

＞ピッチャーマウンドとトイレットペーパーはあまりにもかけ離れてる。
＞もう少しセンスある例えをよろしく。

まっ　ここら辺はしょうがない・・・即答だからな。

日テレの笑点だって　本番撮り以前、事前にお題目が　木久蔵達に知らされている訳だし・・・

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我が日本

投稿者： omcauybb 投稿日時： 2003/10/15 21:16 投稿番号： [6799 / 44985]

　日本は米国と正面戦争を挑んだ唯一の国だ。原爆を落とされ敗れはしたが、経済で世界の一流国となり今日がある。国連分担金も２０％で世界一だ（こんなに出さなくてもよいのでは）。

　戦争によって被災した家族の方には申し訳ないが、日本人は親米である割合が高い国家である。原爆を落とした国家に親しみがあるのである。
　
　ところが、北朝鮮は６０年も前にあったことをいまだに屁理屈をこねている。
日本が敗戦から立ち上がろうとしている最中に拉致というおぞましい犯罪を犯し、とぼけいまだに返さない。
　
　何というけしからん国家なのか。どうしてこのような国家が我が日本に謝罪、補償、金、金、金と言えるかが不思議だ。もう十分助けてあげた。朝銀１兆４千億円、パチンコ年間３０兆円。
選挙が落ち着けばどちらが勝ってもパチンコ業界に衝撃が走ることになればありがたい。

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fujinohigumajp氏へ

投稿者： einsatzgruppen3 投稿日時： 2003/10/15 21:03 投稿番号： [6798 / 44985]

わしのような人種差別主義者では嫌だろうが、とりあえずの意見だ。
嫌かね。

事実を述べて論破しようとする意気は判る。
しかし、貴殿が論破しようとしているのは理屈や論理ではなく

感情

なのだ。
難しいと思うぞ。
鯖の嫌いな奴は死ぬまで鯖が嫌いだからな。
どんなに栄養豊富なのか説いても無駄なのだ。

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だから、そう言う点では

投稿者： einsatzgruppen3 投稿日時： 2003/10/15 20:52 投稿番号： [6797 / 44985]

インテリ知識人っぽいsonfan512氏の方が業が深い。
スパッと割りきれないだろうな。
文面からそう言う一面が読み取れる。

この前の踊る大捜査線の映画と同じだ。
単純な問題を複雑にしているのだ。

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einsatzgruppen3さんへ。

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2003/10/15 20:38 投稿番号： [6796 / 44985]

＞良い意味で自分の事しか考えていない。自分の生き方に自信があるのだ。論戦を挑むとシッチャカメッチャカなのは理屈で生きていないからだ。

お〜！お〜！そう言う事だ〜。
しかし、シッチャカメッチャカになるのは単に頭が悪いだけだけれども・・・

まぁあんまり誉めてないで。

＞３日で帰化すると思う。

これはどうかわからん。その時になってみないと。
少なくとも今は、もう少し「朝鮮人」のままで居たい。
仕事上不都合が出れば、考える。

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３日間

投稿者： einsatzgruppen3 投稿日時： 2003/10/15 20:21 投稿番号： [6795 / 44985]

死ぬほど悩むだろうが。

俺は俺だという結論に行き当たるだろう。

違うか。

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帰化

投稿者： einsatzgruppen3 投稿日時： 2003/10/15 20:09 投稿番号： [6794 / 44985]

いろいろ言っているが。

Lee君はその方が自分の野望達成に有利だと判断したら、

３日で帰化すると思う。

ああ、そんな事言ってたッけ。
てな感じで。

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＞＞goryathさん

投稿者： lee_choson 投稿日時： 2003/10/15 19:57 投稿番号： [6793 / 44985]

それより君のピッチャーマウンド・・・それトイレットペーパーだぜ？

水で簡単に溶けちゃうよ？

本物は社民党の土井辺りが隠しているかもな（笑

これらの表現の意味がわからん。
ピッチャーマウンドとトイレットペーパーはあまりにもかけ離れてる。
もう少しセンスある例えをよろしく。

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結局、理屈を現実より優先している。

投稿者： einsatzgruppen3 投稿日時： 2003/10/15 19:53 投稿番号： [6792 / 44985]

こういうことだ

朝鮮人は、日本の過酷な植民地政策と強制連行によってここに居るのだ。つまり日本と日本人によって傷つけられた者だ。

という意識がどうしても頭の隅から離れないと言うわけだ。
で、日朝友好によって気持ち良く帰化できる、
とか
この問題が解決するまで日本に対して帰属意識は持ちにくい、
嫌悪感を癒してくれる自分を後押ししてくれる状況がないと集団に帰属できないという感覚が生まれる。受動的なのだ。
そこまで具体的なものでなくても、心の奥底に日本に対するなんとなく認めたくない嫌悪感が存在するのだ。
だから、あれやこれやで問題の解決を先延ばしするのだ。
この感覚は韓国に対しても向けられている。
いろいろな理由をつけているが本当は日本と言う国家や国民に対するただの嫌悪感でしかない。かすかな漠然とした嫌悪感と迷いだ。それに色々理由をつけているだけだ。歴史問題や社会問題にすがっていれば自分を見なくて良いのだから。

ほとんどのなんとなくサヨク的な在日朝鮮人は。

Lee君の爪の垢でも煎じて飲め。
彼は自分の力と才覚が自分の未来を決める、自分が思う通りに努力する事が未来を開く事に気付いてる。外的要素は些細な事、自分がどうあるかが大事なのだと言う事に無意識に覚醒している。良い意味で自分の事しか考えていない。自分の生き方に自信があるのだ。論戦を挑むとシッチャカメッチャカなのは理屈で生きていないからだ。

李氏朝鮮の頃からかもしれない。朝鮮人が理屈で生きるのを良しとしているのは。教養や学とは関係無く。それは現実を認識する妨げになっているだけなのだが。

Lee君は絶対悩むな。
我が道を行く事が実は最良の処方箋だ。

理屈で生きるな。

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みなさん意見を下さい！！

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2003/10/15 19:38 投稿番号： [6791 / 44985]

　　前記について特に在日の方々や博識の方のまともな意見を聞きたいです。特にＳａｎｄａｙさん、Ｌｅｅ殿、Ｓｏｎｆａｎ殿やナゴヤン師。聞けるかどうかわからないがサムスン殿。

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この際はっきり強制連行

投稿者： fujinohigumajp 投稿日時： 2003/10/15 19:32 投稿番号： [6790 / 44985]

　　強制連行問題で事実だけを羅列しますと。

＊１９４６年の時点での朝鮮民族総人口　約２２００万人、その内２１０万人が日本に存在。
＊１９４４年前半までの日本渡航者は１９５万人、この時点まで日本政府は強制法令を朝鮮半島に出していない、、、つまり政府奨励や企業の移民勧誘や自己判断によりの自主的渡航である。

　この時点までの政府奨励や企業勧誘は戦争により日本国内の労働力不足の緩和が目的であり国内労働力は比較的条件の良い場所へ集まる為に奨励・勧誘労働力は（中国人捕虜等と同等に）劣悪環境の労働力として考えられていた為当然詐欺同然の高待遇募集により集められました。強制ではないものの詐欺に該当します。

　つまり１９５万人は
＊高待遇に騙されて自己判断で渡航した＞騙した企業に責があります。強制連行ではないが責められるべき。
＊自主的に職を求めて渡航／密航した。
　　　のどちらかです。

＊徴用令が１９４４年９月に制定
＊１９４４年後半−１９４５年の渡航者１５万人、内容は政府奨励・企業勧誘・徴用（強制連行）の３種類
＊１９４６年は米潜水艦による会場交通網の破壊で渡航者ほぼ０

　日韓併合は国際法上合法的に行われました、よって法的には強制連行は朝鮮人の義務となり反論の余地はありません。

　しかしこれは完全な武力併合で（比率は不明ですが多数の）朝鮮人の総意として認めたわけではありません、民族自決によってこれを不認可の併合だと考えると徴用令で徴用された朝鮮人（１９４３年渡航実績から計算すると）３万人が対象となります。つまり

＊法律的には強制連行は１人もいない
＊現実的に朝鮮人の立場に立って強制連行は３万人である。
＊８４０万人も強制連行されたら朝鮮半島には労働人口がいない＞国が存在しない。

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＞＞分かるようで分からん

投稿者： sonfan512 投稿日時： 2003/10/15 19:30 投稿番号： [6789 / 44985]

何度も読みました。
私には難しすぎる。期待に応えられなくて残念です。

精進し貴殿に返信する準備が出来るまでお預けです。

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heizou_2003jpさん

投稿者： sonfan512 投稿日時： 2003/10/15 19:01 投稿番号： [6788 / 44985]

はじめまして、ソンファンです。

＞在日コリアンの特殊状況とは、世界の移民の歴史と比べると、それほど特殊では無いのです。

仰るとおりです。私の表現が未熟でした。
植民地化に依る移民とその他の移民とを区別すべきと言いたかった。

強制連行に関し拒否反応が何故でるのかも理解しました。

数は知らないが「強制連行もあった、植民地政策もあった、そして在日が日本にいる」それだけの事実確認だけでいいと思ってます。
人数や支配された者の苦悩は議論しないほうが良い。

「共生」のための努力を私は日本人に求めていません。求めているのは理解です。努力するのは在日だと考えてます。

燐国である朝鮮半島の平和を望み日本との関係改善を図る事は両者にとって重要な事だと言いたかった訳です。

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＞分かるようで分からん

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 18:41 投稿番号： [6787 / 44985]

俺は君への最初のレスから一貫しているんだがね。

しかし下記の言が出るとはね・・・

＞外国人のままでは、朝鮮人のままでは信用出来ないと仰る。
＞う〜む、もっと分からん。

やれやれ・・・パターン化された、判りやすい曲解だな。

俺のレスを歪曲せず　正しく読めば理解出来ると思うが、永きに渡る在日との関係改善への道筋が全く見えない閉塞状況からの打破のキーワードは、在日自身による行動のみと言っているんだよ。日本人がどうこう出来る問題ではない。

そもそも　共存へのプロセスに「帰化」は優先順位の高い要素では無い旨、言ってきたはずなんだが・・・「外国人のままでは、朝鮮人のままでは信用出来ないと仰る」との曲解発言がどうして出てくるのか、強い違和感があるな。

このままの対立構造では、サヨクの道具以外に　もはや在日にメリットは無いんだがね。

俺はここで何度も言っているように、排他性を具現化した所謂「共同体」への共生は利害一致の共闘関係が前提でなければならないと思っている。つまり運命共同体であって、国籍、人種は考慮事項に無いわけだ。（あっても優先順位は低いのさ）

だからこそ利益共有などの相互補完関係も可能となる訳で、本質的安寧が約束される。

ところがだ！・・・

君自身の下記の発言の真意催促について　これで３度目くらいの指摘になるが・・・

＞一部の日本人が過剰に拒否反応を見せる「強制連行」を除けば「在日も自分の意思で日本に来たのだから他国の移民と同じだ」と考える人が多いようです。
＞しかし在日が日本に来た背景にれっきとした植民地支配が行われていた事実がありその状況下で在日問題が発生した事を無視してはいけないのです。

この旧態依然の歴史を盾とした特定民族優遇無心を公然と発言する君から　その正当性を示す論が一向に挙がらない・・・少なくとも「植民地」ネタを初め、検証されていない歴史事象を盾に優遇措置を求める姿勢は、構成母体である日本人にどう受け止められるのかって考えたことあるのかい？

そこで重ねて要求する。

事象を具体的に挙げ、強制連行が現在の在日問題に帰着するとの論拠を提示してくれ。

因みに現状の在日の立場は思わしくない要素として、君の発言から引用してもう１つ挙げると・・・

例えば　北朝鮮との緊張が高まった時の在日処遇問題があるな。

最悪の場合、在日への行動制限がありえるが、これら一連の制限回避も在日の意思決定により反映される訳だし、そのための現実的な行動が求められているのに・・・

＞又祖国に平和が訪れ日本との真の友好関係を築くことが出来た時、その後も日本で住む事を希望する時に自らが進んで快く「朝鮮系日本国民にしてください」と言いたい。

・・・これではただの思考停止で問題解決に繋がるはずがない。

短絡的に「帰化問題？」とか言うなよ？（笑

日本人拉致や不正送金　不正輸出で総連が関与していることが明るみになって以降、関係者やそのシンパへの風当たりが強くなっている状況下に於いて、希望要素の全く無い日朝関係改善のみが前提のお花畑話が一般の日本人にどの程度通用するのかって事だぜ？

そもそも君を取り巻く　心情サヨ達の迎合発言に浮かれ、虚飾の妄想世界で思考停止して一体なんのメリットがあるんだい？ってことなんだが・・・

あ　ちなみに俺は具体的に「こうすべし」「こうあるべき」とは言わなかったし、言わんぜ。リスクの伴う決定は自らが導くべきだからな。俺の文脈から察することは容易だと思うがね。

君なら理解出来ると思ったのだが・・・

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＞ >>へいへい　；当時は（引用文）

投稿者： jyoui 投稿日時： 2003/10/15 18:35 投稿番号： [6786 / 44985]

＞帰国の順番待ちも何も、出稼ぎ、半島被差別者以外の大半は帰ったじゃないの、まさかしらねーのか？
＞ＧＨＱに逆らってまで残る権利を主張したのは在日じゃないか
＞様子見つーかリスクヘッジに一族の何人かを日本に残して帰国したってのも在日サイトにも書いてある有名な話じゃねーか
＞おまけに一旦帰国したものの、米軍統治下より三国人として好き勝手できる日本の方がよっぽど暮らしやすいって、山ほど密入国で帰ってきたじゃねーの

＜当時の状況は↓＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3737

『また、周知の通り、日本軍には韓民族の兵員もいたわけで、遺族がその行方を捜すなどの理由で日本に来日したり、留まったりした例もあります。
実のところ、私の親もそうでした。

加えて、戻る国が発足するまで約２年の月日のタイムラグがありました。
終戦直後では、日本と韓国/朝鮮には明確な国家の境というのは無かったのです。
ただ、日本帝国が滅びた、それだけでしたから。』

だと言う雰囲気が妥当だろうと思いますよ。
私の地元の当時の資料の様子から見ても頷けますよ。
日本人と朝鮮人と言うしっかりした国籍区分け意識がなかった状況でしょう。

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＞無味乾燥では無い議論をしてみてくれ

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 18:25 投稿番号： [6785 / 44985]

　すこしずつ、ゴライアスさんのことが分かってきました。まだ、もうちょっと、だいぶ、永遠に時間がかかるかもしれない。ゴライアスさんは「ものすごいケチンボ」か「ものすごい気前よし」なんだろうと思っています。話がずれてると言うでしょうが。

「民族主義　排他の発露だぜ」という言葉の意味が、私はわからない。ソンフアンさんの文章の行間からしみ出てくる声をしっかり読むべきだと思う。また、ゴライアスさんの何処からこんな言葉が「発露」するのか、今のところ理解不能です。ゴライアスさんの言う「リスク」の理屈についてはだいぶ分かってきました。

　私のことは、ほっといて下さい。

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＞>>へいへい

投稿者： sonfan512 投稿日時： 2003/10/15 18:09 投稿番号： [6784 / 44985]

勉強を重ね知識が豊かになる事は素晴らしい事です。

貴殿のように勉強に励みたいと思います。

しかし貴殿の投稿は失礼極まりない文面だ。勉強しすぎると文面もああなるのか。気をつけよう。吐き気がしてきた。

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＞goryathさん

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 18:00 投稿番号： [6783 / 44985]

＞＞だって興味ないんだも〜ん（笑

＞興味なければここに来なければいい。
＞来ても在日を無視すればいい。

おろろ　君も同じか・・・
第一　これほどまで居座って「興味なし」ってのはどう考えてもおかしいだろうよ（笑
ここにカキコする度「またですか・・・」って呆れられているというのに・・・

＞座ってる所・・・そこ本当にホームベースある？

ふっ　まだまだ甘いな・・・

俺のホームベースはめでたくサヨクから取り戻し、自らピカピカに磨き上げ、自分の足元に鎮座しているぜ（笑

それより君のピッチャーマウンド・・・それトイレットペーパーだぜ？

水で簡単に溶けちゃうよ？

本物は社民党の土井辺りが隠しているかもな（笑

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＞>>>へいへい

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 17:51 投稿番号： [6782 / 44985]

＞>日本人と在日の関係の事を言っているんだがな

＞は？
＞判ってますよ。
＞判ってないの貴方じゃない。

下記の発言を見る限り　判っているとは思えないけどな。

＞待ってばかりいないで、
＞自分から探してみればいいじゃん。

現実的に日本人が在日との共生の為にわざわざコミュニケーションのボールを捜すと思う？

日本人もエゴイストで小心で我侭の普通の人間なんだよ？

共生＝利益分配って事はそれまでの利権旨みが減る訳だし、特にメリットも無い在日との共生を積極的に分かち合おうとは思わないぜ？（サヨクにとっては反日ならメリットあるけどな・・・（笑））

それを承知でわざわざ日本人のほうからボールを捜す訳ね〜じゃん（笑

キャッチボールをしたけりゃ　君が持っているボールを相手にきちんと渡す事から始まるんだよ。

今まで在日は差別恫喝で暴投も見逃して貰ったが　次回からはきちんとストライクボールを投げるように（笑

＞＞つまり　君達とキャッチボールをする気がないという事だな。
＞だって興味ないんだも〜ん（笑

＞興味ないのに、たくさん発言してきましたね。
＞自分で時間の無駄って思いません？

やれやれ・・・いちいち説明するのも馬鹿らしいな。

まあ　とりあえずもう１回　俺のレスをじっくり読む事だな。

「俺」で始まる主語の文脈範囲はどこまでか？
「だって興味ないんだも〜ん（笑」の主語はどこにあるのか？・・・

＞あ〜あ。
＞そんな私も今時間の無駄かな。

つまらん罵倒だな。

直情的に相手を罵倒していては視野狭窄に囚われて真意を測ることなど出来る訳が無いぞ？（笑

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akirekaeru33氏へ

投稿者： sonfan512 投稿日時： 2003/10/15 17:46 投稿番号： [6781 / 44985]

返信して頂けるのは嬉しいのですが話の流れをもう少し理解して下さい。

私の投稿は「強制連行」を論じたのではなく現在に至っても帰化をしない理由とどのような条件で帰化するのかを語っただけです。

誤解を受けたのなら以後注意します。

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無味乾燥では無い議論をしてみてくれ

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 17:42 投稿番号： [6780 / 44985]

＞味気のない、無味乾燥した議論がつづいてソンフアンさんは疲れたろうと推察しております。

つまらん言い草をこそこそ重ねるより、直に反論してはどうかね？

＞　同感です。「これは理屈ではない！」と私のきまり文句を、ここで言うにとどめます。わからん奴はわからんのだ。まだ、いろいろ考えましたが、なんだか感傷的になりそうなので、とりあえず今日はこのへんで。

ワラタ（笑

これこそ民族主義　排他の発露だぜ。

いや　別に俺は人の排他性を否定はしてないぜ？（笑

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火病か？（笑

投稿者： goryath 投稿日時： 2003/10/15 17:33 投稿番号： [6779 / 44985]

＞>君達とキャッチボールをする気がないという事だな
＞もう　起きてこなくていい。
＞目覚まし鳴らすな！

つまらん。

＞俺も　投げる　ボールが　ない

たしかに君は「玉なし」だな（笑

つか君の暴投を快く受け取ってくれる人って存在するのかい？

＞アッタ　ボールじゃなく　ポール（pole)に　します、

意味不明。

どうも君のシナプスは機能していないようだ・・・

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永住外国人

投稿者： heizou_2003jp 投稿日時： 2003/10/15 17:25 投稿番号： [6778 / 44985]

永住外国人は、住む国の社会と共存するため努力する義務があると思いますが、その国の国民は永住外国人と共存が「望ましい」だけで、努力する義務は無いと思います。

例えば、韓国に移住した日本人は、韓国社会と共存する努力をするのが当然ですが、韓国の韓国人が日本人を受け入れる義務も、共生の道を探る義務もありません。また、韓国に永住する日本人が、事実を極端に誇張し、韓国人への反感を煽っていたら、韓国人から批判を受けるのは当然の話です。

「ボールが在日の側にある」というのは、私が思うに、永住外国人側に日本と共存する努力をアピールする義務があるということだと思います。

反日の話ですが、私の考えでは、祖国、民族への帰属意識が日本社会と共存する努力をする義務に遥かに勝る場合の、反日言動が問題であると思います。

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横レス＞質問

投稿者： heizou_2003jp 投稿日時： 2003/10/15 17:24 投稿番号： [6777 / 44985]

sonfan512さん、横レス失礼します。

＞世界各国への一般移民の市民権問題と在日の「帰化」問題は同一視するには無理があると思います。
＞しかし在日が日本に来た背景にれっきとした植民地支配が行われていた事実がありその状況下で在日問題が発生した事を無視してはいけないのです。

何故、無理があるのでしょう。世界の移民の歴史を見れば、植民地から宗主国への移民も、植民地化による貧困から移民するケースも珍しくありません。１００年近く前、アングロサクソンによる差別と植民地支配下での貧困、飢餓に耐えかねたアイルランド人はアメリカ等に移住しました。しかし、移住先でもアングロサクソンからの差別を受け（その当時は、求人広告に堂々と「アイルランド人お断り」と書かれていたそうです）、生活苦に苦しみながら生きていったのです。
在日コリアンの特殊状況とは、世界の移民の歴史と比べると、それほど特殊では無いのです。

＞一部の日本人が過剰に拒否反応を見せる「強制連行」を除けば「在日も自分の意思で日本に来たのだから他国の移民と同じだ」と考える人が多いようです。

民団の調べでは、在日コリアン一世の中で、強制的に徴用されたものは少数派（１３％程度）で、圧倒的多数が移民です。ですから、在日コリアンを移民または、移民の子孫と考えるのは自然な発想であると思います。
例えば、米国の白人は実際は、全員移民又は移民の子孫ではなく、ごく一部は領主に売り飛ばされ、無理やり連れてこられた「ヘシ人」などの子孫もいます。ですが、白人の祖先の圧倒的多数が移民なので、一般的には移民の子孫と考えられています。
それから、「強制連行」への「過剰な拒否反応」ですが、これには様々な理由があると思います。
朝鮮半島からの徴用が始まった１９４４年９月から徴用された、数万人のことを議論する人もいれば、官斡旋の時期に日本で働いた人も含め４０数万人説を主張する人もいます（ちなみに私は官斡旋による就業を強制連行と呼ぶのは反対ですが）。ですが、北朝鮮政府は当時の朝鮮半島の総人口の１／３にあたる８４０万人が強制連行されたと主張しています。
私は学生時代、在日朝鮮人に関する本を読み、その本に書いてあった「日本は戦争中、朝鮮半島から、約８００万人を野犬狩りのように、強制連行した。」という内容を本気で信用しました。
最近になって、実際は徴用令に従って数万人の労働者が日本国民として、徴用されたことを知りました。
これに対し何故日本人が反発するかですが、例をあげて説明したいと思います。
例えば、朝鮮人の生徒が日本人の生徒６名に暴行を加える事件が起きたとします。これに対して、ある人が「いや、朝鮮人の生徒を挑発して殴られた日本人を含むと、被害者は45人位だ。」と怪しげな意見を言ったとします。ここである新聞社が「朝鮮人の生徒が８４０人の日本人を集団暴行した」と捏造記事を書いたとします。これを読んで、「ああ日本人に済まないことをした」と思った在日の人は、後日それが捏造であったを知ったらどう思うでしょうか。
（以上は、完全に仮定の話です。）
６人が暴行を受けたのだから、「８４０人の日本人を集団暴行」と言われても仕方ないと思うのでしょうか？それとも怒り、反発するでしょうか？
このような場合、怒り、反発する人もいると思います。
「約８００万人を野犬狩りのように、強制連行」のような話が嘘でも全く構わないと考える日本人は、在日コリアンと「対等の付き合いをする」意思がないと思います。

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＞えー、なんで？

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 16:46 投稿番号： [6776 / 44985]

＞私、カスパーさんの事いじめてる？

　今まで、そのように感じたことはありません。

＞両手に花ですね。

　花は花ですが、毒が多いように思います。私はカマキリが苦手なんですが、「チャゲアス」好きの女性は、わざわざとびきり立派なカマキリを採ってきて、「ホラ！」と私に見せてくれました。優しい女性なのですが、私はノイローゼになりそうです。東北ののんびりした田舎のお話です。
　ただ、私のイメージがダブッたのは確かです。単なる、ヤツアタリです、申し訳ありません。

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えー、なんで？

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2003/10/15 16:27 投稿番号： [6775 / 44985]

私、カスパーさんの事いじめてる？
（いや、ただ怖いだけなのか・・）

それにしても、
カスパーさんの職場って、両手に花ですね。

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チャゲアス

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 16:18 投稿番号： [6774 / 44985]

　私の右隣の女性に聞いたら「松任谷由美」が好きで、左隣は「チャゲアス」のフアンなのであった！。
「そんなことも、知らないの」という哀れ目の顔付で見られた。左隣のニョショウはひょっとして、サンデーさんタイプであろうか。彼女は私が遅刻すると一言も口をきいてくれない、イジメラレテル。
　私はメゲナイ。今日は暇です。

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カスパーさん

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2003/10/15 16:04 投稿番号： [6773 / 44985]

＞だいたいチャゲアスの「ラブソング」を私は知りません。

それはなんと。
日本音楽史に付いて行けなくなりますよ＾＾

それと、お酒の飲み過ぎは身体によくないです。
程々に（何事も＾＾）←意味深

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地元の場合

投稿者： jyoui 投稿日時： 2003/10/15 15:51 投稿番号： [6772 / 44985]

＞強制連行について企業の責任を認めた判決は初めて。戦後補償のあり方を全面的に問い直す内容だ。

私の地元では暴動を起こした彼等に対して、新左翼議員などが運動してるが、原因企業の労組（総評左翼系）も同意せず一部ラジカル左翼だけが関心をよせ運動してるよ。（地元は冷ややか）
第一彼等は当時において暴動により、実力で補償金（一部は市が負担）を獲得し帰ったのだから二重取りは認められないだろうね。

ヤスラギさんの場合、この地元の朝鮮人たちがその後どうなったかを気にしないのかな？

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李さんへ

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 15:47 投稿番号： [6771 / 44985]

　順調に「アソコ」に通ってます。しかし、私は人気者らしい、友がそう言っている。きわめて客観的な意見。主観的には「そうだろうな」と思っています。
　チョゴリはなんだかゴワゴワしてるね、いろんな生地があるんだろうな。私は助平ではありません（断言）、どうか誤解しないで下さい。

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福岡強制連行訴訟

投稿者： jyoui 投稿日時： 2003/10/15 15:42 投稿番号： [6770 / 44985]

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200204/27-2.html

強制連行訴訟　明快な司法判断が欲しい

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　「福岡強制連行訴訟」で、福岡地裁が企業の不法行為を認定し、使用者の三井鉱山に１人当たり１１００万円の慰謝料の支払いを命じた。強制連行について企業の責任を認めた判決は初めて。戦後補償のあり方を全面的に問い直す内容だ。
　第二次大戦中、労働力不足を補うために強制連行された中国人は約３万９０００人に及び、全国１３５の事業所で強制労働させられた、とされる。「日本全体の食糧不足や悪化した労働条件を考慮しても、劣悪かつ過酷だった」と判決は述べたが、同鉱山に限らず、どこの事業所でもひどい仕打ちが行われたことは多くの証言や資料で明らかだ。戦争中とはいえ、異国で過重な労働を強いられた人々の辛苦には計り知れぬものがある。

　判決が除斥期間を原告に有利にとらえ、被害の救済を優先したのも悲惨な実態を重大に受け止めてのことだろう。しかし、政府や強制連行にかかわった企業側は、サンフランシスコ講和条約や日中共同声明などで補償問題は処理済みとする立場をとり、内外でも定着してきた。

　一方、戦後補償に関して最近の裁判では、国家間の交渉では解決していないという訴えを、個人補償によって救済する判断が続いている。一昨年１１月には、虐待に耐えかねて蜂起した花岡事件の被害者らの訴訟で、当時の使用者の鹿島（旧鹿島組）が５億円の基金を寄託することなどを条件とした和解が東京高裁で成立。昨年７月には東京地裁で、戦後の１３年間、北海道で逃亡生活を続けた故劉連仁さんに２０００万円の損害賠償金を支払うように国に命じる判決が言い渡されている。

　これらは今なお中国をはじめアジアの人々に、日本の戦後処理に不満があることなどを踏まえた司法判断とも解釈できる。

　もっとも劉さんの訴訟で認められたのは戦後責任であり、暴動まで起きた花岡事件は強制連行の悲劇の中でも突出したケースで、就労状況などの記録も残されていたという特別な事情があったことも見逃せない。

　今回の判決は「同鉱山は原告らに労働の対価を支払わないばかりか十分な食事も与えなかったのに、国からは多額の補償金を受け、強制労働で多くの利益を得た」と認定、「著しく正義、公平の理念に反する」として原告の訴えを入れた。この判断が“処理済み”では片付けられない特別な事情を踏まえてのものかどうかは大きなポイントだ。

　判決は強制連行を国策としながら、企業の責任だけを認めた。国の責任を否定した理由や、他の事業所での被害と違う際立った状況が明らかにされたとも言い難い。

　劉さんの判決後、強制連行の被害者による提訴の動きはますます盛んになっている。今回の判決が、これらの訴訟はもちろん海外での同様の裁判にも大きく影響することは必至だ。重大事だけに上級審の判断も仰いで、明快な司法判断を確立すべきではないか。

（毎日新聞 04-27-01:27）

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強制連行

投稿者： yasuragi53 投稿日時： 2003/10/15 15:35 投稿番号： [6769 / 44985]

強制連行訴訟　明快な司法判断が欲しい

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　「福岡強制連行訴訟」で、福岡地裁が企業の不法行為を認定し、使用者の三井鉱山に１人当たり１１００万円の慰謝料の支払いを命じた。強制連行について企業の責任を認めた判決は初めて。戦後補償のあり方を全面的に問い直す内容だ。

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syouwaさんへ

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 15:25 投稿番号： [6768 / 44985]

　 syowaさんは、済州島出身の作家で「玄基栄」という作家を知ってますか。彼の所在と動向を知りたい。

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sonfanさんへ

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 15:09 投稿番号： [6767 / 44985]

　味気のない、無味乾燥した議論がつづいてソンフアンさんは疲れたろうと推察しております。これは、私が変な質問をしたからではないだろうか、忸怩たる思いです。ここまで読んできて、胃の調子が変になりました。こんなことになっているとは思ってなかった、みなさん理屈好きね。

　私はソンフアンさんの文章を読んで「ふるさと」というものを思いました。「ふるさと」は「ふるさと」なのだ、誰がなんと言おうが「ふるさと」なのだ、と感じました。「ふるさと」とは、おそらく魂のようなものなのかもしれません。「ふるさと」とは何なのだろうか。また、権力によって弄ばれる我々の生活のことも思いました。

＞ただ「不幸な本国の人びととせめて愛国心、民族心だけは共有していたい」と言う思いを捨てることが出来ないことです。

　同感です。「これは理屈ではない！」と私のきまり文句を、ここで言うにとどめます。わからん奴はわからんのだ。まだ、いろいろ考えましたが、なんだか感傷的になりそうなので、とりあえず今日はこのへんで。

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私の町の強制連行史＞ALL

投稿者： jyoui 投稿日時： 2003/10/15 14:37 投稿番号： [6766 / 44985]

この話は終戦直後の昭和20年9月に、私の住む石川県○○市で実際に起きた事件で、石川県警史　下巻　 125頁〜138頁に記載されてる”○○事件”からの引用です。

当時の国内では働き手が戦争で徴兵されたり、徴用や学校の工場化などで枯渇しており、この状況打開策としてとられたのが華工（中国人労働者）の就労策でした。
これら華工達は神戸の華工管理事務所（全国の華工の統制機関）から、鉱山労務者や港湾荷揚人足として、国内の各地に送り出されていました。

終戦当時は、「今日で言う”強制連行”」と言われるのは彼等華工についてのモノだと思います。
この事件簿の記述でも「第八路軍の捕虜」との記述もあり、低賃金で外出も許されず、特別高等警察の監視下に置かれていました。

これら華工が私達の町に港湾荷揚人足とし配置されたのは
昭和19年11月17日　　 200名
昭和20年 4月12日　　 99名
昭和20年 4月17日　　 100名
　　合　　計　　　　 399名

彼等は終戦直後に暴動（暴行、略奪、強盗、窃盗、強姦・・・）をおこしました。
この事件簿はその状況経過を記したモノです。

以下はこの事件簿からの抜粋です。
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府中町に住んでいた朝鮮人仲仕　朴廻関が、華工のために道路上で980円入りの財布を強奪されたので、その後を追って華工の宿泊所に訴えに赴いた。すると華工は犯人を隠して、それ以外の全員を整列させ、朴に首実検をさせた。もとより、その中に犯人はいるはずがない。すると彼等は「虚為の訴えをして、我々の面子を汚した。憎い奴だ。」と言って、朴を宿舎に引きずりこんで、殴る、けるの暴行を働いた。急を聞いて駆けつけた警察官によって、半死半生の朴をやっと救い出すことができた。後日、華工を逮捕する時に、○○市にいた全朝鮮人が警察に援助のため立ち上がったのは、この事件があったからである。

　（10月4日の逮捕時）午前10時、夜来から降りつずいている雨をついて、一斉に行動が開始された。万一を慮って、地元の警防団員も動員された。また、以前に仲間の一人が華工に拉致暴行されたことを遺恨にしていた朝鮮人もこれに加わり、××国民学校や△△郷付近には、民間の応援者が数百名、続々と集合していた。
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このような事件記録にも、当時日本人と共に居住していた朝鮮人の姿があり、強制連行された華工（中国人）とは全然違う状況であるのがお判りいただけるでしょう。
私は韓国・朝鮮の方々が「強制連行された・・・」と言うのは理解できません。

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>>へいへい

投稿者： akirekaeru33 投稿日時： 2003/10/15 13:45 投稿番号： [6765 / 44985]

今在日として存在してるのは初期においては帰国の順番待ちをしたが行きそびれたか、時間と共に日本での生活基盤が出来上がり帰国するよりも居心地の良さを感じた者達が今に至ったと考える。

これ本気で言ってんなら　もう少し勉強した方がいいよマジで
帰国の順番待ちも何も、出稼ぎ、半島被差別者以外の大半は帰ったじゃないの、まさかしらねーのか？
ＧＨＱに逆らってまで残る権利を主張したのは在日じゃないか
様子見つーかリスクヘッジに一族の何人かを日本に残して帰国したってのも在日サイトにも書いてある有名な話じゃねーか
おまけに一旦帰国したものの、米軍統治下より三国人として好き勝手できる日本の方がよっぽど暮らしやすいって、山ほど密入国で帰ってきたじゃねーの

ほんと自分たちの歴史ぐらいまともに勉強しろ頼むわマジで

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>>質問

投稿者： akirekaeru33 投稿日時： 2003/10/15 13:35 投稿番号： [6764 / 44985]

「私の父は5歳のとき両親に連れられ日本に来ました。」

これって子連れで来たってことは出稼ぎだよね？

あなたが真面目に書いてるのはわかんだけどさぁ　なんか言ってる内容が変だよ

そりゃ併合同化政策なんて一般庶民にはかんけーねぇとこで決まったことだろうし、ありがたがれとまでは言わねーけどさ

在日の祖先のほとんどは、併合のおかげで餓死続出の朝鮮から出稼ぎに来て一家食わせえる事ができたんじゃねーの？

それから強制連行って言うならさぁ〜
なんで朝鮮は在日を返せって言わなかったのか教えてくれるかい？
しかもＧＨＱが朝鮮人を日本から半島に送ろうとしたら大反対したの在日だって知ってんの？

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サンデーさん

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2003/10/15 13:23 投稿番号： [6763 / 44985]

　私生活が忙しくて、文句言う暇がありませんでした。私は誤解なんかしません。
　だいたいチャゲアスの「ラブソング」を私は知りません。スミマセン。

　私の「ラブソング」はC.チャップリンの「ラブソング」です。とても昔の、ココアのように甘い歌です。
　しかし、私はそんなに老けてません。なぜか古いのが好きなんです。前にも書きましたが、今はパテイ・ペイジを聞いています。韓国の有名な女性歌手がパテイなんとか、という名前で再デビュー？したと聞いています。きっと、オバハンでしょうが機会があれば聞いてみたいと思っています。

（ソンフアンさんへの返事が書けなくて、何度もソンフアンさんの文章を読み返してます。感銘を表現するのは難しい。）

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北朝鮮

ん？