北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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kaspar47さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/18 11:37 投稿番号: [6880 / 44985]
すみません、チョウチョの頃は余り知りません。

またですが

投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2003/10/18 11:19 投稿番号: [6879 / 44985]
古今東西昔から歴史には国の奪い合い殖民地化は人間が文化を持つ前から何度も何度も繰り返され   奴隷や階級差別   拷問とおそろしい出来事が繰り返されてばかり。。

日本を擁護するようで反感覚悟で書きますが
日本は戦後はまだ武士道のようなものが
残っており卑怯なやり方を強烈に自己制御する姿勢が残っていました

人体実験など反論もありいましょうが
日本の歴史の中には刑罰でも残酷な殺し方はあまりありません

中国でもその時代恐れられていたのは中国の盗賊みたいな人々だと読みました
戦争にまぎれ多くの略奪もあったといいます

もちろん   中にはひどい日本人もいたでしょう
その点はごめんなさい
戦争は人間を最低な生き物にしてしまう反面、しっかりと自己統制できる人間の2極に変える魔力があります
なかにはその狭間で苦しんだ人がほとんどでしょう

ただ、各国そうですが負ければ国を奪われ苦しむ家族の泣いた顔が脳裏にあるのです

それをもってすべての日本に反日感情をもってほしくないです

einsatzgruppen3さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/10/18 11:09 投稿番号: [6878 / 44985]
>川を挟んであっちから見たりこっちから見たりするのではなく
>山の上から俯瞰する事が君には必要だ。

これ激しく同意です。
中国の有人宇宙船「神船」打ち上げ成功で、毛利さんが、アナウンサーにインタビューに答えてた内容がすごく印象に残ってます。
何かと言うと、
先をこされた事で「嫉妬とかはないですか?」と言う問いに毛利さんは、
「我々宇宙飛行士は宇宙に行ってます。そこに行けば解かります。そんな事がどれだけ小さな事か・・・」ってな感じ。

何事も外から見ると言う事がどんなに大切な事か、解かっていても実行できない人間がどれだけいるか・・・
総連関係者には、外から見るという事ができないみたいです。
ま、一度外に出た人間は、ほとんどが、もうもどらないけど(気持ちとしてね)

>狭いところでセコセコくだらん事にこだわっているといかんぞ。
君には今しか出来ないもっと大きな仕事があるはずだ。

まぁ、そんなに気張ってはないのだけれど、大きな方向性で見ればそんなところだと思ってます。
おれにはおれの人生が大事で、30歳になりつつ、やっと心底わかって来たところで、人よりスタートが出遅れた感をうけます。
まぁでも、根拠のない自信と言うか、そういった物はあります。
焦らず急ごうと思います。

掲示板で、色んな話をするのは、半分趣味みたいな感じもあります。
言いたい事言って、ストレス発散に使ってるのかも知れません。
所詮、ここで何言おうが、何言われようが、「おれ」は「おれ」なのだから・・・

おはようございます

投稿者: ayaya5001 投稿日時: 2003/10/18 10:52 投稿番号: [6877 / 44985]
ある韓国の作家の書いた本を読みました
彼女は幼少のとき、お年寄りが植民地時代をなつかしみ、日本語をお祭りに片言で並べてはにこやかに過ごしたといいます。その頃の朝鮮は名前のない人もいるくらいで、インフラ整備もできておらず
日本の反日という言葉は実感がなかったそうです

そうして彼女は首都に行き教育をされ反日感情をしっかりとうえつけられたそうです   完全の反日感情に変えるのには教育とは凄いものがありましね

もし   日本が反韓教育   もしくは原爆のむごさを根に持って反アメリカ感情にいたら今の人も子供も苦しんだでしょう
原爆資料館には   むごい写真は控えて掲示されていると感じます

ところでその彼女は日本に行き反日教育と昔の幼少の戦争時代の老齢の人の笑顔が交差する場面に直面したのです
また、日本人の理解できない点も正直に書いています
彼女はこの若い目で見た留学体験を本にしたばかりに   韓国でひどい反感をかったそうです

私は日本人は真面目で親切だと痛感しています
ただ、恥ずかしがりでなかなか仲良くしたくても   もじもじしてしまいます
それは悪い面なのでしょうね

私は在日コリアンの同級生がいても一度も外人とか差別とかおもいませんでした
想像すらしなかったです

ここの掲示板でいろいろ勉強しました
こんなにも嫌われていたとはおどろきました
そして強制連行について申し訳ないとおもっていました

しかし、書いた人が韓国、台湾   中国   日本関係なく反日親日関係なく多くを読みました   韓国や各国の歴史家   大学教授の本が多かったです

東京裁判での出来事
その裏での会話の真実

原爆投下の恐ろしさ、プルトニウムを使う経過   なぜ使用したか

世界中を巻き込んだ戦争には
各国の隠された利害関係が交差しているのです
もしかしたら私達朝鮮   日本は無知ですでに弱い対場としての結末の敵対関係を植えつける格好の材料だったのかも・・

韓国   日本   私に申し訳なく思う部分が沢山ありますが
戦争当時の国民の苦労を思う気持ちもあります
みなさんもそうでしょう

日本は自由な国です
どこの国の本でも大手を振って購入して読めます
偏ったものも1つとして
反日ばかりでなく親日の意見も
戦争の真実もすべてを読んで見る必要があると思います

私達こそ近隣国として協力して
紳士的に   優しく   文化的な未来を子供達に託していくことの地盤を作らねばならない世代です

グローバル化した社会でこれから生きていくことはいいことも含め苦しいことも直面すると感じます

サッカーのときのような東洋人を同士と思う気持ちを消したくないです

反日ばかりを繰り返されれば反韓がうまれます
そのあと   いったい何か建設的な心情的な良いことがあるとはおもえません

仲良くなりお互いの文化や経済交流を願っています
そして北朝鮮の人がご飯をお腹いっぱい食べられることをねがって居ます
アフリカの子供達が飢餓から解放されることを願っています

それにはバイオの研究により巨大な野菜や食物の栽培も長い将来を考えたとき
とても重要な分野とも考えています

食物が食べられること
これは一番の基本で世界中ですぐにでも討論されるべきことと思っています

ばかな事書いてしまいましたが
つい   書いてしまいました
ここは前進的な良い掲示板ですね

サンデーさんへ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/18 09:59 投稿番号: [6876 / 44985]
>私は、過去生きた人間が百人いたら百通りの歴史があっていいと思ってる。
  そしてそれぞれが自分を正当化したい気持ちも理解できる。
  真実は一つなんだろうけどね。

  私も「真実は一つではない」と思います。人それぞれの真実は枝別れしていくものだと思います。その百通りの真実が、お互いに真実をぶつけあって口論になったらどうなるのか。

  私は一人の人間の心の真実は、本当は他人の心の真実とぶつかりあうものではないと思っています。互いに納得できるものだと考えています。なぜぶつかることがあるのか?   おそらく「真実は一つ」と思い込んでいるからではないでしょうか。
  自分の家の「漬け物」と隣の家の「漬け物」があって、どっちも美味しい。しかし味が微妙に違う、だからと言って「どっちが真実の漬け物か」などという論争はありえない。私はそう思います。

  北朝鮮にも早く平和がくることを私は願います。しかし政治論争は「漬け物」ではないんだろうな。

ゴーガイさんへ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/18 09:09 投稿番号: [6875 / 44985]
  台湾で思い出したことがあって、ゴーガイさんにお聞きします。

  戦前の日本の昆虫少年のあこがれの的であった、台湾産の「フトオアゲハ」という蝶がいます。また、朝鮮半島の美しい蝶「ベニモンキテフ(紅紋黄蝶)」「テウセンアゲハモドキ(朝鮮揚羽もどき)」について何かご存じですか。
  唐突な、トピずれの質問で恐縮です。

>kaspar47さん

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/18 01:57 投稿番号: [6874 / 44985]
>「反米」は分かるけれども「親北」というのはどうなんだろうか。
>「反韓」というだけではないのかと思いました。

確かに仰る通り「反韓」が正しいのかもしれませんね。
「反韓」と民族統一を望む意識から来る「北擁護」といったところでしょうか

>毛がいっぱい。
毛はもういいですって(笑

「強制連行」ではなく冷静なルーツ探し

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/18 01:52 投稿番号: [6873 / 44985]
ハンワールドでも紹介されていた「在日韓国青年会」ですが、この団体は民団の
傘下団体ですが、彼らの活動の一部には注目に値する活動があります。

歴史を伝える運動
http://seinenkai.org/history/history.htm

在日のルーツ探しをする運動です。
あきらかに上部団体の主張と異なる調査結果を示しているにも関わらず、かなり
冷静かつ客観的に自分たちの調査結果を掲載しています。

歴史を伝える運動   モデル地区活動報告
http://seinenkai.org/history/modelreport.htm


>定住外国人としての現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は植民地時代(1910年韓国
>併合以後)に日本に移住してきた出稼者・移民とその子孫である。

>この間、植民地時代末期には戦時労務動員があり、人数的にはそれ以前の自発的
>な移民に匹敵する大量の朝鮮人が強制的に連行されたが、生活の基盤を持たない
>彼らのうちで、そのまま滞日した人々は少数であった。

自らのルーツを「日本に移住してきた出稼者・移民とその子孫である。」と非常に
客観的かつ冷静に述べています。

ただ惜しいのは、徴用を戦時労務動員として、その意味をほぼ正確に把握している
のに、あえて「強制的に連行」と記すのは、全てを肯定するのは彼らの中に葛藤が
あったたのか、はたまた年長者や上部団体への遠慮があったのか・・・


>従って、現在の在日朝鮮人を構成する人々の圧倒的多数は、第一次大戦末期から
>第二次大戦初期(日中戦争期)にかけての約20年間、いわゆる戦間期に渡日した
>朝鮮人とその子孫であると言える。

ここでも自らのルーツが、官斡旋・徴用で来た者を含まない「第一次大戦末期から
第二次大戦初期(日中戦争期)」に、渡来したことを冷静に記述しています。

>戦間期の朝鮮人移民は、植民地被支配民族ではあったが、同時に「外地人」とい
>う名の「帝国臣民」でもあった。つまり、当時の朝鮮人にとって移民先である日
>本は外国ではなく「大日本帝国」の「内地」であった。

>したがって、日本に居住する朝鮮人には、朝鮮では否認されていた参政権が承認
>されるなど「準国民」的権利も容認されていた。

準国民ではなくれっきとした国民、例え日本人(内地人)でも外地にいる限り参政
権はありませんでした。
当時は半島出身(外地人)であろうと、日本人(帝国臣民)なのですから、法的に
全く同等の権利を有していました。

植民地において被支配者を、同等の国民として扱う事はまずあり得ず、このような
措置こそ、一般的な植民地支配とは一線を画する「併合」なのです。

とは言え、日韓併合が日本の敗戦により頓挫したため、結果的には中途半端な状態
になった事もあり、朝鮮人の方々にとっては、感情的に「植民地」の一線は中々譲
れないのでしょうね。

色々コメントを付けはしましたが、全体的には自らのルーツを非常に冷静に史実に
沿った形で記していると思います。

「強制連行」典型的な間違い

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2003/10/18 01:43 投稿番号: [6872 / 44985]
金教授のハンワールドですね。
Q&Aに間違いが多かったり、誤った情報を指摘されてもかたくなに無視したり
掲示板で偏った管理をする事で批判も多いサイトでしたが、それでも在日朝鮮人
と議論ができる場として、一部の在日の方や日本人には有名なサイトでした。

ただ残念なことに、偏った記述と頑なに訂正を拒む姿勢に対する批判の声や、掲
示板運営の不公正さ指摘する声の多さに、ついには管理人が抗しきれなくなり、
運営の停止を宣言し、掲示板を閉鎖し、誤った記述のコンテンツのみ放置した状
態で更新を停止しました。


今回引用された箇所も、典型的な間違いに基づく「強制連行」記述です。

>強制連行が行われたのは終戦までの『   約   7   年   間   』にすぎないため,

終戦までの7年間というと1938〜1945年です。

半島に「徴用」が実施されたのは1944年9月、その前の「斡旋」が1942年
2月、「自由募集」に至っても1939年9月です。
最長で考えて「自由募集」から計算しても6年間であり、約7年にはなりません。

では何故7年間と記述するのか?

これは「強制連行」を実際に実地調査で調べずに、書物や年表から当てはめて記述
した結果の間違いだと思われます。

では1938年から計算した根拠は?

昭和13年(1938年)に国民総動員法が成立しています。
これを根拠に計算すると約7年になってしまいます。

しかし実際は、国民総動員法に基いて国民徴用令が発せられたのは翌年の昭和14年
半島において「自由募集」が開始されたのは昭和14年(1939年)9月です。
この間違いは「強制連行」関係で非常に多いケースです。

ムウウ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/10/18 01:34 投稿番号: [6871 / 44985]
五日ぶりに登場したら、もう200近く投稿が進んでいる。

こりゃシンドイな。

ま、興味がわく話題がでたら参加させてもらおうか。

名前

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/18 00:01 投稿番号: [6870 / 44985]
私は、個人的には、韓国式の女性の名前では、○淑という名前が好きです。

そういえば、将軍様の母親は○淑で、妹の名前は○姫でしたね。

ちなみに、私の知人の中で、○淑さんは3人だけいます。

たぶん、○淑、○姫、○順、○玉等が古典的な女性の名前の有名どころだと思いますが、他にもありますか?
○蘭とか、○卿も入るでしょうか?

同姓同名

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/17 23:28 投稿番号: [6869 / 44985]
在日の女性、特に私の世代は同姓同名が多かったです。

名前で言えば日本式の○○子、または朝鮮式の○○姫、○○淑、○○順   等が多数ありました。

将軍様の噂の奥方は姫、私のかみさんは淑です。

姓で言えば金氏、李氏、朴氏が全体で相当な割合を占めるので自ずと同じ姓、同じ名前が多くいました。

嫁と姑、嫁と小姑の名前が偶然一緒だったケースも少なからずあったと思います。

非常に珍しい...

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/17 23:09 投稿番号: [6868 / 44985]
3世代が同じ誕生日というのは、すごい偶然ですね。
たぶん、かなり稀なケースでしょうね。

ちなみに、我が家の場合は、最近気付いた事ですが、母と父方の叔母の一人が、同姓同名だそうです。(2人とも結婚して、今の姓になったので)

韓国式の場合は、結婚しても姓が変わらないと思いますが、婿と妻の一族の誰か、嫁と嫁ぎ先の一族の誰かが、同姓同名になるような事は無いですか?

台湾の歴史

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/17 23:04 投稿番号: [6867 / 44985]
さわりの部分でしょうがはじめて知る事が出来ました。
結構複雑に大国からの支配を受け続けたのですね。

国土の広さ、人口、地理的条件など異なる面も多いのですがいつも大国の脅威を感じてた所は共通するようです。

トピずれの内容ではありますが流れついでにもう少し教えてください。
台湾の主民族は、中台の現在の関係、互いにどう評価してるのか、日台の関係、国交樹立国が少ないのですがそれは何故、などさわり程度で構いません。

サンデーさん、コムタンさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/17 22:44 投稿番号: [6866 / 44985]
早速のお祝いの言葉に感謝します。息子は幸せ者です。

ついでに報告しますとなんと私も今日が誕生日なんです。(返信不要)

来年は四捨五入すると大台です。

息子と同じ誕生日は珍しいとよく言われます。子供が生まれる日は健康であればいつでも良いのですが予定日が近づくとできるものなら同じ日に生まれてくれと願ったりしました。

少し自慢に思ってました。
がしかし最近は誕生会が一回減らせて良かった、プレゼントは子供だけとかみさんは言うし、食事をしてもいつも子供だけが主人公だから大人気無いんですが腹も立ったりしてます。どっちが子供か分かりませんね。

ちなみに義理の父も同じ誕生日です。
どうでも良い事ですが変な一家です。

遅レスの2(一括)

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/17 22:09 投稿番号: [6865 / 44985]
①ukroad2002さんへ。

>ただ、「名古屋嫁入り物語」のような
結婚式はどんどんなくなっているのは
確かです。

この番組のシリーズ、毎回見ていました。
水戸黄門と同じく、毎度毎度同じパターンで、最後の展開もわかりきっているのに、なぜか見てしまう(笑
植木さんが好きだからかな...

②なごやんさんへ。

あのマキコ、大阪生まれでも、名古屋のラジオ番組でブレイクしたキャラなら、名古屋が育ての親なんじゃないんですか??と意地悪を言いたくなってしまう今日この頃...(笑

でも、こっちの地域にも、いろいろ爆弾抱えているので、これ以上は言えない...

③李さんへ

今度、名古屋に行く機会があったら、探してみますね。

ヤスラギさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/17 21:54 投稿番号: [6864 / 44985]
>私の   知ってる   ごく   親しくお付き合い    している方は   男の子を   産もうと   頑張りましたが   7人   女の子を   産んで    諦めました。本当の   話

私が愛読する某在日作家の家の場合は、5人続けて女の子で、その後、やっと両親念願の弟が生まれたそうです。
当時は、そういう家、そんなに珍しい事ではなかったようですね。
ちなみに、その作家と同じ世代である、私の韓国語の先生(本国韓国人)も、5人きょうだいです。

>なんでだろう?
  それだけ   寂しがりやな   民族なのかな
  それとも   子供が   好きなのかな?

どうなんでしょうね...   よくわかんないですけど...
でも、私の従兄姉妹の家、大体、子供の数は2〜3人ですよ。

秋。

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/17 21:35 投稿番号: [6863 / 44985]
来月1日(土)、2日(日)に、朝鮮大学校で学園祭が開催されます。
いろいろなイベントを準備しているようです。
こんな機会を利用してでも、実際に自分の目で見てみるのも良いかと思います。

また、この時期、全国の朝鮮学校で、文化祭とか学芸会のようなイベントで、一般公開するところもあるようです。
近所の朝鮮学校で、そういう機会があれば、中をのぞいてみるにも、結構、興味深いと思います。

時間の都合が合う方はどうぞ。

私も、また近所の朝鮮学校に行ってみる予定です。
(何を探りに行くんだ??と言うなかれ   笑)

ソンファンさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/17 21:26 投稿番号: [6862 / 44985]
大変複雑な歴史と民族構成を持つ国。人口は2000万人強で北朝鮮と似たようなもの。

秦の始皇帝が不老長寿の薬を求めた蓬莱島は台湾と言う説もある。

50年間の日本の植民地時代を経験したので、朝鮮の先輩格。
同じように徴用、徴兵もあったし、戦後は第3国人と称して暴れ回った歴史もある。

まあ、この辺の簡単な年表から。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/funyara9/asia/taiwan/rekisi01.htm

ソンファンさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/10/17 21:22 投稿番号: [6861 / 44985]
お子さんの誕生日、おめでとうございます。
たぶん、まだ誕生日のプレゼントが必要な年齢ですよね?

誕生日だ、クリスマスだ、正月のお年玉だと親は何かと大変ですね...

誕生日は、ワカメスープをたくさん飲ませましょう。

正月は、毎年音信不通になる独身男より(笑

♪ハッピーバースディ♪

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 21:02 投稿番号: [6860 / 44985]
トゥ〜次男〜(ん、字余り)

>そしたら二人とも答えは「いや、そんな事は決してない」との答えでした。

うちもそう。

歴史教科書をもっと改善して行きましょう。

gogai3000さん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/17 20:34 投稿番号: [6859 / 44985]
中国、台湾の歴史は知りません。恥ずかしいけど日本の植民地だったんですね。

李登輝前総統の講演内容を読みました。
朝鮮、台湾に対する日本の植民地政策が共通するものだとしたら受けた側の反応はそれぞれ好対照ですね。

終戦後、台湾は独立国になったのですか、どうなんでしょう。
朝鮮は冷戦のしわ寄せで分断国家になりました。

南北朝鮮とも解放後の対日感情、反日感情はものすごかったみたいです。
それが純庶民的なものなのか、体制側が意図的に操作したものかは分かりませんが。

台湾のことはまるっきり知らない私ですが李前総統の発言は過去よりも未来に向けた友好を尊重した大人の発言のように思えました。

今日は次男の誕生日なので両親を交え夕食を一緒にとりました。
私は両親に聞いてみたんです。今日まで日本人から差別を受けたりいじめを経験したかと、日本人は嫌いかと。
そしたら二人とも答えは「いや、そんな事は決してない」との答えでした。

>弟へ 横

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/17 19:43 投稿番号: [6858 / 44985]
答え出てんじゃん。

>私は、過去生きた人間が百人いたら百通りの歴史があっていいと思ってる。
>そしてそれぞれが自分を正当化したい気持ちも理解できる。

そうよ。

歴史評価は立場によって、また感情に左右される訳で   パーソナルなもんだからな。

たとえば「強制連行」表現については象徴的だよ。

感情としては理解出来るが、やはり意図的産物の述語だけに、その真意が聞きたかったんだよね。

だから「強制連行」を引用する文脈意図を明確にする為、ソンファン氏にしつこくなっちゃった訳よ。(感情的誤用か戦略的ネガキャンか)



>真実は一つなんだろうけどね。

これは評価では無いからな。

goryathさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 19:18 投稿番号: [6857 / 44985]
>ほう・・・じゃあ俺みたいに心穏やかにいかないとな(笑




私がカキコする時は常に平常心ですよ。
(過去2回例外あり)

ありがとうございます

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/10/17 19:06 投稿番号: [6856 / 44985]
社会経験もそれなりに積んできたつもりですが皆さんの情報を通じ多くを学んでおります。

「自分の考え方は基本的に間違ってない、冷静な判断で今日まで堂々と生きてきた」という自負を持ってましたがまだまだ勉強が足りない事を実感しています。

色々教えてくれてありがとうございました。

lee_choson氏へ

投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/10/17 18:40 投稿番号: [6855 / 44985]
まったく、君という奴は・・・

>でも、どれが本当でどれが嘘で、一々調べてたり考えてたら、おれの人生それで終わっちまうぞ・・・歴史評論家でもあるまいし・・・

とりあえず、お勧めの対処法は
正反対の論理に目を通す
例えば下に有る台湾元総統の講演とかと
総連の主張する歴史

物の見方には立場の違いから来る正反対の結論や評価が有ると言う事を知っておればそれで良い
己に都合の良い理屈に染まるのでもなく、逆に相手の主張する理屈を全面的に信ずるのでもない
懐疑的な目で全てを見なければならないと言う事が認識出来ればそれで良い。

でも肝心なのは
君、そんな事している暇は無いだろう?
これから向かい到達して行く新たな広がりを持つ世界でもっと別の視野から見る必要があると思うぞ。

川を挟んであっちから見たりこっちから見たりするのではなく

山の上から俯瞰する事が君には必要だ。

狭いところでセコセコくだらん事にこだわっているといかんぞ。
君には今しか出来ないもっと大きな仕事があるはずだ。

>質問。

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/17 18:19 投稿番号: [6854 / 44985]
君・・・なかなか   鋭いネタ振りしたな。

君にレスをつけるという形で   俺の意見をカキコさせてもらうぜ。


>学校で教わった歴史は全部嘘かよ!
>どこまで嘘でどこまで本当なんだ!

嘘・・・とは言わんが、少なくとも意図的な改ざん隠蔽が確認されており、事実認定が出来ないといったところかな。(評価では無い)

まあ、反日勢力によるネガキャンの実態を把握すると流れが見えるかもな・・・

例えば   反日勢力の著書にアカ旗連載の「悪魔の飽食」や、アメリカで出版された「レイプ   オブ   ナンキン」と有名なやつがあるけども、出版後   事実無根の捏造写真の引用や記述が指摘されたが、どちらも結局はベストセラーになった・・・

コリアン系板でお馴染みの吉田清治本も今や嘲笑されるようになったが、従軍慰安婦はもはや周知の事実との前提から検証が難しい状況になっている訳で   サヨクや反日勢力による一連のアジ本は、結局その内容に係らず反日(反政府)意識成果を挙げている。

まあ反日勢力(サヨク含む)にとっては歴史検証が目的では無いという事だね。



さらに「強制連行」や「軍国主義」などの言葉を例に挙げると・・・

同じ漢字圏なら理解出来ると思うが、現在の価値観からこれらの述語は否定的イメージを誘引出来る訳・・・

当時の日本は議会制民主主義を律儀にこなしていた訳だが、日本政府への悪認定に阻害要因となる当時の国家体制を否定しなければならない以上、あえて「軍国主義」という悪イメージ化が容易な造語を作り定着させる必要があった・・・無論「強制連行」も同意図からだと言ってよい。

これらの事から現状   一連の歴史問題は学問では無く   外交戦略と付随利権及び、思想闘争の道具に過ぎないと理解してくれ。



>実際北朝鮮行って見た部分もあるし、体験した事もある。
>見た物は本当だと確信している。(物的証拠や人的証拠ね)

それはそれでよいのだが・・・

君の確信事項とやらは現状、検証作業以前のスタート宣言に過ぎない訳だ。

1つ忠告しておくと、物的証拠は証拠価値とその論理的整合性の証明を含めて初めて成立するものだし、人的証拠って・・・意味は判らないが、たとえば証言は証拠にはならないって事を覚えておいてくれ。(冤罪の温床は司法の崩壊を意味するからな)

つまり!・・・

1つ1つ確実に対象事象のソフィスケートを行い   公明正大且つ然るべき手順を踏んで初めて検証になるのさ。

このトピ在住の論客達が危惧する点は正にここにあるんだよ。

上記手順を一切踏んでいない、現在問題視されている一連の事実認定・・・つまり魔女狩りにはね。

故ブルースリーの「考えるんじゃない   感じるんだ」では事実は掴めないもんな(笑



>でも、どれが本当でどれが嘘で、一々調べてたり考えてたら、おれの人生それで終わっちまうぞ・・・歴史評論家でもあるまいし・・・

その文系学者が商売根性丸出しだから   混乱が終わらないんだよな〜・・・

う〜ん・・・ガンダム

ゴウガイさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 18:07 投稿番号: [6853 / 44985]
拝見いたしました。

実を言うとこの数日、いろんな事を考えさせられました。
私が歴史に弱い事がはたして良かったのか・それとも悪かったのか。
そして、どこまでが本当でどこまでが偽りなのか。

伝える人間の感情が入ったり、都合よく変えたり隠したり。
罪ですよね。
今を生きる私達が惑わされてしまう。

それぞれの国が、なるべく事実に基づいた歴史を感情を入れずに子供達に伝える事が出来ればどれだけ良いか。。。

特に今の日朝関係を見ていると、これ以上朝鮮学校って良くなるのだろうか、私達在日はいつまで民族にこだわり続けるのだろうか、在日のまま何故居てはいけないのだろうか・・・とか頭がごちゃごちゃです。

そんな時に限って、タイミング良く(?)子供が元気に朝鮮学校から帰ってくるんですよね。

昨日、自分の戸籍を初めて手にしました。
四代上まで載っていました。
そして、自分の祖父がいつ日本に来たのかまで分かりましたね。
見た事のない祖父のお蔭でこの私が居るんだ、と思ったら生きている事の喜びを痛感できました。

せっかく生きているのにいがみ合うなんて、もったいないな。

もう少し、自分なりに考えてみます。
いろんな事で、頭が破裂しそうです。

ありがとう。

脅迫のつもりかい?

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/17 17:47 投稿番号: [6852 / 44985]
つくづく君はイタイね(笑


>   賜薬を   差し上げます   飲んでください

罵倒の次は殺人かい?

やれやれ・・・

君が異常者ってことは十分   判ったよ(笑

精々   リアル世界で人殺しなぞせぬ様に気をつけたほうが良いな(笑



>   九段下で   お待ちしています。

また意味不明文か・・・

あ   わかった!

金大中拉致事件のことだな?

いやあ〜   たしかに韓国による国家犯罪は許せんな〜


で?君が実行犯ってことかい?(笑




>   返事は   いらない。

俺の台詞だよ(笑

>goryathさんへ

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/17 17:43 投稿番号: [6851 / 44985]
>殆どの人は興味がないから無視しているけれど
>goryathさんは興味があるから待っているのですか?
>だから、ここに居るんです?

俺自身の事を弁明及び説明するのって   なんか嫌なんだよね。



・・・う〜ん



元レスの「俺」を主語とした文脈の最後に・・・

>タッチに於ける初期の達也を相手にした孝太郎様だ!

・・・とシメている。まぁ   ここから察してくれ(笑

ちなみに、なかなか良いシーンだぜ?

試しにミット位置を変えてみた孝太郎がストライクボールを受け損ねるシーンなんかな(笑



>要は
>日本人に、まずキャッチャーミットを持ってもらう努力をしなさい、と。
>そうでなければキャッチボールが出来ないよ、ですよね。

さぁ・・・俺には判らないね。

突き放すようだが、ボールは在日が持っていて   それをどうするかは君達の問題だからな。

ただ・・・少なくともキャッチボールを始めるには君から投げないと・・・

その後、相手の日本人が返してくれるかは正直判らんよ。

時にリスクを科せられる場合もある・・・だからこそ答えは君自身が導き出さないとな。



>その為にここにいるんですけどね

ほう・・・じゃあ俺みたいに心穏やかにいかないとな(笑

ソンファンさん、サンデーさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/17 17:13 投稿番号: [6850 / 44985]
これは李登輝前総統が日本人学校で「台湾の歴史において日本人がしたこと」というタイトルで講演した内容。日韓、日朝の関係も早くこのようになってくれると良いが。
http://www.taipeijs.org/ritouki/naiyou.htm

韓国外貨準備高 1400億ドル台を突破

投稿者: dyu_bon_nyor 投稿日時: 2003/10/17 16:49 投稿番号: [6849 / 44985]
【日本外貨準備高   初の6000億ドル台】
  財務省が7日発表した9月末の外貨準備は、6048億ドルで、2カ月ぶりに過去最高を更新した。8月末比で498億ドルの増加で、6000億ドル台乗せは初めて。政府・日銀による円高阻止のための円売り市場介入が、9月期(8月26〜9月26日)に約4兆5000億円と過去最高の規模に膨らんだのが主因。6月末時点で世界2位だった中国の外貨準備などを大きく引き離し、9月末に世界トップだったのは確実。

【中国外貨準備高   大幅な貿易黒字などで前年末比35%増   2900億ドル】  
  中国の外貨準備高は昨年12月末で2864億ドルに達し、前年末と比べて35%増加した。中国経済紙、金融時報が20日までに中国人民銀行の統計として伝えた。大幅な貿易黒字や外国企業による高水準の対中投資が外貨準備高増加の大きな要因。2002年末の各国の外貨準備高は日本が4697億ドルで首位。中国はユーロ地域と並び世界2位の水準と。

【韓国外貨準備高   1400億ドル台を突破】
  韓国の外貨準備高が15日で22億ドル増加し、1400億ドルの大台を突破した。韓国銀行は16日、15日現在外貨準備高が1438億ドルと、9月末の1415億ドルに比べ、23億ドル増加したと明らかにした.

【中国・人民元:強まる切り上げ要求】  
  米国の対中国貿易赤字が拡大し、米製造業者らから人民元の切り上げを求める声が強まり、米政権もこれに同調する姿勢を見せ始めている。米商務省によると今年4月の赤字額は95億ドル、前年同月を25.1%上回っている。 米製造業者協会などで構成する「健全なドルのための連合」は「中国は人民元を劇的な低水準に維持するためドルを買い続けている」と主張。「今年3月だけでも中国の外貨準備高は78億ドルも増え、日本に次ぐ規模に達した」と指摘した。   製造業の雇用減少は輸入増のせいだというのが業界の主張で、大統領再選を目指すブッシュ政権としては業界の訴えを見過ごすわけにはいかない。米証券大手ゴールドマン・サックスはこのほど、一年後の人民元相場予測を1ドル=8.1元から同7.8元に修正、金融市場も今年秋から来年春にかけての人民元調整を織り込みつつある。  

【グルジア:国立銀行総裁が事実上の債務不履行を宣言】  
グルジア国立銀行のマナガッゼ総裁は21日、「対外債務の返済をパリクラブ(主要債権国会議)が設定した期日通りに実行できない」と述べ、事実上の債務不履行を宣言した。グルジアの対外債務は17億ドル。うち、パリクラブの債権は約7億ドルとされる。一方、同国の外貨準備高は2億ドルに止まっている。グルジア問題について協議するパリクラブの会議は9月に行われる予定。グルジアは、カスピ海の石油をアゼルバイジャンからトルコまで引くパイプライン(05年完成予定)のルートとなっている。この計画には米英の石油会社や日本の商社が参加しており、今回の事実上の債務不履行宣言は、同パイプライン計画の遅れる可能性もある。

<ご参考>ここは使える!

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/10/17 14:39 投稿番号: [6848 / 44985]
今朝、テレビで有栖川を名乗る夫婦が
疑惑に答えていた。

で、思い出したわけではないが、
東京南麻布の有栖川記念公園の敷地内にある
都立中央図書館は公立図書館としては
使える図書館だと思う。

戦前の主要新聞が、開架棚に収められている。
つまり面倒な閲覧手続きは不要で、
読みにくいマイクロフィルムから記事を探すような面倒さもなく、
誰でも棚から手にとって見ることができる。

私も関東大震災の記事やハンガリー動乱(これは戦後だが)の記事を
片っ端から読んだことがある。

しばらくいっていないが、開架状況はたぶん変わっていないと思う。
この週末は朝鮮戦争当時の記事を読みあさろうと思っている。
公立図書館だから利用料は無料というのもうれしい。

デジタルのリンクもいいが、
こういうアナログの情報もたまにはいいだろう。
あわせて各地のこういう情報もここで
交換するのもいいと思う。

有栖川記念公園内
東京都立中央図書館

営団地下鉄日比谷線「広尾」下車   徒歩5分

失礼しました

投稿者: heizou_2003jp 投稿日時: 2003/10/17 13:37 投稿番号: [6847 / 44985]
>「強制連行」では無く「徴用」と呼ぶ事にします。

理解していただき、ありがとうございます。

>今の北朝鮮体制と日本が友好関係を築くべきだとの主張では有りません。飢餓の無い民主国家になることを望んでいます。(過去レスに多く反映しています)

>私は北の指導者、体制を問題視している総連系在日の一人です。

これはどうも失礼しました。

やはり、長期的な問題解決には、北朝鮮が平和な民主国家になるのが一番ですね。

>南北の和解、平和統一を早く実現し統一コリアと日本が真の友好関係が結ばれて欲しいと言う願いです。

sonfan512さんのお考えが分かりました。
民主化も平和統一も長い道のりですが、いつか朝鮮半島の人々が安心して暮らせる日が来ることを、お祈りいたします。

あ・でも

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 11:31 投稿番号: [6846 / 44985]
こんなの書いてたら
「キレイ事ばかり言うんじゃないぞ」
と、誰かに叱られてしまいそうなので、
これにて閉幕。

さらば!

サンデーさんへ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/17 11:14 投稿番号: [6845 / 44985]
  妄想を変えます。

  心情はキューリー婦人、体型はキョンキョンにします。

  どういう意味?と言われれば、はて?   明朝までよく考えてきます。怒っているのではありませんので、念のため。スバラシイと思っているだけです…私の言葉には「毒」があるのではないかと、近頃感じています。

ukroad2002さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 11:13 投稿番号: [6844 / 44985]
>でも、その百通りの歴史が、現在の
  一人一人の友好関係の壁になってる
  場合はどうなんだろう?
  理解するだけでいいのかなァ。

理解すると言う事は相手の立場になって考えてみると言う姿勢の事かな。

後は、各々が真の友好関係を築きたいのであれば、言葉があるでしょう。

この掲示板だってそう。

個人の人生って他人が否定するものではないと思う。
その人にしかわからない何かがあると思うから。
私だってそう。

すべて吐き出して一からスタート出来ればいいのにね。

だから歴史は難しい^^;

サンデーさんへ

投稿者: ukroad2002 投稿日時: 2003/10/17 10:55 投稿番号: [6843 / 44985]
>私は、過去生きた人間が百人いたら百通
りの歴史があっていいと思ってる。
そしてそれぞれが自分を正当化したい気持
ちも理解できる。
真実は一つなんだろうけどね。

   私もそう思います。
  でも、その百通りの歴史が、現在の
  一人一人の友好関係の壁になってる
  場合はどうなんだろう?
  理解するだけでいいのかなァ。

  >でも、一番の犠牲者って、やっぱり不本意に命を落とした人々。
今でもそうだけど、世界中にたくさんいるからね。

  本当に心からそう思う。
私も歴史には疎いけど、ここのトピを
読んでると勉強になるよ。
日本のことも見えてくるしね。
ここで、在日の方々の意見を読むのも
楽しいです。(純粋な気持ちで)

弟へ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/10/17 10:32 投稿番号: [6842 / 44985]
>ややこしいや・・・

ほんと、ややこしいね。

ソンファンさんもそうだろうけど、
今頭の中が混乱しているんじゃないかな。

私は、過去生きた人間が百人いたら百通りの歴史があっていいと思ってる。
そしてそれぞれが自分を正当化したい気持ちも理解できる。
真実は一つなんだろうけどね。

でも、一番の犠牲者って、やっぱり不本意に命を落とした人々。
今でもそうだけど、世界中にたくさんいるからね。

ま、私は歴史問題に疎いからこれしか言えないな。
今度会った時、たんまり愚痴聞いてあげるから^^

そうそう、最終決定!
やっぱ4人^^;
一人:日本人
一人:ウリハッキョ卒
二人:日本学校卒
だから、すべて日本語でお願いしま〜す。

宿泊地:大阪駅近辺

お店、今度予約入れます。
暮れ暮れも臨時休業しない様に!

>syowaさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/10/17 10:16 投稿番号: [6841 / 44985]
  返答ありがとうございました。自分で調べればいいようなものですが、元来のメンドウくさがりなので。

「玄基栄」が私は好きでした、もう20年以上前の話ですが。このことについては、李君に通信したことがあります(無視でしたが)。
「玄基栄」が「ポジション的には親北反米で、米国帝国主義に反対する反米集会や反米デモなどの活動を行っているようです。」というのは、いろいろ考えされました。
「反米」は分かるけれども「親北」というのはどうなんだろうか。「反韓」というだけではないのかと思いました。彼の気持の中にあるものは、syowaさんが『「造語の強制連行」に翻弄されて/メッセージ: 6836』に書いている「人間喜劇」のようなものではないかと、私は想像しています。

>それにしても昨夜の私の書き込みですが、掲示板は夜中にアルコールが入った状態で書くものじゃありませんね。(汗

  私なんか、だいたいそうですから、いたみいります(汗
  syowaさんの明晰で優しさのただよう文章には感銘しております。毛がいっぱい。
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