北朝鮮

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♪朝鮮半島に雪降る頃はよ〜♪

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2007/01/10 16:14 投稿番号: [38146 / 44985]
  ♪人民コロコロ死んでしまう   春にゃ雪の中から死体がゴロゴロ♪

酒でも飲んでなきゃやってられないよ〜。なぬ〜、あの馬鹿が北朝鮮に行ったんだってウイ〜。拉致被害者一人でも連れて帰らなきゃ日本へ帰って来るな〜。

♪朝鮮ソウレン   ソウレン   ソウレン   総連   ハイ   ハイ   北の金さんに潮

時聞けば   死ぬまで馬鹿やっているとよ♪

さてと、寝るか〜。チビデブ   ジョンイル

Re: 最後のチャンス

投稿者: martan06 投稿日時: 2007/01/10 06:42 投稿番号: [38145 / 44985]
[1]
The strategic bomber and so on which the United States could carry nuclear weapons on was made to take off from Pacific Guam base, and it flew, and turned to North Korea, and mimic air raid training was carried out 【 about 2485 miles 】.
A B-52 strategic bomber and so on said that the mimic air raid training to aim at the ground goal thing of street North Korea was carried out for the first time this year 【 the South Korean territorial air 】.
It is said that it was joint training with F-16 of the rice 7 air force position located in the Korean Peninsula southern part and the A-10 fighter.

[1]米国が核兵器を搭載できる戦略爆撃機などを太平洋のグアム基地から発進させ、約2485マイルを飛行し北朝鮮に向け模擬空襲訓練を実施した。
B−52戦略爆撃機などが韓国領空を通り北朝鮮の地上目標物を狙う模擬空襲訓練を今年初めて実施したと伝えた。朝鮮半島南部に位置する米7空軍所属のF−16、A−10戦闘機との合同訓練だったという。


[2]
F-22A stared at the thing with the arrangement-Korean Peninsula in Kadena base.
Twelve most advanced stealth fighters "F22A" were found out in the beginning as well next month in the succession machine of the F15 fighter of the American air force 【 to arrange in Okinawa Prefecture Kadena base 】.
Though this arrangement is temporary, practical use in the American foreign countries is for the first time.
It is being watched with the thing that it stared at the Korean Peninsula and the war in Taiwan.

[2]嘉手納基地にF-22A ラプターが配備−朝鮮半島有事をにらんだものか。
アメリカ空軍のF15戦闘機の後継機で、最新鋭のステルス戦闘機「F22Aラプター」12機が、来月上旬にも沖縄県嘉手納基地に配備されることがわかりました。
今回の配備は一時的ですが、アメリカ国外での運用は初めてとなります。朝鮮半島や台湾での 有事をにらんだものと見られています。

>There is a big movement in accordance with the Japanese House of Councilors election.
It is good, or it is bad, or Japan can't analyze it yet.
>日本の参議院選挙に合わせて、大きな動きがあります。日本に良いのか、悪いのか、まだ、分析できません。

< Is that North Korean attack?
As for "the teacher's prophecy" of this year
It isn't announced yet.
But, I individual think that it is very high.
It is because Kim Jong Il decided his destiny in 2006.

<それは、北朝鮮攻撃でしょうか?
今年の、「師の予言」は   まだ発表されていません。しかし、私個人では、非常に高いと思っています。
なぜなら、金正日が2006年に、自分自身の運命を決めたからです。


========================================== =
【1】Nostredames-JP暦は <06'2〜07'1>
【1】 A Nostredames-JP calendar is <06'2〜07'1>
============================ =Nostredames-JP == =(2006'01) ====== =He spoke in January.06'

<1> A prophecy with "A decisive year comes." comes out for Kim Jong Il in 2006'.(Be careful of November.)

<2> The one without a business has been already useful for 'six countries conference return card'.

<3> Bush, has already abandoned Kim Jong Il, North Korea and South Korea with shaft relations. (It pays attention to September.)


<4> Already, in 「 2005, the north 'the declaration of war which can't be seen' (financial punishment) of the pair.
Hostilities are opened with 」.

<5> North Korea is under the conditions of the then "Japan which lost many battleships in Midway" now.

<6> "Mangyonbon" is (The possibility to stop it in the North Korean side is high.) (06' 7.5 was realized.) which stops coming.

<7> influenced "a bomb" and "thunder", and accidents this year, and it becomes a topic.(Missile 7.9 : nuclear 10.9 realization)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm

Re: 毎度ご高説有難うございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/09 23:12 投稿番号: [38144 / 44985]
>ただし、自分が不完全ということを意識できれば、いつか縁のある衆生くらいにはなれるのでないかなと期待しています。


  ん〜。いわゆる一つの、ソクラテスの『無知の知』ということでしょうか。<

・・・・・その通りです、「無知の知」、これを座右の銘にしています。批判も多いソクラテスだが、未だに西洋高等教育の場では、ソクラテスメソッドが踏襲されているもんだね。


  >まさか、およそ中10日で似たような返信を頂戴するとは思いませんでした。<

・・・・・私の感性にジーンとくる投稿をしてくださるものでついね。ご免かな?



  >ところで、最近、恋人さん達観されておりますね。近くの寺院に定期的に座禅でも組みに行っておられますか?<


・・・・いやいや、韓国トピでイジョウシャ君が荒らしまくっているのでねえ、今のところ余り書き込む気になれないんですよ。

皆さん結構イジョウシャ君をおもちゃにして喜んでいるようだが、あんなのにいくら道理を説いても馬の耳に念仏、馬耳東風、猫に小判です。


  >あと、私めへのレスは大変有難いのですが、近頃、本論じゃないところへのツッコミが多くないですか?<

・・・・・イジョウシャ君が暴れまくっているので、本論に疲れました。それに本論でないところって本音が出るので結構有意義な感じがするのですよ。



  >ま、それはそれでOK牧場なんですが   ^^   。<

・・・・迷惑だったらご免。


>   余談ですが、昔、ビートたけしが西部邁との対談(VOICE誌上だったかな…?)で、「人間は極めて不完全な存在である」ということを語っていました。当時の私にとっては、いい意味で衝撃的。一種の知的好奇心をくすぐられた言葉でしたね。 <

・・・・いい言葉ですね。

Re: 一国会議員が海外に出て

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2007/01/09 20:09 投稿番号: [38143 / 44985]
多分山拓が持ち帰るものは、安倍首相が多額の貢物を持ってピョンヤンを訪問すれば、生き残っている拉致被害者を返してやると言う類の真偽のほどは判らない思わせぶりな話。

如何考えても、山拓に具体的な土産を渡すとは思えない。

Re: 一国会議員が海外に出て

投稿者: martan06 投稿日時: 2007/01/09 18:09 投稿番号: [38142 / 44985]
「訪朝」できるチャンスも、今回が最後かも知れない。!

この際は、いままで親交のあった連中(社民、民主、自民)の全てが、我も我もと押しかけるが良い。

「オレがなんとかしてやる!」とか言ってな。ただし・・・・・旅費、経費は、全部北朝鮮持ちでだ!!!!

北の貴重な外貨減らしにも貢献できるし、・・・・帰りの手土産があろうと無かろうと、金融制裁には貢献できる。

運良く、「北朝刻印の金の延べ棒」を土産に貰えたら、プレミア付の歴史的資産になるはずだ。!インカ帝国並みだ。

「航空券」や   スタンプの押された物も、歴史遺産の価値ありだ。まもなく消滅・・・・・だから

毎度ご高説有難うございます

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/09 17:23 投稿番号: [38141 / 44985]
  >ただし、自分が不完全ということを意識できれば、いつか縁のある衆生くらいにはなれるのでないかなと期待しています。


  ん〜。いわゆる一つの、ソクラテスの『無知の知』ということでしょうか。


  まさか、およそ中10日で似たような返信を頂戴するとは思いませんでした。


  ま、引用された箇所のタネ明かしをしますと、いやしくも他人様の人格をどうこう書いた以上は、自分のことをどこかで“落とさないと”、バランスが悪くなるんじゃないか。読む人によっては、不快な思いをするのでは・・・。と考えたからです。


  ところで、最近、恋人さん達観されておりますね。近くの寺院に定期的に座禅でも組みに行っておられますか?


  あと、私めへのレスは大変有難いのですが、近頃、本論じゃないところへのツッコミが多くないですか?


  ま、それはそれでOK牧場なんですが   ^^   。


  余談ですが、昔、ビートたけしが西部邁との対談(VOICE誌上だったかな…?)で、「人間は極めて不完全な存在である」ということを語っていました。当時の私にとっては、いい意味で衝撃的。一種の知的好奇心をくすぐられた言葉でしたね。

Re: 一国会議員が海外に出て

投稿者: haru2101n 投稿日時: 2007/01/09 16:25 投稿番号: [38140 / 44985]
横から失礼します。

>公費ですので「結果」を待ちましょう。それまでは憶測・希望・ケチツケになりますから。

そんな悠長な事は言ってられないでしょう。山崎氏の行動は安倍総理の意に反した完全な二元外交だから問題視するべきです。未だに平壌宣言を履行するよう要望する!などと呑気な事を言ってますからね。日本の核武装論議についても議論自体するべきでないという政治家ですよ?狡猾外交の北を相手にどれだけのモノを引き出せるか期待薄です。逆に北に利用されて安倍政権への揺さぶり工作に利用される公算が高いです。

考えて見て下さい!金正日にとって最優先に解決すべき問題は米主導による金融制裁の解除ですよ。その為には偽ドルや麻薬取引を認める方向でしょうが、あくまでも一部勢力による行為と責任転嫁した上での事でしょう。拉致問題の言い訳と同じパターンですね。その戦略を練っている時にノコノコと日本から特使でもない一政治家がやってくる!まともに相手にされる訳がありません。金正日にしてみれば拉致を認めたにも関わらず思うように日本から金や援助物資を引き出せず、逆に5人の拉致被害者と家族を日本に引き渡す結果に終わった。この交渉は失敗という思いが強いでしょう。よって、もし金正日が日本に要求を出すとすれば「拉致問題の協議を再開させたいなら、その証として経済制裁を解除しろ!」と要求するでしょう。常に自分の要求を先に満たす。核問題でも米国に同じパターンでやってますからね。

>国益に貢献したり、拉致被害者が帰国できれば我々にとってプラスと見ざるを得ないでしょうね。

拉致問題全面解決には現政権の崩壊以外ありません!それも当然でしょう。現政権下での国家機密を知っている拉致者を安易に手放すとは思えない。帰国した5人の職場を見れば良く分るでしょう?機密機関とは無縁の職場だったから開放されたようなものです。

一国会議員が海外に出て

投稿者: hiros0921 投稿日時: 2007/01/09 15:08 投稿番号: [38139 / 44985]
おられますが、公費ですので「結果」を待ちましょう。
それまでは憶測・希望・ケチツケになりますから。

米国などでは元大統領や議員が一見個人の立場で政権を離れて
フリーに出回っているように見えますが、日本と違い、
密接に時の政権の意を体して海外活動しているようです。

日本のように「独断専行」や「個人の熱意のほとばしるまま
止むに止まれず」といったような青年右翼的行動ではないように
見受けられますね。

ともあれ、プロセスよりは結果でしょうね、
結果オーライで日本国民の為になったり、
国益に貢献したり、
拉致被害者が帰国できれば
我々にとってプラスと見ざるを得ないでしょうね。

チョンマゲさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/09 14:27 投稿番号: [38138 / 44985]
>言論の自由という権利を行使するには、掲示板上とは言え、それなりの人格が求められると思いますから・・・。


  かく申す私も、至って不完全なものしか持ち合わせていないんですがね。<

・・・・・浄土真宗の標語で「無学とは素晴らしい。無学とは森羅万象あらゆるものを学びつくしてこれ以上、もう学ぶものがな無い解脱(悟り)の境地を言う」と書いてありました。「これ以上(学)ぶものが(無)い、だから無学」!凄い発想ですね。

我ら凡人・縁無き衆生には到底無理なこと。

同じく不完全で煩悩豊かだからこそ人間です。全てを悟ったら「涅槃で待つ」ことになってしまいます。

かくいう私も煩悩の塊という不完全な人間です。

ただし、自分が不完全ということを意識できれば、いつか縁のある衆生くらいにはなれるのでないかなと期待しています。

Re: 人口データに異議あり

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/09 13:10 投稿番号: [38137 / 44985]
  どうも。はじめましてになると思います。以後お見知りおきを。

  率直に申して、同意者がいらしたことは嬉しいです。


  普段、きちんとした北鮮批判をされていらっしゃる投稿者が、件のデータをあまり疑問に思っていないように感じましたので、あの書き込みになりました。別に批判とかそういうものでは毛頭ないのですがね。

  まぁ、首都圏の人口が360万人とすれば、そこを除いた地域には、いても2〜3倍程度かな・・・ということで、あの数字(1000万人〜最大1300万人)としてみました。まぁ、大雑把過ぎると言われるのは覚悟していますが。

  減少の理由は同意です。平均寿命も、地方ではせいぜい50歳くらいかなぁ。と見ます。


  >何やら「民族浄化」のような状況ではないのでしょうか、

  なるほど。所謂、クレンジング(=cleansing)と言うヤツですね。確かに、主体思想とやらが徹底されていない人間は、欠陥品として、耀徳あたりの収容所に送られますから。そこには、一種の優生学(優性理論)が存在するのでしょうね。


  >着実な経済制裁継続を望みます。


  同意です。

  ところで、山拓は何の目的で彼の国へ向かったんでしょうか。凡庸な私には到底理解できません。ま、何かドス黒い利権がある。またはそれ狙いなんだろうなぁ。と、邪推の域は出ませんが、想像できます。それか、次期総裁の椅子を狙っての、スタンドプレーとかパフォーマンスの類なのか。変な約束をしないことだけは望みたいですね。

  ま、結果、大恥をかいて、彼の政治家生命が絶たれれば、それも又良し。ということで…。

  もし、北鮮のメディアが、後日、少しでも山拓を褒めるようなことを言ったり、書いたりしたら、「あ、やっちまったな…」。ということで良さそうですね。平成2年の金丸訪朝のときも、そんな論調だったと、おぼろげながら記憶しています。


  蛇足

  >他のトピで正月休みにアホが書きたいこと書いてますが、
  言論の自由ですからしょうがないですねえ。


  いや、あれは、言論の自由以前の問題じゃないでしょうか(苦笑)。

  言論の自由という権利を行使するには、掲示板上とは言え、それなりの人格が求められると思いますから・・・。


  かく申す私も、至って不完全なものしか持ち合わせていないんですがね。


  では。

Re: セクシー【本質的なこと】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/01/09 10:31 投稿番号: [38136 / 44985]
>ランディさん

  こんにちは。


  せくしぃぼいす氏のことは割愛します。(自分の亭主以上の男か、亭主どころじゃないくらい酷い男ででもなければ語る価値を感じないので)


  で、本論なのですが。

>>「それが日本の国益になるから」(それでOKにならないと考える方がどうかしてます)

>本来は国益を追求する共同体、すなわち国家としての自主独立の観点から、
そうだと思われますが、現実的には技術論の問題でしょうか。

  共同体内部ですむ話なら結論はすでについたも同然では?
  国益という以上それは「益」であり、そこには利害・好悪・欲望に満ちた損得感……といった「感情」が渦巻いています。一方「共生論」を含む「技術論」はあくまでも「論」ですから理性――頭脳――にしか訴えません。感情に直結するものと頭脳にしか訴えないものと、どちらが優先されるかは明らかでしょう。

  ただし日本も世界にある程度の影響力を持つようになり、共同体内部の「感情」だけで部外者の理解を得ることも部外者の理解など無視していても部外者の方が放っといてくれる国でもなくなりました。そうなると、こんどは「論」の質がものを言うようになります。で、ご指摘の

>国際社会に於ける名誉ある地位をどうやって担保するか
が前提な訳ですが、ここに歴史評価を外交戦略に持ち込む面倒な国が
あるという事実。

ですが、これは質を確保した上で粘りに粘った方の勝ちということになりませんか。

>歴史評価を外交戦略に持ち込む面倒な国

もまた部外者(世界全体)の目にさらされているという点ではフィフティなのですから。
  今やハリウッドで太平洋戦争中日本軍がいかに粘り強く戦ったか、が描かれる時代ですし。

  そのためには、スローガンでもあるように
「在日は帰れ!」
と叫びつづけたところで部外者には騒音でしかありません。また自分はどこそこの国に行ってこんな酷い目にあったと延々訴えたところで、部外者にはやはり
「あっそう。世界にはもっと酷いことがあるよ」
でおしまいでしょう。単なる個人的な体験の垂れ流しですから。

  しかし、個人的な経験を掘り下げ他者の共感を呼ぶまでに「質」を高める。それを、外務省からはじまって民間のライターたち、一般市民の新聞や雑誌投稿者までが行うようになれば必ずなんらかの実りはあると信じます。
  私も、いずれ李王朝時代のさる女性の生涯を通して「李王朝」体制というものが愚かなまでにいかに後進的であったかを描いて世に問いたいと思っています。もちろん、今は一私人の願望に過ぎませんが。

セクシー

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/09 00:10 投稿番号: [38135 / 44985]
重ね重ね   こんばんは

ところで昔、2chでは・・・

セクシーボイスと言えば姜尚中。
セクシーダイナマイツと言えば滝沢乃南。

・・・と言われておりました。

という情報だけは見逃さず「いただきます」をモットーにする
ランディー薔薇でございます。


>「それが日本の国益になるから」(それでOKにならないと考える方がどうかしてます)

本来は国益を追求する共同体、すなわち国家としての自主独立の観点から、
そうだと思われますが、現実的には技術論の問題でしょうか。

つまり憲法の、国際社会に於ける名誉ある地位をどうやって担保するか
が前提な訳ですが、ここに歴史評価を外交戦略に持ち込む面倒な国が
あるという事実。

さらに「タバタバ田畑は親中派」でお馴染みの、踊る売国奴「田畑光永」
のような、日本のナショナリズムを否定するサヨクもいますし・・・
(う〜ん   さすがに流行らないか・・・)

ここら辺をきっちり対処しなければなりませんね。

セクシーボイスですかぁ?【⊃チト雑談】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/01/08 23:00 投稿番号: [38134 / 44985]
  なんともすばやい即レスになりました。


>「姜尚中」氏は、俺の中では
「セクシーボイス」という事できっちりメンツに入っています。

  せくしぃですか、あの声が??   ひょっとしてランディさんそっち方面もOK?


  というウマシカ話はさておいて。

>俺の論じる共生論は、主に「日本政府の政策」上の正当性という目線
からという事

  ああなるほど。

>「日本政府の政策」上の正当性

ですね。それなら「共生論」もヘッタクレもないじゃありませんか。
  「○○論」なんかさておいて具体的に国益になることを推し進めればよろしいのです。(たった1つ国民のための「民生論」は置いておいてもらわなければ困りますが。現行のホワイトカラー・エグゼンプション議論はどうも、ね)
  諸外国にむけての答はたった1つですべてでしょう。
「それが日本の国益になるから」(それでOKにならないと考える方がどうかしてます)


>全くの個人で利益を確保するのは現実的ではないわけです。

>その点、国家というのは、内政、外交、軍事の利益確保に於いて、もっとも
合理的な単位であります故、ナショナリズムは正当化されるのです。

  国家というものが、おっしゃるとおり

>内政、外交、軍事の利益確保に於いて、もっとも合理的な単位

もっと言えば、
「もっとも合理的な『最大公約数の』単位」
であることは両手を上げて賛成です。
  そもそもわれわれのご先祖さまが2000年近くかけて作り上げてくれた最大級の共通枠です。利用しないのはあまりにももったいなさ過ぎますからね。(ま、私自身の先祖はその2000年間のうちのどこかで南半球近くから椰子の実につかまって漂流しつづけてこの日本列島に辿りついた口だとおもっておりますが。その意味では私も在日26世くらい?)

セクシーボイスさんですか

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/08 22:30 投稿番号: [38133 / 44985]
こんばんは   ランディー薔薇です。

>私のなかで「共生論」はすでに終わっています。

なるほど。
俺の論じる共生論は、主に「日本政府の政策」上の正当性という目線
からという事で、リラさんの指名された「姜尚中」氏は、俺の中では
「セクシーボイス」という事できっちりメンツに入っています。

ともあれ・・・

>思うに、「論」なんかで共生する人なんて実は居ないんじゃないですか?

はい。おそらく俺自身も、自らの利害と感情に基づいて発言していると
思いますが、建前論でどこまでいけるか、試したいところです。

>>「国家に真の友人はいない」   キッシンジャー

以前カキコしましたが、共同体はあくまで利害の一致が前提です。
となれば、アメリカとの同盟関係も恒久的関係ではありません。
ただ、全くの個人で利益を確保するのは現実的ではないわけです。

その点、国家というのは、内政、外交、軍事の利益確保に於いて、もっとも
合理的な単位であります故、ナショナリズムは正当化されるのです。

俺にとってナショナリズム否定者は、極度のMの変態野郎か
テロリスト、もしくは北斗の拳に出てくるモヒカンのザコキャラです。

ひっぱりすぎましたかね(笑

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/08 22:07 投稿番号: [38132 / 44985]
こんばんは   ランディー薔薇です。

>歴史学は「歴史認識」ではなく、「事実」であることが重要ですね。
>そして歴史教育とは、それぞれの国のアイデンティティに関わるものですから、「歴史認識が異なるのは当然のこと」と認め合うべきでしょう。

まさに仰るとおりであります。

歴史なんてものは、おおよそエロスとロマンで仕上がってますから
共有なんて不可能に決まってますね。

学問として捕らえる場合には、より謙虚でなければ検証など意味が
なくなってしまいます。

これらを尊重する為、他国の歴史評価にクレームをつけない事が
大人の対応。

嫌いあってても、まずはお辞儀するのが日本人、握手を交わすのが
欧米かよ!・・・とりあえずエロネタを入れるのが変態紳士。

例のオフ会?

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/08 21:55 投稿番号: [38131 / 44985]
>例のオフ会に参加しないものを排除しようとして破綻した。

たしかにこのトピで、オフ会の話題やその報告もあったが、君の言う
「例のトピ会」とやらは俺は知らないと思うんだが。

おそらく俺がいなくなってからの話じゃないのか?

つか、オフ会ってのは仲の良い人々でワイワイやるのが目的だろ?
その後も、そんな流れを引っ張る事もあるんじゃないかね。
俺と違って、君は嫌われていた訳ではなかろう?

たとえば、職場で部署開催の飲み会の日、やはり同じ部署の、
俺と仲の良い連中だけで飲みにいく為に、その部署開催の飲み会を
断って、俺らだけで個別に飲み会を開くなんて事もあるだろう?

思惑も糞もない。そんなもんだ。

連射ですか・・・

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/08 21:33 投稿番号: [38130 / 44985]
さすがであります。

こんばんは   俺もウージーの如くありたいランディー薔薇です。

>防御は最大の攻撃

さしずめMD構想のような、守る攻撃・・・迎撃体制ですね。

しかし安倍政権になってから、中国や韓国のネガティブキャンペーンに
対抗すべき、日本の主張、正当性が北朝鮮の核問題で共同歩調を優先する
という戦略の為、未だ発揮されていないと言わざるをえない状況です。

まことに厄介な地域であります。
常に日本は極東情勢、特に朝鮮半島絡みでは、難しいサジ加減を要求
されますね。

ランディさん/日本と戦争【⊃トピ合致】

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2007/01/08 19:48 投稿番号: [38129 / 44985]
  こんばんは。


  歴史的な観点による考察には対応出来ないということでしたのでHNをlilasnosakukoroバージョンに戻します。(clionomikoはあくまでも「クリオ」の巫女なので)


>あげくの果てに、日本人にどうすれば日本に勝てるのか、聞いてくる
韓国人まで出てくる始末。

  あはは。大ウケ!!
  だったら日本人側は(ズル)賢くなってなんとか韓国人が竹槍で日本に攻めてくるよう議論を誘導しなきゃダメじゃないですか。もっとも今の大統領1人ならやりかねない気はしますがね。その点では、ほかの皆さまと大して見解の相違はないのであります。


>ナゴヤン氏の在日との共生論で
もっとも違和感を感じる部分があるとしたら、「現代」の「国家間」
の外交関係を考慮していないところです。

  私のなかで「共生論」はすでに終わっています。
・有事の際は日本人として国益に則って行動する。
・個人的な感傷が許される範囲で出来ることを出来るだけする。
・自分がそれを為すのはあくまでもlilasnosakukoro=clionomikoの感傷に過ぎないことを自覚しておく。
  以上であり、それ以外にありません。

  思うに、「論」なんかで共生する人なんて実は居ないんじゃないですか?   あくまでも個人的な好悪の感覚や利害関係で、個人対個人でなされるだけでしょう。私はかつてこのトピに出入りしておられた在日諸氏に今も好感を持っていますが、辛淑玉や姜尚中なんぞと「共生」しようとは滴1滴思っていませんから。


>現在、台湾やアメリカとの信頼関係は順調で、それに伴い
両地域の人々との交流も自然です。(演出なし)

>中国や朝鮮半島の場合、これまでの失敗は価値の共有が可能とし、
過度の期待を持ったことに由来します。したがって俺の基本的な
考えとしては、相手に紳士協定以上の期待を持つべきではないというもの。

  私は

>紳士協定

さえもときと場合によりどうかな?   と思う外道です。
  以前このトピにも投稿されていたzerojager32氏が好んで引用されていた言葉ですが、

>「国家に真の友人はいない」   キッシンジャー

とのこと。ランディさんの

>紳士協定

も似たニュアンスで使われているように思いますがキッシンジャーの言葉の方により冷徹さを感じます。

  台湾・アメリカ・中国・韓国それぞれに、経てきた歴史や国益や対外的な国民感情があるのでしょう。(それを言うならロシアだろうがインドだろうがパプア・ニューギニアだろうが、ね)
  台湾は、大陸の中共中国との関係で近隣に1つでも多く味方がほしい。
  アメリカは、対中国外交を考えると日本の地政学的位置を再度見直さざるを得なくなったのでしょう。韓国があまりに頼りにならない、ということも日々明白になってきましたしね。
  中国は、ドライですよ。もし、アメリカと手を組んで先にロシアに対抗することを選択したら(逆でもいいけど)日本を「友好カード」として再浮上させるでしょうね。イケシャーシャーと。
  韓国だけが国益も自分たちの地政学的位置も熟考することなく対外的な国民感情だけで日本に対しています。そして、
「感情で行動する国家は必ず相応の結果を被る」(一応リラのオリジナル)
と私は思います。
  だからこそ、日本も「真の友人」など期待せずケースバイケースで応ずるべきだと思うのです。


>結局、日本は受動的な立場です。
ここに歯がゆさを感じる人も多いと思いますが・・・

  ユリウス・カエサルの言葉だと塩野七生氏がよく引用する言葉なのですが
「たいていの人には現実そのものが見えているわけではない。多くの人々は自分が見たいと思う現実しか見ない」
のだそうです。しかし、「日本が受動的な立場」であることはカエサルの言葉を応用すると「見たくなくとも見なければならない現実」だと考えます。
  日本にとっての北朝鮮に関する諸問題ですが結局はアメリカの意思が壁にもクッションにもなっているのでしょう。ズバリ、この問題に関してはアメリカが中国と「ナシ」付けなければ大きな前進はないでしょうね。
  もし日本に出来ることがあるとしたら北朝鮮が中国にとってますます重荷になるよう北朝鮮の首を直接間接に真綿で締めつづける、これしかないと判断しています。


  それでは失礼します。

百戦百勝の ◆金正日大将軍様◆屁

投稿者: martan06 投稿日時: 2007/01/08 07:10 投稿番号: [38128 / 44985]
◇北朝鮮が、「また、何かを やらかす日」を予想してるが、空振り多し。早くヤレ!。
    1・7。 1・8。 1・17。 1・26。 1・31。

◆金正日大将軍様屁◆
口先だけでは、↓スケジュール通り【2】-「.0」-「.1」に進む事ができません!
一日も早く、具体的な行動を起こして下さい。北朝鮮軍が腹が減って動けないようでしたら、
日本(倭国)に居る、「満腹で元気のある朝鮮総連軍」に、ゲリラ戦を命令してください。


========================================== =
【1】Nostredames暦は <06'2〜07'1>
========================================== Nostredames-JP == =(2006'01) ====== =
1●06'は金正日にとって「決定的な年になる」との予言がでています。(11月に注意せよ)
2●『6カ国協議復帰カード』は、すでに用なし、役立たずである。
3●ブッシュは既に金正日・北朝鮮と盧武鉉・韓国を枢軸関係と見限っている(9月に注目)
4●すでに「2005年に対北『見えざる宣戦布告』(金融制裁)。」で戦端を開く
5●今や北朝鮮は「ミッドウェーで多数の戦艦を失った日本」当時の状況下にある。
6●万景峰号は来なくなる(北朝鮮側で止める可能性が高い) (06' 7.5 実現しました)
7●今後、韓国の船(が助ける)で、麻薬や偽ドルや偽たばこを運ぶようになる。
8●今年は「爆弾」や「雷」に関係した事件や事故が多く話題になる。(ミサイル7.9:核10.9実現)
  http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm


【2】

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消

┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃     ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃     ┗━◇安保・緩衝地帯確保

┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃     ┗━◇ミサイル基地破壊

┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
     ┗━◇竹島奪還


0.北朝鮮の次の強硬(発言、行動(核・ミサイル))を待つ。(ミサイル7.9:核10.9 少々実現)

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻(米軍は委任、黙認(奨励))。
(2.)ただし、平壌を空襲(デルタフォース)し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し(拉致被害者を救出)

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。(金正日=●:国民=○)
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保(中国=○)
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅(米国=○)
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる(日本=○)

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。(北の侵攻。可能性あり)
  (北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある)

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
  今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

ありゃりゃんりゃん?

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2007/01/07 23:55 投稿番号: [38127 / 44985]
>やはりお稲荷さんでしたか

あれれ〜   なんかタイトルが変な方向に・・・???

>歴史の共有は、同程度の利害関係が前提ではじめて可能なのであって
>対立関係にあった評価と歴史の共有が出来るなどとは、傲慢の極みです。

歴史学は「歴史認識」ではなく、「事実」であることが重要ですね。

そして歴史教育とは、それぞれの国のアイデンティティに関わるものですか
ら、「歴史認識が異なるのは当然のこと」と認め合うべきでしょう。

『諸君!』2006年4月号   69〜70頁に櫻井よしこさん関川夏央さん古田博司
さんによる「韓流“自己絶対正義”の心理構造」と言う討論が載っているの
ですが・・・
------------------ 引用 ----------------
古田:   日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料
をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する
愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言
い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての
良心はあるのかーっ!」と始まるのです。

関川:   歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分
の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥

古田:   民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい
資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討し
ていくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井:   それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田:   イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなの
ですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が
正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という
命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に
ほかなりません。
------------------------ -引用終わり --------------

と言う事で、大笑い。

半島や中国の「歴史学」は実証主義ではなく「イデオロギーを主張する手
段」であり、歴史事実を追求する日本の歴史学との違いが大きいから、
困っちゃうんですよ〜。

Re: 人口データに異議あり

投稿者: hiros0921 投稿日時: 2007/01/07 23:02 投稿番号: [38126 / 44985]
そうですね。

飢餓・災害死や収容所行きでだいぶ減少したのではないでしょうか、
それと
栄養状態不良による出生率・生存率の低下がありますから。

昨今の「一息ついた」状態は縮小均衡ではないでしょうか。
決して経済回復ではないはずです。
何やら「民族浄化」のような状況ではないのでしょうか、
忠誠農奴とロボット労働者、狂気の犯罪商人だけの
「バーチャル(仮想現実)国家」かも。

情報を外に出さない(だせない)のは為政者側も統治できないはず、
暴走と漂流は今の内に食い止めなければ。
着実な経済制裁継続を望みます。

⇒他のトピで正月休みにアホが書きたいこと書いてますが、
  言論の自由ですからしょうがないですねえ。
  釣られないよう注意はしていますが。

またしてもヨコで恐縮です…

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/07 21:27 投稿番号: [38125 / 44985]
  どうも。連射が効く丁髷でございます。


  >結局、日本は受動的な立場です。
  ここに歯がゆさを感じる人も多いと思いますが・・・


  ランディさんが抱いているもどかしさは理解できます。

  私だって、ある種のそれが・・・(もうあの話は止めよう・・・。いいじゃないの幸せならば《@佐良直美》。うっ、誰も知らないか・・・・・・)。


  話を戻します。


  ここは、見方を変えるのも一つの方法かと存じます。

  武道等の世界で、『後の先』という言葉があります。意識的に相手に先に手を出させて、其の力を利用し、仕留める。という戦法ですが、日本もそれ式で臨めばよろしいかと。焦れて、下手に仕掛けるよりも、この方が余程いいと思いますが、どうでしょう。

  ま、ボクシングで喩えれば、カウンターブローになるわけですが、『あしたのジョー』でもご存知かと思います。威力が倍増しますよね。競馬の世界でも、故意に追い出しをワンテンポずらして、勝利をもぎとる。というシーンをよく見ます。


  『攻撃は最大の防御』。という言葉がありますが、時と場合によっては、『防御は最大の攻撃』。になることもあり得るのではないでしょうか。


  “受けの強さ”を内外へアピールすることは、国益を損ねるということには決してならないような気がします。



  もちろん、積極的に打って出る際の戦略は、常に講じないといけないわけですがね。

Re: リラさんへ 日本と戦争する意味

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2007/01/07 21:10 投稿番号: [38124 / 44985]
>このトピックでの命題とも言える、ナゴヤン氏の在日との共生論で
もっとも違和感を感じる部分があるとしたら、「現代」の「国家間」
の外交関係を考慮していないところです。

在日との共生論だけがこのトピの命題ではない。例のオフ会に参加しないものを排除しようとして破綻した。

サヨク=“the green eyed monster” ?

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/07 20:13 投稿番号: [38123 / 44985]
  こんばんは。丁髷でございます。

  早速のレス有難うございました。冒頭でヨタ話無しで行きます。


(後に少々エロネタあり)


  >聖域化して弱者の立場を永久的に期待している所に
  偽善性が生じ、違和感となっていると思われます。


  弱者というのは、絶えず強者へのプロテストなりクレーム等を前提にしないと成り立たないと思います。ですから未来永劫的に、強者に集るのを当然の権利とする。となるわけです。最も、自主独立の気概には無縁の存在です。この気質は資本主義を上手に機能させるには必要不可欠なものであると考えます。

  もちろん、病気等の正当な理由があって、今は弱者の地位にいる人間には、何らかのフォローは必要とされるのですが、原則、最低限度のものでいいでしょうね。

  少々穿った見方をすれば、その弱者たちは、利用されているだけと見ます。サヨクのお約束のループ論法により、いつの間にか、救済すべき弱者を置いてきぼり。というのが、そこかしこで展開されているという印象があります。

  古典経済学派だったかな?の言葉に「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は豊かになれない」というニュアンスのものがあったと記憶しておりますが、さしずめ、サヨクに贈るのならば、「強者を弱者にしても、弱者は強者になれません」といったところでしょうか。どうも、連中には、弱者はいつどんなときでも(倫理的に)正しい。という歪んだ先入観が意識する、しないによらず、あるようで・・・。

  あと、弱者とか被害者というのは、私が感じるところ、極めて消極的な「善」なんですね。ですから、それを積極的なものに高めようとすると、どこかで必ず理論が崩壊するもんだと思いますし、そんな後ろ向きの生き方をして虚しくないかい?とすら尋ねたくなります。付け加えるのならば、嫉妬心が強いですね(苦笑)。誰の言葉だか忘れましたが、共産主義とは組織化された嫉妬だと語っていました。確かに、その社会では、サヨクが望むような特権階級は存在しますが。

  折角、日本人とか朝鮮民族の瞳の色は黒なのに・・・。
  (ここでタイトルが生きるわけです・・・)

  サヨクのキーワードは「過去への不信」だと見ます。よしんば、それが“革命”までの擬似連帯感を担保するものであっても、革命成功後には、また新たな不信が次から次へと生まれるでしょう。その為に、連中の念願が叶った後でも、国民は徹底した監視の下に置かれるという寸法です。


  これ以降は、ヨコ失礼でございます。


  そういえば、数日前、纏足の話題をされておりましたね・・・・・。


  以下は、『広辞苑の嘘』(光文社・渡部昇一、谷沢永一共著・平成13年)からの抜粋です。

=======

・・・・・林語堂は、『有閑随筆』(邦訳・昭和13年)の一節に「支那の女性とて半世紀前までは、例の纏足によって男を喜ばすべしと心を砕いていた」と記している。すなわち男の快楽を増すことが狙いだった。おそらく栄養が集中した大陰唇がぽってりふくらみ、男性側の快さが増大するものと思われる。(中略)また、足が不自由なので生きた人形を扱うように弄ぶという為もあったのではないか。日本人には理解できないシナ文化です・・・・・【谷沢パート】

=====

  と記されております。


  ま、食人文化とやらがあるお国柄のようですから、男のおバカで果てしない性欲を満たすため、女を女と思わない、これくらいのことは平気でやっていたでしょうね(今も残っていたりして・・・)。

やはりお稲荷さんでしたか

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/07 15:10 投稿番号: [38122 / 44985]
こんにちは   ランディー薔薇です。

>私は、嘘を前提とした、隣国との友好はあり得ないと思っています。

どこの世界も、歴史などは自国の論理と勝者の都合で記されており
精々、事実の検証をおこなって是正を議論する程度のものですからね。

歴史の共有は、同程度の利害関係が前提ではじめて可能なのであって
対立関係にあった評価と歴史の共有が出来るなどとは、傲慢の極みです。

しかし、それを行おうとしているのが、韓国であり、中国なのですよね。
前回のカキコでも記したように、彼らは「普遍的道徳」なる概念を
持ち込んでいる以上、自らの愚行に気づく可能性は低いでしょうね。

日本では「普遍的道徳」=「ジャイアニズム」であり、そんなものは
認められません。

お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの。
はぁ〜   うらやましい。

丁髷さんへ カルトへの道

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/07 14:55 投稿番号: [38121 / 44985]
こんにちは   ランディー薔薇です。

>ま、非論理の論理が発動されているのは疑いのないところでしょうね。

このトピックで何度かカキコしてきた「カルト」の話題なのですが、
彼らサヨクは、社会的弱者を標榜するか、その支援者という地位を
常に構築、維持しています。

もちろんそれ自体は問題ありませんが、その社会的弱者を普遍的な
存在、つまり聖域化して弱者の立場を永久的に期待している所に
偽善性が生じ、違和感となっていると思われます。

我々の社会は、利益の共有という前提から、同程度のリスクを構成員
に求める為、特権排除はその存在意義に関わる以上、そこに弱者と
言われる人々の評価によっては、利益分配に於ける不備を指摘される
事もあります。

これらの是正は、社会が相互依存を認める範囲に於いて、当然の措置
ではありますが、同時にそれらが特権とならないようにする事も大事です。

彼らサヨクが求めているのは明確に「特権」と同等の利益享受です。
ましてやその特権が恒久的なものとなるとなれば、社会の存在意義は
即座に失われる訳ですからね。

もっとも、自らの善悪基準を信奉する心情サヨクには「弱者に冷たい」と
なるのでしょう。

例として、昔「横河電機」の話をカキコした事があります。
探してみようっと!

リラさんへ 日本と戦争する意味

投稿者: randy_bara 投稿日時: 2007/01/07 14:26 投稿番号: [38120 / 44985]
こんにちは   ランディー薔薇です。

>弁髪?   あれは清朝特有のものだと思っておったが。むしろ宦官制度を取り入れなかったことをなかに入れてくだされ。

いやっはぁ〜   リラさんのおっしゃる通りです。はずかしい〜
小学生の時、友達と雑談中に後ろから声を掛けてきた女の子に
「なにはなしてるの?」と問われ、意味も知らないのに
「Y談に決まってるだろ」と豪語してポカ〜ンとされた甘酸っぱい
思い出が脳裏を掠めました。



>「朝鮮人が1度やってみたいのは日本と戦争して勝つことだ」

この台詞、日韓翻訳掲示板に於ける韓国人の発言として、数え切れない
ほど見ました。

いわく・・・
K1A1戦車を話題にしては「日本の90式など駆逐出来る」
Fー15K戦闘爆撃機なら「日本のF−2など容易に攻略だ」
KDX−3イージス艦なら「自衛隊を廃して日本海を制圧できる」
などなど、もっぱら彼らの敵は「日本」なのでありましょう。

どうすれば日本に勝てるのか。この一点のみです。

もっとも、対する日本人も・・・
K1A1戦車に対して「無理やり120mm砲換装かよ」
Fー15K戦闘爆撃機なら「で、F−15Jに搭載されるAAM−4は?」
KDX−3イージス艦なら「対潜能力を排除したモンキーシステムね」
などとおちょくるわけです。

あげくの果てに、日本人にどうすれば日本に勝てるのか、聞いてくる
韓国人まで出てくる始末。

もはやお笑いの領域です。



・・・話題が逸れてしまいました。
歴史的な観点による考察は、俺のスキル不足により対応できません。

このトピックでの命題とも言える、ナゴヤン氏の在日との共生論で
もっとも違和感を感じる部分があるとしたら、「現代」の「国家間」
の外交関係を考慮していないところです。

下衆な言い回しですが、日本の敗戦後、朝鮮人や中国人だけが暴虐の
限りを尽くしたわけではなく、台湾の人々や連合軍、アメリカ人も
同様の所業をしでかした訳です。

しかし現在、台湾やアメリカとの信頼関係は順調で、それに伴い
両地域の人々との交流も自然です。(演出なし)

中国や朝鮮半島の場合、これまでの失敗は価値の共有が可能とし、
過度の期待を持ったことに由来します。したがって俺の基本的な
考えとしては、相手に紳士協定以上の期待を持つべきではないというもの。

少なくとも現状、信頼及び友好へのアプローチに、こちらから仕掛ける
意義は見出せません。

結局、日本は受動的な立場です。
ここに歯がゆさを感じる人も多いと思いますが・・・

人口データに異議あり(訂正)

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/07 11:59 投稿番号: [38119 / 44985]
  人口2千人超

  ↓

  人口2千万人超

  でした。

人口データに異議あり

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/07 11:50 投稿番号: [38118 / 44985]
  >北の2、200万人という人口、世界的に見てそんなに少ないわけではない。


  (北鮮・ウィキペディアより)

  総面積:120,540k㎡
  人口:22,697,553人
  人口密度:188人/ k㎡

  因みに、

  日本が336人/ k㎡
  UKが244人/ k㎡
  フランス109人/ k㎡
  韓国491人/ k㎡


  参考↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88


  TVなどでたまに映し出される、北の寒村地域の映像を見ますと、とてもこの人口データが正しいとは思えないんです。しかも2〜3級都市の映像なんて、都合が悪いのか、進んで滅多に流しません。極端ですが、首都圏の密度が1000人/ k㎡くらいじゃないと合わないのではないかと。

  一定の人口をキープするには、国家レベルで、食糧や衛生状態、厳しい冬を迎えねばならない国では、光熱関係など、様々な条件の良いファクターがからんでこそだと思うのですが、平壌はともかく、地方の都市でそれらが充足されているとは考えづらいです。

  まぁ、確かに他に娯楽がなければ、“それ”に走るしか無いわけですし、極限状態にあれば、種族保存の本能が男性には働くらしいですが、乳幼児が育つには、環境が整っているとは言えないでしょうし、母体だって危険にさらされるでしょう。子供の死亡率も割りと高いのではないでしょうか。地方において、死んだ分を凌駕するほどの新生児が誕生しているとは、あまり思えませんが・・・。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D


  平壌(都市圏)の人口が360万人です。ということは、そこを除いた地域に約1900万人の人間が住んでいないといけなくなりますが、山地も多い北でこの数字。政治犯収容所で家畜以下の生活を強いられている人々や、廃人同然の人間、そしてホームレスの類を全て掻き集めても、人口2千人超はかなりサバを読んでいるな。疑ってかかった方がよろしいのではないかと・・・。


  よって、私の見るところ、実際は、せいぜい1000万〜最大でも1300万人くらいなんじゃないかなぁ・・・と思いますが。


  2200万人という数字は、建国以来、最も人口があったときのデータじゃないでしょうか。

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/07 01:24 投稿番号: [38117 / 44985]
>たとえ、2200万人の人口が1500万に減少しようとも、金正日が健在である限り
朝鮮民主主義人民共和国という国家もまた健在であり、崩壊はあり得ません。<

・・・・私、韓国朝鮮トピにいる割には、世界情勢も興味あるのです。政治的意味合いは一切ありません。観光案内とか風土とか世界地図とかそういう問題からの興味で穏やかなものですよ。

それで、本題ですが朝鮮よりもずっと広大ないわゆる北欧3国、スウェーデンの人口は何と900万人・フィンランドはこの半分近くの500万人、諾威(ノルウェー)に至っては本当にスウェーデンの半分450万人の人口しかない。

にもかかわらず、ノルウェーは漁業大国としてのイメージ・フィンランドは森と湖の国というばかりでなく今やノキア他技術的な面でも存在感あり。スウェーデンに至っては技術や生活面・福祉政策などあらゆる面で先進国としての存在感がありますね(まあ、もちろんそれぞれ問題点も抱えているが)。

このように人口が1、000万人以下の国でもかなり存在感があるのです。

ということは、北の2、200万人という人口、世界的に見てそんなに少ないわけではない。

ただ、その存在感たるや不気味な国・カルトの国・独裁国家・誘拐が大好きな国・偽札作成や麻薬製造が主要な国内産業、、、、、まあどれもろくでもない存在感。何かこれら以外にこの国の示す存在感ってありますかねえ。

どの国を取り上げても人口が北の半分以下なのに良い意味で独特の存在感を示す北欧3国、人口2、200万人ありながら、よいことでは何1つ存在感を示すことのできない不気味な朝鮮という国。

彼我のこの落差は余りにも大きい。

この不気味なカルト国家から如何にして人質を救い出すか、本当に頭の痛い問題だ。

Re: ハイ お稲荷さんです(笑)

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/07 01:02 投稿番号: [38116 / 44985]
>実際朝鮮半島は、幾度となく侵略され朝貢関係を結ばされた結果として、女性
や宦官・料理人から馬まで、みんな召し上げられていたわけですからね。
日本人と朝鮮人よりも朝鮮人と中国人のほうが、仲の悪さは根深いのでしょう
ね。<

・・・・それがねえ、私の体験では違うのですよ。以前、韓国トピで私の嫌な体験書きましたが、その中でこんなことがあったのです。

一見紳士風でまともに見える韓国人が「中国は長男、我が国が次男、そして日本は三男だ。長男が次男に厳しく当たるのは当然、だから何度となく侵略や虐殺が繰り返されても文句を言ってはいけないのだ。逆に三男である日本がたとえ全く虐殺などなくても、次男の顔に泥を塗るような支配をしたことは全身が燃えるような怒りを感じるのだ」と真顔で言うのです。


以上は韓国での体験だが、日本国内で出会う中国人は殆ど韓国及び韓国人が嫌いです、日本の悪口や中傷をしているような中国人でさえも韓国のほうがもっと大嫌いですね。

日本と比較しても評価できるようなものが何1つないくせに尊大で傲慢で恥知らずで厚かましいとね、まあボロクソですね。

だから韓国側の一方的な想いいれと中国側の激しい見下しという一方通行の関係に見えますね、まあ飽くまでも個人的体験ですがね。

Re:丁髷さん今晩は…。

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2007/01/07 00:21 投稿番号: [38115 / 44985]
>もし、来年のオリンピックが北京ではなく巴里だったら、中共は北に対し
>て、日本が望むような、相応の圧力をかけていたんでしょうかねぇ?

中国が、「日本が望むような圧力」を北朝鮮に掛ける事は無いと思います。
理由は・・・

日本が望む圧力かかる→拉致問題の解決→日本の経済援助→北朝鮮の国力増大

つまり、中国は北朝鮮の事を信じていないでしょうし、朝鮮半島に対する中国
の併呑政策からいえばむしろ、北朝鮮の力が弱まったほうが都合がよいのです


ついでなので、北朝鮮について少し考えてみます。

例えば、拉致問題・・・
これ以上日本に対して妥協し事実を告白すれば、金正日の面子が潰れてしまい
軍部を押さえきれないのでしょう。普通の国であれば、金正日体制を転覆し後
継政権が、金正日の責任に押し付けてしまえばあっという間に解決です。

それに続く、経済援助問題・・・
日本は朝鮮半島とは戦争していませんから、賠償金とは絶対に言いません。
事実韓国に対しても、経済援助としています。しかし、北朝鮮はは、面子上、
賠償金と言う名目にこだわる事でしょう。
この辺りの、損得勘定が中国人とは徹底的に異なる所ですね。

何はともあれ、国家と宗族と言う2つの円の中心点に金日成を置き体制を構築
していた北朝鮮において、金正日が政権を世襲する際、父親を神格化し自らは
教祖と言う形でカルト国家を形成した以上、私達自由主義や資本主義の常識は
通じません。

平たく言うと、国家の基盤は経済であり、その上に選挙による政治が存在して
いるというのが、自由主義資本経済の国家の構造とすれば、北朝鮮の様なカル
ト国家において経済は政治に従属するのであり、経済が崩壊して餓死者が累々
と横たわっていても、金正日さえ磐石であれば、安定した国家なのです。

たとえ、2200万人の人口が1500万に減少しようとも、金正日が健在である限り
朝鮮民主主義人民共和国という国家もまた健在であり、崩壊はあり得ません。

それが北朝鮮です。

ハイ お稲荷さんです(笑)

投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2007/01/06 23:38 投稿番号: [38114 / 44985]
>すみません。説明不足でした。
>俺の印象では、彼らは中華思想はもとより、中華文化圏である事実も
>否定していますね。ソレゆえ独自の文化を日本に求め、起源説を以って
>日本への卑下と、独自文化の標榜を完了し、一挙両得となる訳です。

話が見えました。
小中華と括ってしまっては少し違うかもしれませんが・・・、
実際朝鮮半島は、幾度となく侵略され朝貢関係を結ばされた結果として、女性
や宦官・料理人から馬まで、みんな召し上げられていたわけですからね。
日本人と朝鮮人よりも朝鮮人と中国人のほうが、仲の悪さは根深いのでしょう
ね。

>「普遍的道徳」という言葉を恥ずかしげも無く使用する彼らですから、
>もはや理屈は関係ないのでありましょう。

話が飛んでしまいますが、「歴史に学ぶ」と言う事は、それぞれの時代に生き
た人々が、どのように現実と向き合い格闘したかを学ぶ事だと思います。
(後世の高見から、近代の基準を持ち出し、したり顔で過去について批判する
事ではないと思います。)

日本による朝鮮半島の支配は絶対的な悪であると言う価値観から、半島の発展
に貢献した方々に対する「親日派」批判・・・。

彼らは、彼らのほんの数代前の先人達が歩んだ歴史すら理解する事が出来ない
のです。

尊重しあい、認め合い、現状を認識し合う事が、争いを回避するための条件で
あるとするならば、自らの歴史に学ぶ術を持たぬ人達と、私達はどのように
お付き合いすればよいのでしょうか?

私は、嘘を前提とした、隣国との友好はあり得ないと思っています。

恋人さん江

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/06 23:31 投稿番号: [38113 / 44985]
  いやいや、こちらこそ、本年もよろしくです。

  貴兄へ、新年のご挨拶をしていないことに、今気づきました。

  遅れましたこと、ご容赦下さい。


  あ、お褒めの言葉、有難く頂戴いたします。

  ご存知だとは思いますが、例の駄洒落は、もちろん私のオリジナルではなく、昭和の爆笑王と謳われた、先代・林家三平師匠(S55年に急逝)の不朽の名作でございます。因みに奥さんはたまにTVでコメンテーターなんかを務めております。


  >・・・・・私など月日の経過に拘らずイケメンのままです^^”。


  いいですね。あやかりたい・・・。

  ま、私は年齢相応の魅力が出せるようになりたいですね。


  そういえば、以前、私へのレスで、(韓トピの)異常者にも好かれている・・・みたいな記述がありましたが・・・・・・・・。


  そうなんですかねぇ?


  うら若き清楚な女性なら、いくらでも好かれたいので、大大大歓迎なんですが、そうだったとしたら、なんか、素直に喜べないですなぁ。



  でも、件の氏が、実は前述のような、みめ麗しい女性だったら・・・・・???



  非常に難しい選択を迫られますなぁ。男として。^^;


  ま、限りなくその可能性はゼロに近いとは思いますし、異性とのいい出会いなり恋愛をしたことがない人間なんだろうなぁ。と文脈からは判断できますがね。だって、物凄い独りよがりじゃないですか。竹を割ったような我が侭というのなら、まだ許せるところもありますが、尋常じゃない屈折ぶりが読み取れるので、そういうわけでもないし・・・。



  ま、“教え甲斐のある女性”ということにしておきましょうぞ。



  あ、全くのトピずれで、申し訳ありませんでした。

お気持ちは

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/06 22:41 投稿番号: [38112 / 44985]
よく分かる。

>正月に久しぶりで、昔好きだったコ(既婚者・現在2児の母)に同級会もどきの席で会いましたが、さすがに月日の経過は残酷なものがあり、面影こそ残しているものの、かつての清楚な美貌は失せてしまい、ガッカリ。これは旦那のせいだ。俺だったら、もっと輝かせられるのに・・・。<


・・・・・私など月日の経過に拘らずイケメンのままです^^”。


会ったらびっくりしますよ、でも男同士じゃあ意味ないよね^。^*。

チョンマゲさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2007/01/06 22:37 投稿番号: [38111 / 44985]
>和尚さんが向こうから2人で歩いてきた。
これがホントのおしょうがツー(お正月)・・・・・・・・。<


・・・・・うーーーーーん、これいいよ。正月早々こういうギャグいえる人って人柄いいよねえ、見直した。


ほのぼのとした人柄を感じるよ、見習いたいもんだ。

最後に今年もよろしく。

サヨク思想はカルトへの道

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/06 21:59 投稿番号: [38110 / 44985]
  こんばんは。

  >伸介の「クイズここまででてるのに」並のもどかしさです。

  正月に久しぶりで、昔好きだったコ(既婚者・現在2児の母)に同級会もどきの席で会いましたが、さすがに月日の経過は残酷なものがあり、面影こそ残しているものの、かつての清楚な美貌は失せてしまい、ガッカリ。これは旦那のせいだ。俺だったら、もっと輝かせられるのに・・・。

  という、訳の解らないもどかしさ(いや妄想か・・・)を感じてしまった、時折、桃色の音楽が脳内で奏でられる丁髷でございます。


  >むしろサヨクは、このようないい加減な戦争放棄を本気で信頼
しているのでしょうか。


  私の記憶が間違っていなければ、現行憲法発布直後、かつて多くのサヨクもすがったであろう、日本社会党は改憲政党だったと記憶しております。ま、反米がスタンスの政党ですから、その延長線上の理屈なんでしょうが。

  それがいつのまにやら・・・です。どこがターニングポイントになったかは、勉強不足ゆえ不明です(60年安保の時には、既に護憲で固まっていたような印象があるんですが…)。

  ま、非論理の論理が発動されているのは疑いのないところでしょうね。確かに文化とか慣習などの類なら、前述のロジックでも全く構わないというか、躾とかの多くはその理屈や無条件の強制によるもんだと思っています。

  ということは、サヨクには、「護憲」又は「9条」を日本の文化や慣習に仕立て上げようという壮大かつ無茶なプランがあるのではないでしょうか(笑)。中沢某と爆笑問題の片割れ・太田某の共著タイトル『9条を世界遺産にしよう(だったかな…?)』からも、それが垣間見られます。

  私淑する、戦後保守論壇の重鎮・福田恆存氏は、『常用憲法論』にて、現行憲法の一番ダメなところは、その悪文にある。としておりますし、こんなものを末代までに残すくらいなら、とっとと廃棄してしまえ。有難がる人間は左右不問で信用できません。というニュアンスのことも述べております。

  要するに、歴史や文化を語る上では不可欠である、日本語という言葉が滅茶苦茶である。だから棄てちまえ。という風に私は解釈しています。


  >本気で核廃絶を願うなら、核の有用性を議論しなければ、彼らの
ノタマウ「非核」に戦略性は得られません。

  ま、戦略性がないのが彼らの戦略なんでしょう(笑)。つまり、タダ乗られ容認。ということでしょうね。相手からしたら、こんな美味しいヤツはいません。

  以前もランディさんへのレスで書いた記憶があるんですが、出来てしまったものはどうにもならないのです。核を廃棄したかったら、突き詰めれば、核を遥かに越える威力を持つ兵器を開発するか、文明そのものを放棄するしか無いと思います。それが出来なければ、核の存在なり有用性を認めた上で、議論を進めないとやがて某教団の信者の如く“カルト”化していくのではないでしょうか。


  ということで、サヨクは今日も飽きずにカルト製造に勤しんでいることでしょう。新年早々、ご苦労なこってす(嘲笑)。


  >本気で戦争放棄という理想を目指すなら、逆に憲法改正にて
解釈の幅を限定させたいと願うはずです。


  その通りです。でも、彼らの脳内は、憲法改正=軍国主義者という記号で埋め尽くされているのでしょうね。

  もっとも、社民党はともかく、日本共産党は、“億が一”単独で政権与党になった暁には、党オリジナルの憲法を直ちに発布する。当然それは準備してある。という記述を、とある本で読んだことがあります。

  手続きのロジックとしては、国民が選んだ政党だから、全権委任された。だから好き放題やります。ということなんでしょうかね・・・?

  くわばら。くわばら。


  彼らに比べたら、冒頭での、私の桃色妄想なんて可愛いもんです。


  と、正当化してみよう(笑)。

フェイさんへ。お後が宜しいようで…。

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2007/01/06 21:49 投稿番号: [38109 / 44985]
  遅ればせながら、

  A   happy new year でございます。

  和尚さんが向こうから2人で歩いてきた。
これがホントのおしょうがツー(お正月)・・・・・・・・。


  本年も、“お稲荷さん”を随所でかましたいと思っております。こんな懲りない、一口サイズの私めをよろしくであります。


  >中国の属国になっても、よいことは何も無いのですけどね〜。
  >しかも、北朝鮮は何回も中国に痛い目にあわされれいるのですよ。

  これはもう、『寄らば大樹の蔭』という、言っていれば、彼の民族に刷り込まれたDNAというか、生理みたいなもんなんでしょうね。で、日本は国益に抵触する範囲で、相応の対応をすれば宜しいということでしょうね。大雑把に申して。


  >中国からみれば、北朝鮮は「生かさず・殺さず」が基本方針ですからね。

  そうですね。少なくとも、来年に控えた北京五輪の前に、面倒くさいことに積極的に関わるのは避けたいでしょうね。何だかんだ言っても、国家の威信を賭けた一大プロジェクトですから。

  ただ、北が勝手に暴発、またはコケてしまえば、其の限りに非ずなんですが。

  となると、中共が北鮮に対し、基本的に見て見ぬフリ。となれば、韓国も太陽政策を陰に陽に継続するだろうし、米国(資本主義)もシナ(共産主義)との間では妙な利害関係を有していると見ますので、北への国際的な圧力云々は、我が国からすれば、申し訳程度に終わり、其の効果は期待薄なんじゃないかというのが、当たらない予想家・丁髷の見方です。あまりにも悲観的過ぎますかね・・・。

  もちろん、よしんば、日本だけになっても、制裁は続けるという姿勢は望まれます。安倍サンのうちは大丈夫。と思いたいんですがね。


  >北朝鮮に対して幻想を抱き中国に対して尻尾をふる韓国の現体制の方
が大笑い。

  と、以上のように書きましたが、むしろ国際的な風当たりが強くなるのは、韓国の方じゃないでしょうか。迂闊に手が出せない相手よりも、寧ろ、件のトラブルメーカーと親しく、かつ話し易い方にクレームの類をぶつけるというのは、確かにあまり褒められた事ではないかもしれませんが、人間社会ではよくありますよね。それと同じことが起きると思いますが如何に。

  まして、国連事務総長などという役を仰せつかったのなら、尚更です。

  むしろ、国際的なプレッシャーから、「ええいままよ」ばかりに、“逆ギレ”を起こす危険性すらあります。

  それが、どういう形で噴出するのか。あの大統領は今年いっぱいの任期だったはずです。指導者の心理としては、鼬の最後っ屁の如く、派手な打ち上げ花火を打ち上げたいでしょう。歴史に名を刻むためにも。


  と言うわけで、平壌で南北首脳会談というのは、大いにあり得るでしょうね。


  最後に、歴史のIFなんですが、

  もし、来年のオリンピックが北京ではなく巴里だったら、中共は北に対して、日本が望むような、相応の圧力をかけていたんでしょうかねぇ?


  よし。眠れない夜は、女性の事ではなくて、このストーリーを考えてみよう。

  新年早々、色気のないオチで、

  だぁもスミマセン(←先代の林家三平師匠風に)。

ランディ卿【正面⊃チト雑談/トピ合致】続

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2007/01/06 04:57 投稿番号: [38108 / 44985]
  このような時間に目が醒めると実に困りまするな。年寄りには特に大事じゃ。


>リラさんのニューキャラ、個性があって羨ましいです。

  わらわわらわと藁・笑しておりますがな。

>goryathの時は、「なにがなんでもマターリしないぞ!」
という判りやすいキャラ設定だったので楽でした。

「寄らば斬る」
という風情でしたな。
  ランディ・薔薇氏の方に余裕と懐の深さを感じておる。

  さて、雑談はさておき。


>多かれ少なかれ、弱みに付け込むのは人間の本質でありますゆえ。

  はっきりとそうおっしゃれるのは卿の冷徹にして節度ある人間観のゆえじゃな。


>一方で日本は「遣唐使」を初め、特定の国家に依存する
ような戦略をもっていたわけではありません。当然文化交流もです。

  日本人は世界でも有数のリメイク上手だと認識しておる。なにものもただそのままでは受け入れぬ。必ず自分たちの身の丈にあうように仕立てなおすのじゃ。これはこれで相当に重要なこと。
  それから考えれば脱亜入欧だの和魂洋才だのはいわばお家芸の18番じゃ。

  そして日本人が東洋人サイズにリメイクしたものを現在のところ韓国でも中国でも受け入れておるわけだが、果たしてこの先この両国から日本に先んずるリメイク作品・さらにはオリジナル作品が出てきますかのぉ?

>弁髪や纏足(てんそく)はその象徴と言えましょう。

  弁髪?   あれは清朝特有のものだと思っておったが。むしろ宦官制度を取り入れなかったことをなかに入れてくだされ。


>弱小国家、東夷として日本と朝鮮の地位に差はなかったと思われますが
完全に中華文化圏に組み込まれた朝鮮人にとって、日本以上に攻められた
中国よりも、日本に対する憎悪から抜け出せないのも、まさに中華文化圏
からの脱却が未だ出来ずにいるからなのでは?と思うのですよ。

  おっしゃることはまことにごもっともで正直に言うと新鮮さを感じぬ。
  逆に言えば、現在の朝鮮人がそういう精神構造を持っていることを今さら取りたてて指摘することに、わらわはすでに興味を失ってしまいましたのじゃ。

  わらわの興味は逆方向にある。
  たとえばベトナムは朝鮮半島と同じく絶えず中国の各王朝からの侵略・圧迫を受けた。しかし、ときには征服されつつも巧妙に抵抗しては独立を回復し、それでいて最終的には下手に出て和解する。そしてその分の余力を南進政策へと振りむける。ビルマ・タイ・カンボジアなどから領土をかすめ取っていくわけでこれらの各国にはいい迷惑じゃが、ベトナム自身の国家戦略としては間違っておらぬ。
  同じことがなぜ朝鮮人には出来ぬのだ?   attoko12345氏への投稿にも書いたがそれは彼らが海を苦手とするようになったからではないだろうか。中国とぶつからずに征服すべき場所を求めるならば海に出なければならない。日本へ挑むとしても(元寇のときには手痛く失敗しましたがな)南シナ海を行くとしても、じゃ。中国沿岸部を避けて征服地を求めるのは実際は至難の業だろう。しかし、台湾ならば言葉は悪いが中国よりも日本よりも先に征服することも可能だったのではないだろうか?   それに伴う国力さえあれば。


>朝鮮人の中では侮蔑すべき東夷は「日本」だけ。
そして同時に、独立性を担保する為の中華文化圏否定論。
その餌食になったのが、日本文化というわけです。

  わが愚弟に言わせると
「朝鮮人が1度やってみたいのは日本と戦争して勝つことだ」
なのだそうじゃ。
  だが、なかなかそういう事態は起こり得まい。だからこそ彼らのいら立ちもつのるのだろうが、それもこれも結局は上に書いた如くベトナムのように中国に頭を押さえられながらほかでうっぷんを晴らすということが出来ない地政学的な位置も大きく原因していると愚考する。


  ランディ卿のご意見を賜われればこれ幸い也。

attoko12345氏【正面=トピ合致】再度

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2007/01/06 04:12 投稿番号: [38107 / 44985]
  妙な時間に目が醒めてしもうたのでレス仕りましょうぞ。


>中国史では漢末で古代は終わり

  なるほど。
  だからかつて巡り合わせたとあるゲームで諸葛孔明が「中世人」として登場してくるわけですか。

>三国史から漢族はほとんど絶滅し

  わらわが読んだ書籍のうちもっとも詳細に人口論について論じていたものでは絶滅説は取っていなかった。それによると、三国時代の実人口は後漢時代の約半分だそうじゃ。それにしても激減したものですな。

>五胡の新しい歴史が始まりますのでここでいったん切り、次に隋唐までを第二古代史とも言うべきで、質的には繰り返しだと思うのです。

  判断が難しいところですな。ここでは保留させていただく。


>再び日本史との関連で言うと、建武の親政の後醍醐天皇の政治思想は宋の皇帝絶対思想だという意見が主流のようで、皇帝権が強化される宋代、元代をまとめて捕らえるようです。
それから言うと、宋、元、明、清は中世の繰り返しということになります。

>日本史との関連で言うと、そうかなとは思いますが。

  わらわの知り合いの上海出身者は宋代こそが中国史上市民レベルでもっとも経済が発展したとき、と言う。同じ説を中国文学者の中野美代子氏も唱えておる。
  わらわ自身は、宋代に経済的発展があったとしたらそれは元のフビライ時代を準備したものではなかったろうかと推測する。

  14世紀〜16世紀前半までは東シナ海から南シナ海・インド洋にまで広がる東南アジア貿易圏(日本も当然その1部)というものがあったのではないか、との説をわらわは立てている。そのため(結果か原因かはおくとして)中国の各王朝の首都も次第に沿岸へと近付いていく。その意味でも宋元時代は前時代とは区分を別にすべきだと愚考致す。が、わらわが元代をエポック・メーキングだと申し上げるのは別の事情による。
  元はあくまでもモンゴル帝国の1部に過ぎなかった。フビライ・ハーンはモンゴル帝国の盟主だったが帝国全土を直接統治していたわけではない。すなわち、中国の王朝ははじめて「世界の中心」=中華ではなくなったのだ。中国人自身が気付いているかどうかはわからぬがこの意味は大きい。
  また、元から明へと王朝が代わってもモンゴル人の国家そのものはその後も存続する。そしてここでも満州の存在が関わってくる。


>李王朝の祖は満州族だとどこかで読んだことがあります。

  わらわはモンゴル貴族の出身だったという説を読みましたぞ。もっとも出典は朝鮮日報だったか中央日報だっただったので、
「またはじまった」
と眉にツバをつけただけだったが。しかし、「満州」という土地に着目すると上の説もあながち眉唾ものと切り捨てるだけではすまないのかもしれぬ。


>新羅は稲作をしていたと思いますが、満州族では稲作は関係ないでしょう。
当然言語的にも異なるはずで、

>朝鮮人自身の歴史観ではその辺がどうなってるのか?
朝鮮人自身が満州族は清の征服により、異民族と見ているような感じを受けます。

  満州族にとっては長白山が朝鮮民族では白頭山ですからな。
  しかし同じ山をそれぞれが聖地と崇めているということはやはり文化的繋がりがあると考える方が自然ではなかろうか。


  わらわは満州族もふくめてツングース系の北アジア諸族は基本的に騎馬民族として大陸国家的要素を強く持ち、韓諸国は農耕民族であると同時に海を念頭に置く海洋民族の要素が混じっていたのではないかと推測している。(あくまでも推測)
  それが大陸に目をむけることが大であった高麗朝の出現以降バランスが崩れて大陸国家的要素が強まり、モンゴル帝国の1部に組み込まれてもその利を生かすことが出来なかった。そして、先に書いた

>14世紀〜16世紀前半までは東シナ海から南シナ海・インド洋にまで広がる東南アジア貿易圏(日本も当然その1部)というもの

のなかでも重要な位置を占めることがなかったのではないだろうか。
  海への関心を失ったこと。これは朝鮮民族にとって大きな曲がり角だったような気がわらわにはしておりまする。
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