北朝鮮

＞＞誰が大統領になっても、米議会で共和党が強力な力を持っている以上、９４年の枠組み合意の二の舞にはならないでしょう。

＞では、もし北朝鮮がその「要求」を突き返した場合、アメリカはどうでるんですか？
＞もしかして、また軍事行動ですか？

中国、ロシアと根回しして、安保理付託ではないでしょうか？

＞＞「北朝鮮は恫喝によって見返りを得る事に失敗している」のです。

＞そう判断するのはまだ早いと思いますよ。
＞交渉はまだ続いていますし。

９月に北朝鮮が核放棄を拒否したら、どうなるのでしょうね？
その場合、日本も北朝鮮の平壌宣言の違反で経済制裁が可能になりますが。

＞同じ失敗はしないでしょうね。

なるほど、米政府は二度同じ手で騙されないと言う事ですね。
同感です。
それ以前に、北朝鮮人権法案で、北朝鮮の人権状況が大幅に改善されない限り、アメリカは北朝鮮に見返りなど与えない事になります。大統領であれ誰であれ、法律には従わなければなりませんからね。
米議会内では北朝鮮に対する反発が党派を超え高まっているようです。９４年の枠組み合意で騙された民主党員と共和党員が両方とも、北朝鮮に反発しているようです。

一方日本では、拉致問題が完全解決しない限り、北朝鮮への援助など今後は行われないでしょう。日本の外務省は単に、大使館増やして手柄にするみたいな事しか考えてないでしょうから、今後は必死に北朝鮮に「拉致問題を解決してくれ！核を放棄してくれ！」と訴えるだけでしょう。（考えようによっては厄介な相手ですね。）

＞＞実際、米政府は北朝鮮が核放棄を約束しても重油の提供は拒否しています。

＞一つ訊きたいんですが、北朝鮮がいつ核放棄（厳密には「核開発放棄」）を約束したんですか？

これは、「核放棄を約束したとしても」と言う意味で書きました。
「北朝鮮が核放棄を約束した」とは言っていません。
ただ、日本政府が何度も言っているように、国交正常化もその後の経済援助も、核問題の全面的解決（検証可能且つ不可逆な核の完全放棄）と拉致問題の解決が条件になっています。北朝鮮が援助は要らないなら、援助を出す必要は全くありませんが。

＞＞朝鮮半島の問題を様々な角度から考えた場合、世襲で権力を得ただけの独裁者が北朝鮮を支配し、国民を１００万人も餓死させ、強制収容所で虐待し続け、自分とその側近は高級車を乗り回し、大理石張りの駐車場を作り、贅沢の限りを尽くすような状況が続けられるべきなのでしょうか？

＞それは北朝鮮内部で決めることであって、部外者がどうこう言うべき問題じゃありません。

すみません。上記の質問はあなたの個人的考えを聞いたつもりだったのです。

＞私個人の考えは、後に機会があれば書きます。

よろしくお願いします。
実は、これが一番聞きたかった事です。

それから、
＞＞金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。こんな事はヒトラーでさえ言っていません。
＞＞世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか？
＞＞客観的に考えて、金正日は信頼するに足る人物であるとお思いでしょうか？

これについても、あなた個人の考えをお聞きしているのです。
オルブライト女史の意見を聞いているのでもありません。

それから、私は売文屋の事などどうでも良いのです。

これ限りの返書になるかもしれませんが…。

＞戦闘シュミレーションの…引用する資料古くありません？
＞せめて現在とはいわないけれど、２０００年代の資料を引用するようにしていただけませんか。

イラク戦争を行うと同時に、ブッシュ政権は二つのシミュレーションを行いました。

ー国際戦略研究所（2003年5月30日）
「北朝鮮が核保有した場合の対処方法」という内容のシミュレーションで、制裁・脅し・封鎖へと狭め、軍事行動を講じる段階になったら、何ら有効な手だてがないという結論になったらしいんです。
このシミュレーションに立ち会っていたナショナル・パブリックラジオ（NHKラジオの第一放送に相当）の記者トム・ジェルトンは、「参加者たちは結局、重大な決断を下すことを止めてしまった。彼らは何らの有効な軍事的選択肢がないことに挫折感を味わっていた」と言いました。
（以上、BBCテレビ2003年8月18日）

ーペンタゴン（2003年7月中旬）
それでもラムズフェルドは諦められず、今度は現役将軍・将校に命じ丸一日かけてシミュレーションをさせました。
詳細は明かされていませんが、「シミュレーション終了後、ある参加者は他のある参加者にこう言った。『要するに、我々は惨敗する』」とだけ報じています。
（以上、「ニューヨークタイムス」2003年8月1日）

以下は行政府の発言ではありませんが、参考までに引用しておきます。
保守系日刊紙「シカゴ・トリビューン」のスティーブ・チャップマン論説委員の指摘です。
「脅迫には屈しないのが健全な原則だ。もし誰かがあなたの娘の頭に銃を突きつけてきたら、あなたは娘を殺されるくらいなら、身代金を払った方がましだと考えるだろう。時には失うものがあまりにも大きいので、脅迫に屈した方が一番安全であることがある。特に人を脅迫することにおいて、北朝鮮にかなう国はない」。
さらにチャップマンは、北朝鮮の核兵器が米国都市部で爆発する可能性を警告したペリー元国防長官の発言（「ワシントンポスト」7月15日付）を引用した後、「金正日は、シカゴやニューヨークに対して一切の愛着など持ち合わせていない」と言い、以下のように続けます。
韓国や日本に対して使用されるかも知れない核兵器のことを考えたら、軍事的選択肢は極めて好ましくない。先制空爆も無意味だ。なぜなら、核兵器の所在する不明だから…。
イラク侵攻で北朝鮮が協力的態度になると思われたが、まったく逆効果だった」。
7月18日付「バルモア・サン」も、「米国が北朝鮮の脅しに屈服せざるを得ない理由」という見出しをつけて同じ記事を転載してます。
戦争当事国であるアメリカには、「Yahoo掲示板」のように楽観論ばかりが席巻しているわけではありません。

補：それまで金正日将軍を毛嫌いしていたブッシュが、7月21日の記者会見で「ミスター金正日」という表現を使ってます。

ちょっとだけ動いたみたいな？http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_index

はじめにこの投稿をよんだ時へんな感じがした
でも流れがはやかったのでみすごしました
なんせ私はこのど真ん中に初投稿したので
記憶にのこっていました
この投稿の違和感はなんだろう

もしかして本当の在日の人なら
（帰化したならなおさら）こんな文章かかないんじゃないだろうか
あーーー言っちゃった
推理がヘボだったらごめんなさい

先の返書の「尻尾」がきれてしまったので再掲します。

＞金正日将軍は金日成主席も参席した軍議（おそらく１９９４年頃）で、「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」
＞金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。こんな事はヒトラーでさえ言っていません。
＞世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか？
＞客観的に考えて、金正日は信頼するに足る人物であるとお思いでしょうか？

対北朝鮮外交に関わってきた米高官どもの発言を二つだけ引用します。
ここは言論の自由が保障されている国じゃありませんか、探せばもっとあるかも知れませんよ。

「私が見たところ、彼(金正日国防委員長)は、彼に会ったことが無い多くの人達が言うような狂人ではなく、討論してみると非常に論理的で現実的な人間だった」
米国務長官・マドリン・オルブライト
ABC放送インタビュー 　 2000.10.30

「北朝鮮指導部の人々は確かに頑固である。しかし決して常軌を外れた非合理的な人たちではない。彼らの行動は理性的な論理に基づいたものであり、彼らを非論理的だと思ったのは、我々が彼らの論理を理解していなかったからだ。アメリカが彼らと交わした対話は、すべて率直且つ建設的なものであった」
対北朝鮮政策調整官・前国防長官・ウィリアム・ペリー
韓国「月刊中央」インタビュー 　 1999.11

日本の売文屋って、「金正日は大酒飲」とか「喜び組」については異様に詳しく書くくせに、知ってか知らぬか、上記のような事（実際会ったことのある人の話やら、金正日将軍を部分的にでも肯定した文章）や彼の発言・論文については一切書きません。
売文屋が消費者のレベルや需要に合わせてのことか、あるいは消費者（一般人）と売文屋（自称「専門家」）のレベルが変わらないからなのか知りませんが、とにかく「おめでたい人達だ」としか言いようがありません。
ただ、官民共に「金正日は無能でクレージー」と思いこんでくれてたほうが、北朝鮮側としては好都合かも知れません。

ご返事ありがとうございます

「天才の後を継いだ天才でない人物が、いかにして天才が到達できなかった目標に到達したか」

すてきなお言葉ありがとうございます

現在の世界の情勢と自分の能力の衰えと
あいまいな立ち位置を考えると
虚しさだけがまさります
でも到達もできない天才でもない人間が
うろうろするエネルギーも好きかもしれません

なにはともあれこちらこそよろしくお願いします

＞９４年の枠組み合意の時と今とでは状況が違います。
＞ブッシュ政権は核問題については、北朝鮮に妥協などせず、核問題については「これは要求であって交渉ではない」と言ってます。
＞誰が大統領になっても、米議会で共和党が強力な力を持っている以上、９４年の枠組み合意の二の舞にはならないでしょう。

では、もし北朝鮮がその「要求」を突き返した場合、アメリカはどうでるんですか？
もしかして、また軍事行動ですか？

＞「北朝鮮は恫喝によって見返りを得る事に失敗している」のです。

そう判断するのはまだ早いと思いますよ。
交渉はまだ続いていますし。

＞もう一つは、アメリカには「一度騙される者は被害者、二度騙される者は愚者」という発想があるそうです。
＞９４年の枠組み合意で見返りだけ取られ、核開発を北朝鮮が続けていたにも関わらず、米政府が２度同じ手で騙されるでしょうか？

就任当時、北朝鮮に対し強硬だったクリントンも、政権末期には「朝米結婚」をさせらるハメになりました。
事の始まりは、「どうせ北朝鮮は10年以内に崩壊する、気前よく空手形いっぱい切ってやれ」と、「北朝鮮崩壊」を前提に「朝米基本合意」に判を突いたことでした。
いくら「図体は恐竜でありながら頭の中の脳味噌はスズメ並みの男」（イランのラフサンジャニ前大統領がテヘラン大学で数千人の学生を前にして行った演説の中で）であっても、同じ失敗はしないでしょうね。
金正日将軍も時間を与えないでしょうし。

＞実際、米政府は北朝鮮が核放棄を約束しても重油の提供は拒否しています。

一つ訊きたいんですが、北朝鮮がいつ核放棄（厳密には「核開発放棄」）を約束したんですか？
私の知る限りでは、枠組み合意における北朝鮮側の履行義務は「寧辺の黒鉛減速路を凍結」だったと思います。それ以外に核開発に関して朝米が合意したことって何がありました？
「北朝鮮が核放棄をした」と主張される貴方の論拠を提示して下さい。

＞金正日体制と国交正常化すべきではないという考えは、日本人の意見としては理解できると言う事ですね。

いやいや、私は「国交正常化した方が良いのでは？」と思ってますが、国交正常化しようがしまいが、第一次的なメリットなりデメリットを被るのは日本人だろうから、貴方達がしたいようにして下さいって意味です。
後で書きましょうか？

＞朝鮮半島の問題を様々な角度から考えた場合、世襲で権力を得ただけの独裁者が北朝鮮を支配し、国民を１００万人も餓死させ、強制収容所で虐待し続け、自分とその側近は高級車を乗り回し、大理石張りの駐車場を作り、贅沢の限りを尽くすような状況が続けられるべきなのでしょうか？

それは北朝鮮内部で決めることであって、部外者がどうこう言うべき問題じゃありません。
私個人の考えは、後に機会があれば書きます。

＞金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。こんな事はヒトラーでさえ言っていません。
＞世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか？
＞客観的に考えて、金正日は信頼するに足る人物であるとお思いでしょうか？

対北朝鮮外交に関わってきた米高官どもの発言を二つだけ引用します。
ここは言論の自由が保障されている国じゃありませんか、探せばもっとあるかも知れませんよ。

「私が見たところ、彼(金正日国防委員長)は、彼に会ったことが無い多くの人達が言うような狂人ではなく、討論してみると非常に論理的で現実的な人間だった」
米国務長官・マドリン・オルブライト（ABC放送インタビュー 　 2000.10.30）

「北朝鮮指導部の人々は確かに頑固である。しかし決して常軌を外れた非合理的な人たちではない。彼らの行動は理性的な論理に基づいたものであり、彼らを非論理的だと思ったのは、我々が彼らの論理を理解していなかったからだ。アメリカが彼らと交わした対話は、すべて率直且つ建設的なものであった」
対北朝鮮政策調整官・前国防長官・ウィリアム・ペリー（韓国「月刊中央」インタビュー 　 1999.11 ）

日本の売文屋って、「金正日は大酒飲」とか「喜び組」については異様に詳しく書くくせに、知ってか知らぬか、上記のような事（実際会ったことのある人の話やら、金正日将軍を部分的にでも肯定した文章）や彼の発言・論文については一切書きません。
売文屋が消費者のレベルや需要に合わせてのことか、あるいは消費者（一般人）と売文屋（自称「専門家」）のレベルが変わらないからなのか知りませんが、とにかく「おめでたい人達だ」としか言いようがありません。
ただ、官民共に「金正日は無能で

>ただ他方で、極東国際軍事裁判所で戦争犯罪者とされたＡ級戦犯と言えども、その遺族感情からすれば国家のために犠牲となった一親族に過ぎないことだけはご理解いただけないものでしょうか。

戦犯とされた人たちの名誉回復がなされたのは、社会党の堤ツルヨ議員らの提案によるものであり、昭和２８年の特別国会で全会一致で決議されたもの。つまり、国民の代表全員が反対なしで可決したものであるわけで、国民の総意によってなされたものと言えます。

いわゆるＡ級戦犯は、「平和に対する罪」と「人道に対する罪」で裁かれました。
靖国反対派は、よく「アジアの民衆を傷つけたＡ級戦犯が合祀されているから云々」という論を展開しますが、「東郷茂徳も、ですか？」という問いに明確に答えられるのでしょうか？

付け加えれば、極東軍事裁判とはGHQによる報復を伴う占領行政であり、「裁判」などといえるものではありません。


>寧ろ、国民世論的に許し難いことと言えば、そのような遺族感情を利用して、アジア諸国の反感を買うことを承知の上で、日本を右傾化に導こうとしている一部の政治家の存在でしょう。

これは誰のことを言ってるんですか？
具体的に名前を挙げていただけませんか？

あと、

>民主制国家であるわが国世論としては、このような政権には一日も早く交替して欲しいと思っている次第です。

これは、どんなデータを元にしているのか、ぜひ教えていただきたい。

>実は日本では閣僚の公式参拝についての当否は、専ら憲法上の政教分離の原則に違反しているかいないかという視点で問題とされています。

靖国神社への総理大臣参拝に対しての訴訟については、原告側が「政教分離違反である」という点で争っているのであるから、これは当然のこと。
だが、原告側の行っていることは、政教分離に名を借りた政治闘争じゃないですか。
それが証拠に、小泉総理の川崎大師への参拝は、なぜ訴えられないのですか？(笑)


>国民の関心も、専ら小泉総理や閣僚の面々が公務として靖国神社を参拝することについて、それが憲法の定める政教分離に違反していないかという憲法違反の視点からのものです。

全然違うでしょ。
政教分離に違反しているかどうかを気にしているのは、靖国神社への参拝反対勢力だけなんですが・・・。
そもそも、政教分離訴訟で問題とされる行為が、憲法２０条の政教分離規定に抵触するかどうかの判断は、津地鎮祭訴訟で最高裁が示した「目的効果基準」であり、それは『目的が宗教的な意義を持ち、その効果が特定の宗教を援助または他の宗教を圧迫する行為でない限り憲法違反ではない』というのがベースになっています。
で、最近の靖国参拝に関して、いくつかの地方裁判所で訴訟がなされましたが、総理の参拝を違憲であるとしたのは福岡地裁だけであり、それも主文では原告の請求を棄却していながら、傍論で憲法違反だなどと言う裁判官は、およそ司法という立場をまるっきりわきまえていないとしか言いようがありません。


続く

最終日の男子マラソン、あの乱入者のような人間は、施設に収容するまではいかなくても、自宅から半径何キロ以内から出るのを制限するとか、そうじゃなければ、常時監視を付けるとか、何か方法が無いもんなんですかねぇ？

常習犯なんでしょ？
最悪でも微罪にしか問われないと思っているから何度も繰り返すんでしょう。

警備の問題と言えば、それまでなんですけど。

タイトルを見ただけでスルーを決めてしまう投稿があるのは、今に始まった事ではないか．．．

今度の台風も、キョーレツらしいですね。
また大きな被害が出なければいいなぁ。
今年の夏は天気が良くて、農作物の豊作が期待出来るはずだったのに．．．

ちなみに、こっちにも来るらしいので、それはそれで警戒が必要で．．．
みなさんも注意しましょう。

こんばんは。

＞いきなり「演出」能力を磨けと政治家や役人たちにばかり求めるのも酷なような気がします。まずは、私たちこそが自分のありかたを見つめはじめるべきなんじゃないかと……

結局は国民次第という事なんでしょうね。

＞どの道そうなら、他国（特にあそこ、ね）に日本側が一点一点外交的な点数を稼いでいく様を見せ付けるのがいいのではないか、と思うのです。

感想。
越後屋、お主も悪よのう(笑

＞でも、逆から見れば中国と日本（背後のアメリカ）とのあいだで話がつけば北朝鮮自身の意図なんて吹けば飛ぶ、と言うことはできませんか？

それが上手くいけばまさしくその通りで、ピョンヤンが何を企んでも効果が薄れる事は間違い無いとは思います。
しかし、中国にもかなりの部分で見捨てられているような有り様で、世を拗ねた不良少年に落ちぶれているような気もします。
そうなると、破れかぶれで何でもしちゃうという恐怖もあるわけですが。

そうなると、そういう少年達を使い捨てにしてでも、あくどい事を企む大人も出てくるでしょう、それがどこの国だとは言いませんが．．．
それが一番怖い存在だと思うようになりました。

＞逆手に取って、ただでさえチベット問題や経済格差の問題などなどを抱えているお腹だぶだぶの怪物に北朝鮮というエサまでつめ込んで、胃袋を破裂させてしまう、というのはどうでしょうか？

併合を許すという事ではなく、この問題から足を抜けないようにするという事でしたら．．．
他人顔して漁夫の利を狙ってくる事に、牽制を怠らない事が必要ですね。
ついでに、これまでの北朝鮮政府との関係について総括でもしてもらうと非常に理想的なのですが、そこまでは期待出来ないでしょうね。
歴史歪曲は、あの国でも伝統芸ですから。

ただ、リラさんのおっしゃる通り、チベットや東トルキスタンへの侵略、それから、各種の国内問題に加え、中国国内の脱北者の処遇の問題を中心とした、北朝鮮の問題まで抱えさせるのもいいですね。
考えてみれば、北京オリンピックの到来も、あの国のアラが世界中に暴き出され易くなる絶好の機会だと考えております。
脱北者を拉致被害者だと言いくるめようとする某国・某組織にも北風になるでしょうし。

＞平成版も、年々あっさりした食事を要求してくるようになりました。

「もうそんなトシになったのねぇ〜」と言わないところに、リラさんの優しさを感じます(笑
ちなみに、私は友人知人から散々言われましたよ、特に女性から(涙＆怒
こういう時って、同性の友人よりも女性の方がホントにキツイ言い方しますよね。どうしてかなぁ？？？

＞これでもう少し魚をちゃんと食べてくれるとありがたいんですが。（魚の骨を除けるのが面倒なのだそうです）

ちなみに魚の食べ方ですが、私の友人知人でも、骨が面倒だという人が多いですね。
だから、お年寄り用に開発された、骨を抜いた魚の切り身の冷食なんていう商品も一般消費者に人気なのでしょう。

私にしてみれば、開き魚の中骨にへばりついている部分やカレイやヒラメの縁側など、骨についている部分が一番美味しいと思うんですけど。
焼肉だって骨つきカルビが美味しいとされているので、理屈は一緒でわかりやすいと思うんですが。

そんなわけで、私は開き魚やカレイでも、頭・中骨・尾ビレ以外のほとんどは食べるようにしています(骨の太さ・長さにもよりますが)
ついでに、開き魚の中骨にへばりついた肉までも(笑
この食べ方、田舎の中高年世代には極めて受けがいいですよ。

しかし、外では同席する相手と店を選ばないと、ヒンシュクを買う事もあるのが寂しい今日この頃です。

今では私の友人も、私が感化してしまったのか、徐々に魚を食べるようになりましたよ。
この前も、自分から焼き魚を注文して食べましたし。
最初のうちは、私が中骨を外したりして、食べやすいようにしたりしてましたが(居酒屋での話ですよ)、そこまですると、意外と箸が出てくるものなんですよね。
皮も食べてくれるようになる日も、もうすぐです(笑

リラさん宅の場合は、「そばで骨を取って欲しいなぁ〜」との要望だと想像してしまうのですが、これは独り者の妄想でしょうか？？？(爆

やや話がずれますが、日本人の米離れ・魚離れは、米帝が小麦や肉を日本に輸出するための陰謀も関係していると考えております。
箸を使って、太くて堅い骨以外、魚のほとんどの肉を食べてしまう食文化、大事にしたいなぁと思います。

つまらない事を書き過ぎたような気がします。
反省。

嫁さんが昔使っていた道徳の教科書がでてきたのですが、
なかなか強烈でした。

せっかくROM宣言されていたのに、揺り起こしたようですね。
私だけじゃないようですが。

改めてサンデーさんの発言読み返すと、
私もぜんぜん理解してないですね。
過去の論争に単純に嫌気がさしているのかと思ってしまいました。
例の”不快なモノ”もピンと来ませんでしたし、まだまだ何もわかってないですね。

だからこそここでやりとりする価値があるのですが。

金正日に感謝しなくっちゃ。
曽我さんと結婚できたおかげで、刑務所に行かずに
すむんだから。

お〜い
台風行くぞ 　 大型らしい
気をつけて下さい

　 こんにちは。


＞人は与えられた環境の中でどう生きていくか、その生き方こそが大切な事だと思っています。

　 サンデーさんなら誤解なさらずに私の意図を汲んでくださるんじゃないかと思うので、ちょっと刺激の強い言葉（かもしれない）ことを書きますね。
「魂は人々が最も平等でない所なのだ。法の前の平等、所得の平等――それはたいへんけっこうなことだ。平等は生活を守るが、生命を作りだしはしない。それは薬であって、食物ではない」

　 『ロード・オブ・ザ・リング』の原作者トールキンの親友だったC.S.ルイスの小説のなかでの登場人物の言葉です。
　 最近この言葉が示しているものがよくわかるような気がするのですよ。最初に目にしたときは学生時代で、とてもショックを受けましたが。
　 そのショックを飲み込み、こういうことがその真意なのではないかと思うようになるまでの年月のなかにこの北トピがあるわけです。


　 それでは、息子さんたちもサンデーさんも気をつけておいでになってください。お待ちしています。

　 はじめまして。
　 レスありがとうございました。


＞人から人とうけつぐものは
時間と場所と血筋（国籍も）
こえていつか伝わってほしいひとに
とどいてほしい
そのために私たちはこの電子の海に
はかない言葉を
ひとひらひとひら
おとしていくのだとおもいます

　 すばらしいお言葉をくださり、ありがとうございました。

　 英国の詩人キーツの墓標には彼自身の指示で、「ここに眠るはその名を水で記された者」と彫られているそうです。
　 キーツの詩は実はくわしく知らないのですが、私の好きなSF『ハイペリオン』の下敷きになっているのが彼の作品ですのでそれで頭に残っていました。
　 キーツほどの詩人にして自分のことを「水で名前を記された」者に過ぎないと思っていたのなら、私たちYahoo! 　 掲示板の投稿者などはレスの大海のなかで一瞬話題を提供する波頭の一つ以上のものではないでしょう。
　 でもある人間があるときその言葉を吐いた、ただそれだけで別の誰かが救われていくことがあるのも事実です。私自身が体験してきました。

　 圧倒的に大きなものに対する虚しさと自分が今それにむかい合っているというたしかな手応えは、表裏一体のものだと思っています。

　 私が大好きな塩野七生氏の言葉を一つ。ユリウス・カエサルのあとを継いでローマ帝国最初の皇帝になったアウグスティヌスについての評価です。（以前、Y氏も紹介していたような気がします）
「天才の後を継いだ天才でない人物が、いかにして天才が到達できなかった目標に達したか――」


　 それではまた、気軽に言葉をかけてくださいね。

＞金正日が対米戦争を回避する最善の方法は、核を完全放棄し、テロ支援を止める事です。

ただ、金正日はこの手段を99%取れないと思います。
金体制を維持するには強力な権力が必要ですが、軍隊ですら飢え、ろくずっぽに働くこともできず、いつ反乱するか分らない100万人の軍隊を抱えてますので。

核とミサイルは金正日を裏切りませんからね。某所からのパクリですけどｗ

今、中津市あたりにいるようです。
実家に電話したら、風やんでいるらしい。
目の中かも。
じきにそっち方面行くと思います。

＞なぜ、北朝鮮は、必死にはりねずみ（だっけ？）になる必要があるのでしょうか？
＞指導者が本当に名君なのであれば冷戦時代はまだしも
それ以後は、自国民に対して非常に負担のかかる軍事力ではなく外交によって立派に自国を守れると思うのですが。

ほっきり言って、北朝鮮が核武装しなければ、テロを支援しなければ、アメリカが北朝鮮に戦争を仕掛ける事はないでしょう。

金正日が対米戦争を回避する最善の方法は、核を完全放棄し、テロ支援を止める事です。

＞また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、
戦術論の先がまだ見えない。
「戦って勝つ」というのはある意味当たり前で、
「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、
建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？

国際さんの意見と同様に、北朝鮮が核を放棄せず、拉致問題も解決しないのであれば、経済制裁、PSI体制の強化をやるべきであると思います。

短期的には、経済制裁圧力で北朝鮮に核を放棄させ、それが不可能であれば、日米中で非公式に協議して、金正日体制の排除の方法とその後の北朝鮮をどうするかを決めれば良いのです。

戦争は最初の手段ではなく、最後の手段です。しかし、この最後の手段を除外すると、より将来の戦争の危険は高まるでしょう。ナチスに対する融和姿勢が、第二次大戦を招く一因となった歴史を思い出すべきでしょう。

北朝鮮が労働党内の優秀な人間を指導者にせず、世襲を行なった時点で、見返りを与えて正常化させる方法は、非現実的になっているのです。

日本の政治家の多くは、この現実を直視していません。
「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」と言う様な者が、信頼して交渉するに値する人物ではない、という現実を直視していないのです。

samyongdang さんは、世界各国のメディアから情報を吸収し、独自の考えで評価をされているようです。

そこで、根本的な質問があります。

朝鮮半島の問題を様々な角度から考えた場合、世襲で権力を得ただけの独裁者が北朝鮮を支配し、国民を１００万人も餓死させ、強制収容所で虐待し続け、自分とその側近は高級車を乗り回し、大理石張りの駐車場を作り、贅沢の限りを尽くすような状況が続けられるべきなのでしょうか？

客観的に考えて、金正日は信頼するに足る人物であるとお思いでしょうか？

＞金正日将軍は金日成主席も参席した軍議（おそらく１９９４年頃）で、「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」

金正日はつまり、「自分が負ける位なら、世界中の人間を皆殺しにする」と言っているのと同じですよ。こんな事はヒトラーでさえ言っていません。

世襲で権力を得ただけの、こんな発想の人物を信頼するに足る交渉相手として扱う事ができるのでしょうか？

＞敢えて言えば、「やってみなきゃわからない」くらいです。

正直な回答をありがとうございます。

＞現実的にというか前例としては、「これ以上アメリカが経済制裁を課すのであれば、それは我々に対する宣戦布告と見なす」と北朝鮮が逆恫喝し、情勢が緊張して結局アメリカが経済制裁を白紙化したことが、９０年代の核疑惑時にありました。

９４年の枠組み合意の時と今とでは状況が違います。
ブッシュ政権は核問題については、北朝鮮に妥協などせず、核問題については「これは要求であって交渉ではない」と言ってます。（ケリー国務次官補が姜錫柱（カンソクジュ）第１外務次官に「これは要求であって交渉ではない」と言っています。）

もう一つは、アメリカには「一度騙される者は被害者、二度騙される者は愚者」という発想があるそうです。
９４年の枠組み合意で見返りだけ取られ、核開発を北朝鮮が続けていたにも関わらず、米政府が２度同じ手で騙されるでしょうか？

実際、米政府は北朝鮮が核放棄を約束しても重油の提供は拒否しています。

「北朝鮮は恫喝によって見返りを得る事に失敗している」のです。

誰が大統領になっても、米議会で共和党が強力な力を持っている以上、９４年の枠組み合意の二の舞にはならないでしょう。

＞＞私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。
＞＞また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。
＞＞現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

＞そうすればよろしい。
我々コリアンがとやかく言う問題ではありません。

と言うことは、金正日体制と国交正常化すべきではないという考えは、日本人の意見としては理解できると言う事ですね。

「在日が」という発言を見るたび思うこと。

先日、いただいた新しい歴史教科書に対する
批判メールの中で、発信者は


＞日中戦争で日本軍は南京に侵入する際、
何万とも何十万とも言われている、
多数のまったく戦闘には関係のない
一般市民を虐殺

を真贋不明にしていること


＞朝鮮人強制連行

を取り上げていないこと


にずいぶんと憤慨していました(呆)。


在日を目の敵にする意見を見るたび思うのですが、
こうした「中韓=被害者」「日本=加害者」
の構図を持って「在日」を煽り続けた
「日本人」の存在も忘れてはいけないと
思います。

自分たちの真実を取り戻すことは
「身から出た錆」を洗い落とすことでもあります。

私もシャミさん同様、オフ会では安心して主題に専念できそうです。
私が専念すべき事かどうかは分かりませんが、事の成り行きを静観していたいと思います。

それでは。

息子は幼稚園の時から、一学年男子は３人と言う中で学校生活を過ごしてきました。
現在中３になりましたが、男子は２人です。
それは、兄妹にはない関係を築いてきた３人でしたが親友Ｔが中２の終りに日本学校へ転校したからです。

転校前にＴくんの母親が一つの心配をしていました。
「裏切り者と言われないだろうか・・・」
私は「今時、そんな事言う人いないよ。Ｔくんが将来を考え自分で選んだ道なのだから、みんな気持ち良く送り出してくれると思うよ」
実際に、親友が居なくなる事は寂しいけれど同級生達は笑顔でお別れしました。

そのから数ヶ月後、サッカーの練習試合で我が校とＴくんの転校したＨ学校が対戦する事になりました。
勿論、Ｔくんも息子もサッカー部です。
当日、Ｔくんは息子の所に掛けより簡単な挨拶を交わした後、こう言いました。
「朝鮮学校は弱いけの、オレとこのＨ学校に勝てるわけないやろうが。」
確かにうちの学校はへなちょこチームです。
他の日本学校の生徒からも「対戦相手が朝鮮でよかった」と言うのも聞いた事があります。
言っている事は間違っては無い。
でも、Ｔくんはそれまでへなちょこチームの一員だったワケです。
息子は気持ち良く送り出したＴくんから、その様な言葉を投げ掛けられ「気分悪い」と言ってました。


来春、私の長女は日本中学へ入学する事になると思います。
私は常々娘に言ってます。
「日本学校へ行けば、日本学校の良さもたくさん分かる様になる。逆に朝鮮学校の欠点も見えてくる。でも、絶対に自分が今まで過ごして来た朝鮮学校の悪口を言ってはだめ。特に、まだ朝鮮学校へ通う元同級生に対してはね。それが気遣いと言うものだし、いつまでも友人のままで居られる秘訣なんだから。日本学校を誉めた分だけ朝鮮学校も誉めるんよ。」

去って行く者は、去り方も大事だけれども、去った後がそれ以上に重要だと言う事を子供に教わりました。

朝鮮日報発

エ・・もとい、
eMac(スーパードライブ搭載)に
おまかせあれ!!

無事帰宅いたしました。

＞なんで万一の事態には口裏をよろしく(^^;)。

ラジャ（＾＾ゞ

こちらからは脾臓ヨロピコ！
（出来れば「動く」ヤツで＾＾、まじ？）

＞そんな〜、謝る程の事ではないですよ〜（＾＾；

ありがとうごじゃいます(^^;)。


＞それと、コムさんも無関係ですよん。

いや、これはもしかしてということで
これまた勘違いでございました(^^;)。
オフ会できちんと話し合うべきという
ご助言をくださった方もいたのですが、
その必要はなさそうで、安堵しました。
安心して主題に専念できそうです。

いずれにしても、引用とかには注意が
必要であると痛感いたしました。

ではオフ会にて。
ちなみにオフ会は、「地方からはるばるきた方に
『営業』をするために、滞在先の渋谷でお会いする」
という事情を、仕事を抜けられそうにないときに
使うつもりです。なんで万一の事態には口裏をよろしく(^^;)。

＞レスは結構ですよ。

↑無視しちゃいます（＾＾

＞心にわだかまりや引っかかりがある人が多いのであれば、腹を割ってぶつけ合った方が良いと思います。

その通りだと思います。
不完全燃焼のまま時が過ぎると、
＞後の世代で同じことが繰り返されるような気がします。

これが私の言う拘りの一つです。

この春、うちの学校には新しい校長が来ました。
人件費削減と言う事もあり、高学年の授業も持ってます。
ある日、娘が帰宅後私にこう言いました。
「日本人は悪いの？私のハラボジは無理やり日本に連れて来られたの？」
教科書には問題ないと思っていましたので、「それ誰かが言ってたの？」と聞くと「うん、校長先生が言ってた」です。

教科書も随分と改善され、これからと言った時に、年配の校長からの一言は、それ以外でも反日そのものです。
学校と言う場でです。

私は「悪い事をした日本人が居たかもしれないけど、日本人全部が悪いんじゃない。そして今、貴方の周りにいる日本人は悪い人なんていないよ」と言いました。
娘は「あ、そうよねー。そうだった。」

過去、どんな歴史があったのかをいろんな角度から学び知る事は大事です。
でも、そこに当時の個々の感情を入れて後世に伝えるのが、ここで言う私にとっての
＞＞過去に拘り過ぎるといつまでもその苦労を引き摺る事になる。

です。
当時の人達の感情を知るのは決して悪い事ではありません。
でも、その感情を受け継いでは欲しくないんです。
そう言う事です。

＞与太郎さんにならって追記ですが、
台風気を付けてくださいね。

ヨタロウさん、吉吾さんサンキュウです。
今の所はまだ大丈夫そうなので、今から娘の歯医者さんに行って来ます（＾＾；
（痛みは待ってくれない・・・）

では。

おはようございます。

ROM専発言からかなりの投稿をしちゃってるサンデーです（＾＾；
台風の接近に伴い今日は一日中自宅待機となりそうなので、合間を見ながらレスしたいと思っています。
（その分明日が大忙し）

リラさんもご存知の通り私には子供が三人います。
妊娠中も特に問題を抱える事はなく陣痛は死に物狂いでしたが無事出産できた事は自分が単に恵まれていたからだと思っています。

主人側の身内に、極度の障害を持つ女の子がいます。
産まれた時点で数年生きれば良い方だろうとお医者様に言われたその子は現在１２歳、しかし見た目は幼稚園児程の大きさで左手は肘の先に指一本しかありません。
目もほとんど見えず、耳には補聴器、歩くのもやっとといったところです。
でも、その子は与えられた運命の中で精一杯に生きています。
私はその子に対して、障害があると言うよりも一つの個性だと思っています。

五体満足でなくても同じ人間である。
国籍が違っていても（日本人と在日）同じ日本に住む者同士である。
母親でなくても同じ女性である。
人は、いろんな要素を組み合わせて一つの個性が出来上がっているものです。


私には息子が一人で娘が二人。
数年前まで舅から「男の子をもう一人産みなさい」と度々言われてました。
なんと欲の深い舅かと思いましたが、さすがにこの数年は何も言わなくなりました。
もう諦めて（？）くれたのでしょう。
人は誰でも欲を持っています。
でも欲を出し過ぎてもキリがないですよね。

人は与えられた環境の中でどう生きていくか、その生き方こそが大切な事だと思っています。
「リラさん」はこの世で一人しかいません。
その素晴らしい個性の持ち主を私は尊敬しています。


さてっと・・・（＾＾
台風が一日ずれていたら、明日出発予定の学生達はどうなっていたでしょう。
二日ずれていたら私が危なかったです（＾＾；
ぎりぎりセーフ・・・かな？

では。

はじめまして

ずっとリラさんの投稿を読みながら博識な人だなあとおもっていました
私にとってのリラさんのお言葉ＮＯ１は
ずいぶんまえですが
金正日の人間分析のするどさでした

レスするのもおかしなもんですが
なんかとてもよい文章の直後だったものですから
お声をかけさせていただきました。

リラさんの他者にたいする対し方や
いさぎよさの後ろにあったものを
うけとめたいと思っています。

人から人とうけつぐものは
時間と場所と血筋（国籍も）
こえていつか伝わってほしいひとに
とどいてほしい
そのために私たちはこの電子の海に
はかない言葉を
ひとひらひとひら
おとしていくのだとおもいます

リラさんやなごやんさんよたろうさんには
自分にちかい感覚を感じていました
（あ〜〜(ー_ー)!!
おもいこみかもしれないけれど）

う〜〜ん普通のひとの
ふつーの生き方を大事にしたいダレでした

戦闘シュミレーションの知識はよくしっとるのおと感心するんですが
引用する資料古くありません？
ウイリアム・ベリー国防長官（「ワシントンポスト１９９５年４月）
（１９９８年１２月 　 米太平洋総司令官ジョセフ・ブルアー海軍大将）などなど
う〜〜んその前の投稿も
ほとんど９０年代の引用だなあ
学生の社会のレポート提出のとき
きれいだったので絵ずらにひかれて
ある輸出入のグラフをはって提出したら
社会では最新の資料で分析することが必要で数年前のじゃだめだよとのお話に
カルチャーショックをうけたのを思い出しました。

私のような素人さえもそんなささいなことから
あなたのシュミレーションに疑問をいだく
せめて現在とはいわないけれど
２０００年代の資料を引用するようにしていただけませんか。

＞其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ ！」
其れは絶対の法則で、其れを飲み込んで消化するようなことを考えろ！

＞既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！


　 私は数年まえに流産しました。それからの数年間、私と夫は心のなかに一種の荒れを抱えていたと思っています。

　 そして私にはもう一つ、舅と姑に対する引け目と罪悪感とそれを刺激されることに対する強い反発もありました。

　 私の故郷は、近世以降の歴史のなかで商人と農民と猟師しか（おそらく）居なかった特殊な場所です。一方で夫の先祖は、東北地方のなかでも「朝敵」の筆頭扱いされて敵軍（「官軍」）から軍事制圧された経験を持つ、侍たちです。それだけに、夫の両親・親類たちには血筋というものへのこだわりが強い。
　 そういう家に嫁ぎながら、しかも倒幕派を支援した連中を多く出した土地の出であるにも関わらず嫁として迎え入れてもらいながら、後継ぎになる孫を義父母に与えてあげられなかったことが私の負い目であり、ひがみにもなっていました。

　 ですが、今回の墓参りにむかう車のなかで舅から言われたのです。自分は、今、自分の家にまつわる歴史や自分の人生を振り返ってまとまった文章にしたいと思って、少しづつ取り組んでいる。あなたにその手伝いをしてほしい、と。

　 涙が出るほどうれしかった。
　 血筋を残せない私が、夫の実家の歴史を綴るのを手伝うことでこの家の記憶を残すことができる。それができてようやく私は、この家の墓に入ることができると思いました

　 でも、それ以上にうれしかったことがあります。それは、戊辰戦争という日本国内を２つに分けた凄惨な戦いで負けた側の子孫から、直接的にではないにせよ勝った側に連なる人間が「自分たちの記録を残すのを手伝ってくれ」と頼まれた、まさにそのことです。

＞其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ ！」

　 東北の民と西の人間には心と肌の奥底に横たわった亀裂があると、私は思います。夫婦である私たちのあいだにすら確実に。
　 ですが私たち（私・私自身の家族・夫・夫の家族）は、同じ日本人としてその亀裂の上空で手を伸ばし合っています。
　 私たちのまえにも多くの東西の人々が、「飲み込んで」「認め」「消化しよう」と努力してきました。


＞既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！

　 万が一舅が記録を残すという仕事を完成することができないことがあったとしても、できる限り私がそれを引き継ごうと思うようになりました。

　 そして、一番言いたいことをようやく言えます。
　 ここまで書いてきたことに気付くためには多くの体験をすることが私には必要でした。一番重要な体験は、この北トピにめぐり会うことでした。同じ民族同士が二つの国に分断されている。そして、その影響を背負って他国に暮らす在日という存在の内実がどんなものなのか、その現実の一端に関わった（関わりかたの実態については、今は私見は述べません）日本の側にはどんな事情があったのか。それを取り巻く世界はどうだったのか。
　 私はここで、投稿されてきたお１人お１人に今の自分を与えていただいた気がしています。

　 皆さん、本当にありがとうございました。
　 lilasnosakukoro＝clionomikoより

李殿

　 帰ってきました。
　 なんだかものすごいことになっていますね。
　 いよいよオフ会のメイン・テーマはすっ飛びそうで、某容疑者はウヒヒヒヒ〜でしょう。


　 私が李殿のことを

＞李殿は、日本が好きで、北朝鮮を愛してるんじゃろうな。
そして、在日を敵視する日本人と金正日を憎んでいる。

と思っていることは信じてくれますよね。
　 だからこそあえて言いますね。
　 私も実は他人のこと言えないんだけど、

＞そして、何でもかんでも「あほ」と位置づけるその体質は国民性か！？

ってこれは、切り返しとしては小気味いいけどレベルは相手と同じ。

＞自由が故に自分にはあらゆる情報が入って来てると勘違いしてしまう、勘違いモードの陥る穴ですね。

　 これで十分ですもん。

　 うるさいオバサンでごめんね。

国防関連資料と政治関連資料に「公明がこだわる２つの危険な要求（靖国の代替施設と外国人参政権）」を追加しました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

＞＞ありがとうございました。韓国でボーイズノベルのライターとしてデビューできたら、ぜひこれをペンネームに致しましょう（……泣かないで＞コムタンさん）

＞そういう使い方もありますね．．．

　 なにごとにせよ、有効活用は重要でございます。地球と時間と知識は大切に使わねばなりませんでしょう。

奏上（黄智英）