北朝鮮

核兵器も使用されることを覚悟しておくべきなんですかね・・・

憂鬱だなぁ・・・

＞城壁の中にカタパルトで死体を投げ込んだんじゃありませんでしたっけ・・

さて、詳しい事は、失念してしまったので、お許しを。

＞ＮＢＣ兵器のうち、生物兵器についてはコントロールできるという前提があれば使う可能性はあるでしょうね・・・

コントロールできなくても、歴史上使われているのは、すでに説明した通りです。
だから、何時使われてもおかしくはないのです。
バイオテロが、亜米利加で行われましたが、此もコントロールは、テロリストにも不可能なのに、実行されています。

＞予めワクチンも開発しておいて・・・という算段が、いきなり突然変異を起こしてワクチンが無効になる・・てな軍事スリラー、ありませんでしたっけ・・

似た様なのが、いくつもあります。
大石先生の「アメリカ壊滅」でしたか？これは、少し違い、対応方法の無い天然痘改造ウイルスを散布する話ですが、

地下鉄サリン事件しかり、その前にトンネルなどで無差別テロについての警告は、漫画他でされてましたが、
結局、実行されてしまっています。

アホが、一回ルールを破ると、如何なる事になるかという、好例でしょう。
ですが、そんな、アホ馬鹿は多いのですよ、一般の賢人方に比べてもね。

＞アレキサンダーという方が、ペストで死んだ兵士の服を敵国の井戸に投げ込んで、不戦勝したそうです。

城壁の中にカタパルトで死体を投げ込んだんじゃありませんでしたっけ・・

＞当てにする方が、間違っていると思いますが、否定したいですがね。

ＮＢＣ兵器のうち、生物兵器についてはコントロールできるという前提があれば使う可能性はあるでしょうね・・・

予めワクチンも開発しておいて・・・という算段が、いきなり突然変異を起こしてワクチンが無効になる・・てな軍事スリラー、ありませんでしたっけ・・

紀元前の話です。
アレキサンダーという方が、ペストで死んだ兵士の服を敵国の井戸に投げ込んで、不戦勝したそうです。

また、亜米利加大陸では、先住民への交易品に故意に天然痘患者の服や毛布を混ぜたそうです。
いま、先住民が追いつめられてしまった原因は、白人の卑劣な細菌戦によるモノなのです。

自分達すら防ぐ事が出来ないモノであっても、平気で使ってしまうのが人間でしょう。

引用されている将軍も、「戦争に勝つ事ほど、おぞましい事はない。負ける事に比べれば、だが」と言ったとか？

当てにする方が、間違っていると思いますが、否定したいですがね。

只でさえ旨く行っていない米朝関係、これ以上余分なことを言わない方が良いが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000459-reu-int

先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。ごめんなさい。

今になって気付きました。

私がテロやゲリラを嫌うのも、同じ文脈なのです。
前述のとおり戦争は避けられないが、その中で最小限のルールは守ろう、というのが不文法として発達してきた戦時国際法です。

例えば１９世紀における戦時国際法では、軍服を着用しないものは交戦者としての権利を付与せず、捕虜になることすら許されませんでしたが、これは相当の理由がありました。

若し軍服を着用しないものが攻撃することを容認すれば、攻撃される側は軍服を着用しないもの（つまり文民）であっても、自軍を攻撃する可能性があるのですから、本当に文民であるか否かを問わず自分の身を守るために殺戮せざるを得ないことになりますし、これを制止することは非現実的です（言い換えれば、自分や戦友の身を危険に晒してまで敵国の文民の安全を確保しろ、等というのは非現実的だということです）。

ですから、文民が無差別に殺害されるという最悪の事態（これは交戦国の双方について起こり得るだけではなく、戦場となった第三国の文民についても起こり得る訳です）を避けるためには、文民は完全に無害であるということが前提条件となる訳です。

ゲリラやテロというのは、無差別殺戮という事態を避けるために人類が考え出した戦争のルールを無視するところに成立するものですから、お前達がやっていることは無差別殺戮への道を開くものだ、という思いがあるのです。

それでは弱者が立ち上がることは不可能ではないか、という批判はあると思いますし、公然と武器を所持した上でのゲリラ活動であれば私も肯定できますが、文民の中に隠れ背中から攻撃する所謂便衣隊のような活動は、強者に自制を求める根拠を放棄し無差別殺戮を正当化するものだと言わざるを得ないと考えています。

暫く前、アイルランドのベルファストではイギリス軍は乳母車まで臨検すると憤慨しているアフォがいましたが、このアフォは何故イギリス軍が乳母車を臨検するようになったのかを理解していないのでしょう・・乳母車に爆弾を仕掛けたテロリストがいたからこそ、イギリス軍も乳母車を臨検せざるを得なくなった、ということを。

もっと酷い例ですが、猛スピードで通行する車両を攻撃するのは困難なため、空の乳母車を車道に走らせ慌てて急停車するところを攻撃する、という卑劣なテロがあります。

このテロの方法が一般化したら、攻撃される側は「乳母車を見ても停車しないで撥ね飛ばして走り続ける」という防御策を講じざるを得なくなります。

その結果、本当に乳母車に乗った無抵抗な赤ん坊が撥ね飛ばされて殺される・・

車道にある乳母車を見たら、誰でも反射的に回避しようとするでしょうし、これは種としての人類を守ろうとする本能的反応だと思います。

私は、この種の人類の本能的反応を悪用するテロ行為は、無抵抗な嬰児は皆が守らなければならない、というような人類の本能的行動を否定する結果を招く蓋然性が高いが故に、そのテロ行為が如何に正当或いは崇高な理念に基づくものであれ、無条件に否定します。

タイトルどおり纏まりのない独り言ですが、気が向いたら目を通してくださいｗｗｗ

核兵器を巡るリラさんとサンデーさんの遣り取り、興味深く拝見しておりました（体調崩して仕事にも差支えが出ていた状態なので、正直読むのがシンドイ部分もありましたが）。

私自身は、「被害者」という観点からは広島・長崎だけがクロ−ズアップされる状況には批判的です。
東京大空襲でも１２万人以上の死傷者が出ていますし、ドレスデンへの空襲でも３万人から１３万人の死傷者が出たと言われています。
従って被害者数だけを根拠に広島や長崎を特別視することには強い疑問があります。
もう一つ、これは個人的な事情ですが、私の親も東京大空襲で九死に一生を得たそうです。
そのこともあって、何故広島や長崎だけが特別視されなければならないのか、という思いがあります。
だから被害（だけ）を強調した原爆記念館の類も白眼視しています（例の「過ちは繰り返しません」という碑文も鳥肌が立つくらい嫌いで、本当なら「今度は必ず敵をとってあげます」だろうと半ば本気で考えていますし、せいぜい「過ちは繰り返させません」だろ、と思っています）。

しかし、「客観的」な観点からは、核兵器及び大量破壊兵器（ＮBC兵器）はやはり禁止すべき特殊な兵器であると考えています。

これは単に犠牲者数が多すぎるとか、被害が「悲惨」だから、という理由ではなく、敢えて言えば余りにも兵器として効率的過ぎる、という理由からです。
兵器であれば効率的であることは当然のことではないか、という批判はあると思いますが、何故効率的過ぎることを以って問題とするかは、要するに下手をすると種としての人類を滅亡させかねないという、当たり前過ぎる不安によるものです。

正確な記憶ではないのですが、ナポレオン戦争の頃、ウェリントン将軍が毒ガス兵器の提案を受けたときに「そのゲームは相手方もできるわけだな」と言って斥けたそうです。

効率的過ぎる兵器を双方が使用できるということは、あっという間に種としての人類の滅亡にを招きかねないことを意味するのではないか、と思う訳です。

ちょっと話がそれますが、私は戦争は避けられないと思っています。
そして戦争が避けられないものである以上、次善の策として最悪の結果が生じることだけは避けるべきだ、と考えています。
最悪の結果というのは、言うまでもなく種としての人類の滅亡ですが、通常兵器であれば幾ら効率的だといっても限界があります（東京大空襲のときでも、B-２９だけでも３５０機近く動員する必要がありました）。
これがＮBC兵器となると、大量破壊兵器を使用した報復合戦がエスカレートするのも非常に容易です・・。

＞「真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・
韓国料理が定着するのに合わせて種類も増えてきたのう＞

ナゴヤン殿、尾張長芋守と有ろうモノが、嘆かわしい。（笑）
本格焼酎の乙類が飲めずして如何とするか？
其れを、加羅国の醸造酒なら兎も角、（あれは結構美味い）甲類の焼酎が好みとは！

誇り高き隼人や蝦夷の血を引継がんと言う気概を証明する飲み物ぞ！（笑）
厳しく反省され、謹慎の上で飲み方を覚えられよ！（笑）

冗談は此処までにしまして、以前「真露」飲んだ時に飲めたモノじゃなかったです。
その時は、まずくてまずくて、以後一切手を出しておりません。
と、偏見を記入しておきます。

うむむむ、両者争点の肝をすくいとった感じですね。

結局、宥和や妥協が効を奏するのは、相手にも
同じ意思がないと成り立たないという冷徹な事実がある。
はたして北朝鮮が「折れる」という可能性はあるのか、
私は残念ながらまったくないと思います。

ゴルバチョフや徳川慶喜のような人物は一時、
国を見捨てるような裏切り者に見えるかもしれないが
しかし彼らの「裏切り」があればこそ、崩壊と混乱による
被害も最小限に抑えられたとも思うのです。

余談ですが、先日の真っ赤な宴会関係者も
ゴルバチョフは改革者ではなく破壊者だと罵ってましたが、
その破壊がなければ、いまごろどうなっていたか。

＞今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。

＞もの心ついてから今まで３０年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してる。

ベターという評価そのものではなく，その評価の根拠になった具体的事実を御教示戴ければ、と思う・・。

同じように、太陽政策を選択する根拠となった「経験・実践」の具体的内容を知りたい、と思う。

そうでなければ、言い放しで終わってしまうことは明らかでしょう。


因みに、「太陽政策」の語源である「北風と太陽」の作者とされるイソップは元々奴隷で、私はイソップの説話そのものが奴隷の知恵に過ぎないと思っています（だから娘にはこの説話は読ませたくないと考えている程です）。

少なくとも、ソ連・共産圏ブロックを叩き潰したのは、東側を圧倒し得る軍事力を築き上げたレーガンの強いアメリカだということ、つまり太陽ではなく容赦ない北風政策であったことは否定できなと思いますし・・・

神の手殿には机上の空論といわれそうですが、私も北風政策は宥和政策に勝ると考えています。

どうもー。

＞台風がそちらに向かってるそうですね。

少しそれましたけど結構風は強かったですよ。
スカートじゃなくて良かったー。（社会の迷惑になるところだった）

しぇば。

こんにちは。

＞どうか謝らないで。

救われた気持ちです。

＞ここからは私の愚痴です。聞き捨てにしてください。

ちゃんと胸にしまい込みました。（記憶喪失が再発しない限り＾＾；）
有り難うございました。

政治にも歴史にも疎い私が口を挟むのも何ですが・・・

感情で語ってはいけない事もあれば、立場によっては感情抜きでは語れない事もある様な気がします。
こればかりはお互いの「壁」を越えられないのかもしれませんね。

以上。

＞どうも「Dasom 　 Player」が動かない、Macだと駄目かも。それとも私のPCに何かが不足しているのか

私もMacです。Dasom 　 Playerあきませんでした。
iMacG3、9.22という環境ですので、OSXならと思いますが
どうなんでしょうね。こんどOSXのマシン(eMac)を
我が家に導入するので稼働したらまたチャレンジします。

eMac導入で、OSX、G4ユーザーに仲間入りですが、
回りからは「エ●マック」「オース●●テン」「自●ふぉお」
などといわれております。

どんな状況のどの場面を見てそう思ったのか、
もう少し詳しく教えてください。

答えられるかも知れません

ワイドショーでマンギョン号にのってる学生服を着ていた朝鮮人がタバコをすっていました。どうみても未成年なのですが、朝鮮では何歳からタバコをすえるのですか？

シュプレキコールをしている新潟県議に
吸殻を投げて喜んでいました。

はじめまして、横レス、失礼します。
カミノテさんとの議論は韓国の太陽政策の賛否ですね。両者の議論の全てを目にしないで横槍を入れる事をお許しください。

私も出来ることなら無血で事が解決される事を望んでいます。それが駄目なら最大限犠牲者が少数で済む事を願っております。

事を起こすのは勿論、部外者でない当事者がなすべきです。

第一に北の民が当事者として責任を取らないといけないでしょう。
しかし悲しいかな長い歳月を経て権力者と大衆との力関係は歴然としています。
悲しいことですが大衆は権力者と戦う事を忘れてしまったのか、または権力者が大衆の戦う為の精神的、肉体的武装を全て解除してしまったようです。

第二は南の民は同じ血を引く兄弟としての責任を果たすべきです。５０年代に二百万人を超す犠牲者を生んだ戦争を経験しました。冷戦の最前線であった半島は仲間同士が殺しあったのです。

最近韓国のジャーナリスト、作家、演奏家、国会議員たちと出会い、数多く話をする機会に恵まれました。皆さんが太陽政策を支持していました。積極的にあるいは仕方なく。

北の社会体制を肯定していませんし指導者を尊敬していません。彼らが願っているのは半島の平和と安定です。時間が少し掛かっても北の民を含め全民族がひとつになって恒久的平和な時代が訪れる事を待ち望んでいます。まさしくソフトランディングです。金剛山観光、開城の工業団地の建設、鉄道の連結など最近の和合と交流は過去に無い進展を見せています。

文化的、経済的、人道的、人的交流は互いの誤解と不信を払拭し一歩も二歩も先行く韓国の影響が北に与える事が出来ます。時間は掛かりますが二度と戦争をしてはいけないという当事者同士の思いを他人が踏みにじってはいけないのです。

第三に海外同胞の役割です。この力は第一、第二とは比較できないくらい小さな力です。しかし側面から大小の影響を与える事は可能だと思います。反目しあう南北の時の権力者の利用物になるのではなく客観的に、中立的に両者を評価し調整役に徹すれば大きな仕事が出来るのですが…現状はあまりにかけ離れております。

過去を含む現在の総連、民団は調整役の責任を果たしていません。寂しいですね。

＞一体何がしたいんでしょうか？

＞それを、現実逃避、正面から見つめる勇気が無いと思うのなら、そりゃそれでいい。

　 何度言ってもこのような感情でものをおっしゃるかたには、私のほうも感情で答えるしか術が見出せません。
　 そうさせていただきます。



　 何度も言うが、私は「平和」「人権」「政治の腐敗追求」という言葉を念仏のように唱えつづけてきた人々のなかで育った人間だ。私は、彼らがいかに善意の人々かを実際に見てきた。自分の利益にもならないことに時間と労力を割き、他人の痛みをともにしようと頑張っていた姿を見てきた。そして同時に、その彼らの「善意」が大局的には空回りに終わり、ごく一般の人々との間に摩擦を起こし、彼らが反対の声さえあげなければもっと少ない労力で解決するはずの物事に多くの亀裂と軋轢を生んだ姿も、つぶさにこの目で見てきたのだ。
　 その私の、３０数年の経験と実践から言う。今韓国で宥和政策を唱え推進している人々には、彼らと同じ匂いがする。「善意」のあまり、そして「善意」や「熱意」を口実にして自己陶酔している人々と同じあの臭いだ。

　 カミノテさん、あなたはおっしゃるかもしれない。本や新聞やパソコンを眺めて得られる情報しか持たない人間がどうしてそこまで断定できるのか、と。だがあなたは、私が「本や新聞やパソコン」から得た知識をそのまま受け売りしているとでも思っておられるだろうか？
　 私は配偶者に言わせれば、「本を舐めるように読む女」だ。私が１ヶ月に読み通すことができる本は、せいぜい４，５冊だ。それくらい私は、１文１文を「舐めるように」読む。それらを書いた人々の多くが、その１文に文字通り心血を注いでいる様子が経験上目に浮かぶからだ。
　 書くときも同じ。あなたは私が「美文」を書くとおっしゃったが、その「美文」なるものを綴るときに私がどれだけ神経をすり減らしているか想像してみたことがおありだろうか？

　 そのようにして一つ一つの情報から汲み取ったものをもとに、私は文章を書く。だから今ここではっきり断定できる。
　 韓国の宥和政策は、韓国にベストはおろかベターな結果ももたらさない。それはすでに、金大中大統領の「太陽政策」が始まってから今日までで証明すみのことだ。それに、いくら、

＞今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。

＞もの心ついてから今まで３０年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してるの。

と書き連ねられたところで、私には「頑張っている」という感情や「30年間の経験・実践」という感覚自体に逃げ込んでいるとしか思えない。

　 日本の有権者は、私のまわりにいた大人たちのような人々が支持する政党に過半数を与えることはついになかった。だから、かろうじて日本は救われたのだ。だが、韓国はウリ党に多数を与えてしてしまった。彼らが「反米・反日」「北朝鮮との宥和」政策を改めなければ、有権者がそれを支持しなければ、いずれ破局がやってくると私は確信している。
　 カミノテさん、あなたは韓国での選挙権はお持ちではないかもしれない。だが、「宥和政策」を支持した責任はおありになるはず。もし韓国が、北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったとき、そのときこそ、あなたは安全な日本（そういう事態になった場合にこの日本が100％安全であるはずはないが）に居ることは許されないだろう。あなたは母国へ帰り、韓国国民として同胞と塗炭の苦しみを共有すべきだと私は思う。


　 あなたと私は、本名も住所も知らない者同士だ。明日私の葬式があろうがあなたの告別式があろうが、香典を持って駆けつけることさえできない間柄だ。（たとえその気持ちがあったとしても）
　 でも、私はあなたという人に直接出会ってしまった。『白い巨塔』での田宮二郎氏について語り合ったとき、
「自分の仕事に命賭けられるかってことだよね」
とおっしゃったあなたの瞳のなかに光っていたものを私は一生忘れないだろう。
　 だから私はここまで書いた。
　 これをどうお受け取りになろろと、それはあなたのご自由だと思っている。

　 以上。

そういうあなたも、善悪中毒者かな？

http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/627.html

この本は、様々な視点を持つことを教えてくれますね。

　 謝罪の言葉とそのほかのことを一緒には書くべきでないと思いますから。投稿を３つにわけます。ご了承ください。

＞相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。

　 これは、なにをおっしゃりたいお言葉でしょうか。

＞おおむね良いですが、「そのどこが悪い」、これ。こんなこと言ったっけ？

　 カミノテさんご自身は、
「そのどこが悪いのか」
という文言事そのものは使っておられません。これは、19411のカミノテさんの投稿の、

＞でも、どうです、こんな発想醜いですか？軽蔑しますか？

＞あなた達から見れば、軽蔑に値
しても韓国国民は必死に頑張っている。僕はその国民です。

というお言葉の行間にあるお気持ちを私が推し量って敷衍したものです。表現に飛躍がありました。
　 謝罪し、撤回します。

　 お元気そうでなによりです＾＾

　 ゆっくり読んだり見たりしてから、感想などを書きたいと思います。
（どうも「Dasom 　 Player」が動かない、Macだと駄目かも。それとも私のPCに何かが不足しているのか）

　 まずはお礼のみで、失礼します。

　 出勤です；；

ご無沙汰しています。
以前、パンソリがどんなものか聴いてみたいと仰ってましたね。

２年位前のスルギドゥンの公演実況をインターネットで観る事が出来ます。

http://bionavy.com/bbs/zboard.php?&id=ddk_vod

上から９番目をクリックしてください。演奏、パンソリ、歌、等。約一時間。

地元の朝鮮学校のＨＰも幾度とリニューアルしました。他の朝鮮学校とは違う独創的なＨＰです。
童話作家イ・ソニさんの投稿文をおすすめします。ハンドマークをたくさんクリックしてください。

http://www.tees.ne.jp/~toyo-216/
http://surugidong.seesaa.net/

高夫人は元在日という。彼女の日本に対する見方が夫や息子たちに影響してるんだろうな。

　 のドキュメントを見てて、北朝鮮には起きないだろうなーと思った。
　 つくづく、北朝鮮は取り残されたんだなーと思う。
　 学生達も情報不足で、東アジアがどうなってるのか知らないみたいだし、インターネットも接続できないだろうし。

　 できれば、自然が残るブータンのようになってほしかった。
　 金正日はハデなものが好きみたいだから無理だろうな。焼き畑だし。

　 私も半島の反日の「根」は中華思想というのか、半島の「優越」を誇示？するためのように思います。
　 会って喋ってみれば、お互いただの人なんだけど。

おはようございます。

＞ 　 まだ言うかと聞き返されそうですが、私は、「いきなり大量の人々が殺される」「突然この世から消える」悲劇と、包囲されたあげくに次々と槍で突き殺されていく人々の悲劇との決定的な差がどうしてもわからないんです。
　 20世紀が特別に悲惨な世紀だったのではなく、人類の歴史がことのはじめから悲惨をはらんでいたと思えてしかたがない。これはもう、個人の感受性の問題かもしれませんが。

　 悲劇はいつの時代にもありますが、時代のナリユキというものがあると私は思う。人類自体の姿がもともと悲劇ではないか、というリラさんの意見には同調する部分はあります。
　　 昨日、ローマ教皇のドキュメントが放映されていました。
「人を殺してはいけません」と彼は切々と訴えていた。十字軍の間違いも謝罪していた。
　 バチカンも悪い事、というか過ちを犯したと明言していた。

　 彼は時代などは超越しているのかも知れない。けれども、私はそう思ってないんですね。
　 時代のナリユキがある、繰り返しのきかない、取り返しのきかない1回きりのものがあると思う。
　 殺されていく人々の姿も（変な言い方！）、繰り返しのきかない1回きりのものだと思うわけです。

　 この頃、
　 「戦争は犯罪なのか？」「テロは犯罪なのか？」とか考えてます。

　 では。

　 おはやんし。

　 台風がそちらに向かってるそうですね。
　 お気をつけください。

　 こっちは、なぜか雲一つないような青空です。
　 嵐の前の青空かな？

　 シンドイ話についてけない今日この頃です。

　 しぇば。

早く死ねよ


＞＞金総書記夫人パリで入院 　 既に退院し帰国

　 【ソウル２０日共同】ソウルの外交消息筋は２０日、金正日総書記の高英姫夫人が４月ごろ、パリの病院に入院して治療を受け、５月中旬までに北朝鮮に帰国したと明らかにした。
　 同消息筋は「高夫人はパリで治療を受けたが、ある程度の期間で北朝鮮へ帰国したことからみて、すぐ生死にかかわるような深刻な病状ではないと推測される」と述べた。
　 北朝鮮では２００２年夏、朝鮮人民軍内部で高夫人を「尊敬するオモニ（お母さま）」と偶像化する動きが出た。このため金総書記と高夫人の息子の金正哲、金正雲両氏のどちらかが金総書記の後継者になるのではないかとの見方が浮上。高夫人の健康にも関心が集まっていた。
　 高夫人は乳がんや子宮がんの可能性があるといわれ、韓国の丁世鉉統一相は昨年１０月の国会で「相当に重病だと承知している」と語っていた。（共同通信）
[6月20日15時11分更新]

＞「魔女狩り」こと異端審問が制度として確立してくるのは1209のアルビジョア十字軍の後1229のトゥールーズの公会議からなので

確かに宗教改革とそれに伴う宗教戦争で
血みどろの争いに明け暮れた近世はさらに近代に至る
通過儀礼の続く時代で、変革前の大混乱
ともとらえることができるように思います。

見ようによっては、宗教に人間のベクトルが
入り込む余地ができた故とも。

韓国・台湾も民主化する直前、荒れに荒れましたね。

＞ご参加ありがとうございます。

ははっ。恐縮でございます。
十字軍に関して強烈に記憶に残っていることといえば
高校の副読本に記載されていた文献の抜粋で
「あるサラセン人は一刀のもとに首を落とされたが
これはまだ幸運であった。あるものは生きたまま体を裂かれ
ある者達は大勢で一カ所に閉じこめられ、
そのまま火をかけられた。十字軍の兵士は、誰一人例外なく
全身サラセン人の血で真っ赤となった。
神はまったく正しい裁きをした。長年に渡って
この地を汚してきた者を容赦なく殺すことを我らに命じたのである」
という感じだったと記憶する一節です。

解説には「当時のキリスト教徒の考え方がわかる」とあり、
キリスト教優越意識みたいなところを指摘していましたが
いまにして思えば、かつてのローマにとって変わるように
繁栄を謳歌し続けるイスラム世界に対する猛烈な嫉妬や反感
みたいなものもあったのではないかと思います。

＞476年の西ローマ帝国滅亡から1453年の東ローマ帝国（ビザンチン帝国）滅亡までの間、ギリシア・ローマ文明を保管していたという点ではイスラムのほかにビザンチン帝国がありますね。

さいです。ビザンチンからイスラムに伝わり、
イスラムから西欧へという流れもありましたね。
ビザンチンなくして現在の西欧社会はないのも確かですね。

同じくビザンチンなくしてありえないのがロシア・東欧。
ロシア皇帝はビザンチン=東ローマ帝国の後継者であると同時に、
ジュチ・ウルス=キプチャク汗国の後継者でもあり、
それが西洋と東洋の折衷みたいな独特のツアーリズムを生んだとか。

もうひとつビザンチンなくしてありえないのが
戦後パレスチナで「オレオレ詐欺」的手法で
国を乗っ取ったユダヤ人、すなわちハザール人。
カスピ海北岸に7世紀頃成立したハザール人は
ビザンチン・イスラム双方からの宗教的干渉を解消するため
両宗教の「先輩」にあたるユダヤ教に回収したわけですが、
これが今世紀にまで尾を引くユダヤ問題をつくるとは。

ロシアといい、パレスチナの偽ユダヤといい
東ローマ帝国が今日に残した影響も相当なもんですね。

＞どちらかというと、ケルトやゲルマンの神話的風習の残った社会だったみたいです。（だから、「魔女狩り」に拍車がかかったのはむしろルネサンス期以降なんですよ）

中世の建築様式、文字・文様に名を残すゴシックも
「野蛮なゴート人のような」という意味もあるそうですね。
西欧社会はキリスト教化したゲルマン社会というより
ゲルマン化したローマ社会、キリスト教社会ともいえるのかも。

＞＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
と書いておられるのは、具体的な動きとしてはどんなのがあるんでしょう？

アラブ・サミットでの決定事項で、中東民主化が採択されました。
この民主化は、事実上の政教分離を意味するものと思います。
もちろん、今後紆余曲折はあるでしょうが、サイは投げられた
といえると思います。今後に注目です。(先の書込はちょっと不適切かもm(_ _)m。
http://www.officerei.com/echie_magazine/article/mideast/islamhaiken_minshu_040613.htm

＞自分の価値観の基礎となっているものから脱皮するのは、誰にとっても苦しい道のりですからね。

そう。だから本人が少しでも問題に向き合おうとしているなら
まず頭を叩く前に背中を押すことが大事と思います。

＞彼らが前に進む姿に、日本人の私たち自身が励ましてもらえるのではないでしょうかねぇ？ 　 このトピで起こっているように……

人の背中というものはいろんなものを教えてくれます。
背中を蹴るのはその辺をよ〜く見て確かめてからでも
遅くないと思います。

>ようやく現実的な議論が「双方」でできる発端が現われましたね。

もう「議論」したくないんですがね。(笑)

>その結果から見て、つぶれる時には軍事衝突が起こるだろう。そしてその被害を被るのは、他でもない、同じ民族であり地つづきの土地に住む韓国国民なんだ。その現状を踏まえて、韓国国民は「自分たちに被害を出し」「同じ民族同士が血を流しあってまで」北朝鮮を崩壊させたくはない。それくらいなら現状維持でも構わない。そのどこが悪いのか、というロジックですね。

おおむね良いですが、「そのどこが悪い」、これ。こんなこと言ったっけ？
相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。

一体何がしたいんでしょうか？

言いましたよね、ベストじゃないって。

もう一回言ます。ベストじゃないです。

手放しで喜んでるわけじゃない。リスク承知だって。問題あるけど、今は宥和を支持。
机上でネタをかき集め机上であれこれ考え、本とかパソコン眺めならポッと決めたことじゃないの。もの心ついてから今まで３０年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してるの。

それを、現実逃避、正面から見つめる勇気が無いと思うのなら、そりゃそれでいい。

＞李殿へ

　 アビナさんのレスに付けさせてもらいました。
　 ごめんなさい＞アビナさん


＞私は 　 熱く 　 ストレートで 　 大陸的なこの精神は 　 日本人にはない羨ましい精神だと思いますよ。
李くんの 　 言葉には 　 すかっとするもん

　 私ね、このトピで落ち込んだときどうすると思う？ 　 過去レスからeinsatzgruppen3さんの投稿を探して読むんです。それもできるだけ李殿へ宛てたレスをね。そうすると、なぜか気持ちが少し上向く。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6448&mid=

　 ↑の後半なんて最高じゃない。それからこんなのもある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6494&mid=

　 ↓なんかもう、傑作！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6792&mid=

　 このかたくらい、自分というものを厳しく対象化している人はいないと思う。それでいて、癖のある表現の奥の暖かさが伝わってくる。einsatzgruppen3さんのようになりたい。器でないことはわかっているけど。

　 それにね、過去レスを見てるとフトうれしいこともあるんだよね。こんなレスを見つけました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6444&mid=

＞敵意だけで、３代も４代も日本に居られない。

　 アビナさんがおっしゃる、

＞人の心に響いてこそ・・届く。読める。

美しい言葉ではありませんか。


　 では。

＞シャミ閣下

＞おそまきながらこの話題に^^;。

　 ご参加ありがとうございます。


　 日曜学校育ちとしては、史実は押さえとかないわけにもいかないので……


＞7世紀から12世紀くらいまでの西欧社会というと
イギリス・ドイツ・フランス・イタリアとその周囲に限られ、
当時世界の最先端を行っていたイスラム社会から見れば
それころ未開の野蛮人の住む世界だったそうで。

　 476年の西ローマ帝国滅亡から1453年の東ローマ帝国（ビザンチン帝国）滅亡までの間、ギリシア・ローマ文明を保管していたという点ではイスラムのほかにビザンチン帝国がありますね。ビザンチン帝国はギリシア人の帝国とも見なされていたようで、「西欧」にも「イスラム」にも属さない納まりの悪い位置にあるような気がします。

　 「魔女狩り」こと異端審問が制度として確立してくるのは1209のアルビジョア十字軍の後1229のトゥールーズの公会議からなので、それ以前の西欧社会は、民衆の間での散発的な魔女狩りだの異端狩りだの異教狩りだのはありましたが（ちなみに、「魔女」と目される女性を焼き殺すというのはともとはゲルマンの風習で、それが旧約聖書の中の文言と極端に結びついて「異端者は焼き殺して魂を救う」という教義になってしまったとか）、どちらかというと、ケルトやゲルマンの神話的風習の残った社会だったみたいです。（だから、「魔女狩り」に拍車がかかったのはむしろルネサンス期以降なんですよ）
　 それらを一括りにして、「保守的」とか「迷宮的世界」とか言えるかどうか。もちろん、先進的なイスラム社会の人々から見れば、（そしてビザンチン社会の人々から見れば）あっけにとられるような後進地帯だったことはたしか。

　 英・独・仏・伊のうちには入りませんが、ノルウェーにキリスト教を導入したオーラヴ・トリュグヴァソン王がキリスト教の洗礼を受けたのも994ですから、キリスト教そのものが西欧社会にしっかりと根を下ろすのは随分世紀が進んでからだと思うんです。


＞当時のイスラム社会から見れば、十字軍は組織化されたテロ軍団。

　 まったくその通りですね。
　 私は、イスラム社会には今でも「十字軍」のトラウマが残っていると思います。そのトラウマが、

＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、数百年の時を経て、ようやくイスラムが
新しい文明の段階に入ったともいえる。

と書いておられることにも影響しているのではないか、と考えるのですが。
　 ところで、

＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが

と書いておられるのは、具体的な動きとしてはどんなのがあるんでしょう？ 　 アズハル大学の法学者たちがそういうファトアを出したんでしょうか？


＞皮肉なことに、西欧社会は十字軍の失敗により、
封建領主の弱体化、王権の伸長、宗教改革の動きが
促進されたのに対し、

　 どんなことにも「功罪」の「功」の部分もあるということの、恐ろしい一例のような気がします。十字軍がなかったら、近代社会は今のような形では生まれてこなかったかもしれないのですし。
　 実はね、原爆だってそうなんです。被爆地の放射線研究はそれこそ世界でトップクラスなんですから。


＞結びつきは強引かもしれないが、韓国・北朝鮮の反日にも
中華思想の化外の地、新興国家日本に対する脅威があるのは
すでにさまざまところでいわれている。
中華思想からの脱却もまた半島問題のひとつかもしれない。

　 自分の価値観の基礎となっているものから脱皮するのは、誰にとっても苦しい道のりですからね。
　 でも、起こっている出来事を正面から見つめる勇気のある韓国国民、北朝鮮国民が１人でも多く前に進んでほしいし、彼らが前に進む姿に、日本人の私たち自身が励ましてもらえるのではないでしょうかねぇ？ 　 このトピで起こっているように……

>>芋・米・麦・黒糖・泡盛と飲み比べてみたが、
>>どうも本格焼酎はちょっとキツイ気がしていた。

>>今は焼酎でも韓国焼酎に凝ってる。
>>濃い味付けの韓国料理にあわせて、
>>舌がサラリとなるように仕上げてあるのか、
>>実にスッキリとしている。

これは甲類と乙類のちがいでしょう。
日本のでも甲類はすっきりしてますよ。


>真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・

上記は全部、甲類焼酎ですね。
最近、流行っているプレミアムがつくような焼酎は、ほとんど乙類です。
量産できないのに需要が多いので、定価で買えないという困った事態がおきています。
以前のオフ会で、シャミさんがグイグイ呑んでたのは乙類だったように記憶してます。

千切りより、実はおろして入れた方が効果あり。

　
＞最近、よく見るようになりましたね。

「真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・
韓国料理が定着するのに合わせて種類も増えてきたのう。

＞ちなみに、千切りにしたキュウリ(ケチらずにたくさん)と韓国焼酎を大きめの急須に入れて、
＞それを注いで飲むと、なぜかメロンっぽい風味がして、飲みやすいですよ。

へえ。
今度試してみよう。
　

　
＞ホルモンを発明したのは在日ではなく日本人です。
＞現在の焼き肉を生み出したのは東京の食堂園と言われています。

フムフム。
ホルモンを食べだしたのは日本人なのか。
焼肉元祖が食堂園というのはわしも聞いたことがある。

ある意味「焼肉」というのは日韓合作の料理なのかもしれん。
作り始めたのが在日にしろ、日本人にしろ、
客として食べているのは圧倒的に日本人が多いいじゃろ。
料理人と客と両方があってこそ焼肉という食文化は生まれ育っている。
　

最近、よく見るようになりましたね。

実は、昔の韓国焼酎、あれはサッカリン入りとの事で変な甘味があって嫌いでしたが、いつ頃からか変わってきたようですね。
とは言いつつ、韓国に行った時も、ほとんど飲んでません。

韓国で韓国人と焼酎を飲む時って、小さいグラスでストレートでハイピッチで飲むので、酒が弱い私はちょっと困る．．．

私の場合、日本式に水やお湯、番茶で割って、じっくり飲むのが合ってるようです。

ちなみに、千切りにしたキュウリ(ケチらずにたくさん)と韓国焼酎を大きめの急須に入れて、それを注いで飲むと、なぜかメロンっぽい風味がして、飲みやすいですよ。
ダマされたと思って、一回試してみて下さい。