北朝鮮

日本のマスコミの報道を全面否定して、金正日の言う事、北朝鮮の公式報道、総連の言う事以外は全て出鱈目と信ずる。

ハリボテのショーウインドーを見せられて、居住者の決して豊かではないが幸せですと言うお芝居を見せられて、日本に比べれば生活水準は落ちるが、そんなに悪くないと感心する。

・数百万人が餓死と言うのも嘘。
・中国との国境地帯には数万から１０万の脱北者がいるというのも嘘。
・ＷＦＰ経由で食料の配給を受けてかろうじて生き延びていると言う報道も嘘。
・竜川の大爆発事件で、車は殆ど無く、牛車で瓦礫をノロノロ運んでいたが、これも１００年前の映像かも。
・禿山の端っこに僅かに残った森林を焼いて焼畑農業と言うのが時々テレビに出るが、これも昔々の古い画像。

朝鮮学校出身の在日は、全員かどうか知らないが、幸せね〜。マンセ〜。

我らが偉大なる領導・金正日将軍様は映画がお好き。
ところで前にとんだところでこれが出てきた。
今は韓国で大学教授になった留学生クン、金がなくなると横浜でパチンコ屋をしている伯父に小遣いをせびりに行く。

で、この伯父さんは「北」系。行くたびに、「テレビで見るソウルの繁栄は映画のセットだろう」と聞く。
なぜそんなことを聞くのかと思ったら、平壌の街の賑わいは映画のロケよろしく、各地から車をかき集め、見栄えのする人によい服を着せて通行人にしたりするのだそうな。
そのため伯父さんはソウルも同じだと思ったわけ。

あまりうるさいので、「韓国旅行なんか安いんだからツアーで行って来れば」といったが、「いや、わしは総連の役員だから行くわけに行かない。」と断られたとか。

語るに落ちたとはこのこと。

やっと・・今日の北トピ見れたぁぁ〜と 　 思ったら・・・な・なんや？これは・・
(￣▽￣;)!!ガーン


まず、教育と言ったのは資本主義に適応する 　 教育やで・・学力てのも 　 あるやろけど・・俗っぽい言い方したら 　 北の学生は 　 学び方・姿勢が日本の馬鹿ギャル 　 ギャル男なんかに比べてよっぽど 　 真摯に学んでると思う。 　 学問は学ぶ者の姿勢やね。たとえ 　 教育が間違っていたとしても 　 賢いやつは 　 矛盾を突くはず！！

医療は、人間として 　 生きて行くうえで必要な権利。食べられず痩せゆく者 　　 食べ過ぎて 　 痩せたい者 　　 環境が与えた 　 病があるなら解決するのは富を得た国の仕事やろ？ 　 だいたい 　 国と言う基準が 　 不公平で 　 出来てるんやから・・

＞※まじめにお願いします。
どちらかに同調しまくる、偏った偏見意見は受け付けません。

よく 　 ケンチャナヨ精神なんて罵倒語にも 　 使われますが・・
私は 　 熱く 　 ストレートで 　 大陸的なこの精神は 　 日本人にはない羨ましい精神だと思いますよ。
李くんの 　 言葉には 　 すかっとするもん。かと 　 言って 　 誰それシンパつーのも 　 大人気ないよ・・。

もう 　 誰にレスしてるのか 　 分かんなくなってきたけど・・（笑
言葉は 　 人の心に響いてこそ・・届く。読める。
印象に残ってこそ・・聞ける。そう 　 考えると・・もっと 　 違った見方も出来るはず。

美文を書けない 　 駄文人間の 　 言い訳かもしれません。

多少付け加えるとギリシャ・ローマが滅びた後に、その文化を伝承して改良したのはイスラム教徒たち。

その間西欧社会は暗黒の中世と後世に呼ばれる通り、魔女狩りを筆頭に物凄い保守的な呪詛の迷宮入り。

中世の文化で今でも残っているのは、音楽とブランド商品のマーク位か。ブランド商品に馬の蹄鉄だとか鞍をかたちどったものが多いのは、当時の十字軍ご用達の装飾的な手芸品のメーカーだったと言う証拠。

アラビア数字を筆頭に、自然科学、社会科学でアラビア語由来のものが結構あるらしい。
化学の元はアラビア人のやっていた錬金術。

イスラム教は出来た時はユダヤ教とキリスト教の短所を全て克服した最新の宗教（コーランとその副読本にもそう書いてある）。
それを原動力にイスラム教徒は世界を制覇した。
あまり良く出来すぎていた為に、改善したり異文化を取り込むことが出来なかった。

西洋人の書いた歴史からは、アラビア人の貢献をすっぽり意図的に抜いてあると言うのが、キリスト教徒とイスラム教徒のイガミアイの原因の一つ。


朝鮮半島の一番の問題点の一つは「中華思想＝儒教思想」というのは同感。

本家の中国が中華思想をかなり捨てて、市場経済を導入したのに、北朝鮮は金正日を神格化して天子と仰ぎ、李王朝時代と殆ど同じこと（生活レベルまで）をやっている。

中国の一の子分で日本人に比べて偉い偉いと思っていたのに、いち早く西洋文化を取り入れた、日本人の圧倒的な力で植民地にされた怨念が未だに続いている。

北朝鮮、韓国、朝鮮人学校でやっている教育も反日・嫌日と言うより民族の怨念教育？

＞その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、

その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認めたということ含まれていると思う。

尻切れトンボでした^^;。

ついでにいいますと、
つけだれで食べるスタイルも
日本の鍋のポン酢やゴマだれに
具をつけてから食べるのを
参考にしたそうです。

おそまきながらこの話題に^^;。

7世紀から12世紀くらいまでの西欧社会というと
イギリス・ドイツ・フランス・イタリアとその周囲に限られ、
当時世界の最先端を行っていたイスラム社会から見れば
それころ未開の野蛮人の住む世界だったそうで。

宗教の影響やタブーも西欧社会の方が強く、
むしろ学問や文化が自由だったのはイスラム社会の方で、
古代ギリシャの文献もイスラム社会で読み続けられたからこそ
後のルネッサンスや大航海時代の文化や技術革新が花開いた。

という状況を鑑みると、十字軍の動機には
高度な文明を持ち繁栄を謳歌するイスラム社会に対する
嫉妬というかコンプレックスみたいなものもあったと推測する。

思えば、7世紀にマホメットがイスラムを創始して以来、
エジプト・シリア・北アフリカはおろかイベリア半島まで
イスラム勢力の支配下に置かれいたわけで、
狭い寒冷な地に閉じこめられた西欧社会から見れば、
イスラム社会が繁栄を謳歌するのはがまんならなかったはず。
当時のイスラム社会から見れば、十字軍は組織化されたテロ軍団。

しかし十字軍は、先進地域の合理的な文化や技術を
目の当たりにする機会にもなったといえる。

皮肉なことに、西欧社会は十字軍の失敗により、
封建領主の弱体化、王権の伸長、宗教改革の動きが
促進されたのに対し、イスラム社会はしだいに保守化。
近世以降は、その勢力が逆転し、近代に入っては
西欧諸国の支配を受けるという事態になってしまった。

十字軍がなければイスラム社会がもっと柔軟に発展した
という推測が正しいかどうかは別として、
政教分離のプロセスがついに近代まで起こらなかったのが
イスラムの近代化を送らせたのは周知の事実。

イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、数百年の時を経て、ようやくイスラムが
新しい文明の段階に入ったともいえる。

結びつきは強引かもしれないが、韓国・北朝鮮の反日にも
中華思想の化外の地、新興国家日本に対する脅威があるのは
すでにさまざまところでいわれている。
中華思想からの脱却もまた半島問題のひとつかもしれない。

sighさんの書き込みで長年の疑問が解けた。

前にソウルに行ったとき、「以前は民間人は入れなかった」
という高級料亭（山に離れが点在している）に行って
焼肉を食べたら、あれれ、日本の焼肉と違ってあっさりしている。

おかげでいっぱい食べられたが、
日本の「朝鮮焼肉」はこってりしてるのに、
本家本元がなぜ？と思っていたが、
そうですか、日本の「朝鮮焼肉」は
メード・イン・ジャパンだったんですか。

ナットク。

５０年ぶりに反対意見が出たそうな。

反対意見はたったの１人だけ、其れでも想像も出来ない革命的な大進歩。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061920678

＞焼肉・キムチ・韓国焼酎なんか定着してしまっている。
（ただし、焼肉は在日がはじめた料理方法なんじゃそうだ。）


ホルモンを発明したのは在日ではなく日本人です。
http://www.kuidaore-osaka.com/2top/fumi/04_hajime/hajime27.html

現在の焼き肉を生み出したのは東京の食堂園と言われています。
それまでは串焼きのホルモン焼きが人気でした。
ただ焼き鳥の鳥の代わりに牛の内臓を焼いただけなですがね。
http://www.vc-net.ne.jp/~dash/tankentai/yakiniku.htm

ホルモンもロースもレバー刺も料理名が朝鮮語でありません。

　
わし、シャミさんの影響でちょっと前から焼酎を飲みだした。
芋・米・麦・黒糖・泡盛と飲み比べてみたが、
どうも本格焼酎はちょっとキツイ気がしていた。

今は焼酎でも韓国焼酎に凝ってる。
濃い味付けの韓国料理にあわせて、
舌がサラリとなるように仕上げてあるのか、
実にスッキリとしている。

国内メーカーでも日韓焼酎のブレンドなんてしてるようじゃ。
その名も「ウジョン」
今度飲んでみよう。

http://www.kikkoman.co.jp/manjo/triangle/
http://www.kikkoman.co.jp/news/01045.html
　

>読んでいないで即レスする能力が私にもほしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=19061

読んでたら、↑なハズイ投稿できないでしょ。

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＞寂しいね。
曽根崎署には８０人も集まったと言うのに。

何でそんなに面白いの（笑）

　
＞（拉致問題や総連がもとで朝鮮人を嫌う）
＞それもありますが、そういう状況にあって、
＞汚名返上しようとしない朝鮮人は好きではありません。

フムフム。
汚名返上かあ。
であるなら、総連に文句をつける朝鮮人には好意的になれるのかな？


＞ちなみに、韓国ドラマや料理はブームなんですか?周りは全然そんなことないんですけど。

ドラマはまだブームじゃろう。
「冬のソナタ」とか「シュリ」「シルミド」といった韓国映画はご存知じゃろ。
「ブラザーフッド」なんか面白そうじゃ。
兄弟愛って韓国人は得意な分野なのかな？

料理についてはブームとはもういえないな。
焼肉・キムチ・韓国焼酎なんか定着してしまっている。
（ただし、焼肉は在日がはじめた料理方法なんじゃそうだ。）

外国人の入国者数も韓国が一位、日本人の旅行先としては二位だそうだし、
日韓が共生していくのも止めようがないじゃろ。
止められないなら、まずお互いに知ろう。
その上で嫌いになるか好きになるかは個人個人の考えだと思う。
　

　 読んでいないで即レスする能力が私にもほしい。

　 集中豪雨と五月雨的な雨。

　 どちらが効果的かというと……

　 いわゆる「目○鼻○」かな？

一人で１日の投稿の半分以上を占める大変熱心な人は一体何者だろう。

やたら長いので、殆ど読んでいないが、ご苦労さんなこと（藁

＞今現在カウント19450のはず 　 ×

　 この直前で、19463はいってた。それにしたってねぇ？？？

　
ゴウガイ殿のシンパというのはどれぐらいいるんじゃろう？
たくさん現れてもよい気がするんじゃが？ 　　

　 この掲示板の参加者って、最大で何人だったの？
　 まさか、○０人ってことはないよね。だったら、今現在カウント19450のはずはないもの。あれだけ１人で何度もしかもいつの時間帯でも投稿している人がいるのに。（私でも負けそう）

＞潰れましたか、北朝鮮。

　 ようやく現実的な議論が「双方」でできる発端が現われましたね。

　 なるほど、たしかに北朝鮮は現時点での国際圧力ではつぶれていません。
　 その結果から見て、つぶれる時には軍事衝突が起こるだろう。そしてその被害を被るのは、他でもない、同じ民族であり地つづきの土地に住む韓国国民なんだ。その現状を踏まえて、韓国国民は「自分たちに被害を出し」「同じ民族同士が血を流しあってまで」北朝鮮を崩壊させたくはない。それくらいなら現状維持でも構わない。そのどこが悪いのか、というロジックですね。

　 で、伺います。
　 その北朝鮮を武装させるお金を与え続けている筆頭はどこの国でしょうか？

　 もう一言だけ。
　 重い荷物を負わせても負わせても頑張り通すラクダも最後には藁一本加わっただけで足の骨を折る、とい言葉をご存知ですか？ 　 今日本やアメリカが紆余曲折を経ながらもやっているのは、この「最後の藁１本」が現われるまでの下準備ですよ。

＞リラさんの言う努力、

＞むかーーーーしからやってるねこれ。

　 むかーーーーーしから、日本は本気になって「北朝鮮」とむかい合いましたか？ 　 法律まで作って外圧をちらつかせるなんてことを、以前のいつの時点で実行しました？ 　 そして、憲法改正＝自衛隊を国軍と認めるということまでも現実的な視野に入れようという動きが、戦後から今までのいったいいつ国民的に盛り上がりました？ 　 湾岸戦争のときでさえ、今よりはもっと自衛隊の軍隊としての容認率は低かったですよ。


＞潰れましたか、北朝鮮。

　 一問一答がよさそうですから、次の投稿に致しましょう。

　 こんばんは。（とうとうそういう時間になってしまった）

＞ 　 時代劇だと「ヤア！ヤア！我こそは九郎判官源義経、いざ尋常に勝負、しょうぶ！」とか言うわけですが、現代戦はいきなり、大量の人々が殺されます。
　 広島は突然この世から消えました。

　 まだ言うかと聞き返されそうですが、私は、「いきなり大量の人々が殺される」「突然この世から消える」悲劇と、包囲されたあげくに次々と槍で突き殺されていく人々の悲劇との決定的な差がどうしてもわからないんです。
　 20世紀が特別に悲惨な世紀だったのではなく、人類の歴史がことのはじめから悲惨をはらんでいたと思えてしかたがない。これはもう、個人の感受性の問題かもしれませんが。


＞ちゃんと覚えておきますー＾＾。

　 よろしく……ですの。

　 ではー。

　 北朝鮮人民軍の仮想敵国について、また、北朝鮮の日本観、中韓関係の現状その他、貴重なご意見をありがとうございます。
　 こうして情報をくださるかたのおかげで、自分の考えをまとめていくことができます。


＞日本のような盲目的なアメリカ追従もどうかとも思いますが、今の韓国の姿勢も・・・ですね。
理想に走りたい気持ちもわからない事はないんですけど、非常にハイリスクである事には変わり無いですね。
一緒に組もうとしている相手が、北朝鮮なんですから。

　 「北朝鮮」（この場合は当局者が、でしょうが）は自分たちと同じように考えているだろうか、という問いかけから逃げているように思うのですよ。
　 この日本にも、むき合うことから逃げいてるさまざまな問いがありますから、あげつらっていると天に唾吐く行為にもなるでしょうけれども。


　 それでは、失礼致します。

＞何を書いても、鋭い指摘で、めった切りにされそうで
自分の中で、納得のいくレスがなかなか書けなかったので遅れてしまいました。
ん〜やっぱリラさんの壁は高いな（笑）

　 私って、そんなに怖いイメージなのですか。苦笑しています。
　 いえ、「女らしい」と言われるよりはそっちのほうが納得できたりする私は、やっぱり「ダメ人間」でしょうか……


＞「俺は男だから、女みたいにヒステリー起こさないし、女の人よりも情に流されずに冷静に理論的に話が出来る」
みたいな感じです。なんか、傲慢な感じしません？
別に男だからってヒステリーおこさないわけでも、冷静に理論的に話が出きるわけでもないでしょう。

　 おっしゃる通りですね。
　 私が言外に含めたニュアンスをちゃんと受け取ってくださってありがとう。「在日」だから○○だっていう言いかたも実は全然論理的じゃない。それに基づいて
「在日のおまえはどうせ△△だろう！」
と断言する言いかたにも、
「在日の私は、在日だからこそ□□だ」
と断言する言いかたにも「傲慢さ」を感じる、ってことですよね。

　 それはホントにその通りですね。
　 そしてこれも多分わかっておられることなのでしょうけれども、それで終われないのも人間の世の中なのですよね。
　 私は、この掲示板であえて在日の人々に厳しいことを指摘されるかたの言い分も（それが単なるレッテル張りや論旨のすり替えにならない限りは）、それなりに論理的だと考えます。１人１人は別段なにもこの私や町人さんと変わらない人々が、現在の政治情勢では「特別な存在」と見なされざるを得ない、その現実を自分にごまかさずに認識してくれ、ということなのだと思っています。そして在日のかたたちも、「それは十分わかっている。その上で一個人として……」とおっしゃっている。
　 この堂々めぐりは、今後も長く続いていくでしょう。それを直視した上で、各人が、自分の気持ちにしっくり馴染む考えをなによりも自分自身に責任を持って作り上げていくしかない、と考えるのです。
　 君主である陽子が半獣を正当に処遇するのにあれほど苦労しなければならないのも、まさにそういうことではないかと思います。


　 さてさて、私は「長々と書く」癖があるので、その悪癖が暴走しないうちに失礼します。
　 よろしければまた、ご意見をください。

寂しいね。

曽根崎署には８０人も集まったと言うのに。

＞まぁ確かにどこか魂がさまよってる空気がある。

　 鋭い人だね。
　 理屈もなにもかもすっ飛ばすくせに、一番根っこの部分はポンと突いてくる。だから、悪口に持ち込みながらも構わずにはいられない人もいるのでしょう。（その人は実は李殿のファンなんですよ。多分。それがわかっているから、李殿もついつい構いたくなるんでしょう？）


＞いや〜ほんでもリラさんは女性を感じさせてくれます。（女やな〜ってつくづく思う。）

　 そうなの？
　 自分では、女っ気限りなくゼロに近いと思ってるんだけど。
　 でも、「男の中の男」からそう言われるとやっぱりうれしい。


＞リラさんはＡＢ型ってところですか？

　 秘密。

せっかく親切なレスしていただいてるのに、簡単にまとめてとか、パスしたいとか、ほんとすみません。

でも、ぶちゃけ文章長いのあまり得意じゃないんで・・・

　 こんにちは。


＞先程の二つの投稿について・・・

＞言葉がきつ過ぎました。

＞ごめんなさい。

　 どうか謝らないで。
　 あそこまで言ってくださってようやく私も少しだけ先に進めるのです。言葉がきつくても内容は思いやりにあふれているではありませんか。（一問一答に、は、一番響きましたけどね）

　 ここからは私の愚痴です。聞き捨てにしてください。

　 私はね、多分（あくまでも多分、ですけれど）この掲示板の参加者の誰よりも、実は大声で「原爆は悪魔の兵器だ」と唱えたいのですよ。
　 でもそれがどうしてもできない。原爆で苦しまれた多くのかたたちの訴えを聞くたびに、あなたがたは本当にはなにを求めているのかと聞き返したくなる。彼らの話には、無意識のうちに「同意」を求める圧迫感がある。そんな圧迫感に対して、なぜあんなにも無邪気に、あんなにも当たり前のことでしょう、という顔をしていられるのかわからない。

　 戦争で苦しんだのはあなたがただけではない。5000年の歴史の人類史のなかで、どれだけ多くの人々が理不尽に殺されてきたか。それらを省みることもなく、ただ、
「私は戦争の被害者です」
と唱えたところでなにがもたらされるのか。

　 核兵器はとてつもなくドラマチックな訴えをもつ存在だ。だからこそ私は言いたい。そんなドラマチックさもなく死んでいった人々のことを逆に知ってほしい、と。その人たちの存在に目をむけ、訴えを聞き取り、その人たちの隠れたドラマに十二分な認識（賛同ではないけれど）を得られた後でこそ、ようやく私は、「核兵器」で亡くなった人々も「その１人」として、同じようにその苦しみを知らない人々に訴え、それぞれのドラマを全身で受け止めることができる……

リラさんの言う努力、

むかーーーーしからやってるねこれ。
潰れましたか、北朝鮮。

いろいろ反論どころいっぱいありますが、また遠景話始まっちゃったみたいなので、今回はパスしたいんですが・・・

　 誠意あるお答をいただいたと思うので、他のかたへのレスを待っていただいて先に書きますね。


＞もっと簡単にまとめてくれない？

　 事例に対する反論は、今はカットしてくださって構いません。私が一番言いたいのはこの部分。

※※私は、豊かで、経済的にも文化的にも発展している韓国国民の多くは、それらをなに一つ持たない一握りの北朝鮮指導部に神経戦ですでに負けていると判断しています。
　 感情的な理想や善意が確信犯的な悪意のまえでは無力だったというのもまた、多くの実例が示しています。※※

感情的な反発については、そうかもでした。
すみません。

で、

話を逸らす件は、立つ位置見る位置が違ことによって考え方が違う。
答えが出ている、話終わっているのに何の話？って思ったからです。
レトリックに話を展開されても対処できませんよ。
１＋１＝２で終わりでしょ？

ではついでに、リラさんが気にされてる武力衝突の件は、可能性あるでしょ。
今まで、戦争手前まで行ったの１回や２回じゃないでしょ。
可能性皆無というほうが、見通し甘い。

＞でも、どうです、こんな発想醜いですか？軽蔑しますか？

　 どうして私がカミノテさんの発想を醜いと思ったり、軽蔑したりする必要がありますか。（それをこうやって文章になさるのは、悲しい開き直りだとは思いますが）
　 私は、「平和」「平和」と日本一国で念仏的に唱えていれば平和がつづくかのように主張し続けてきた人々の中で育った人間ですよ。カミノテさんがどうこうというまえに、彼らをこそ「醜い」と思い、「軽蔑」すべきではありませんか。（十分しているけど、それでも「情」の部分は切り捨てられないでいます）
　 ですが、彼らにむかって「あなたがたの考えかたはナンセンスだ」と断言するように、カミノテさんの判断は「甘い」と判断しているとはっきり申し上げます。


＞それでも僕は日本のおかげで、国民が楽になれば、一層日本に感謝するし、さらに正常化が足がかりになって自
助努力ができるようになれば、こんなに嬉しいことはありません。

　 自分や側近たち特権階級の利益のために日本からきた援助金を使いつぶしてしまうことは誰の目にも明らかな体制にいくらお金を注いでも、国民は絶対に「楽」にならないし自助努力の足がかりにもならないでしょう。
　 そもそもすでにどれだけのお金が、韓国の「太陽政策」のおかげで北朝鮮に流れました？ 　 そしてそれはどれだけ事態を改善しましたか？ 　 金正日体制というグロテスクな体制の延命以上の効果を挙げましたか？


＞半島行ったら必ず感じるのは、問題は沢山有るが、もういい加減、いがみ合うのは止めようという空気。韓国でも、宥和政策については確かに賛否両論で、相当ピリピリしてる向きもある。
でも、今はこれがベストではないが、ベターと国民は決めて、頑張っている。あなた達から見れば、軽蔑に値
しても韓国国民は必死に頑張っている。僕はその国民です。

　 私は、一体制の矛盾や悪行を一般の個人の問題にすり替えてその人をあげつらうロジックは大嫌いです。
　 でも、そういうロジックを取っている人の論旨にもある部分賛成せざるを得ない気持ちになることがあります。あなたの言動は自分の目的に対して客観的な合理性を持っているのかというその人々の問いに、「感情」でしか反応していない場面を見たときそうなります。
　 常識的な人間の誰が、同じ民族同士で争い合うことを推奨しますか。ですが、相手かたの「悪意」から目をそらしつづけても、それは布団のなかに頭を突っ込んで「自分は太陽の光を消してやったぞ」と自慢しているようなものです。
　 私は、豊かで、経済的にも文化的にも発展している韓国国民の多くは、それらをなに一つ持たない一握りの北朝鮮指導部に神経戦ですでに負けていると判断しています。
　 感情的な理想や善意が確信犯的な悪意のまえでは無力だったというのもまた、多くの実例が示しています。

＞ねえ、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させるために今アメリカや日本その他がしてる努力ってなんですか？
それはどれくらい効果が出ている？

日本側の実例：
・改正外国為替及び外国貿易法（外為法）および、特定船舶入港禁止法の成立。
・サミットの議長総括における「北朝鮮問題」への言及盛り込み。
・米国大統領への金正日総書記の意思表示の伝達。
などなど。
（飴と鞭の使い分け政策）
アメリカ側の一例：
・在韓米軍の再編成（韓国の国民感情をカウントした上での有効な北朝鮮への軍事圧力体制を構築するための、現実的な模索）
・６ヶ国協議にむけての中国への圧力。（中国に、北朝鮮の軟化を引き出すよう強く促している）

　 素人目に見ても、これだけのことを行っています。

＞それはどれくらい効果が出ている？

　 韓国が太陽政策をやめてくれたらもっと目に見える形で効果が現われるだろうにと、残念です。でも、じわじわと効果は出ています。北朝鮮は、あれだけ長年逃げ回ってきた日本との間の「拉致問題」を、2回目の小泉訪朝時にもともかくその存在は認めて口だけでも「調査続行」を約束したんですから。


＞厳しいね。^^
でもね、また話を逸らしている。
僕の質問の趣旨は、日本がこれからやろうとしている交正常化交渉も金正日政権を崩壊させるためにしている努力のひとつ？ってことを聞いてるのに、なんで、自分の願望を書いてるの？

　 もう1度、19410の内容をよく読みなおしてください。

＞めぐりめぐれはそういうことになるでしょうね。

と、私は書いています。
　 もしかしたら、カミノテさんは気づいておられないのでしょうか。「日朝国交正常化交渉」は、日本外交が北朝鮮に差し出している飴と鞭の「飴」の部分なんですよ。「経済制裁」「政治圧力」をかけながらその一方で飴を差し出すからこそ、飴の甘さが引き立つんです。その甘さの誘惑に負けて相手かたが折れてくれば、「体制崩壊」という究極の事態になる前にも日本外交は実利を挙げることができるから「日朝国交正常化」を言っているんです。
　 もちろん、日本の政治家たちの利権絡みのあさましい損得感情が介在しているだろうことは認めます。（syowaさんが、北朝鮮への米支援の裏側について書いてくださいましたね）小泉首相自身がその疑惑を掛けられていますし。その可能性は否定しませんし、多いに警戒しています。
　 だからこそ、外交当局者が飴と同時に「鞭」をも差し出すかを私は注目しています。その注目点に当てた物指しが、カミノテさんのおっしゃる「願望」として書いた中身です。

＞日本がこれからやろうとしている交正常化交渉は、金正日政権を崩壊させるためのものじゃないでしょ。（当たり前過ぎて書くのもバカバカしい）

　 「日朝国交正常化交渉」の意味合いについては、上に書いた通りです。ここでは、もっと遠景の話を書きます。

　 破滅的な状態の経済状況から「北朝鮮国民自身の意思」によって金正日体制を崩壊させてほしいと願っている、というのが従来から述べている私の基本的スタンスです。ですが、困窮した国民自身に率先した蜂起を求めるのはたしかに酷かもしれない。だからこそ、これ以上金正日体制が延命してもこの危機状態への歯止めはかからない（むしろ悪化する）と判断できるエリート層の反乱が次善の策としてもっともベターだと思っています。

　 でも、今の状態ではまだ根幹のエリート層は踏ん切りがつかないのではないか。だからこそ、彼らの背中を押すために「金正日体制」下でもなんとかなるという楽観的見通しを一つ一つ目に見える形で潰して決断を促す、それが各種の経済制裁や政治的圧力といった鞭の政策の意味合いです。

　 ですが、外交は100％の成功を望んでもその通りになるものではありません。もう片方の可能性にも保険をかけておかなければならないのです。だからこそ、「金正日体制」がそのまま存続してもこちらが出すこれこれの要求を飲んでくれさえすればそれはそれで手を打とう、という意思表示でもあるのが「国交正常化交渉」です。日本もアメリカも（中国はもちろん）善意で北朝鮮の今後を案じているわけではない以上、様々な打算とそれに基づいた「策」を弄している、ただそれだけのことです。


　 続きます。

もっと簡単にまとめてくれない？

　 掲示板が単なる感情の吐き出し口として使われても空しい、とおっしゃるサンデーさんのお言葉には、カミノテさんも私も心から賛成すると思っています。
　 その上で伺いますが、19411のレスを書かれる時カミノテさんの感情にはフィルターがかかっていましたか？ 　 私の目には、19410の私のレスに対しての感情的な反発がまず飛び込んできました。


＞よく、話を逸らしますね。
武力衝突の可能性について言ってるんじゃなくて、金正日政権を崩壊させるための手段において認識の違があると言ってるだけなんだけど。中国が云々ってなに？

「よく、話をを逸らしますね」とおっしゃる「よく」の意味がわかりません。以前にそのような事例があったということでしょうか。でしたら、その実例を挙げてくださいませんか。

　 さて、「武力衝突」の件です。
　 このテーマが持ち出されるそもそもの発端は、19401のカミノテさんの

＞違いは、
僕は、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている。
リラさんは、武力衝突を起こさずアメリカや日本その他の努力によって金正日政権を崩壊させことが出来ると思っている。

にはじまっています。
　 「武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている」と考えておられる相手に対し、その可能性をシミュレーションしてその結果ほとんどそういう事態はあり得ないと結論を出すことが、「話を逸らす」ことになるのでしょうか。だとすれば、あまりにも奥行きのない二者択一の話しかできなくなります。
　 そして、「金正日体制崩壊時における武力衝突の可能性」を念頭において現在の韓国政治を判断しておられるかたが中国の存在をカウントしておられないとしたら、私にはあまりにも議論の前提の網の目が粗いと思います。

＞中国が云々ってなに？

とは、どういう意味でおっしゃっておられるのでしょう？


　 続きます。

＞ 　 他国・他民族をよくここまで・・・

案の定、その本人が反応してるし。（爆）

また宿題増えちゃったか。（嗤）

また言われる前に始めに手打っとく作戦に出たの？

これで、ゴーガイさんに反論する人は、みんな仲間にされちゃう〜（笑）

>相手の欠点ばかり持ち出すのではなく、相手の利点にも目を向けて欲しいものです。

北朝鮮と金正日と朝鮮総連の日本と日本人に対する利点とは何ですか。

日本と日本人に対する利点があれば、その部分は遠慮なく誉めますが。

>他国・他民族をよくもここまで非難できるな、って。

北朝鮮と総連が日本と日本人に対して言っている事、やっている事の単なる裏返しだと思います。