北朝鮮

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はっ! オフ会とくれば

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 10:11 投稿番号: [19562 / 44985]
あと2週間ちょいのち、今週末eMacがくるから
しばらく大きな作業するヒマがなくなる(移設作業のため)。

……ってことは緊急多臓器移植オペをせねば。

>横>ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 09:50 投稿番号: [19561 / 44985]
>サンデーさんは、マリリン・モンローではなくノーマ・ジーン・ベイカーだと思います

これから私の事をサンデー・ベイカーと呼んでください(^^;)

>(ボディ・サイズは別として)。

(えっへん!)

>日本人はスイサイド・アタックが得意ですから。(^^

フムフム・・・ペルくんは「自殺行為」を認めたと言う事か・・・(オフ会行こうかしらん)


(オフ会で思い出した)
P.S.
リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)
私のメルアドまでご一報ください。と言いたい所なんですが非公開なので(^^;)なごやん殿に聞いてみます。

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 09:28 投稿番号: [19560 / 44985]
>私でも何度か聴いた事があるという事は

やつぱりやつぱりー?!
あちこち(?)でよく耳にしますよね。
去年(おととしだったっけ?)の朝鮮学校吹奏楽中央大会の課題曲がフィパラムでした。

>「コヒャンエ   ポム(故郷の春)」

↑これは名曲です。
(ソンファンさん、うちのPCでは聞けませんでした)
初めて聞いた時、歌詞の意味は分からなくてもメロディーだけで感動したのを覚えています。

学芸会などで学生達が歌ったりしますが、必ずと言って良い程お年寄りは涙します。

音楽っていいですねー。
(自動車の話題はどこへ行った?)

皆同じだよ

投稿者: hiroshi_white_77 投稿日時: 2004/06/23 02:34 投稿番号: [19559 / 44985]
でもね   やりたいだけで北朝鮮に行く?
勿論日本では駄目らしい。
北に行く勇気おるの?

十字軍の話が

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/23 00:32 投稿番号: [19558 / 44985]
出ていたけれど、流れに乗り遅れたんで一言。

「クルセイダーに死を!」

「アラブから見た十字軍」より抜粋

>>正業と賎業

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/23 00:31 投稿番号: [19557 / 44985]
ヤクザに人権なんてあんのかしらね〜。
そりゃまあ彼らだって人間だし、幸せになる権利はあるでしょう。しかしその幸せが他人を蹂躙した上で成立したものならば、彼らの主張する人権など何の意味も成さない。

確かに正業に就けることで更生させようとする考えは立派なものだと思います。
江戸時代にだって人足場などを設けて、多くの無頼漢を更生させてきました。
が、今のヤクザと昔のヤクザは大違いだぜ、なごやんさん。彼らの実態を知っているのか?
何にも知らない東南アジア系の女の子(女性ではない、おんなのこ)をよってたかって輪姦して、そのビデオを市場に流したり、拉致して麻薬漬けにして、麻薬を売りつけて、金が無くなりゃまたまわして。それでも正気を保っていられるような女性(女の子)は風俗に飛ばされて・・・
昔警視庁に遊びにいったときに、マルボウ課でそれを見せられましたが、本気で吐きましたよ、その場で。人間ここまで醜くなれるものかと思ったもんです。
そこまでの犯罪行為に手を染めた彼らを、自ら人間を捨てているような輩を救済する必要はあるんですかね?確かに彼らも人間です。俺らと同じ生活の営みはあるでしょう。しかし、彼らの行った行為は、人外の営みです。

ヤミ金で人を破滅させ、麻薬で人を堕落させ、己の欲望を享受したいが為に振舞い続ける犯罪の数々。
それが迷惑にならないのなら、欲望のままに生きていても構わない。しかし、彼らの欲望は他者の犠牲の上に成り立っています。それも単なる勝者敗者の犠牲ではなく、凡そ不合理な犠牲の上に。
俺は、人間そのものが大好きですが、唯一ヤクザに限ってはそこまで好きじゃありません。
彼らにもそこまで堕ちるいきさつもあったでしょうし、人間だからこそ、その怠惰な生活に溺れてしまうのも分かります。しかし、俺が許せないのか、彼らが良心さえも捨ててしまったような行動をすることです。
人が人である最後の領域は、良心の有無だと思っています。どれだけ弁解しようと、彼らの行動が良心を持っているものの行動とは思えません。故に、俺はヤクザを人間とは認めがたいものがあります。
つーか俺だったら死ぬぞ、そんなに迷惑かけるような人間になったら。

ちなみに、北朝鮮政府はヤクザそのもんですな。人民が哀れでならない。更生不可。潰すのみ。金正日だって、捕らえられて生き恥さらすよりは死を選ぶでしょう?いや、選ばないかな?既に破天荒なほどに諸国に迷惑をかけて、それでものうのうとカツラかぶって腹太らしているような奴だしな。既に良心はないんだろう。

>堅気のカスリを取って生きてる連中が「人権」を叫ぶのを見て、吉良の仁吉は草葉の陰で泣いてるんだろうな、と思いました。

大田仁吉は侠客ですからなあ。
昔の侠客の様に、今のヤクザにもそれなりのモラルを期待するのは間違っているのでしょうか・・・
明石屋万吉みたいなのはいないかなあ?


なんかペルさんへのレスみたい(返信先が)になってしまったけど、大多数はなごやんさんへの意見です^^

町人さんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:52 投稿番号: [19556 / 44985]
>えっと、残念ながら(?)幻滅しませんでしたよ。
>てか、むしろ逆に、惚れ直しました。とか言ったら、また背筋がかゆくなってるのでしょうか?(笑)

ジンマシン出そうですがなwそんなに褒めて貰えたって何も出やしませんぜ。
まあ、どんどん意見が過激になっていくだけで・・・(駄目じゃん!)

なんか、まとまりのない文になってしまいました;;すいません〜。

>あ、お客さんじゃなくて、ホストの人です。
>ゲイの友達に聞いたら、そこはレベルの高い店らしいので、それでカッコイイ人ばっかだったのでしょうけど。
まあ、お客さんは、そんな感じの方なんでしょうね・・・・。
>う〜〜〜そんな人に、彼らがもてあそばれていると思うと美の冒涜だ〜と叫びたくなる。

あ、ホストですか。そういえばイケメン(死語?)ばっかだったなあ。
でも彼らが攻めか受けかは彼らのみが知っているわけで・・・まあ、ホストの顔見たら、大抵は受けだって思っちゃいますけどねw
美の冒涜かどうか?それはどうでしょうねえ、デブで禿てて目が逝ってて髭も剃ってなくて・・・そんな人でも心は清々しいかもしれません。
美というのは外面的な要素ではなく、内面的な要素によるのではないかと思います。かといって、不細工な男と美しい男が絡む図は、はっきりいって見たくないけどw

>人間の恋愛感情って別に子供を残すためだけにあるわけではない気がしますから、好きになる人が同性になるか異性になるかは、ルーレットまわす程度でしかないのかも知れません。
>ただ、社会が異性恋愛推奨ってだけで、常識でブレーキがかかってるのだと思ってます。
>あんまり、同性の恋愛物のドラマとかないですから。

そうですね〜。確かに恋愛感情ってのは種の保存の為だけに存在しているのではないですからね。
っていうか、町人さんが綺麗にまとめて下さったので、これ以上の蛇足は避けます^^
しかし

>あ、同性でも、子供をクローン技術で作れるようになってるか。2人のお父さんや2人のお母さんを持つ子供がいっぱいいたりして。

クローンは賛成できませんけどね、俺は。クローン問題は、まだまだ人権問題など諸問題が山積みですし。
それに人間が生命を作ろうだなんておこがましい。まあSEXで子供を作ることも、人間が生命を作り出すことには変わりないんですけどね。
クローンを人間として扱うのか、バイオ生物として扱うのか。それは人間には決められない、不可侵の領域だと思います。(こう書くと誤解されそうですけど、決して神が決める事〜なんていっているわけではないんであしからず。神なんて居るわけねーよ。宗教?金儲けの方便に過ぎんわ!)

ペルさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:32 投稿番号: [19555 / 44985]
しかしここは本当に流れが早いですなw
もう過去レス探すのも一苦労・・・

メディアも商売ですから、モラリティだけじゃ食っていけないのは承知してます。
だからこそ、ヒューマンさんの、
>「言論の弾圧だ!」とか「知る権利を侵害している!」
と言うおためごかしは偽善の元でしかないワケで、「だったら記者クラブ制度をなんとかしろよ」と言いたくなります。
古い話ですが、マルコポーロ廃刊のきっかけになった、シオニスト団体による広告ボイコットに対して、それは「言論の弾圧だ!」と抗議したマスコミがあったのか?

モラリティだけでは食べていけませんが、報道に関わる全ての人はモラリティを忘れてはいけないんですけどね・・・。馬鹿ばっかだ!うちの会社はそこまでひどかねーと思いますが、思うけど、思いたい、思えないかも〜;;

マルコポーロかぁ・・・確かあれってジーモン・ウィーゼンタール・センターなどが抗議したんですよね。言論の弾圧だ!などと抗議したマスコミはなかったような気がするなあ。
っていうか、あの問題に関してはただただユダヤの恐ろしさだけが印象にありまして・・・
どーでもいいけど、さっきガガーリンのことをやってる番組があったけど、ヒトラーも宇宙に夢想して、砲弾に人をくくりつけて発射した事は余り知られていない・・・

>週刊誌は仕方ないにしても、少なくとも新聞はワイドショーのような感情的な論調をなんとかしてもらいたいものです。でないと、事件などがどんどん矮小化されてしまい、事の本質からそれていくばかりです。

週刊誌は、娯楽雑誌だからそれでいいんです、つーかそれが週刊誌の義務みたいなもんですし。問題は新聞ですよねえ・・・社説欄とかにゴシップチックな記事を書くのはともかく、それが一面に出るとなると・・・情けなくなる;;
確かに、事件を矮小化していくことも必要なのかもしれません。矮小化していくことで、その事件を身近に感じさせて事件に対しての意識を芽生えさせる・・・なんてことだってあるかもしれません。それでもなあ・・・ペルさんが仰るとおり、「本質」から逸れていくばっかですし。

>「曽我さんの娘の誕生日前には一家の再会を」などという莫迦な報道を見ると、拉致事件を始めとする金正日政権がやってきた数々の悪行を覆い隠すためにやってるのか?   と、うがった見方をついついしてしまいます。

冗談抜きで、朝日系列はそれをやりますよ。

>少なくとも一人はそういう意識を持ってくれていることは判っていましたので、先のレスに「ヒューマンさんのこと・・・・」と書いたつもりだったんです。(^^

照れるなあ、うは、うははははw
が、悲しいかな所詮私は凡夫。デスクの意向に逆らった記事は書かせて貰えないのが実情だったり;;
いっそのこと慷慨家の友人集めて新しく雑誌を作ってやろうかなんて思います。正岡子規の様に現在のメディア界を批判する感じで^^痴愚の夢でつね・・・(´Д⊂グスン

李殿>戦争のルール=戦時国際法

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/22 23:29 投稿番号: [19554 / 44985]
又ちょっと忙しくなってきたので、簡単に・・・

国際法というのは、①統一的な法規の制定機関が存在せず、また②強制的に法を解釈適用して強制する統一的機関が存在しない点に国内法との決定的な違いがあるとされています。

まず統一的な法規の制定機関が存在しないことから、国際法の法源は条約と慣習法しか存在しません。

戦争のルール、つまり戦時国際法は長年の戦争の歴史の中で、慣習法として成立したもので、現在存在する条約(成文法)としての戦時国際法も、慣習法を文章化したものが濫觴です(所謂ハーグ陸戦規則)。

ですから、「戦争のルールなんてだれが作ったの?」という質問に対しては、戦争のルール(戦時国際法)は長い歴史の中で自然に形成されてきた、と答えることになります。

ところで戦時国際法についてもこれを強制する統一的機関が存在しませんが、それでも国際法の中でも最も遵守されると言われています。

何故戦時国際法が遵守されるかと言えば、戦争全体をみれば勝利を収める側であっても、局地的には敗北することもあるからです(イラク戦争でも捕虜になったアメリカ兵がいましたよね)。

つまり強い軍隊の構成員であっても、捕虜になる可能性はあるのですから、強い側が国際法を無視して捕虜を虐待すれば,万一局地戦で敗北したときに自分も国際法の適用を受けられず虐待される可能性が高い、ということから、例え強い側の軍であっても戦時国際法を遵守する現実的な必要性がある、ということです。

「ルール違反の殺しはいかんなんてのは弱い立場の方からは納得できないのでは?」ということですが、弱い側がルールを無視すれば、強い側に弱い側に対して更に大規模なルール違反をする必要性乃至大義名分が生じてしまうのが戦争なのです。

前のレスで書いた、交戦当事者としての資格を認められるためには軍服を着用していなければならない(現在では武器を公然と所持する等敵であることを明示しなければならない)というルールは、一見弱い側には納得できないルールかもしれません。

しかし弱い側がこのルールを無視すると、強い側は弱い側の一般市民(文民)に弱い側の戦闘員が紛れ込んでいる可能性があるということで、弱い側の文民を無差別に殺害せざるを得ないのです。
言い換えれば、戦場では「疑わしきは殺せ」というルールが適用される、つまり戦闘員ではないことが明らかな場合にのみ、攻撃の対象にならずに済む、というのが戦時における基本的なルールなのです。

変な喩えかも知れませんが、イラク戦争のときに、戦闘中のアメリカ軍の戦車に向けてカメラを向けた莫迦が殺されましたが、戦車の搭乗員にしてみれば、自分に向けられた筒状のものがカメラではなく対戦車ミサイルのランチャーだったとすれば自分と自分の仲間が殺されるのですから、筒状のものを向けられた時点で即座に攻撃するのは当然のことなのです(ヒューマン殿には怒られそうですなww)。

要するに、軍隊に対し自分の安全を犠牲にしてまで自国民以外の文民の安全を確保することを求めるのは非現実的だ、ということを前提に、ただ軍隊に対して必要のない実力行使はするな、というのが戦時国際法の基本的な考え方なのです。

そしてこれにより、最低限平和的な文民の殺害等の惨事だけは避けられる(可能性がある)、という効果を期待しているのです。

・・・ちっとも簡単じゃない、と叱られそうですなwww・・・・・

リラさんゑ〜3

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:14 投稿番号: [19553 / 44985]
はうあ!3まで突入してしまたアルヨ!

>中国政策で大失敗を犯さない限りは、私たちが生きている間は倒れないですむだろうと思ってるんですよ

俺たちの死後の事なんざ知ったこっちゃね〜よwってな感じですな、俺はw
イスラム過激派は遠からず敗北に追い込まれる事は確か。問題はやはり中国ですねえ。第三次世界大戦が起こるとしたら、やはりその図式は「アメリカ対中国」だろうし。ま〜俺たちが生きている間に起こらないことを祈ります。為替レートや軍拡問題など、色々と山積みだけど。

>ただし、塞き止められた時はある刻一気に押し寄せてくることもある、ということは言っとくね。言ってもムダとは思うけど。

あう・・・そんなこと言っては駄目ですよ!自分に自信がなくなーる!

リラさんゑ〜2

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 23:13 投稿番号: [19552 / 44985]
長くなっちまっただよ・・・

>「見たくなくても見ざるを得ない現実から目をそらしている」なんて、よりにもよって日本人からは言われたくないって人が大勢いるでしょうね、世界中に。1人1人の国民がそうなのは無理もないと思います。でも、仮にも「政府」と名のつくものが「国防」という国家の根幹に関わることでそれをやったら「ツケ」は莫大でしょう。

今そのツケを払うのにあくせくしてますね。アメリカがいなければ国防なんて思いもよらないのに、国民が無分別に反米デモやるもんだから、米軍撤退。強気になって、アメリカとは良きパートナーでありたいとかほざいたかと思うと、日本なんか比較にならないほどのイラク派兵の増員。左翼系の評論家が、「日本も韓国のスタンスを見習って、米軍を追い出すべき」なんてほざいてたが、韓国政府のポチぶりは日本を超えてるぞ。米軍は居たって何ら問題はない。問題は米軍犯罪者を自国の法律で裁けないことにある。それだけ直せばいいじゃねーか。しかもアメリカからは感謝の言葉なし。しまいにゃイラクで民間人が攫われてしまう始末(助かるといいなあ。でもアメリカ軍に軍備品を輸出してたなんて自殺行為に等しいぞ)。んでもって、アメリカの支援が期待できなくなったために大規模な増税を課して国防費を増額しなければならない。しかも訳の分からん首都移転計画をぶち上げる(これは本当に理解できない。都市活性化政策のひとつなのか?それとも北朝鮮の脅威を鑑みてか?いずれにしろ、国が傾くほどの金が使われることは確実視されている)。

一体何がしたいんだ・・・せめて首都移転計画は諦めないと、北朝鮮と合併したときのお金がなくなるぞ。と、話が逸れてしまったw

>その先生にはむかってしょっちゅう職員室に呼び出されるのもいるし、カンニングが騒動にもなるし、私みたいに表面は優等生ぶっていながら影では先生達の特徴を茶化したキャラクターを登場させた小説を仲間に回し読みさせて笑わせていた人間もいたし、ね。

俺だw朝のホームルームで宿題写してたら、それだけで職員室に呼び出された。行かなかったら親まで呼び出しやがったw親子共々「糞教師」と毒づいたなあw

でもそれは本当の意味での個性でしょうか?確かに、反骨精神を鍛える上での良い土壌にはなるかもしれないけれど、気が弱い生徒は、抑圧された環境の中で自我を引っ込めてしまうのではないでしょうか?そこで反抗しなかったからいけないのだ、といったらそれまでですが、人間は十人十色、必ずしも反抗するだけが土壌とはなり得ません。静かに自分を育てていく素地を養っている線の細い生徒だっているでしょうし。
ってことで、没個性はいかんと思いますですよ、やっぱり。
先生が居丈高になるなどもってのほか!教師たるもの、一人一人の個性を見極め、それに合った対応をすべき。もう「気を付け!礼!」の時代は終わったのだ!(強引な論理だw)

>今のいじめって一つには、明確な「共通の敵」としての先生がいなくなったからではないか、という気もするんです。

いじめられっこ経験者として言わせて貰えば、これは違うかと。物事を悟ったと勘違いした大人や心理学者が穿ったようなことをほざくが、吐き気がするわ!(失礼、リラさんのことではないです)
かといって、俺が偉そうに語れる問題でもないですが・・・なんていうのかなあ
、子供ってのは無性に他者を排撃したくなることが、ままあると思うんですよ。
何せ俺がいじめのターゲットにされた理由なんて「背が高いから(当時は中1で168。ちなみに現在181)」これを後で聞いたときには、流石に笑いが止まりませんでしたよw
子供ってのは、大人が思っている以上に物事を考えていて、自分の成績や、身体の悩み、将来に対しての漠然たる不安、思春期にありがちな性の悩み、などなどなどで怖くなっていると思うんです、社会そのものが。そんなときのはけ口がいじめられっ子であって、ただそれだけなのではないでしょうか?
先生が共通の敵、などではなくそれ以前の問題だと思います。ああ、語ったら止まりそうにないんでこのへんでやめますw

>ただ、ブッシュやパウエル、ラムズフェルトといった国家の中枢を担う人々には、感情的な反応以上のものを望みますけど。彼らは感情で反応することは許されない立場なんですから。……とはいえ、ブッシュだからなぁ。

まあ、普通はキレますわな。パウエルはともかく、ブッシュとラムズフェルドは完全な感情の生き物だからな。心の中で何を思っているやら。

リラさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/22 22:40 投稿番号: [19551 / 44985]
四日前のレスに返すのもどうかと思いましたが、貰ったレスや質問されたら返すのが礼儀なので短めに返させていただきます^^

>私は性悪論者ですからね、日本が唯一の被爆国として核論議で議論をリードしてても、現実に起こる事件の数々でその議論そのものがあっという間にひっくり返されてしまうんじゃないかと危惧して「も」います。

俺も性悪論者ですよwまあ、よっぽどの事件が起こらない限り、日本の核に対するイニシアチブは揺らがないと思います。IAEAだって、日本人抜きにしては語れないし。

>・持とうと思えばいつでも持てるけど、あえて持たないでおく。

この考え、いいですね〜^^理想形とまではいかないけれど、こういったパワーバックを持つことは、舐められもせず、かといって過度に怖れられもせず、の均衡を形成する上で重要な事だと思います。
北朝鮮ごときを相手に核を持とう、とは思いませんがね。核撃つ度胸があるわけないし。撃ったら北朝鮮は消滅しますし。アメリカよりも前に中国が激怒すんでしょうね。

>ただ、やっぱり私にはわからないんですよ。「核の恐怖」とその他の通常兵器の「恐怖」の差、がね。例えば、中性子爆弾なら、

>>あんなん撃たれたり撃ったりしたら地球が傷つくじゃないですか。

>は、どうなるの?   そこんとこくわしくないので、よければ教えて。それに、ただの地雷でもやっぱり自然を破壊していることには変わりないと思うし。

通常兵器の自然破壊なんて破壊に入りませんよ。地雷だって土がほぐれるくらいなもんです。踏めば痛いけど。バンカーバスター級のミサイルだって、自然に及ぼす被害は微々たるもんです。核は放射能ばら撒くからなあ。それが嫌、地球を汚す。チェルノブイリに遊びに行ったとき、草木が妙に白っぽかったのが印象に残ってます。それが放射能の影響によるものか、それともそういった草木だったのかは、今となっては確かめる術はありませんが、チェルノブイリを覆う陰湿な雰囲気が妙に悲しかったのは覚えています。
放射能が駄目だね!中性子爆弾なんてとんでもねっす。

>それよりなにより「核兵器」はイメージの武器でしょう?   実際に「今度」最初に核兵器を使った国は、国際世論(自由主義国なら自国の世論から真っ先に)の盛り上がりで葬り去られますよ。

どこの国だってそれが分かってるから使わないでしょうね。いや使えない、か。

>「核の恐怖」なんてことを1万回言い聞かせても意味がないのでは?

ないでしょうねえ。その見本が隣にあるし。

>……これは鬼畜の中でももっとも鬼畜の考えですが、今核兵器廃絶の運動を盛り上げるのに有一番効なのは、核保有国が一発核爆弾を実際に使用してみることなのではないでしょうか?

いや、そりゃ確かにそーですが、使う国なんてないでしょうw使う確立が一番高いのはアメリカかなあ?アメリカは戦略核、戦域核を平壌あたりに落としたくてうずうずしてますしね、特にネオコン連中。
でもアメリカが使っても力でねじ伏せられそうね〜。駄目か・・・

>この気持ちは痛いほどよくわかる。なんとかおとなしくしていてくれ、というのが本音なんでしょうね。

将軍様は、ブッシュと喉がかれるまでデュエットしたいと言ったそーなw

ちょっとだけ横

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/22 22:22 投稿番号: [19550 / 44985]
南北朝鮮が親密な交流しようと、基本的には他国が干渉すべき問題ではないんですけど、そこで気になるのは、各種の支援・経済協力が北朝鮮の体制延命を支える事が、どういう意味を持つのか?という事ですね。

例えば、韓国という新たなミツグ君を確保した北朝鮮は、多少なりとも息を吹き返してきたという事、そして、多国間協議の場においても、今の北朝鮮の体制に寛容な中韓の政治的姿勢が、今の北朝鮮の体制存続に貢献した結果、居直りの姿勢を見せた事は、誰にとってプラスで、誰にとってマイナスなのかという事ですね。

これは、日本人拉致問題の解決にも、大きく影響しているはずです。

私はある種の危惧を持っています。
それは、「拉致問題で北朝鮮を追い詰めるようなマネをするな。そもそも、韓半島を植民地支配した日本にその資格は無い」という韓国人のベクトルと、「せっかく、北朝鮮から拉致問題解決の手がかりを引き出してきたのに、邪魔しやがって」という日本人のベクトルが衝突する事です。

この危惧は、全くありえない事ではないと思います。
もちろん、韓国にも日本にも、多様な見解を持つ人がいるでしょう。
しかし、全体的な傾向で言えば、将来、日韓の衝突を生む可能性は決して低いものではないと思います。

そうなった時、誰が喜ぶんでしょうか...

>サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/22 21:58 投稿番号: [19549 / 44985]
私でも何度か聴いた事があるという事は、かなり有名な歌ですよね。

ヨタロウさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/22 21:51 投稿番号: [19548 / 44985]
>>お前達は理解できますか?オ・ジョンヘさんとここの学生達が共に舞台上で「コヒャンエ   ポム」「チンド   アリラン」を歌ったのですが彼らは自然と涙しオンマも泣いてしまいました。

>   どんな歌、踊りなのか分からないけど、日本人同士でそうなったら、きっと私も泣いたろうと思いました。

「コヒャンエ   ポム(故郷の春)」は下記HPで聞くことが出来ます。

http://myhome.naver.com/tbra/mu38.html
番号2をクリック。

>   夫婦喧嘩していたらしいですね。どこも同じ;;?

この夫婦、私と親しい間柄ですが日本では喧嘩してませんでした。
旦那さんは仕事柄、家には月に数日しかいないようです。

>豊橋のスルギドン&オジョンヘは購入したいと思ってます。

購入方法が決まれば後日ご案内します。
ありがとうございます。

>正業と賎業

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/22 21:01 投稿番号: [19547 / 44985]
>だからといって「ヤクザ」になにをしてもいいわけではない。
>彼らにも人権はある。

そういえば何年か前に、ヤクザが銀座で「人権デモ」をやったのを思い出した。

堅気のカスリを取って生きてる連中が「人権」を叫ぶのを見て、吉良の仁吉は草葉の陰で泣いてるんだろうな、と思いました。

横>ヨタロウさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/22 20:51 投稿番号: [19546 / 44985]
>>風に吹かれる、サンデーさんのマリリン・モンローも見てみたいような;;

サンデーさんは、マリリン・モンローではなくノーマ・ジーン・ベイカーだと思います(ボディ・サイズは別として)。


>自殺行為だと思います。

日本人はスイサイド・アタックが得意ですから。(^^

matibito_dさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/06/22 19:39 投稿番号: [19545 / 44985]
>私なんかには想像できない努力がきっとあったのでしょう。うまくいって本当に良かったですね。

ありがとうございます。
あのHPは私たちの公演成果を広く知らせると共に総連傘下の学校ではありますが純民族、統一民族教育を目指している学校でもあると言う事を知っていただくためのものです。

また同時に我々の期待に応えていただいたスルギドゥン、オ・ジョンヘさんを宣伝して他の地域でもコンサートを誘致したいとの声が上がる事を願って運営しています。徐々にではありますが反応はあります。

>>事を起こすのは勿論、部外者でない当事者がなすべきです。
>>時間は掛かりますが二度と戦争をしてはいけないという当事者同士の思いを他人が踏みにじってはいけないのです。

>残念ながら、世界は朝鮮半島だけで完結していません。
>私なんかはこんなHNで書いていますけど、日本も当事者です。
>工作船に入り込まれ、日本人を拉致され、経済制裁を宣戦布告とみなすとか言われミサイルが上空を飛び、大使館に脱北者が来る。
>もちろん、ミサイルが飛んできたのも脱北者が日本の大使館に来たのも今は昔の話ですが。今も可能性は十分あると思ってます。
>とても静観出来る状況ではありません。
>韓国が、日本が出てこないなら、日本が出てくるよりはやく、日本人の拉致問題を解決し、日本にとって危険と感じられる北朝鮮の行動を止められる。

仰りたい事を充分に理解します。
現在の日朝問題、特に拉致問題の全面解決に向けた北側の誠意が感じられない、核の保持、ミサイルなど日本国民にとって万に一つでも脅威と感じるのなら早く解決したいと思うのは当然です。

私の投稿はあくまで南北の交流、平和と安定、統一に向けた努力に対して部外者はなるべく静観したほうがよいといったのです。

日本と半島、日朝の国家間問題に付いては当然、互いが言いたい事を言い、要求する事は要求し、妥協点を探しながら不信と誤解を解く為の努力をするべきだと考えております。

私の言う「静観」はあくまでも民族間の内部問題に限られたことです。

太陽政策が半島の平和をもたらすもののそれが即、日本の平和を脅かすものであれば静観できないでしょうけど決してその様な政策ではないと思います。

中京さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/22 17:58 投稿番号: [19544 / 44985]
最近お見えになりませんね。
お仕事お忙しいですか?

中京さんにお尋ねしたい事があるのですが、暇がある時にいらしてくださると有り難いです。

お待ちしております。

P.S.
中京さんは中京さんです^^

ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/22 15:57 投稿番号: [19543 / 44985]
どうもー。

口笛もいろいろ・・・ですね。
今度機会があれば「悲しき口笛」見てみたいと思います。

>「愛する二人の息子にチューを捧げます、オンマが。」
>なんだか、サンデーさんのセリフのような気がします^^。

私はいつでも捧げたいのですけどね・・・
いつも丁重に(?)断られています。
つい最近、しつこくせまるオンマに息子が「俺とのチュッポは5万円の価値があるんやけんね」などとふざけた事を言ってました。
「あのねー!オンマと出来るだけでも有り難いと思いよー!」と強がりを言ったら・・・
「は?意味不明」(←「味」にアクセント)と言われてしまいました。
(じゃ、また寝てる時襲ってやる!)

>風に吹かれる、サンデーさんのマリリン・モンローも見てみたいような;;

(息子曰く)自殺行為だと思います。

しぇば。^^

フィパラム・・・と言えば

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/22 15:35 投稿番号: [19542 / 44985]
やはりこれでしょう。

http://www.big.or.jp/~jrldr/korea/h12.html

↑見ても意味不明ですよね?(コムさんなら分かるかな?)
これは軽快な女性向きの歌です。
私も意味は不明。でも読めます。
何故ならば、オモニ達のママさんコーラスで歌った事があるからでーす!
(一応、訳してもらったけど忘れちゃいました)

フィパラム

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 12:04 投稿番号: [19541 / 44985]
口笛といえば北朝鮮初の国産車はヒィパラム(「口笛」の意味)という。

イタリアとの合弁会社製造だそうだ。
無茶苦茶故障しそうだが、ネーミングはいいと思う。

サンデーさん>悲しき口笛

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/22 10:34 投稿番号: [19540 / 44985]
  おはやんし。

  昨日、美空ひばりの映画「悲しき口笛」というのを見ました。
  戦争孤児の集団のなかで暮らす「美空ひばり」が育って行く様を描いたものだった。みんな路上生活。
  昭和24年の製作。

  戦地から引き上げて来た、ボロボロで汚いホームレスの港湾労働者達が正義の味方になって、「美空ひばり」を助けるお話。
  「美空ひばり」を助けたことで、ボロボロの彼等は「自由労働者」と新聞で称えられた;;
  そんな時代があった。「自由労働者」とか言われてもナンダカネー。
  行方不明の戦後日本だったけれども、子供達は元気だったようです。

  映像を見ていて、なんというか、アフガン等を思いおこしました。
  こういう所から、戦後の社会主義は元気な芽を出したのだろうとも思いました。
  北朝鮮に行った人々も、吉永小百合の「キューポラのある街」で描かれたように夢のような未来があった。
  時代というものは、先行きどうなるか分からないものですね。北朝鮮にだまされただけだ、と現在はいえるのかも知れないけど、そういうもんじゃないと私は思います。

  おこがましい言い方かもしれませんが、北朝鮮の子供達も元気だといいですね。

  風に吹かれる、サンデーさんのマリリン・モンローも見てみたいような;;

  しぇば。

G4

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/22 10:04 投稿番号: [19539 / 44985]
  わかった!

  野暮ですが、「エアーマック」「OSテン」「G4」のもじりなんだ。
  すこしずつ、伏せ字解読法を会得してます;;
  エロマックか〜^^

  私なんかまだ、福岡のメンタイコも注文できないです・・・の。

与太郎さま

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/22 09:44 投稿番号: [19538 / 44985]
>うらやまし〜、いいな〜。

いや〜おかげで毎日、麦飯&芋中心です。

>伏せ字が全く分からない、私です;;・・・の。

「●ロ●●●」「●●●ケベ●●」「●慰●●●」

前の書き込みと比較してください(^^;)。
とりあえずOSXでDasom Playerに再チャレンジ・・・ですの。

三味線貝さま

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/22 08:43 投稿番号: [19537 / 44985]
  やっぱり、Dasom Playerは動きませんよね。

>eMac導入で、OSX、G4ユーザーに仲間入りですが、
  回りからは「エ●マック」「オース●●テン」「自●ふぉお」
  などといわれております。

  うらやまし〜、いいな〜。
  伏せ字が全く分からない、私です;;・・・の。

ソンファンさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/22 08:34 投稿番号: [19536 / 44985]
  おはようございます。長い引用の文です。映像はPCのせいで残念なだらまだ見ることができません。
  イ・ソニさん泣かせます。

>この学校は南韓よりも北韓の理念で運営する学校だから日本政府は認めないのです。運営資金が足りなくて教員の月給も遅れがちで教育環境も不充分だし生徒も減りがち、ゆくゆくは存続の危機を迎えるかも知れない厳しい状況なのです。

  ソンファンさんの苦労を思いました。

>お前達は理解できますか?オ・ジョンヘさんとここの学生達が共に舞台上で「コヒャンエ   ポム」「チンド   アリラン」を歌ったのですが彼らは自然と涙しオンマも泣いてしまいました。

  どんな歌、踊りなのか分からないけど、日本人同士でそうなったら、きっと私も泣いたろうと思いました。

>『日本で多く苦労した。祖国韓国は我らを構ってくれなかったが北の祖国のキムイルソンという将軍が「外国で暮らしても子供達は朝鮮人の気概を忘れてはならない」語り祖国山河の動植物標本と書籍を送ってくださった。ありがたかった。苦しいときに助けていただくとその恩を忘れられない。そうじゃないですか?だから今、北が苦しいからと言って背を向けるわけにはいかないんだよ』。

  これは、リーさんも言ってましたね。北朝鮮の動植物標本にとても興味あります。どんな虫がいるんだろうか!

>オンマが考えるには苦労が多い中でも子供達を日本人ではない民族の子供、われらの子供に育てようとする彼らの情熱と料理に込められた客をもてなすまごころ、子供達の純粋な目の輝きがスルギドゥンのヒョン、ヌナたちに感動を与えたのです。「思想と理念で分かれていても血と祖国はひとつだし解かり合える」このような思いを参加者みなが共有することが出来ました。

  ニューヨークで日本の家庭料理食ったようなものでしょうか。民族という意識の深さを考えさせられますが、これが現代では不幸を生む原因にもなってるのですよね。差別、貧富の差などがその原因とされてますが、お互いの文化の違いを「こだわりなく」楽しめる時代がくるといいな〜と思います。

>「第二の新婚旅行」、オンマとアッパの仲はどうなったの?オンマが期待したオンマ、アッパ2人で愛を語り夫婦の愛を約束した旅行では決してありませんでした。(2人とも毎日酒漬け…)でもオンマ、アッパの心と心、相性のあった旅行であった事は違わないようです。ソウルに着いたらいがみ合ったり無視するような姿でない、より成熟した仲のいい2人を見ることが出来ます、期待していいよ。

  夫婦喧嘩していたらしいですね。どこも同じ;;?

>愛する二人の息子にチューを捧げます、オンマが。

  なんだか、サンデーさんのセリフのような気がします^^。
  ミヒャエル・エンデの「モモ」は何処にもいますが、モモは現代西欧化社会の中にいます。
  イ・ソニさんもこれから、そのアメリカ流金崇拝に立ち向かわねばならなくなるだろうと、推察しました。


豊橋のスルギドン&オジョンヘは購入したいと思ってます。
自分のお小遣いで、なんでも購入しなければならない私は貧乏ですので、いつになるか;;?
ビデオ・デッキも壊れたので、購入しなきゃいけないしタイヘン。
コムタンさん推奨の「クリスマス」もまだ見てないし。宿題がいっぱいです。
まあ、勝手に宿題だと自分で思ってるだけですが。

ソンファン様へ

投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/22 07:22 投稿番号: [19535 / 44985]
はじめまして、横レスに横レスすることお許し下さい。

本題に入る前に少し・・・
韓国の童話作家イ・ソニさんの投稿文、探すのに苦労しました。
内容は別の場所で読んだことがあるので知っていましたけど。
良いものだと思うので、もう少し分かりやすい場所に置いてあると良いなと思いました。
これから、いろいろ増えていくと、探し出すのが今よりもっと難しくなるでしょうから。
ん〜良いものとしか形容出来ない語彙の少ない自分が情けないです。
あの投稿文、なんだか、ソンファンさんや今回の件のために動かれた方たちへの、表彰状みたいな感じがしました。
私なんかには想像できない努力がきっとあったのでしょう。うまくいって本当に良かったですね。

なんだか上のが本題のような気がしてきましたが、横レス

>事を起こすのは勿論、部外者でない当事者がなすべきです。
>時間は掛かりますが二度と戦争をしてはいけないという当事者同士の思いを他人が踏みにじってはいけないのです。

残念ながら、世界は朝鮮半島だけで完結していません。
私なんかはこんなHNで書いていますけど、日本も当事者です。
工作船に入り込まれ、日本人を拉致され、経済制裁を宣戦布告とみなすとか言われ
ミサイルが上空を飛び、大使館に脱北者が来る。
もちろん、ミサイルが飛んできたのも脱北者が日本の大使館に来たのも今は昔の話ですが。今も可能性は十分あると思ってます。
とても静観出来る状況ではありません。
韓国が、日本が出てこないなら、日本が出てくるよりはやく、日本人の拉致問題を解決し、日本にとって危険と感じられる北朝鮮の行動を止められる。
ということを日本人が納得出来る形で見せてくれない限りは、日本は動き続けますし、日本人の一部が金王朝に対しての各国のいろいろな動きに対して何かを言い続けるでしょう。朝鮮半島だけが世界ではありませんから、静観していられるほど遠い存在ではありませんから
朝鮮半島が日本よりはるか遠くにあって、ミサイルが飛んでくる怖れもなく、拉致もされずであれば、静観していられたかもしれませんね。
そうであれば、歴史がはじまって以来の様々な関係もなかったわけですが、悲しい事ですが、私は時々その方がお互いのために良かったのではないかと思いさえします。

おはようございます

投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/22 07:22 投稿番号: [19534 / 44985]
なんか早起きしたので、昨日寝る前に思ってたことを少し

>「戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
>アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い? 」

ん〜基本的に
2度と悲劇をおこさないように努力するものに祝福を
やり返すものに天罰を
とか思ってます。

別に、ただ思っているだけならかまわないと思うんですよ。
アクションさえおこさなければ。
原因が核であっても箒の柄であっても、愛するものを失った人が、相手も同じ目に会わせたいって思う気持ちは分かるし、醜いとは思わないです。
ただ、おれは、泣きながらでも苦しみながらでも「けど、でも、」って言える人間が好きです。すごいと思います。
他の人に同じ目にあって欲しくないと思える人を美しいと思います。
逆に同じ目にあわせてやるとアクションをおこす人間を醜いと思います。

やくざ

投稿者: kousann_koko 投稿日時: 2004/06/22 06:37 投稿番号: [19533 / 44985]
極刑にしてもええんじゃないかな
そのくらいの事はしてるし
奴等の住む場所はないのさ
北朝鮮に送り込んでもええです
ゴミ、かす、洋梨です。。。はい

甲類と乙類

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:04 投稿番号: [19532 / 44985]

 
>本格焼酎の乙類が飲めずして如何とするか?

わし薩摩隼人でも、蝦夷の末裔でもないからなあ。
単なる三河の足軽の末裔だし(笑)


>以前「真露」飲んだ時に飲めたモノじゃなかったです。
>その時は、まずくてまずくて、以後一切手を出しておりません。
>と、偏見を記入しておきます。

特にうまいものじゃないかもしれないが、
そんなムチャクチャまずくもないはずだがなあ。
まあ、これは個人の趣味なんでなんともいえんがのう。

しかしウツケ殿は乙類がお好きなのか?
今度焼肉食うときには甲類の韓国焼酎をお勧めするぞ。
サントリーあたりが力を入れて「鏡月グリーン」なんかどこでも置いてあるからなあ。
 

正業と賎業

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:04 投稿番号: [19531 / 44985]

 
北朝鮮について理想の態度を言えば・・・
「ヤクザと同列に扱う」ことじゃろう。
李殿あたりは激怒するかもしれないが、まあちょっと落ち着いて聞いてほしい。

「ヤクザ」は多くの人間が嫌悪するハナつまみものじゃが、
だからといって「ヤクザ」になにをしてもいいわけではない。
彼らにも人権はある。
ただ嫌悪し排除するだけではなく、
なんとか「正業」につけて世間で受け入れようという考えは昔からあった。

大正時代の警視総監に偉い人がいて
「ヤクザが世の中に迷惑をかけるのは正業を持たないからだ。
なんとかまともな事業を起こすようにさせたい」
と考えて、土建業や海運荷受業といった事業にかかわるよう働きかけたそうじゃ。
そのときぐらいからヤクザには「○○組」といった名乗りが多くなる。
江戸時代は「清水一家」とか「黒駒一家」とか「○○一家」と言っていたからな。

北朝鮮も偽札や麻薬づくりといった「賎業」ではなく、
海産物とか軽工業あたりの「正業」をメインにするなら救いはあるだろうに。
 

北風と太陽

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/22 00:02 投稿番号: [19530 / 44985]


>神の手殿には机上の空論といわれそうですが、
>私も北風政策は宥和政策に勝ると考えています。

わしは「北風政策」も「太陽政策」も所詮「手段」だと思っている。
もっとも重要な「目的」は、
「自分が現実に自由、かつ平和で豊かな生活を享受すること」じゃ。
そのためにあるときは「北風」を呼び、あるときは「太陽」を招く。
ジコチューのご都合主義じゃな。
 

ちょっとたんま!↓追加

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/22 00:01 投稿番号: [19529 / 44985]
何だか他の人にめちゃめちゃ言われそうで、一応補足。

「戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い? 」

↑俺が思ってる事ではなくて、こう思う人が居ても、そんな人をバカには出来ないという事。

>あのなあ〜・・・

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 23:53 投稿番号: [19528 / 44985]
>7対3でも勝ちすぎだとある。

これいいね。

でも、だったら始めからやらなきゃいいのにね。

>戦争が政治の一手段という以上、制限が出てくるルールも、此を犯したら、収集がつかなくなる。
こっちの方が、酷い結果にならないと言うのかね

戦争自体が醜い物だと思うし、
utukesai03さんの言い分も少しはわかる。
でもルールは強い物が作るし、
今の世界はアメリカがルールや。
こらあかん。
俺はアメリカは嫌いや。
戦争で死んだ人の数だけ、壊れた建物の数だけ、
アメリカも同じ目に会わせたいと思うのって、これって醜い?

だいじょうぶ^^

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/21 23:20 投稿番号: [19527 / 44985]
ソンファンさん、ごぶさたです。

>先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。ごめんなさい。

だいじょうぶです。サンデーさんも間違えました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14225

これにはリラよりリサの方が圧倒的に頻度が高いという事情があります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14227

本当の墓穴はこういうことをいいます。間違えたくらいなら
何も気にすることなどございません。いやホンマに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14248
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14374&thr=14248&cur=14248&dir=d

関係各位、古い墓穴に巻き込み、まことに申し訳ございません。

あのなあ〜・・・

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 23:06 投稿番号: [19526 / 44985]
>戦争のルールなんてだれが作ったの?
>ルールは強い物が作るんや。

其れは正しいと言わざる終えないが、それでも困るからルールが出来た訳だ。

>戦争にルールもへったくれも無いと俺は思う。

其れも正しい。
だがね、お前さん、孫子を呼んだ事があるかい?
如何に強くて、戦争に勝っても、其れだけじゃ収まらないのが、今のイラクだろ!
「制圧は簡単だが、真の問題は、その後だ!」って言われてたよね。

戦争だって目的がある以上、其れに反する事は、お互い暗黙の上に制限されるんだ。

>喧嘩には(暗黙の)ルールがある。
それは殺さないため、再起不能にしないための物。

其れだって、環境や文化が違えば、目的は同じでも内容は変わってしまう。

>戦争自体人を殺す物なんだから、ルールにのっとった殺しは良くて、ルール違反の殺しはいかんなんてのは、
>弱い立場の方からは納得できないのでは?

さっきも、孫子と書いたが、戦の勝ちは、4分6にせよという内容がある。
7対3でも勝ちすぎだとある。
戦争が政治の一手段という以上、制限が出てくるルールも、此を犯したら、収集がつかなくなる。
こっちの方が、酷い結果にならないと言うのかね

其れだけは・・・・・・・

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/21 22:50 投稿番号: [19525 / 44985]
>核兵器も使用されることを覚悟しておくべきなんですかね・・・

>憂鬱だなぁ・・・

使われない様に、できる努力はするべきでしょう!
どんな努力が可能かは、実効があるかは、創造の埒外ですが!
覚悟が必要な事も確かでしょうね。
後は、祈るだけです。

>偏見かも知れんが、よく飲める

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 22:33 投稿番号: [19524 / 44985]
そりゃ偏見じゃない(笑)

「日本人なら日本酒を飲め!ばかたれが〜ヒック・・・」って、こんな酔っ払い好きだな〜

独り言につぶやく。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/21 22:30 投稿番号: [19523 / 44985]
戦争のルールなんてだれが作ったの?
ルールは強い物が作るんや。
戦争にルールもへったくれも無いと俺は思う。
喧嘩には(暗黙の)ルールがある。
それは殺さないため、再起不能にしないための物。
戦争自体人を殺す物なんだから、ルールにのっとった殺しは良くて、ルール違反の殺しはいかんなんてのは、
弱い立場の方からは納得できないのでは?
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