北朝鮮

おはようございます。

＞お二方は、そのジャンヌ・ダルクについて、シェイクスピアが何と言っているか、ご存知だろうか？

知りましぇん。

ただ、ジャンヌダルクについては本も読んだし映画も見ました。
それじゃいけませんか？

あんまり深く突っ込まれる様でしたら、以後彼女の名は出さない様に気を付けます。

では。

こちらこそ、ご指摘ありがとうございます。

＞葬儀の進行が滞ることが、他者への迷惑にあたるか否かは微妙ですが

彼女、その後疲労で入院しました。
喉もやられてました。
皆、本当に彼女の事心配したんですよ。

＞私の感覚ではこの発言をした日本人が非常識な無礼者だなぁ。

非難した訳ではないです。
ただただ、驚いていただけです。

＞葬式の場で口に出して関係者に言うべきことでは無いと思う。

関係者ではなく、親しい友人に言った事です。
あまり飛躍なさらない様に＾＾；

＞過敏症オヤジの愚問にレス頂きありがとうございました。

オヤジはやめてください。
私の立場が辛くなる・・・

では。

はじめまして。
宜しくお願いします。
（私の名が出たのでカキコさせていただきます）

私の考えです。
まず

＞「この期に及んでまだ総連と係わり合いのある在日なんて日本人に言えない事情があるに決まっている！」と考えている日本人の方が確率的には多いと思うんです。

kenju_kouenrinさんの様な考えの日本人は、実際にはそう多くはいないと思っています。
特に興味のある方がここに集まっているのではないでしょうか。
私の実生活で日本人と北朝鮮問題について話をしたのは、この数年で２〜３度位です。
（拉致事件発覚後は別として）

＞その帰りに総連の門を出るサンデーさんの姿を目撃した日本人はどう思うでしょう？
残念なことに、「今度は一体何を企んでるんだ？」と疑心暗鬼になる人が多数でしょう。

皆、見過ごしているでしょう。
いつもそこを通る人は風景の一つくらいにしか感じてないと思います。
だって、在日以外の人でも出入りしていますもん。
そんな目で見たら集金人さん達に気の毒です。

＞ご自身が「ジャンヌダルク」にはなれないのでしょうか？

なれるものならなっていますよ＾＾
その前に、ここまで考えている在日はそんなに多くはいませんよ。
皆、自分達の生活で精一杯ですから。
掲示板の書き込みも、仕事や家事の合間を見ながらやっているのではないでしょうか。

だから、私は自分が出来る範囲でがんばっているつもりです。
子供を餓死させる訳にはいきませんから。

拉致被害者を心配する気持ちや北朝鮮政府に対する反感は日本人も私達もそんなに大差ないと思います。
朝鮮籍であっても、金正日に会える保障は無いし、総連中央本部ですら簡単には入れません。

言うのは簡単。
行動に移す事ってどれだけ大変だと思いますか。

＞「なら、何故立ち上がらないんだ？」

地域レベルで立ち上がっていますよ。
まだ目に見えてないだけです。

私は日本で生まれた朝鮮人です。
祖先を思う気持ちは大事にしますが、今の北朝鮮体制まで背負う力はありません。

数日前、私は総連関係者といろんな話をしました。
その中で、この掲示板での日本人の意見も述べさせていただきました。
良きも悪きも全てです。
彼は、
「これからの総連・在日の為にも伝えていかなければならない。是非コピーして見せて欲しい」と言いました。
この掲示板を教えるよりはその方が無難と思い、私の勝手な判断でいくつかの文章をピックアップして纏めて持って行こうと思っています。
（私が責任を持って、HN等、個人情報が全く分からない様に編集します）

では。

世界で最長の王朝はハプスブルグ王朝で１０００年以上続いた。

国民を奴隷にして(農奴）安泰を図ったのがロマノフ王朝。

徳川幕府がで黒船来襲まで安定が続いたのは、儒教教育（朱子学）と固定した身分制度のためでないかと思うが。

李王朝に関してyaenanae01さんの見解が出来たら、聞かせて欲しい。

先ほどのＮＨＫのニュースで平沢議員あてに３月２０日までに返すといってきたが(相変わらず５人が平壌へ向けに行くことが条件）、迎えに行かざるを得ないと思う。

保険のために、特別機に平沢議員と政府要人(誰にするか？外務大臣？）を乗せてゆけば、さほどの無茶は出来ないと思うが。

ＴＶのインタビューを見ていると洗脳教育が終わったので、活動家として日本へ送り込んだという感じがするが、早速総連へでも顔を出すのか？

それとも朝鮮大学校へ進学？

＞これだけ悪政をやって国民が餓死しているというのに、国内外共に、朝鮮総連のような悪政支持体制はあるが、亡命政権は愚か反金団体、改革団体が何も無いというのは、世界の最大の不思議の１つ。

＞朝鮮人の伝統的な儒教教育（主体思想を含む)の成果ではないかと思うが。

　 以前にもgogai3000氏は、同趣旨の投稿をされていたと思う。その時も感じたのだが、この辺が私にとっても謎だ。
　 私自身、以前の投稿で、李朝時代にはどの程度の反乱が何回位起きていたのだろうか、との疑問を表明した。
　 その後仔細に手もとの年表を睨んで、１７２８年に戊申の乱、というのが起こっていることを発見した。これは、官僚達のある一派が、時の国王（英祖）を廃そうとして起こしたものらしい。
　 これ以外に、今現在確認している反乱は……
・１８１１〜１２：洪景来の乱（地方の両班層が起こしたもの）
・１８６２：壬戊民乱（農民層の反乱）
・１８８２：壬午軍乱（閔氏政権の開化政策に不満を募らせた兵士達の反乱）
・１８９４年：古阜民乱（東学の地方幹部全ホウ《王偏に奉》準を指導者とする民乱
　　　　　　　 第一次、第二次の甲午農民戦争
　 ※この１８９４年の一連の動きが、日本で言うところの「東学党の乱」

となる。そのほとんどが、１９世紀の李朝末期に集中しているのだ。
　 １３９２〜１９１０年（日本による韓国併合）の５００年以上続いた王朝で、以前にも書いたようにその劣悪さを現韓国人にすら嘆かせるような体制が、この程度の反乱回数ですんだということがあり得るだろうか？
　 ちなみに、統一新羅の始まりを６７６年（唐が朝鮮半島の支配政策を放棄した年）として、高麗に滅ぼされたのが９３５年であるから、統一新羅の支配期間はほぼ３００年。高麗が李成桂に滅ぼされたのが１３９２年だから、大まかに高麗王朝の期間を４００年と考えるとして……どの王朝も、その末期に反乱が起こるのは当然であるから、それを除外すると、統一新羅にせよ、高麗にせよ、ちょうど中間辺りで複数の反乱にみまわれている。（各々の規模は、未調査）かつ、どちらの王朝もが、李朝よりは短い期間で終焉を迎えている。
　 かたや５００年以上続いた李朝では、かろうじて１７２８年に戊申の乱が起こっただけ、ということはあり得るのだろうか？？ 　 万々が一そうであるならば、李朝以降の朝鮮半島の住民達は、恐ろしく我慢強い人々だったとしか言い様がない。そして、仮定の上に仮定を重ねることを許されるなら、なるほどgogai3000氏が言われるように、この我慢強さの正体は、儒教教育の成果、かもしれぬ。そして更に屋上屋を架しかねないことを承知で言えば、以上の仮定が真実とすると、本トピで「金王朝」と揶揄されているところの体制は、後１００年でも続きかねまいな、外部からの力が加わらぬ限り。

　 それにしても、統一新羅が３００年、高麗王朝が４００年、李朝が５００年以上……一つの王朝が続くスパンがえらく長いな。こんなことは、世界全体見渡しても、あまりないような気がする。
　 実は、この辺りの事情をいずれ調べてみようかと思っている。今抱えている１，２の件を片付けた後に。素人が暇に任せてやることだから、どの程度の答が出せるかは疑問だが。

　 もし、これは参考になる、という資料を思いつかれた方は、何卒、お教え頂きたい。（日本語オンリーとさせて頂きたい）

　 この投稿は、直接にはkenju kouenrin氏へなすべきものかもしれない。だが、氏は、本トピを閲覧しておられる（当然、投稿者諸氏も含む）方々へ、我が見解を申し述べるのに便利な文章を書かれたので、引用させて頂くこととした。

（kenju kouenrin氏へ
　 以上のような次第です。引用をお許し頂きたい。そして、今後とも宜しく）

＞以前サンデーさんが、「在日の中からジャンヌダル男が現れてくれれば…」
＞みたいなことをおっしゃっていましたが、ご自身が「ジャンヌダルク」にはなれないのでしょうか？

　 kenju kouenrin氏が（そしてそもそもの発言者たるサンデー女史が）、「ジャンヌ・ダルク」という言葉に如何なる意味合いを込められたか、もちろん理解しているつもりだ。だが、敢えて嘴を挟みたい。
　 お二方は、そのジャンヌ・ダルクについて、シェイクスピアが何と言っているか、ご存知だろうか？ 　 正確な文言は書籍が手もとにないので不明だが、「売女」「魔女」「娼婦」等々だ。いや、英国人たる（ジャンヌを火炙りにした黒幕が英国軍だということは、ご承知の通り）シェイクスピア（ジャンヌより、１００年と少し後の人物だ）のみならず、今日のフランス人の中にも、ジャンヌのしたことは、結果的には、ドーヴァー海峡を跨ぐ英仏王国が形成されるのを妨げた「余計なお世話」だという人々がいるらしい。
　 私が言いたいのは、無論、お二人がジャンヌ・ダルクを引き合いに出されることの、適不適ではない。一つの政治的立場が、万人に等しく理解・評価されることなどない、ということの方なのだ。「在日」と一括りにされる程、各々の立場や主張、利害が同質であるとは、とても思えない。
　 ならば、各人が各人で、各々の答えを出すべきだ。

　 ａ．北朝鮮の現体制に不満ならば、その旨表明して立ち上がって欲しい、というのは、あくまでも、日本人の側からの願望だ。ｂ．北朝鮮のことは割り切って日本での生活に専念したいと言うのなら、「故国」とやらではなく、この日本にロイヤリティーを感じて欲しいというのも、日本人側からの願望だ。私とて日本人だから、もちろんａもｂも、双方ともに願っている。だが、一人の人物に、ａｂ双方を願うことは出来ないとも思う。
　 日本に永住する気でいながら、日本にロイヤリティーを持てないのかとの、批判はあるだろう。北朝鮮が大切なら、北朝鮮のためになることを目に見える形で示せ、というのも正論だろう。だが、二つをともに果たせと言うことは、二重課税のような気がする。（同じ事を、逆向きのベクトルから、在日の諸氏にも言いたい）

　 在日の諸氏は、以上のａ，ｂのどちらかを、自らの課題として抱えておられるのだと推察するし、せざるを得まい。だがあくまでも、ａかｂかどちらか一つで十分のはずだ。

　 逆に言えば、ａにもｂにも向かい合わないままでは、別の方面からその代償を求められるだろう。その意味においては、私は、１１４３６でcyukyoubaka氏が言われていることが、もっとも妥当と思う。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11436

　
さて、ながながと返信したが、いままでの投稿の中で「なるほど」と思ったのは２ヶ所。
「２．朝鮮人団体の性格について」と「５．溶け込みと同化の違い」のところじゃ。

それ以外の部分については、「真意は違う」「飛躍だ」とお互いに言い合うだけで
水掛論になってしまい建設的な議論にはならないだろう。

「２．朝鮮人団体の性格について」は、あえて似ている団体を挙げているが
根本的に違うところがある。
朝鮮人団体は「外国人」の団体であるという点じゃ。
「これはかなりおかしい、世界に類を見ない団体じゃないのか？」といわれると、
わしも「そうかも」と思ってしまう。
引き続き情報を収集して検討していきたい。

また、「５．溶け込みと同化の違い」については、それぞれのタームの中京殿自身の定義
から伺えれば幸いじゃ。

　
５．溶け込みと同化の違い

＞日本社会に（地域に）溶け込む云々を、勝手に「同化」と置き換えて読んでませんか？
＞私は必ずしも、地域に溶け込む＝同化とは思いません。
＞異文化を保ったまま地域社会に溶け込んでいる外国人の方は幾らでもいると思うのですが、
＞違いますか？

なるほど。
溶け込みと同化の違いか。
これはご指摘の通り。
わしは意識が薄かった。

溶け込みと同化はパターン的には以下の四つのパターンがある。
１． 朝鮮人は日本社会に溶け込み、かつ同化している。
２． 朝鮮人は日本社会に溶け込んでいるが、同化はしていない。
３． 朝鮮人は日本社会に溶け込んでいないが、同化している。
４． 朝鮮人は日本社会に溶け込んでいないうえに同化もしていない。

このパターンのうち、３はないだろう。
わしはパターン２から１に進んでいるのが現状だと思うがいかがだろう？

なお、冠婚葬祭関係などは伝統を一番色濃く反映しており、
これが地域とは別のやり方をしているからと言って「溶け込んでいない」とはいえない。
実際に焼肉店にしろ、パチンコ店にしろ、正業について地域の経済活動に貢献するなら
一番基本的なレベルでの溶け込みはできていると考える。
中京殿はある特定の地域で特異な習慣を守っていたら、
「溶け込んでいない」と判断されるのだろうか？
それなら、創価学会にしろ、立正佼成会にしろ、戦後生まれの新宗教の信者なども、
「地域にとけこんでいない」のだろうか？


６．日本人の言うべきこと

＞＞われわれ日本人が同化をせまるようなことではないと考える。
＞＞これも在日朝鮮人が決めることでわれわれ日本人が「地域に溶け込んでいないのでは？」
＞＞と同化をせまる話ではない。

＞このように言われてしまえば、それは「発言するな」「日本人が口を挟むな」と言ってるに
＞等しいと思いませんか？

「等しい」という部分が飛躍じゃな。
わしは中京殿の意見に反対意見を述べているが、中京殿の発言自体をやめろとは言っていない。
逆に反対意見のほうが得るものが多いと思っている。
そして、わしも反対意見を述べるのは当然自由じゃ。

またわしの引用文で繰り返し「同化をせまる」ことに反対しているが、
溶け込みと同化をゴッチャにしているには間違いのもとじゃ。
この部分は気をつけて反省しよう。
　

　
４．同化問題について

＞私の元の文章にはそのような意図は込めてません。
＞同化を迫るような発言は無いと思いますけど？

わしは中京殿の投稿の以下部分に同化を迫るように感じたんだが？
＞外国において同化を拒み、外国人のまま独自の社会を形成する事は、
＞世界中のどの国においても歓迎されず排斥されることなのは間違いないと思います。
＞そのつけ（リスク）を承知の上でリスクを甘受する覚悟で、在日の方々が独自の社会を
＞形成するならば、確かになごやんさんの言われると通り
＞「在日朝鮮人が決めること」だと思います。
＞朝鮮人が決めることと言うのは事実だと思います。
＞そしてそのつけ（リスク）を朝鮮人の方々が背負うならば、それは自由だと思います。

これは中京殿自身もわしの発言に引きづられて（言い訳）と言っているが本心なんだろうか？
なぜわしがこんな風に思うかといえば、
＞この文章も一般的な現状を述べただけです。
＞だから同化するべきだとも、同化しないと排斥するぞとも言ってないですよ。
と言って一般論にして逃げているように思えるからじゃ。

中京殿は「一般的な現状」を追認・黙認して、逆にそれが当然であると開き直っているように
わしは受け取った。
「私は排斥なんかしませんよ。でも排斥されるのはあたりまえじゃないですか。違いますか？」
というのは、自分は手を汚さずに人が罵倒されるのを冷笑しているように見えるのだが？
少なくとも、決して、日本人と朝鮮人の関係を温かい目で見て、
お互いに未来に向けて歩んでいこうと主張しているとは思えない。
日本人に合わせないなら「リスクを覚悟せよ」と何度も強調しているようにみえるのだが？
違いますか？


＞感情的な排斥は覚悟する必要はあると思いますし、
＞外国人であることによる不自由は甘受し、
＞居住国の国民との合法的不平等は当たり前だとわきまえるべきだとの意味です。
＞それらを承知のうえで地域社会への溶け込みを拒み、同化を拒否し、
＞独自の社会や文化圏を築くのなら自由だと思います。

「外国人であることによる不自由を甘受する」のはリスクなのか？
「居住国の国民との合法的不平等は当たり前だとわきまえる」のはリスクなのか？
わしならデメリットという。
「感情的な排斥は覚悟する必要」があるのは、デメリットであり、かつ「リスク」ともいえる。

わしは溶け込もうが同化しようが、「外国籍」である限りデメリットは甘受すべきと思う。
かつ、溶け込まなくとも同化しなくとも、「リスク」は極力抑えるよう努めるべきと考える。
「感情的な排斥」は容易に朝鮮人と友好的な日本人にも及ぶ。
さらに、朝鮮人と友好的でなくとも、「感情的な排斥」に反対する人間も、
「感情的に排斥」される「リスク」がある。
　

　
３．あるべき朝鮮について

＞これは私の書き込みを意訳しすぎです。
＞私は統一コリアとは言ってません。

ではこのように言い換えればいいのかな？
「それにこれは断言出来るけど、未来になんて決して（万人が望むような
国家形態である朝鮮は）存在しません。」

しかし、そんなこと言ったら今の日本にだってあてはまることじゃろう。
それに直後の文章に
＞時は決して逆には流れないのと同様に、かっての李氏朝鮮や大韓帝国が甦ること
＞はありえないのも当然ですが。
とあるが、これは地理的な統一状態のことを念頭にしているのであって、
いまさら政治体制のことを言っているわけではないじゃろ？
決して存在しない＝李氏朝鮮・大韓帝国のような地理的統一と読んだんだが、
的外れなのか？

また、わしが「民団系、総連系ともに統一コリアを夢見る人が多い」
と言ったのには同意していただけるんだろうか？
もし、同意いただけるのなら「万人が望むような国家形態」とまではいかないが、
多くの朝鮮人が望む、ありべき朝鮮として「統一コリア」を認めていただけるんだろうか？
それとも「万人の望むような国家形態」とは限らないから「統一コリア」は
あるべき朝鮮とはいえないと否定されるんだろうか？
　

こういう人達は、ちょっと前まで、よど号グループを無罪放免で日本に帰国させろと主張していたような人達です。
どういう人達なのか、大体、想像付きそうなもんです。
日本には言論の自由もあるんですけど、個人的には、一切関わりたくない部類の人達ですね。

日本に来ても、そういう人達に囲まれて生活する事になるわけですが、本人達は幸せなのかな．．．
そういえば、一時期、重信房子の娘を頻繁にＴＶに登場させていたニュース番組もありましたけどね。

　
１．他の外国人と朝鮮人の違いについて
　
＞他の外国人と朝鮮人の人達は違うのですか？
＞朝鮮人の人達は他の外国人と違い、民族団体を作らないと
＞相互扶助は無理なんでしょうか？
＞それが私の疑問なんですが。

同じ面もあれば、違う面もあるじゃろうな。
歴史的経緯、日本での法的地位、人的・面的広がりが違う。
他の外国人と朝鮮人が同じとはいいきれないだろう。
どの外国人であっても、ひとくくりにできるところとできないところがある。

また、中京殿の発言を裏返せば、
「朝鮮人は他の外国人と同じように民族団体がなくとも相互扶助ができるのではないか？」
ということになる。
わしは複数の在日朝鮮人が必要だと主張する限り、必要だと考える。
それとも中京殿は不要じゃないのかと思えるぐらい朝鮮人のことに詳しいんだろうか？
今のところ「他の外国人と比べて」「時間がたっているから」
という周辺理由しか伺っていない。

　
２．朝鮮人団体の性格について

＞今更相互扶助団体なんてレベルの話ではないと思うとの意味です。
＞外国人の相互扶助とは普通は、少数で歴史も浅く、代を重ねておらず社会基盤が
＞無い場合に行うものではないですか？

なるほど。
外国人の相互扶助団体はその国に溶け込み同化する準備のためにあるという捉え方じゃな。
溶け込み同化が進んでいるなら不要になるはずではないかということか。
朝鮮総連や民団がそのような団体とは思えない。
あえて似ているといえば、たとえば「北海道ウタリ協会」「全米黒人地位向上協会」
などの少数民族団体だろう。
　
　
＞（民団は）既に大韓民国と国交が樹立して久しく、既に相互扶助という目的からも遠くなり
＞組織の存続と左翼と結託した圧力団体として、内政に干渉するような主張を繰り
＞返す特殊な政治団体に近くなってるように思えます。

民団が「既に相互扶助という目的から遠くなっている」のか？
この部分はよく知らない。中京殿はよくご存知なんだろうか？
なんかうっとおしいと「感じてしまう」のは、わしも同様なんだが。
　

　 あらかじめ念を押しておくが、私がどの程度の人間かは、既に再三申し上げて来たし、その頃にも貴殿らは本トピに出入りしておられたから、十二分にご存知だろう。以下は、その上でお読み頂きたい。

＞俺は一朝鮮人として、同じ同胞が苦しむのは辛いけど（親戚もいるし）何年後かには良くなるんだったら、早くやってほしい気持ちです。
　　　　　　　 （中略）
＞ごちゃごちゃ言うんなら、やってから言えよ！って気持ちです。 　　 （李氏見解）

＞そんな・・・。一方的な言い分で不要と言われても困ります。（kaminote1976氏見解）

　 口を挟ませて頂く。
　 貴殿らと先頃まで激しく遣り合っておられた我が美形悪役殿の投稿を、もう１度よく読み直してみられることだ。このお方は、皮肉と当てこすりと（いささかの嫌がらせ）の衣の下にご自身の本音を隠してしまっておられるから、真意が掴みにくい。この私とて、このお方の真意を全面的に悟ったとは到底言えないが、つまりはこういうことなのではないか？
　 いかなる国（いかなる民族）も、１００％の善意で他国（他民族）のことにかまけたりはしない。アメリカはアメリカの、中国は中国の、ロシアはロシアの、そして日本は日本自身のためにこそ、北朝鮮に対して口や手を出すのだ、然るべき時が来たならば。その時になって、それらの国々が捻り出した方針の中に、朝鮮民族や、あるいはもっと限定的に、在日として暮らす北朝鮮に縁をもつ人々のためを考えた視点が含まれていない、と言い出しても遅い。そんなことは、当たり前なのだから。（ここまでは、yaenanae01自身の補足説明）
　 だから、美形悪役殿は、一つにはこうおっしゃりたいのだと思う。
「在日朝鮮人達―韓国籍の人々はひとまず除外（※yaenanae01判断による範囲限定）―は、今のうちに何らかの行動を起こして、発言権を確保しておかなくてもいいのですか？ 　 その時が来て、あれこれ批判を始めても、誰も相手にしませんよ」

……さぁて、美形悪役殿は、勝手に自分の意図を憶測されたことにどう出て来られるかな。舌鋒鋭い皮肉の刃が繰り出されるのを、身を縮めながら待ち受けるとしよう。

付記：私自身は、北朝鮮出身者で、金正日体制に不満を持つ者全てが、須らく反対運動に立ち上がるべし、とは思わない。そうしなければ、そうしないことによるツケは払わねばならないだろう、とは思うが。その辺りに関しては、投稿を改める。

gogai3000さんはそんなに極端な事は書いて無いと思います。
また滞在外国人に対する、滞在国の国民感情の一般例としても、さほど
変でも極論でもないと思います。

文章の枝葉の表現で、多少私の考えと異なる点はありますが、大筋では
特に異論を挟む点はありません。

「要らない」の単語にだけ拘るのではなく、gogai3000さんの発言全体を
読み趣旨を捉えてみてください。

「要らない」とする前提条件も述べているし、その根拠や補足的な説明も
している。

gogai3000さんの発言は、厨房の荒らしが「朝鮮人イラネ」とか書き逃げ
しているのとは違い、批判や分析だけでなく真摯な問いかけも含まれてい
るかなり冷静な文だと思いますよ。

日本に入れては行けない。
追放すべきだ。

子供に罪はない。
そうかも知れない。
だが、拉致に協力しておいて、自分たちの子供だけ、呼び寄せる。
その神経を疑う。

協力者、支援者も一体何を考えているのだろう。

私としても、こんな事は書きたくはない。
しかし現実的な、将来のビジョンをいくつか想定すれば、
最悪の（逆に最前かも？）の想定も必要だろう。

戦争というのは、何だろう？
殺し合いに過ぎない。
しかし、現状の問題の解決、環境の変更方法の最後の手段とも言える。

では、現状の環境をいくつか上げてみよう。

うろ覚えの記憶なので、不正確な点は、ご容赦を。

北の人口約２５００万とする。
そのうち常備軍２００万。

顧みて、戦国日本の、動員数、１００万石で動員可能なのは４万。
此は何を意味するか？

米で１００万人を養える経済力があって、初めて、戦争で４万を動員できる。
実際は、その他の穀物他の経済力があって初めてこの数が出る。
これだけの人口があって、２０分の１の兵員が動員できる訳だ。
実情は、３０から４０だと思った方がよいだろう。

そして、この軍勢の３／４以上は、常備軍だが、耕作も行う生産者だ。
戦国時代でさえ、これだけの経済の裏付けが必要な事は、認識されていた。
近代の常備軍は、何ら生産しないと言って良い上、
必要な金は、戦国の日ではない。
北では、１／１０が常備軍、これで経済が破綻しなければ、その方が不思議だ。
日ロ戦争前、日本の人口は６０００万を超えていた。
とやかく言われるが、それでも、常備軍は５０万を超えていない。
人口が、数億を超えていたはずの、金持ちロシアでさえ、１６０万だったか？
それでも、戦争するのに借金が必要だった。

そうであるなら、その軍備は１０万程度削られなければならない。
これが、他の方法で可能だろうか？
一気に型を付けるには、又、型を付けなければならない。
そうなると、方法は、在るだろうか？
在る事を望みたいが、希望が全くもてない。
北の態度では。

gogai3000さんのコメントは、lee_choson さんの読み間違えでは？

＞貴方方は大挙して朝鮮総連を脱退できますか？
＞北朝鮮へ行って、金バカ出せ、拉致被害者を直ちに返せといえますか？

これはkaminote1976さんの

＞僕自身日本人と韓国・朝鮮問題の話をしていて現実に耳にすることはマズ無い。
＞そして、ネット上でこのようは言葉を発する人たちもきっと現実の世界では、
＞在日を前にして言えないでしょう。

この発言を受けてのレスですよ。

kaminote1976さんが、ネットで言ってるだけでリアルじゃ言えないでしょう
と言ったのに対して、そりゃ在日の人も一緒でしょって意味でのレスだと思う。

gogai3000さんの発言は、まさにlee_chosonさんが書いてる

＞仮に自分がその立場に立った場合に何が出来るかを想像して、物言え。
＞自分に出来ない事は人にも言うな。

この事と同じ事を言ってるだけだと思うんだが。。。

lee_chosonさん、ちと頭冷やして読み直してみたら？

丁重なレスありがとうございます。

＞それは大人としての「お行儀」の問題だからです。

葬式に関しての話は、「文化習慣の話し」と見るか、「大人のお行儀」と
見るかで、私とsunday7227さんの切り口が異なっているようですね。

＞泣き崩れすぎた娘を見て言った日本人の一言
＞「朝鮮人はこんなに乱れるの？」

これは、私の感覚ではこの発言をした日本人が非常識な無礼者だなぁ。
私が直接耳にしたら「あんたは習俗の違いってことがわからんのか？」と
説教たれてしまいそうです（苦笑

そりゃ予備知識なしで初めて見たら驚くのも仕方ないかもしれない、内心
「こんなに乱れるの？」と思うのも別に自由だと思う。
ただ、後になってオフレコ（ここだけの話、身内の話で）質問するならと
もかく、葬式の場で口に出して関係者に言うべきことでは無いと思う。

だって失礼じゃないですか。
葬式の方法や死者を悼む姿勢には、どこの国であれ、どこの部族であれ
文化的歴史的背景や宗教観に基づくものでしょ

それを他の文化圏の者がとやかく言うなんて。。。
やっぱ私の感覚では無礼者ですわ
＊＊同文化圏の人が、内部批判として言うのは別だと思いますよ。＊＊

ある国（ある部族）では、死はめでたいことであり祝いこそすれ悲しむ
ことは間違いだって習慣がある。
またある国（ある部族）では、死者はしめやかに送るものであり、静かに
悲しみ故人を偲ぶ習慣がある。
またある国（ある部族）では、死者を悼み大いに悲しみを表現することが
何よりとする習慣がある。

私はこれで良いと思うし、他者に迷惑をかけない限り遺族の好きにさせて
やるべきじゃないかと思います。（葬儀の進行が滞ることが、他者への迷惑
にあたるか否かは微妙ですが）

特に外国人（他文化の者）が、自分の文化圏の物差しで批判がましい事を
言うのはどうもね。。。私って頭固いのかも（＾＾；

とまぁこんな風に考えるのも、私自身がそこそこの年になり身内や知人を
何度か送った経験や、遺族を見てきた経験からきてるのかも知れません。


＞（成人式の話）実例があれば教えてください。
＞私の考えを改めていきますので。

それに関しては、調べようも無いし分からないとしか言いようが無いです。
明確に分からないので、私は具体例がハッキリしてるケースや、根拠を示
せるデータがある場合以外では、「在日は〜 　 日本人は〜」などの言葉を
自分の発言の中で極力避けようとしています。

私自身がこんな考え方なんで、sunday7227さんの発言に過敏に反応してしま
ったようですね。(-_-;
過敏症オヤジの愚問にレス頂きありがとうございました。

要らないなんて言われて（あまり気にしてもしょうがないが）反応はそれだけかよ！？
もっと怒れよ・・・
実際おかしいだろうが・・・

gogai3000さんの逆バージョンとして、韓国にも北朝鮮にも、引いては中国にもいるはずだ。
あの民族はいらない。この民族はいい。
中国、朝鮮人の血は汚いって思ってる人間ってどれぐらいいるか。
その逆も同じ事。
こんな気持ちが、ある事件や、あるタイミングで爆発して、「戦争」とかになるんだ。
こう言う人間が要る限り戦争や差別はなくならないんだ。

勝ってに代表にさせてもらいました。

あんたは何ヶ月この掲示板見てるんだ！？

＞貴方方は大挙して朝鮮総連を脱退できますか？

総連職員、教員、商工会職員じゃない限り、「脱退」と言う言葉なんてないって言ってるだろ？

＞北朝鮮へ行って、金バカ出せ、拉致被害者を直ちに返せといえますか？

一般人なのに、何で在日だけそんな責任重大な表現になるんだ。
何で、そんなどでかい責任を押し付けるんだ。
「北朝鮮へ行って、金バカ出せ、拉致被害者を直ちに返せといえますか？」
気持ち的には言える。でも現状そうもいかない。
例えば、あなたは国民の多くが反対する問題に対して国会議事堂や、総理官邸に出向いて、「反対！」っていえますか？
例えば２、国民の税金をむしり取って、その税金を悪用し逮捕された人間の所へ行って、「国民の税金を返せ！」っていえますか？

仮に自分がその立場に立った場合に何が出来るかを想像して、物言え。
自分に出来ない事は人にも言うな。

俺はgogai3000さんは人間的には嫌いではないが、話をごっちゃにするなよほんま・・・

※これで一つ判明しました。
おそらくgogai3000さんはプライベートで在日と接触ないがない事がわかりました。
想像と妄想、嫌悪感が先走ってる。
実際に付き合いのある人は想像と現実との境を良く知っている。

gogai3000さんの逆のバージョンとして、総連職員や金正日マンセー野郎をあげられる。

どうぞよろしくお願いします＞ＡＬＬ

在日の方がこのトピに書き込む理由の一つに、
「諸悪の根源は金正日であり、朝鮮民族そのものを完全否定されるのは納得できない」
といった考えがあるかと思います。

この考えそのものは、それなりに理解できるのですが、
ここで一つ分からないことがあるのです。

「なら、何故立ち上がらないんだ？」

これほどまでに北朝鮮の非道ぶりが明らかとなっているにも関わらず、
未だ朝鮮総連との関係を断ち切らない在日の方の中には、
総連の浄化を目指して尽力している、素晴らしい人も確かにいることでしょう。

でも、現実問題として、そんな在日の現実なんて、大多数の日本人は知らないんですよ。
（なごやんさんが、李さんの書き込みをプリントアウトして友人に見せたら驚いてた
っていうエピソードなんて、一つの例だと思います）
それどころか、「この期に及んでまだ総連と係わり合いのある在日なんて
日本人に言えない事情があるに決まっている！」と考えている日本人の方が
確率的には多いと思うんです。

例えば、サンデーさんが総連に行って、学校にあるブタ親子の肖像画を下ろすように
幹部の人間に直訴したっていう話が以前ありましたよね？
その帰りに総連の門を出るサンデーさんの姿を目撃した日本人はどう思うでしょう？
残念なことに、「今度は一体何を企んでるんだ？」と疑心暗鬼になる人が多数でしょう。

これって、もったいなくないですか？
日本人朝鮮人双方のために頑張ってることが、いとも簡単に真逆に誤解されるなんて。

だから、立ち上がるべきだと思うんです。
「総連幹部のような馬鹿と私たちは違うんだ！」ということを
世の中に知らしめるために。
総連とは違うもう一つの、デブジョンイルの意思が全く介在しない、
在日朝鮮人と日本人の忌憚なき相互理解に寄与する団体を作ること、
本気で考える時期だと思うんです。
「私たち在日だって、金正日の体制には反対だ！」
「総連のやり方にはもう我慢できない！」
在日の方のそんな高らかな、それこそ全世界に向けて発信するレベルの
明確な宣言を、多くの日本人は望んでいると思うのですが。
でないと、いつまでたってもこのままですよ。
（ここで、「誤解する方が悪い！」と切り捨てるのは簡単ですが、そうじゃないでしょう？）

以前サンデーさんが、「在日の中からジャンヌダル男が現れてくれれば…」
みたいなことをおっしゃっていましたが、ご自身が「ジャンヌダルク」にはなれないのでしょうか？
子育てで忙しい方に対して酷な注文かも知れませんが。

万景峰号の入港を反対する拉致被害者家族に対して、
在日朝鮮人が「殺すぞ」と恫喝した事件がありました。
この恫喝した人間に対しての「抗議」が在日の人たちの中から
あがらなかった（あがっていたとしても多くの人の耳に入らないほど小さい）この事実は、
もっと重く認識すべきです。

経済制裁が発動されたら、当然その矛先は朝鮮総連にも向けられると思われます。
そうなるともう手遅れのような気がしてなりません。
日本政府の手によって総連が弱体化されるということは、すなわち、
在日コミュニティレベルでの信頼回復の場を奪われてしまうということです。

　　 在日「私たちだって、当時の金政権には反対だったよ！」
　　 日本人「やっぱりそうでしたか、あはは…（ケッ、何をいまさら…）」

このままだと、経済制裁後の両者には修復不可能なほどの溝ができるように感じます。
ゴーガイさんではありませんが、残された時間はあまりないのではないでしょうか。


失礼かつなれなれしい初投稿ですみませんでした。
またちょこちょこ書かせてください。

言いたい事山ほどあるが、今仕事中なので家帰るまで待っとけ！

＞「国土自衛のための平和的併合」
＞「有事に国民全員に課せられた義務たる徴用」だと信じている。
＞議論の余地はあると思うが。

「平和的併合」「国民に課せられた義務」という意見は、
僕にはしっくりきます。
僕にその当時の実体験などありませんが、
実際に当時は日本国民だったわけですし、
朝鮮半島の議員は徴兵制と徴用制度を半島にも適用して欲しい、
などと運動していたぐらいですからね。
それに当然、議論の余地は「あるべき」でしょうね。

しかし残念な事に、
その当然の議論の余地さえ一切認めずに、
乱暴にその表明さえを批判する人達が、
国内外には沢山います（反日教育の国はとくに）。
こうした人達が一番「ひどい」のだと僕は思います。

北朝鮮に対する批判に反論したいのならば、
自分の論拠を示して反論すればいいのに。
論拠を示さずに的外れな文句だけを言われても困りものですね。
論拠があればそれなりに再度意見を返すことができますし。

議論を放棄したり論拠が無かったり途中で逃げ出すくせに、
自分の都合のいいときだけ黙っておれずに、
意見や意見表明を批判するような、
そんな礼儀知らずにはなりたくないですね。

貴方方は大挙して朝鮮総連を脱退できますか？誰もいなくなれば自然に潰れる。

北朝鮮へ行って、金バカ出せ、拉致被害者を直ちに返せといえますか？

あの記者会見を見てゾッと寒気を覚えました。

受け入れてくれる人がいるか？オウム真理教とそっくり似ている。

あの後どうやって日本で生活して行くのだろう？

＞あと、gogaiさんもこのトピ長いからご存知でしょうが、今金体制マンセーしてる在日なんてもう殆どいませんよ。
gogaiさんは、ここ以外で一般の韓国・朝鮮人の知りありはいますか？もしいらっしゃるのなら、その人たちの中でマンセーと言ってる人はいますか？
もしいるんなら、その人たちに面と向かって「おまえら、いらねー」と言うのなら話はわかります。

その通り。
「敬愛する金正日将軍様」なんて、子供に言わせている親や教師も全くいないわけではないみたいですけど、一部でしょう。

それに、マスコミ報道やネット上だけではわからない部分もありますよね。

◎おまけ
今年の私の目標は、朝鮮学校の教科書を翻訳して、ここで連載する事です。
来年度の改訂の有無次第ですが、春の新学期が始まる頃に入手交渉をしてみるつもりです。
カミノテさんも、一緒にどうですか？

成人式の会場で、あれだけの事をした６人のうち５人が謝罪に行ったらしい。
以前も、どこかの会場で、散々やっておいて、謝罪に行ったらチャラになった一部の新成人がいるはず。
これで、またチャラにしたら、「どうせ謝罪に行ったら、チャラになるんだから大丈夫さ」なんて甘く考えて、来年も、どこかの会場で同じような事をする馬鹿がきっと出てくるぞ。
見せしめでもいいから、どこかできっちりお灸をすえてやらないと、来年も同じ事を繰り返すと思う。
それで弁護士を担ぎ出して文句を言うなら、本人と親同伴で記者会見でも開かせりゃいい。

長い前置きはさておき。
昨日、よど号犯の子供達が日本に帰国したニュースを見た。
オヤジがハイジャック犯だろうが、その子供には罪は無い。
しかし、記者会見の映像を見ていて、いろいろ考えさせられた。
(立場上、ああいうしか方法が無かったのかもしれない？ 　 それと、環境のせいもあるかな)

特に、八尾恵さんの次女のコメントには．．．
その後、八尾恵さんのコメントを聞いて、感じた事。
あれは、カルト宗教にハマってトチ狂った事を言っている子供を心配している母親の心境そのままじゃないか。

子供の引き渡しを待っている５人の拉致被害者も、あの映像を見て、自分の子供達の帰国の時を想定して、恐怖を感じたんじゃないかと想像出来る。
ピョンヤンのサティアンの中で、どんな洗脳をされているのか、わかったもんじゃない。
そういう意味では、厄介払いに加えて、５人に対する恫喝・牽制の意味も込めて、日本に帰国させたのかな？とも感じる。

北朝鮮に対する対応は、今後も、絶対甘い顔を出来ないと思った。
粛々と手続きを進めて、毅然とした姿勢で追い込むしか、向こうが心を入れ替える事は無いだろうと思う。

＞しかし、韓国・朝鮮人って日本で
＞そんなに理不尽な要求や主張をしてますかね？

一般化して考えてみてください。

下記のような条件を満たす在○△△人は、
○○国では歓迎されないでしょう？

・○○国で生まれ○○国でずっと生活するつもりなのに、
　 在○△△人と称してずっと△△人でいる

・○○で生まれ暮すといいつつ○○国籍も取得せず、
　 ○○人としての自覚や誇りを持たない

・△△国は○○国を宿敵などと呼び敵対している


一方で・・・・

まず、下記のような人ならば歓迎されるでしょう？
・○○国で生まれ○○国でずっと生活するので、
　 ○○国の一員としての自覚や誇りを持つ

さらに、下記の条件が加われば一層簡単に歓迎されるでしょう？
・△△国は○○国と友好関係がある

さらにさらに、下記の条件が加われば完璧でしょう？
・○○国で生まれ○○国でずっと生活するつもりなので、
　 在○△△人と称していても将来○○国籍を取ろうと思っている


日本人だからとか朝鮮人だからというわけではないと思いますよ。

承知いたしました。

別にサンデーさんに誉めてもらいたくて書いているわけではない。

掲示板で何が解決できるか(何も出来ないか）は貴方が考えること。

この前ゴウガイさんが誰かに言われた様に
「読まなければ良い」なら言ってください。

残念ですけど。。。

余計なおせっかいで申し訳ないです。

なぜ、ネット上だとこのような言葉がポンポンと出てくるのでしょうか？
僕自身日本人と韓国・朝鮮問題の話をしていて現実に耳にすることはマズ無い。
そして、ネット上でこのようは言葉を発する人たちもきっと現実の世界では、在日を前にして言えないでしょう。
まあ、ネットだからこそ本音が言えてるんだろうけども。

しかし、韓国・朝鮮人って日本でそんなに理不尽な要求や主張をしてますかね？
こっちは普通に生きてるつもりなんだけど。日本人に存在を否定されるほど迷惑な民族なんですかね？むー。

＞和気藹々の仲良しクラブをやっていても何も進歩は無いし、解決にはならない

掲示板で解決できる事って何ですか？
進歩があるとすれば、知識・お互いの認識以外何でしょう。

それと、ゴウガイさんがどんな考えを述べようが、それはゴウガイさんの自由です。
納得のいく内容も多々あります。
ただ、文章の単語一つで読む気さえしなくなる。
勿体無いでしょう。

それを言いたかっただけです。

では。

＞いいえ。許容範囲があります。（わかるでしょ？）
＞在日を同じ人間とも思っていないような発言が多々あります。

まだ掲示板に参加したてなので、各方々へ失礼の無いよう言葉を選んだつもりです。どのようなところが許容範囲をこえていたのか教えてもらえると有り難いです。

今日はこれから在日の友人と飲みに行ってきます。共通の趣味（仕事）が話題の中心になると思いますが、お葬式や成人式の話もでるかも。

こちらこそ、初めてのレスに訳わからん駄文、申し訳なくm(_ _)m
後半で釈明のとおりちょっと八つ当たりでした。


ROMさせていただいてた部分もあるので、経緯や関係ゆえのレスと言うことは理解してます。

ただ、民族丸ごと「ひどいことを言われる」原因をなくすには、善意の関係者「その他大勢」「ふつうの」在日の方の意識とか発言が大事じゃないかなぁと思い、ただひどい言い方を責めるより解決に向けた発言をお願いしたいと感じたので、レスさせていただきました。


うん、確かに民族丸ごと要らない、っていうのは、キツイ言い方かも＾＾；。

でも、その前に、前提が付いてるじゃないですか。
理不尽な要求や主張をしない理性的な民族なら、「要る」こともある、でしょ？
ここで皆さんがしているような理性的な会話や議論がもっと公になっていったら、「キツイ」言い方は必要なくなるのではないかなぁ・・・。


まぁ横レスですので、この辺で♪

和気藹々の仲良しクラブをやっていても何も進歩は無いし、解決にはならない。

ちょっと前に書いたが、私の個人的な観測では、大統領選挙の前後に北朝鮮に対する制裁が始まると思う。当然日本も制裁に参加する。

北朝鮮の対応策は、やけくそになって近隣諸国にミサイルを打ち込むか、ゲリラ攻撃を仕掛けるくらいしか手段は残っていない。

そうなると日本も攻撃にさらされるかもしれない。その時には在日は究極の選択を迫られることになる。
そろそろ覚悟をしておく時期だと思う。

北朝鮮がもうちょっとお悧巧さんになって、適当な所で譲歩して最後まで行かないことを願うが。

はじめまして。

何やら難しい文章でよく掴めないのですが。。。

申し訳ないのですが、これは私個人が今まで何ヶ月もやり取りをしてきたゴウガイさんだからこそレスした物です。

それと、仮に私が日本人であったとしても同じ様なレスをしていたと思います。
逆に同じ在日がゴウガイさんの様な発言をしていてもです。


P.S.ゴウガイさん

真意は良くわかりました。
ただ最近特に感じる事。
「きつい」ですよ。
博識あるゴウガイさんには勿体無いです。

強制連行だと思うなら、植民地支配だと思うなら、根拠を持って自信を持ってそう思えばいい。ワタクシ（や同意見の方々）は、各種資料や情報を元に、また、現在と違う当時の世界情勢などを考慮し、「国土自衛のための平和的併合」「有事に国民全員に課せられた義務たる徴用」だと信じている。

議論の余地はあると思うが。


しかしそれをヒステリックに振りかざし何かにつけ抗議や脅迫を繰り返し、他国たる日本を非難し各種権利や優遇を毟り取ろうとする一団を排除したいと願うのは国民として当然だと思いますが。

そして最近ようやくその「当然の意見」が言えるような流れに日本国内がなってきた。長年の鬱憤というわけではないが、「国益に違うもの」を擁護する声が大きいゆえに、その反論はあえて激しく、過激にならざるを得ない。そうしなければ「何も知らない人」「今までを盲信している人」には届かないから。

それはおいといても、たとえどんな理由があろうと「他国」に居住し生活の場所を構える人間がその国に対してひたすら批判ばかりしているということは「出て行け」「要らない」といわれるに十分値することです。だってその国が嫌いなんでしょ？国籍のある「祖国」があるんでしょ？文句言うなら出ていってほしい。住み続けるだけで各種インフラを消費し利用するわけですからね。メリットだけ享受して破壊的な批判を続けるのが許されるとでも思っているんですか？
日本人でも、いやだと思って出て行く方はいますよ。祖国じゃなくても行く先はいくらでもある。まして祖国があるのなら！


どうもそれが民族に共通するように感じる、だからその民族は「要らない」と言う。

その民族全員に当てはまるとは少なくともワタクシは考えません。ただそういう方の声がずいぶんと大きいと感じるのは事実。
要らないと言われた人を、あなた方はどう思うのか。あなたはどう対処するのか。どうもこのあたり、無理に背負い込めとは強制できないが、「楽なほうへ逃げる」善意の方が多いと思う。拉致にも関係なく、総連とも距離がある。普通校に通っている。だから関係ないんだ。何で責めるんだ。
で、こちらが意見することに「ひどい」という。
安全なところを確保して、言いたいことだけ言っているように感じる。

そういう態度が「ひどいことを言われている」お仲間に利用されて、ますます声を大きくしている。
ひどいことを言われる原因を何とかするのは、「ひどい」と思うあなた方の役目じゃないのでしょうか？この場合は。



この時点で少なくとも一億三千万分の、二。


ちょっと半島関連で立腹続きなので、多少の八つ当たりはご容赦m(_ _)m