北朝鮮

なんと言うか。。。

書いてる内容も、登場するタイミングも、狙ってます？ 　 ネタですか？
思わずそう言いたくなるような発言ですなぁ

ウンザリするほどよくあるパターンですけど、PAS_MALさんの仰るところの

＞在日はこれまで〜
＞そしてあなた方の
＞あなた方在日は〜
＞あなた方在日は〜
＞あなた方の子供達も〜
＞貴女達民族が〜
＞自分達の政府の行動に〜
＞貴女達民族から〜

これらの「 　 在日 　 」 　 「 　 あなた方 　 」 　 「 　 貴女達民族 　 」等々の集団の
定義は何ですか？

そしてその定義に、sunday7227さんが含まれる根拠はなんですか？

あのね。。。

北朝鮮や、在日団体や、特定の在日の人を批判するなとは言わない。
苦情も述べていいでしょう、疑問をぶつけても良いでしょう、質問することも
特に問題があるとは思いませんよ。

ただ、批判するにしろ、苦情を言うにしろ、質問するにしろ

その対象を明確にして、根拠を示し、理路整然とするべきです。
漠然と「 　 あなた達 　 」 　 「 　 貴女達民族 　 」 　 とか言っても意味が無い。

そんな言い方じゃ話しは空転するだけだし、言われた方も納得がいかないから
感情的になる。

PAS_MALさんが書いた内容が全て間違いとは言いません。
現に半島の二国も在日団体も、そのような主張を続けている。

ただねPAS_MALさんの書き方や切り口じゃ、会話にならないって事を理解して欲しい。

相手が受け取れないようなボールぶん投げても意味ないでしょ。

不特定多数を相対化して、レッテル貼って、個人に責任追及。。。
これじゃサヨの手口と一緒ですよ。

＞ヒロインは代々続く朝鮮料理店の末娘。
　 京都の大学に在学中に知り合った、小笠原出身の
　 青年と恋に落ち、紆余曲折を経て、日本海、太平洋をまたぐ
　 大恋愛を成就させたてな感じで。。。

　 なかなかなアイデアだと思います。NHKに投稿しよう。

「ちゅらさん」の国仲涼子はなかなかいい、と私は思います。あの顎のエラが張っているところがイイ。あのエラは東南アジアからの血ではないだろうか。オシリもプリッとしてていいし。

　 朝鮮系はあまりエラが張っていないように思いますが、例の美女軍団はエラが張ってたようにも思う。

③朝鮮総連は、日本人の血税による膨大な食糧援助について、
北朝鮮で啓蒙活動みたいな事をどのくらいやっているのですか？
＞質問の意図がわからない。
＞啓蒙活動は多分していないと思う。

朝鮮総連は日本に居住する朝鮮人の地位向上を目指してますよね。
朝鮮総連は公益性のある活動をしているとの主張ですよね。

日本からの食糧援助を北朝鮮人民に啓蒙し、
北朝鮮人民の対日意識を良好なものにすることは、
北朝鮮人民と日本人の間のわだかまりの解消につながり、
ひいては北朝鮮人の日本での地位向上に寄与しますよね。

僕の質問の意図はわかりましたか？

どうして朝鮮総連は、日本人の血税による膨大な食糧援助について、
北朝鮮で啓蒙活動みたいな事をやらないのですかね？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

②北朝鮮の一般庶民は日本の食糧援助を知っているのですか？

＞知らないのだと思います。
＞北朝鮮当局は都合の悪い事は報道しない。

日本人の血税による膨大な食糧援助について、
北朝鮮人民に周知徹底させることが、
北朝鮮当局に都合が悪いのはなぜですか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

食料援助について正確な報道をしないような国とは、
どんなに援助や妥当な手を尽くしても、
北朝鮮との関係改善は難しいと僕はつくづく思います。

＞中途半端な改革は命取りにつながるかも知れないですよ。
　 何はともあれご用心なされ。

　 ドキッ。いかにもソンフアンさんらしい意見です。用心します。

　 なお「ダブルスタンダード」が「ダヌルスタンダード」になってました。「痛み」は手許を狂わせますね。

　 ありがとうございました。

名指しの質問は初の事と思いますが知る限り答えます。

＞①北朝鮮は日本から何万トンの食料援助を受けたのですか？

わかりません。

②北朝鮮の一般庶民は日本の食糧援助を知っているのですか？

知らないのだと思います。
北朝鮮当局は都合の悪い事は報道しない。

③朝鮮総連は、日本人の血税による膨大な食糧援助について、
　 北朝鮮で啓蒙活動みたいな事をどのくらいやっているのですか？

質問の意図がわからない。
啓蒙活動は多分していないと思う。

④北朝鮮が一切感謝してなさそうなのはなぜですか？

北朝鮮当局が感謝しているのかしていないのかが私にはわからない。

気が向いた訳では無いが答えました。

投稿は何人にも自由に出来ますが貴方の投稿が少し的外れのように思われるのですが考えすぎかな。

今から６〜７年前私の地元でも北朝鮮にコメ支援をするというので協力しました。地元の商工人がその米とその他の物資を持って北朝鮮を訪問したわけなんですがコメ支援の目標を設定し各人に依頼すると言うやり方なんです。

やり方に不満を感じながらも少しでも国民の飢えを解消できるのならと思いつつ、これが一般市民のお腹に入る事を願いながら参加しました。

＞もし、慰安婦やら強制連行やらでネチネチ言われた日本人が「私は日本人の代表じゃないから知らないよ。私にあーだこーだ言わないでよね。拘わる気無いんだから」などと言おうものなら在日を始めとする韓国・朝鮮人はどれ程逆上した事か。

僕、在日ですが、

「私は日本人の代表じゃないから知らないよ。私にあーだこーだ言わないでよね。拘わる気無いんだから」

と言うような日本人がいたとしても全く逆上しないんだけどね。サンデーさんも逆上しないと思うよ。

妙な言いがかりで勝手なスタンダードを作ってるよ。

＞みんなもがき苦しみながら自身と子供達の将来に幸ある事を望み、
＞日本と朝鮮半島の正常な関係が築かれる事を望んでいるのです。
ですね。

日朝の正常な関係を望みつつ、
総連職員の経験を持つと仰るsonfan512 さんに、
是非、お伺いしたいことがあります。

①北朝鮮は日本から何万トンの食料援助を受けたのですか？

②北朝鮮の一般庶民は日本の食糧援助を知っているのですか？

③朝鮮総連は、日本人の血税による膨大な食糧援助について、
　 北朝鮮で啓蒙活動みたいな事をどのくらいやっているのですか？

④北朝鮮が一切感謝してなさそうなのはなぜですか？


sonfan512 さん、気が向いたらお答え願います。

おばんです。
ぎっくり腰は癖になると聞きますので油断しないでください。

改名は娘にばれぬ様にとのことですが数字に変化がありませんよ。

中途半端な改革は命取りにつながるかも知れないですよ。

何はともあれご用心なされ。

横です。すいません。

>数名が寄ってたかってsundayさんを責め立てているみたいになってるけど、こういう話し合いって「話の分かる人に負担が増える」のはある程度やむをえないんですよ。
彼女に過剰に期待と押し付けはまずいと思います。
ここのやり取りで、ROMのかた含め何か考えるきっかけになればいいのではないかと思います。

おっしゃる通りと思います。
確かにサンデーさんに対する返信は、
在日・北朝鮮全体に対して
聞きたいことが含まれてしまうのはやむを得ない
と思いますが、過剰に詰め寄ると
何も出なくなってしまいますね。

売り言葉に買い言葉のやりとりでも
汲み上げられるものはあると思いますが
あまり過剰にならない方がいいと思います。

一人にとことん聞いて煮詰まりそうになったら
他の人の意見も聞いてみる、ですかね。

サンデーさんも煮詰まらないように(^^;)。

　 こんにちは。

＞ただ、ジャンヌダルクについては本も読んだし映画も見ました。
＞それじゃいけませんか？

＞あんまり深く突っ込まれる様でしたら、以後彼女の名は出さない様に気を付けます。

　 なるほど、そう取られたか。私は、件の投稿で既に、

＞kenju kouenrin氏が（そしてそもそもの発言者たるサンデー女史が）、「ジャンヌ・ダルク」という言葉に如何なる意味合いを込められたか、もちろん理解しているつもりだ。

＞私が言いたいのは、無論、お二人がジャンヌ・ダルクを引き合いに出されることの、適不適ではない。一つの政治的立場が、万人に等しく理解・評価されることなどない、ということの方なのだ。「在日」と一括りにされる程、各々の立場や主張、利害が同質であるとは、とても思えない。
＞ 　 ならば、各人が各人で、各々の答えを出すべきだ。

と書いた。これで、ジャンヌ・ダルクを貴女が引き合いに出されたことを不適切とは思わない旨、伝わったと思っていたのだが。（どなたかも言われていたが、まこと、言葉遣いとは難しい）
　 私が、貴女やkenju kouenrin氏の用語を引き継ぐ形でジャンヌを持ち出したのは、彼女が、
「『在日』と一括りにされる程、各々の立場や主張、利害が同質であるとは、とても思えない。
　 ならば、各人が各人で、各々の答えを出すべきだ」
というそれに続く私の主張を導き出すのに、格好の題材だったからだ。
　 今後とも、貴女にせよ、その余のどなたにせよ、ジャンヌ・ダルクだろうが、クレオパトラだろうが、お好きな例を引き合いに出されて当然だ。もしそのことでこちらから言いたいことが出来たら、私も遠慮なく申し上げさせて頂く。私から持ち出すことも、あるはずだ。

　 ここで再度、私の考えを述べておこう。
　 貴女は、たまたま天の配剤で、２０世紀に在日朝鮮人としてお生まれになった１個の女性だ。御夫君と御子達を愛し、その方々のためによかれと思って行動されているお方だ。貴女は、自らの選択で在日になられたのではない。ご自身に課せられたスタートラインを、不本意と思われたこともあるだろう。しかし、それは、我ら日本人とてまったく同様なのだ。
　 私は、被爆地にいささかの関わりを持つものだ。（広島、長崎のどちらに関わりがあるかは、ここでは述べない）そして、その地で、ある原爆被爆者の女性に知己を得た。被爆者であることから、ご自身は出産を諦め、養子を取られて立派に育て上げられた。まことに、品格優れた、度量の大きい御婦人だった。
　 貴女がよんどころない次第で今現在重い荷を背負っておられるように、この御婦人も、自らにはなんら非のない事情で、波瀾の人生を送られたのだ。（強調して言うが、在日たる貴女と被爆者たるこの御婦人を同列に論じること自体が、乱暴であることは承知している。だが、ある種の類似は、見出すことが出来るだろう。お二人ともが、「自らの意思」以外の要素で、人生における重大な荷物を背負っておられる、と言う点で）
　
　 人間とは、誰もが、自分自身の責任の及ばない所で背中に荷を負わされ、人生を送らねばならない生き物、と私は思っている。だからこそ、自分が負っている荷が如何なる性質のもので、どの程度までは自己努力で軽く出来、どこから先は、どうあがいても軽くは出来ないものなのか、絶えず考えていかねばならないと思う。

　 貴女が背負っておられる荷について、貴女の努力次第で下してしまうことが出来るのにそれをしないのは努力が足りないせいだ、などと言うやからの言葉に、どうか動揺しないで欲しいと願う。荷を下ろすことは、出来ない。在日であれ、日本人であれ、アメリカ人であれ。軽くするための努力をし続けることが、出来るだけだ。

　 原爆被爆者とて、様々のことを、同じ日本人からも言われたのです。
　
　

僕は韓国籍ですが、学校は朝鮮学校を出たし、現在も総聯職員との付き合いがあるし、民団支部にもしょっちゅう顔だしてますけど、今の在日があなたをそんなに怯えさせるような脅威とは思えないんだけどなあ。
親戚にもいますが総聯職員に至っては、会った時は言いたい放題です。身の危険？考えたこともない。

このご時世で日本人が気に入らんこと言ったから朝鮮人、特に総聯の職員が日本人をシバいた。こんなことがあってごらんなさい。どうなると思います？こんなことどんなアホな職員でもしません。

＞体験談①
＞高校時代、当該学校の近くでは、私服制服関係なく、目を合わせるな、と言うのが常識でした。親しくはないけど、友人は数名「フクロ」にされております。
＞病院には通っていましたが、警察沙汰になったかどうかは未確認。

僕らだって、小中高を通して日本人にはかなりボコボコにされましたよ。
小学校の頃は日本の中学生にやられ、中学校の頃は日本の高校生にやられ、高校生の頃は国士舘大生、拓殖大生、右翼にやられ。
仲が悪かったのは事実だけど、僕のまわりでは売られた喧嘩の方が多かった。

今は、国士舘大サッカー部が朝大まで行って試合するような関係になりましたが。ほんと良いことです。

＞でもワタクシの近くのいつも談笑している飲み屋のマスターが、本当に総連と無関係な保障はありますか？

わかりません。

＞拉致が絶対に今後ないと言い切れますか？

その前に、総聯職員の前でヘタなこと言うと拉致されるかも、と真剣に怯えているのですか？
それは、いくらなんでも絶対ないです。(笑)
いまでも北朝鮮は隙あらばまた日本人を拉致しようとしている。と、思っているのですか？
もしそうなら、それはすっ飛び過ぎです。(笑)

＞大げさに言い過ぎて、過剰反応かもしれませんが、真意は伝わったでしょうか？

はい、相当警戒されているのだと理解しました。
確かにそのように感じている方に無理に在日と係わって本音を吐けと言うのは、理不尽かも知りませんね。

ただ、僕は僕の知ってる日本人の友人に対してはガンガン本音を言う。それだけです。

　 おばんです。

　 今日、雪かきをしていてギックリ腰やってしましました。イテテ…＾＾；

　 しかし「痛み」というものは、個人的なものですね。他人に伝わらない。
　 朝鮮人も日本人も個々の「痛み」をかかえていますね。…むりやり、トピに合わせる私。

　 その「痛み」を朝鮮人も日本人も伝えたいのだろうと思います。
　 同じようなテーマが繰り返し議論されます、何かが少しずつ互いに伝わっているのだろうと、私は思っています。

　 イテテ…、この「痛み」はダヌルスタンダードになりえないな。この上、痔にでもなったらダヌルスタンダードの「痛み」だな。

　 以上、妙に客観的な意見でした。

憎まれ役を承知での投稿、了解しました。

＞過剰反応の原因に、近隣で拉致（と認定されつつある事件）があったことを付します。在日も多く居住し、朝鮮人学校もあります。

お膝元での事件とあっては過剰反応であれ仕方ないと理解します。

私はこのトピで多くを勉強しています。
在日社会、特に総連傘下の家庭で生まれ育ち朝鮮学校のみを体験し総連職員の経験を持っていますので一般の日本人の考え方と接する機会はあまり無かったのです。

ある意味で拉致問題が明るみにでたからこのような機会が与えられた副産物のような物です。

「北朝鮮、総連、マンセー分子は怖い存在」、「一時も早いうちに何とかせねば日本人に多大な被害が押し寄せる」このような思いは多くの日本の方に共通するのでしょう。

しかし殆どの在日が北の工作員と同じように扱われたんじゃこちらもたまったもんじゃありません。

総連も朝鮮学校も先行き不透明なところが実際ありますがそこに残る者の多数は今のままでよいのだと思っておりません。

みんなもがき苦しみながら自身と子供達の将来に幸ある事を望み、日本と朝鮮半島の正常な関係が築かれる事を望んでいるのです。

怖いと思う恐怖心をすぐにぬぐう事が出来なくても怖くない在日もいる事をお忘れないよう願います。

sundayさん曰く、過去ログにていろいろ模索・発言しているらしいです。

たくさんあって確認は大変だけど、ちょっと見てみましょうよ♪
ダブルスタンダードに「ならざるを得ない」面もあると思うんですよね。


で、個人攻撃じゃなく一般論の疑問提示に切り替えませんか？
誰か自主的に反論する人もいると思うので。



おっしゃることにはおおむね同意します。
せっかくだから言い方変えましょう！
もったいない！

＞はい、ありがとう。

↑これは、貴方（貴方と同じ様な考えの方）からそう思われても構わない、という事です。

あしからず

はっきり言っていただきうれしいです。

sundayさんからも返信ありまして、ここでかなり皆様と前向きなお話があったことは了解いたしました。

ワタクシもある程度は読んで、把握していたつもりでしたが、多少引っかかる表現に、過剰反応したかもしれません。


「過剰反応かもしれない・八つ当たりかもしれない」のは、前回・前々回の発言にて表明しておりますので、言い過ぎている面についてはご容赦ください。


たとえ話でもしましたが、「先祖の借金」は多かれ少なかれ誰でも背負っているものです。
＞そして在日に対し、こうしなさい、ああしなさいという資格と権限が貴方にあるのですか。＜
ワタクシに「しろ」と言う権利はないかもしれないが、皆様がワタクシのたとえた「借金」を背負っていることに変わりはない。それを無視していくのもきちんと「返済」するのも皆様の選択如何です。

ワタクシたち日本人は先達の尊厳を取り戻すためと、ちょっと前の失策による「借財」を返すために、日本人が誇りうる筋の通った歴史と立場の表明と説明を機会あるごとにするべきだと考えます。
すでに友人の間では小うるさいおやぢと化しております。

自分がするからといって、しない人を責めるつもりはありません。
ただ、「気持ちは分かるけど借金は返さないかんわなぁ」と思っているだけ。

数名が寄ってたかってsundayさんを責め立てているみたいになってるけど、こういう話し合いって「話の分かる人に負担が増える」のはある程度やむをえないんですよ。
彼女に過剰に期待と押し付けはまずいと思います。
ここのやり取りで、ROMのかた含め何か考えるきっかけになればいいのではないかと思います。


過剰反応の原因に、近隣で拉致（と認定されつつある事件）があったことを付します。在日も多く居住し、朝鮮人学校もあります。
そんな状況で、当事者たるあなた方から「在日に面と向かって何かいえるのか」と問われれば、「いえるかばかやろう、怖いじゃないか！」と感情的になって仕方ないと思いませんか？

論法はすっ飛ぶので理解していただかなくても結構。
しかし切実に恐怖を感じるのは、「枯れ尾花」であっても事実です。



こういう恐怖を与える権利があなた方にありますか？
勝手に怖がっている、と笑うのですか？

確かに同じような事を僕も思いました。

＞拉致被害者の子供達が極めて常識的かつ良識を備えた
＞親族達のケアを期待できるのに比べ、
＞よど号犯の子供達を受け入れる「支援者」と称する人々は
＞余りにも思想的に偏りがあり過ぎるのではないだろうか。
確かに、そんな気がしますね。
なんともできないのでしょうが。

＞物心つくかつかぬかのうちに親と引き離され
＞あの特殊な国で育ったのだと考える時余りにも哀れである。
余りにも哀れですね。

＞しかしながら犯罪者の身内であろうと、
＞子供である以上社会的に保護されるべきだと思う。
保護とか差別とかせずに、
機会だけは均等に与えてあげれば良いと思いますが。

＞ごく平凡な市井の生活を与えてやる事は出来ないものだろうか。
機会だけは均等に与えてあげれば良いと思いますが。

＞彼らを追い詰めない社会を望まずにはいられない。
彼らの人生の結果などに責任はもてませんが、
機会だけは均等に与えてあげれば良いでしょうね。

＞もし、慰安婦やら強制連行やらでネチネチ言われた日本人が「私は日本人の代表じゃないから知らないよ。私にあーだこーだ言わないでよね。拘わる気無いんだから」などと言おうものなら在日を始めとする韓国・朝鮮人はどれ程逆上した事か。

それはお気の毒でした。

＞本当にダブルスタンダードの卑怯者ですね。

はい、ありがとう。
（おしまい）

＞本当にダブルスタンダードの卑怯者ですね。
僕はそれ以前に、お粗末な慰安婦強制連行認定にも、
かなり疑問があります。

下記の５項目は全て事実ですよね？

①強制性認定の根拠は１６人の元慰安婦の証言のみで、
　 その証言に対しては何らの裏付け調査もされていない。

②強制性認定の背景には、
　 日韓の慰安婦支援団体や一部マスコミの激しい運動があり、
　 事実確認を怠ったまま政治的・外交的決着がなされた。

③慰安婦の証言については強制連行を主張しているものは一部であり、
　 その一部さえ、きちんとした調査に耐え得ないものばかり。

④慰安所の設置につき、軍の関与があったのは、
　 慰安婦や兵隊に対する保護的な関与であった。

⑤日本の若手国会議員グループが、
　 「具体的に何を指し、どの資料を根拠にしてのものなのか」
　 と河野元官房長官や関係者に対して繰り返し提出したが、
　 マトモな解答は得られなかった。

日韓の一部マスコミや激しい運動に押されて、
根拠もなく強制性を韓国に求められるままに認めた、
河野元官房長官をはじめとする関係者は愚の骨頂だと思います。
直ちに撤回・修正すべきですね。

＞「貴女達、貴女達」って、私は朝鮮人の代表者ですか？

あぁおかしい(笑)

もし、慰安婦やら強制連行やらでネチネチ言われた日本人が「私は日本人の代表じゃないから知らないよ。私にあーだこーだ言わないでよね。拘わる気無いんだから」などと言おうものなら在日を始めとする韓国・朝鮮人はどれ程逆上した事か。

本当にダブルスタンダードの卑怯者ですね。

＞報告、ここでも結構しましたけど・・・＜

できるだけ、さかのぼって見てみます＾＾；。


皆さんたくさん発言してるんだもの、結構読みふけっちゃう♪

＞願わくばもう一息、提案とか報告がほしいかな？

報告、ここでも結構しましたけど・・・
一から全部思い出せないし過去レス探すの困難なので、一度時間があればざっと目を通していただけると有り難いです。

では。

「貴女達、貴女達」って、私は朝鮮人の代表者ですか？

私のスタンスは
「過去を知る事は大事だけれども、拘るつもりはない」

歴史に不満があるのなら他の人に言ってください。

失礼します。

総連本部が捜査されたのはこれでしょう。いまだ公判中で、判決は出ていない。
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朝銀東京事件公判

経営破たんした朝銀東京信用組合の旧経営陣による業務上横領事件の初公判が
２月１３日東京地裁で行われた。
被告の鄭京生元理事長は容疑について「次回の法廷で申し上げる」として罪状認否を留保。
同じく被告の申炳重元副理事長は「その通りです」と起訴事実を認めた。
２人は総連のために不正に８億円余を着服したとされている。
一方、東京都の検査を妨げたとされる検査忌避の罪については、両被告とも起訴事実を認めた。

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【総連元局長は全面否認し無罪を主張】

翌１４日に行われた総連元財政局長の康永官被告の初公判では、
康元局長が「私は無罪です。犯行に使われた口座の存在も知らず、共謀の事実もない
逮捕、起訴は不当だ」と起訴事実を全面否認した。
康元局長は「在日同胞の生活と権利を守るため、日本の法律を順守している。
横領など起こすはずもない」と述べた。

失礼します。横です。
訴えたい事が１０あるのならそのうちのひとつは判りますがどうも例えが変じゃありませんか。

拉致問題が国家犯罪である事は自他共に認めている事実です。
在日の多くはこんな事はあってはいけない事だし分断された祖国の片方が犯した事を真に恥ずかしい事と思っております。

このような事が二度と起こってはならないとも重々承知しております。

その流れの中で総連、朝鮮学校離れ、朝鮮籍（これを北朝鮮籍と理解している者）から韓国籍への変更、日本国籍取得（帰化、同化）現象が加速度的に進んでいます。これは緊急避難なのか永遠のお別れなのか判りませんが。

貴方はサンデーさんや普通の在日に対し責任を取る必要があると言いますが何の責任なんですか。目立たなくとも今出来うる事（この掲示板への投稿、学校改革等）から勇気を出してこつこつ頑張っていることは無意味ですか。

北朝鮮と総連改革を先陣を切って行動を起こさない事がそんなに無責任な事なんですか。
日本人、在日に限定する事無く普通に暮らしている一般庶民に国だ組織だを変える事はそんなにたやすい事ですか。

そして在日に対し、こうしなさい、ああしなさいという資格と権限が貴方にあるのですか。

あなたの論法はいささか理解に苦しみます。

＞私、朝鮮歴史習ってないので(日本学校卒）ほとんどわかりません。

日本の教科書に慰安婦の件が載っていたでしょう。
貴女達民族が「載せるべきである」と要求してきたからですよ。


＞赤裸々であれば、特に拉致被害者本人の承諾も必要となるでしょう。

まず横田婦人や、蓮池兄、家族会の手記で読書会でもしたらいかがですか。
それならすぐにでもできるでしょう。
まだ人質解放前ですから御本人達はまだ恐ろしくて朝鮮学校なんかいけないかも知れませんしね。


＞責任って、私何か悪い事したでしょうか？

自分達の政府の行動に少なくとも同時代の人間は責任を持つべきでしょう。
日本人は生まれる前の責任まで貴女達民族からネチネチ言われてきたんですよ。


＞実際に要求した人に聞いてください。

だったら今後はあなた方も戦後生まれの日本人にまで強制連行やら、慰安婦やらについてネチネチ言わずに、実際にやった人間を探してその人だけに言う様にして下さい。
どのみち自分達が言われる側になってからそんな基準を持ち出すのは卑怯ではありませんか。


＞＞あなた方の子供達も自分達がどれほど酷い国家に属する人間だか自覚すべきではないでしょうか。
＞ありのままを知れば、それでいいんじゃないですか？

「ありのまま」を子孫に語り継ぐ努力をしていないでしょ。
最近作られた朝鮮学校の歴史教科書に拉致や工作船のことが載っていますか？

他でも書いたけど、普通の知り合いが居るので、あまり責任云々言われるのはきついというのはよくわかります。


たとえばある人の父親が亡くなり、そのまま家に住んでいたとしましょうか。
しかしある日ローン会社から督促状が来ます。家のローンが未納である、早く払え、と。
「家にローンがあったなんて知らなかった、払わない」と言えますか？

言われたとおり支払うか、家を売り出て行く。その選択はしなきゃいけないでしょ？

在日に課せられた問題は、２代も３代も前のことが原因なので皆様戸惑うのだと思います。自分のせいじゃないのに、なぜ。同胞なんていっても他人なのに、なぜ。

日本人からすれば、実際の「徴用」期間はほんの１〜２年、まして半島・大陸方面へのほうが多かったはず、帰国船はあったし何度でも帰る機会があって帰ってない、なぜ？と思う。

在日在留問題や拉致云々は、先祖と本国、いわば「親が自分の知らないところで作った借金」とはいえないでしょうか？
そしてその借金による家に自分が住んでいる、と。
で、今その返済を迫られているのだと。



今の皆様の態度は、借金で建てた家に住むことだけを主張して、返済を拒絶している状態です。もしくは借地に建てた家の立ち退きを迫られている状態です。


ちなみに借金の返済は、言われたとおりに返せなければ、いくらでもやり方はある。
返済計画を自主的に出すことです。

このまま黙って安寧な生活だけ求めていれば、「破産宣告」で社会生活に支障をきたすでしょう。そうなるまえに、少しづつでも、「返す意思」を示すことが求められているのではないでしょうか。


ここに来る方は知り合いとこういう話もしているでしょうから、いまさらこれ以上何を、と思うかもしれません。
でももう一息、こういう働きかけを、とか、有志の署名集めでもかまわない、動きが見えると、できればそういうことが実ると、ワタクシたちも安心できるし、ことによっては協力もできる。


＞「出来る範囲でがんばっています」じゃだめですか？＜

願わくばもう一息、提案とか報告がほしいかな？
意気込みや態度としては十分と思いますけど。ありがたいし。


そういう人を一人でも増やして欲しい♪


がんばって「借金返済」、してください☆

はじめまして。

まず、No１１５５８は最初に明記いたしましたが「私個人」の考えであって、在日全体の意見だとは思わないでくださいね。

＞在日はこれまで「戦後生まれ」の日本人にまで保証や謝罪を求めてきたではありませんか。
そしてあなた方の視点から見た「正しい歴史認識」を共有し、、「自国の罪について自覚する事」を要求してきたではありませんか。

そうらしいですね。
私も最近知りました。
私、朝鮮歴史習ってないので(日本学校卒）ほとんどわかりません。
実際に要求した人に聞いてください。

＞帰国した日本人妻や拉致被害者に被害実体を朝鮮学校の子供達に向かって赤裸々に語ってもらう事も同じょうに必要なはずです。

そうですか？
では教育会に提案してみましょうね。
赤裸々であれば、特に拉致被害者本人の承諾も必要となるでしょう。

＞あなた方の子供達も自分達がどれほど酷い国家に属する人間だか自覚すべきではないでしょうか。

ありのままを知れば、それでいいんじゃないですか？

＞力はなくても責任はあるでしょう。

責任って、私何か悪い事したでしょうか？
「出来る範囲でがんばっています」じゃだめですか？

（時間がないので、以上。失礼いたします！）
（即レス、期待しないでくださいませ。）

返信ありがとうございますm(_ _)m


朝銀捜査については納得しました。
しかしこういう風に言ってもらわないと分かりません。


直接の知り合いは、普通の方が数名居ます。そんなに危ない目にあったことはありませんが・・・

体験談①
高校時代、当該学校の近くでは、私服制服関係なく、目を合わせるな、と言うのが常識でした。親しくはないけど、友人は数名「フクロ」にされております。
病院には通っていましたが、警察沙汰になったかどうかは未確認。

体験談②
血縁はないが親族に在日が居るママのスナックにて、たまにその関係の話になるのだが、ママから遮られること数回。
関係する方が客で来たり、同一階の同業者（在日）が声掛けに来たりでした。
その度、こういう話は、自分のところではいいが他では気をつけて、危ないから、と言われてます。最近はあまり話がそっちに流れないようにしてます。

ちなみにそのスナックは、普通の政治談議や宗教の話なんかは結構きわどいところまでママと客とを交えてしているところなんです。

一般的に、「多い」地域なので、特に注意してくれているのかもしれませんが。


しかし、実体験は上記の程度でも、総連の拉致関与やいまだにある「集団での糾弾」（特定の集会妨害など・もちろん総連関係者なのだろうが）のことが知識にあれば、どこでどうやって話が伝わるか分からない、家に職場に押しかけられたら、と思うと十分怖いです。
その本人はそうだねぇ、と聞いても、親戚の誰かが耳にして何かしてくるかもしれない、と疑心暗鬼になる。

考えすぎ、と笑うのは簡単です。
でもワタクシの近くのいつも談笑している飲み屋のマスターが、本当に総連と無関係な保障はありますか？拉致が絶対に今後ないと言い切れますか？あなたの親戚知り合い全員が総連と無関係で、総連批判を受け入れると思いますか？

もちろんこれはあえて極端に言っていますけどね。
ヤクザの喩えも極端かもしれません。

ただそれをいくら善意で無関係を自認している「当事者」から言われても、それは身内の弁護じゃないでしょうか？


それよりは、その「身内」が少しでも身の回りから、こういうことについて意識改革を投げかけるほうが安全・確実です。
一般の方が「みんな、在日の方と話し合って垣根をとろう！誤解を解こう！」と働きかけるならまだしも、あなた方から「こちら側」に、これはできるかできないだろう、と言われるのはとても筋違いで引っかかる、納得できないことです。


大げさに言い過ぎて、過剰反応かもしれませんが、真意は伝わったでしょうか？

あなたの隣人が善意の在日である保障もないはずです。そこで在日との顔を突き合わせた対話をあなた方から突きつけられるのは、理不尽だと感じるのです。

私も最初、とても反発を感じた。
めぐみさんや拉致被害者の子供達も帰っていないのに「厚顔」だと感じた。
特に八尾恵の娘については「それが拉致犯の身内の取る態度か図々しい」と思った。

ところが彼女の生い立ちを記した記事を見てなんとも哀れを禁じえず戸惑っている。
彼女は、日本潜伏中の１９８８年に逮捕されたよど号メンバーと八尾元経営者の二女として８０年、北朝鮮で生まれ、８５年ごろ両親が日本に渡って以降、別のメンバーの家族と生活を共にしていたそうである。
９０年頃になって親が日本にいることをようやく両知らされ、９４年頃から国際電話で話ができようになったと言う。
物心つくかつかぬかのうちに親と引き離されあの特殊な国で育ったのだと考える時余りにも哀れである。
まして八尾恵の告白以降、彼女は仲間から見れば裏切り者の子であり、なおかつ母親の手記により「望まない結婚で生まれてきた子」であると言う宣告を受けたに等しいのだ。
どれほどの心理的葛藤があった事だろう。

彼女達と拉致被害者の子供達を同一視する向きもある。
しかしながら日本での受け入れ体勢が余りにも異なり過ぎる。
拉致被害者の子供達が極めて常識的かつ良識を備えた親族達のケアを期待できるのに比べ、よど号犯の子供達を受け入れる「支援者」と称する人々は余りにも思想的に偏りがあり過ぎるのではないだろうか。

そういう環境の違いを思う時、よど号犯の子供達が金賢姫や拉致被害者の様にマインドコントロールの影響を脱するのは困難ではないかと思う。
八尾恵さんら「転向者」の存在が突破口になる事を願う。
子供達が彼女に心を開いてくれると良いのだが。
それにしても騙されて北朝鮮での結婚を強要され、子供を産まされ、数奇な運命をたどった八尾恵も心底哀れである。

このような事を考える時よど号が韓国の空港に着陸して本当に良かったと思う。
もしあのまま北朝鮮に多くの人々が連れていかれていたらどれほど多くの悲劇が生まれた事であろうか。
よど号犯達の犯罪がなかば失敗であったからこそ犯人の子供達は今日本へ帰る事ができたのだとも言える。
もし結果として多くの乗客が抑留されていたら今とは比べ物にならない憎悪が彼等に向けられ帰国等考えられはしなかったであろう。

このような社会的反響の大きな事件については犯人の身内の道義的責任を問う声も多い。
しかしながら犯罪者の身内であろうと、子供である以上社会的に保護されるべきだと思う。
アメリカの証人保護プログラムのようなシステムが作れないものだろうか。
サカキバラの兄弟やアーチャリー、よど号犯の子等、彼等に目立たない、ごく平凡な市井の生活を与えてやる事は出来ないものだろうか。

彼らを追い詰めない社会を望まずにはいられない。

＞今年の私の目標は、朝鮮学校の教科書を翻訳して、ここで連載する事です。
来年度の改訂の有無次第ですが、春の新学期が始まる頃に入手交渉をしてみるつもりです。
カミノテさんも、一緒にどうですか？

子供が来年から学校なんで、どちらか選択しなくてはいけません。いずれにせよ、朝鮮学校の教科書は一度目を通すつもりです。
翻訳の手伝いなら良いですが、まるごとここに掲載するのはどうなんでしょう。転載許諾とか（翻訳してしまえばそんなの関係ない？）あとあと面倒なことになったりしませんかね？

・金正日「重病」緊急入院
・モスクワより医師が平壌に。
・肝機能低下、チアノーゼ症状。
・金正男は急遽帰国、異例の出世。
・拉致家族８人帰国：強硬派・平沢勝栄に北が泣きついた舞台裏。

以上は週刊文春最新号のタイトルから。

いつもの駆け引きか、本音かは判らないが、北朝鮮で（多分金正日の身の上に）何かが起こっているのは確実。

＞あの時捜査を妨害した人の群れは在日の方々でした。
インタビューでも、銀行の担当者を擁護することを言っている方々が多数で、不正捜査だ弾圧だ、とうるさくかつ激しい姿を披露してました。
しかし、あれ、「在日の皆様が貯めた金」を不正流用されてたのであって、警察の捜査は「在日の方々の財産を守る」捜査だったはずです。
その守ろうとした相手からあんなに激しい抗議や妨害を受けては、警察官も大変だったでしょうね。

そうです。でもあれは、ほとんどが総聯の職員です。あの中に「静かに暮らしている一般の在日」はいません。
で、なんと言うんですかねえ、あれは警察と総聯のデキレース的な仕込んだ映像とでも言いましょうか。
確か、２００１．１１末でした。家宅捜査に入る２日前には総連に通達されていて、総聯側もそのために職員を集め、総連の映画製作所の職員がカメラを回したりもしていました。
結局、警察側の押収物はスカスカのダンボール箱３，４個。結局不正流用についての朝銀−総聯との癒着の物的証拠は見つかるはずもなく、未だ係争中です。
まあ、ここではあまり詳しいことかきませんが、ドロドロした裏の裏があることは確かです。
一つ確かなことは、当時の状況下での総聯への家宅捜査は不正ではないし、弾圧でもない。これは、はっきり言えることです。

＞まして普通の一般人に、同じ思いをしろと？

だから、なんべんもなんべんも同じこと言いますが、静かに暮らしている殆どの一般在日とテレビで見る変な在日を一緒にしないでください。
僕が言っているのは、普通の在日対普通の日本人間での本音のぶつけ合いについてですよ。それをヤクザの事務所で話すようなものとは、aqualine2000jpさんのまわりの在日はそんな怖い人たちばかりなの？

年始から取り込んでいて初投稿になります。皆さん今年も宜しく。

よど号犯の子供達の会見を見て考えた事は在日と彼らとの共通点と違いについてです。

互いに外国生まれは共通するが祖国への帰国を希望する、希望しないところが違いか。

もう一つは犯罪者の子供と国同士の歴史の産物として生まれた子孫との違いかな。

一般的に犯罪者の子孫は一定期間社会からも隣人からも冷遇される事が多い。

よど号犯の子供達は日本での暮らしで大きな障害があるけれど人一倍努力を重ね力強く生きて行ってもらいたい。そしてアジアの平和と繁栄に役立つ存在になって欲しい。なぜなら北朝鮮での生活を経験した数少ない日本人だから。

どうも、横レスですが・・・。

もし朝鮮人学校（呼び方の是非は置いといて）近隣での生徒の悪行を聞いたことがあったり、各種ニュースでの感情的な一部の在日の姿を見ていたら、仕返しや反応が怖くてとてもその辺のことを聞けないと思うのですが。


それを面と向かって言うべきなのが、こういうところできちんと冷静に話せる在日の方々じゃないのでしょうか。それこそ「被害者たる」一般の日本人にさせることではないと思います。


朝銀の資金不正流用捜査のことを覚えていますか？
あの時捜査を妨害した人の群れは在日の方々でした。インタビューでも、銀行の担当者を擁護することを言っている方々が多数で、不正捜査だ弾圧だ、とうるさくかつ激しい姿を披露してました。
しかし、あれ、「在日の皆様が貯めた金」を不正流用されてたのであって、警察の捜査は「在日の方々の財産を守る」捜査だったはずです。
その守ろうとした相手からあんなに激しい抗議や妨害を受けては、警察官も大変だったでしょうね。

まして普通の一般人に、同じ思いをしろと？
それは無茶です。
あの「一部の方々」は、自分のためになることをされても、感情的に反撃する方々です。


ここにいる冷静な方々にはもしかしたら想像もつかないかもしれないが、学生の喧嘩や飲み屋街の喧嘩を目の当たりにしているし、TV報道でも上記のような事例がある。そのうえで在日に対し本音を言え、と言うのは、「ヤクザが『なんか言ってみぃや、ワレ」と事務所で脅すようなもんです。


ワタクシがsundayさんに指摘したように、あなたの「理由」は、自分を無関係な安全地帯においているだけのようにも見えます。

ＮＨＫ「ちゅらさん」パート３を１０月に放送
　 平成１３年に放送されたＮＨＫ朝の連続テレビ小説「ちゅらさん」のパート３が、今年１０月に放送されることになった。“朝ドラ発”のドラマでパート３が放送されるのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000001-sks-ent


トビズレですが、
歴史の舵取りを誤らなければ
「こんどの朝ドラは、沖縄、ハワイに続いて朝鮮が舞台」
なんて展開もあったんでしょうね。

ヒロインは代々続く朝鮮料理店の末娘。
京都の大学に在学中に知り合った、小笠原出身の
青年と恋に落ち、紆余曲折を経て、日本海、太平洋をまたぐ
大恋愛を成就させたてな感じで。。。

旧南洋群島には、多くの半島出身者がいたそうですから
あながちありえない話ではないかも。。。

以上トビズレでした。

私の近所にも在日が住んでいるが１軒は全く日本人社会の中に溶け込んでいる（表札は日本名、国籍は聞いたことが無いので知らない）。もう１組は５〜６軒纏まって廃品回収業をやっていて、女の子は朝鮮学校へ通っていた。

いずれも近所では何も活動していない。

静かに生活している在日に、わざわざ押しかけて、事を荒立てるほど物好きではない。

＞祖先を思う気持ちは大事にしますが、今の北朝鮮体制まで背負う力はありません。

力はなくても責任はあるでしょう。

貴方と「同時代」に貴方の属する「北朝鮮」と言う組織が行っている事ですよ。

在日はこれまで「戦後生まれ」の日本人にまで保証や謝罪を求めてきたではありませんか。
そしてあなた方の視点から見た「正しい歴史認識」を共有し、、「自国の罪について自覚する事」を要求してきたではありませんか。

あなた方在日は「子孫が正しい歴史認識」を持つ様に横田めぐみさん達拉致被害者や日本人妻達に「自分達の属する国家」がどれほど酷い事をしたか自分の子供達が通う朝鮮学校の歴史教科書にしっかり書き込むべきです。

でなければ自分達にだけは甘い卑怯な人々と言われても仕方ないでしょう。

あなた方在日は小学校や中学校を訊ねては自分達がどれほど酷い事をされたかを語り、そういう事を知る事は日本人にとって必要だ、有益だと言ってきました。
ならば帰国した日本人妻や拉致被害者に被害実体を朝鮮学校の子供達に向かって赤裸々に語ってもらう事も同じょうに必要なはずです。

あなた方の子供達も自分達がどれほど酷い国家に属する人間だか自覚すべきではないでしょうか。

多くの一般日本人の北朝鮮に関する意識は
おおむねサンデーさんのいう通り、と思う。

どっちかというと知らない、関心がないが大勢。
だから総連の施設を出入りする人を見て
「ん?」と勘ぐるのはまがいなりにも
知識・情報、関心のある人(どこまで正確かは別として)。
ない人はそれが総連の施設であることさえ
気がつかないのではないだろうか。

ちなみに自分はパチンコ店・焼肉屋の関係者も
在日であるかもしれないことを自動的に意識する。

問題は、知らない、関心のない人が
北朝鮮や総連に関する情報を知ったとき
一気に「在日=北朝鮮=総連=悪い奴?」と
ひとくくりに思いこんでしまうケース。

在日に変革の機動力となることを
期待しての苦言ならともかく、
理由も根拠も思いもつかないのに、
とにかく在日はイカンのだ的な人が増えてしまうと
事態は最悪。

実際自分の回りにも
「万景峰号の扱いは小学生のイジメ以下」
「北朝鮮国民が餓死したら日本の責任」
「拉致被害者は北朝鮮に帰してあげるべき」
「日本が国交を結ぶ努力を怠ったからこんなことになった」
という「日本人」が大勢いる。
彼らに悪意はない、ただ情報を得ていないだけだと思う。
(またこういう人々は選挙にいかないことも多いと思う)

それだけに情報を得たとき
180度ひっくり返るのも早い。
そして往々にしてひっくり返りすぎる。

このことはやはり留意すべきと思う。
そして機会あるごとに現体制に「ノー」であることを
伝えることも継続してほしい。
具体的行動がなくても、それだけでいいという
意味ではないがそれも大事と思う。
少なくとも思い込みの裏返しの思い込みの弊害の
幾分かは防げると思う。

以前あった会話
「万景峰号は自由に入港させろ、しょうもない検査するな」
「金書記を悪辣な独裁者扱いする報道は卑劣で下品だ」
という日本人の友人との会話

貝「そんなこというと首絞められるぞ」
友「誰に、右翼にか?」
貝「いや、当の在日に。在日の多くはもう今の北朝鮮にノーだ」
友「・・・・・・・・・・・・・・・」
参考までにここでの在日の発言を紹介したら
「こいつら日本人のなりすましだ」となおいってましたが
相当ショックを受けたようす。

自分は、今後もみなさんのことを機会あるごとに
紹介したいと思います。
それで問題のすべてが解決できるとは思いませんが。

こんにちは、kaminoteです。

＞北朝鮮へ行って、金バカ出せ、拉致被害者を直ちに返せといえますか？

もしかして、僕の

＞＞そして、ネット上でこのようは言葉を発する人たちもきっと現実の世界では、在日を前にして言えないでしょう。

に対するお返しですか？

次元が違うような気がしますが、真面目にお答えすると、
１．こちらの要求を聞いてくれる担当者にあえるかどうかわからない。
２．僕個人がこのような要求をしたところで、その有効性に疑問がある。
３．北にも親戚がいるので、できれば彼らに迷惑がかかることはしたくない。
４．身の安全が保障されないかも知れない。
などの理由から、あまりメリットを発見できないので、しません。

一方、gogaiさんが現実の世界で在日を前にして本音を言う場合はどうですか？