北朝鮮

gogaiさんのmes.11518はわかります。

でもgogaiさんは、「民族」って言い切ってるじゃないですか。文句ばかり言って偉そうな朝鮮民族は要らないって。

あと、gogaiさんもこのトピ長いからご存知でしょうが、今金体制マンセーしてる在日なんてもう殆どいませんよ。
gogaiさんは、ここ以外で一般の韓国・朝鮮人の知りありはいますか？もしいらっしゃるのなら、その人たちの中でマンセーと言ってる人はいますか？
もしいるんなら、その人たちに面と向かって「おまえら、いらねー」と言うのなら話はわかります。

既にkaminote1976宛てに返事をしたので、それも見てください。

私は断り無く他人の意見を自分の意見だと言って書くことは有りません。
単に１億３千万分の一の無視すべき私の個人の意見か、それとも多数の賛同者がいるかは、あなた自身が判断する問題。

ひどいとかひどくないと言うより、極めて冷静に、できるだけ客観的に書いたつもり。

何か返事をしなくちゃならないので。

デリケートな問題なので公式の意識調査は無いと思う。もしやった所があったとしても公表されていない。

在日の方々の将来の生活基盤とアイデンティティーを何処に置くかによって、日本人の接し方が変わってくると思う。

祖国北朝鮮のために尽くし、金バカマンセーと言っている人たちは、日本にとって不要と殆どの人が考えているのではないか。

証拠は親北、親中を売り物にしていた政党と元議員は、前回の選挙で半減以下の壊滅状態。

北朝鮮そのものは、今の日本にとっては、労働力にもならない、市場でもない、鉱物資源はあるが荒れ放題で開発にかなりの金がかかる、金バカ王朝が崩壊しても引き続き政情不安が続く（中国とソ連と韓国が干渉する）。
相当なおまけをつけてくれても不要と考えている人が殆どではないか。

＞日本としては、やれ強制連行だの、植民地時代に搾取・虐待されたのと文句ばかり言って、おまけに如何言うわけか俺の方が偉いなんていっている民族は要らない。

これ、日本の意見じゃなくてゴウガイさん個人の見解でしょ？

「要らない」ですか。
ひどい表現ですね。

当時は内地の投資を抑制して、新規工業投資の殆どを、これから大陸の時代と言って、満州と今の北朝鮮に行った。韓国は農業地域。

恐らく、終戦時には、内地より遥かに近代的な工業設備を持っていたはず。

ソ連の参戦と同時に日本は降伏したので、朝鮮半島では大規模な戦闘が無くて、恐らく東アジア有数の工業生産設備を持っていたと思う。

金日成が南北戦争で全て破壊してしまったが。

中国は既に古代高句麗は中国の地方政権だったという歴史書をでっち上げて準備オーライ。

ロシアは仰るとドサクサ紛れにあわよくばという所でしょうね。

韓国は？？？ちょっと判りにくい。
竹島に韓国人を送り込んで、実勢支配だなんていっているところを見るとやはり領土を広げたいのか？

http://www6.plala.or.jp/denku/page004.html

満鉄かどっかの広報・宣伝関係の
資料などをアップしています。
確かに統治者、入植者の視点で、
いいとこどりかもしれませんが。。。

ともにこの豊かな天地を発展させ、
ひとつの民族として溶け合おうと
訴えています。

とくに「朝鮮に三年住めば、内地になど住めたものではない」
といい切るところなど、本当に資源豊かで
急成長のただ中にあった当時の半島のようすが目に浮かんできます。

鮮満(記載まま)旅行の案内は、いま見てもそそられる内容です。

中国は、実利というより心情的に朝鮮半島の一部をいただいて
日本海への出口を確保したいと考えているかもしれませんね。
旧ロシア帝国に、黒龍、沿海の広大な土地を分捕られた記憶がある。

一方ロシアもどさくさにまぎれ、国際貿易港豆満江とその周辺を
いただこうと狙う可能性もあると思う。

また韓国は、国連なり、日本なりから金をもらった上で、
平壌の先くらいまで併合しようとたくらむかもしれない。
その範囲は、ちょうど高麗王朝の版図にあたるし。。。

こんにちはgogaiさん。kaminoteです。

>日本としては、やれ強制連行だの、植民地時代に搾取・虐待されたのと文句ばかり言って、おまけに如何言うわけか俺の方が偉いなんていっている民族は要らない。


そんな・・・。一方的な言い分で不要と言われても困ります。

僕の周りの日本人にはこんなこと言う人はいないけど、腹はみんなこんなこと考えているのかな。

日本としては、やれ強制連行だの、植民地時代に搾取・虐待されたのと文句ばかり言って、おまけに如何言うわけか俺の方が偉いなんていっている民族は要らない。

昔と違って、特定の国を植民地にしなくても、労働力と市場は世界中何処にでもある。

アメリカは多分日本が支配・統治することを多少は期待していると思う。
昔の歴史があるし(多分今の金バカ王朝よりは遥かに上等な統治をやったと思う）、朝鮮南北戦争の時には解体した旧日本軍を再編成して、北朝鮮のの戦闘に当たらせようなんて言う話が合ったくらいだから。

韓国は残念ながらフラフラしていて当てにならない。盧泰愚大統領が訪米した時に、何も会談無しに、単にホワイトハウスで記念撮影しただけというのが如実に物語っている。

中国は他国が金さえ出してくれれば、喜んで引き受けるということでしょう。その内に民族統一で韓国も自動的に転がり込んでくる。

歴史的に見て、日本の統治時代を除けば、２０００年の朝鮮の歴史の殆どが中国の植民地・自治領みたいなもの。

なるほど、そうですね。ダチョウ・エミューの平胸類には
過酷な環境下で棲息しているケースも多い。

どうも計画的に効率的に飼育という視点で見てしまうと
本当に育つのかと思ってしまいますが、効率さえ気にしなければ
ブロイラーより簡単で安上がりかもしれない。

ただし飼育係が横領、つまり勝手に食べていたら
ダチョウにせよエミューにせよ終わりですが(笑)。

ん、ひょっとして戦争になったら、馬の代わりにダチョウに乗って
戦闘をするつもりとか(まさか)???

＞人を殴ること、殴られること、殴られたら殴り返して良いかなど・・・
　 話し合いました

　 これは、話し合う問題ではないと私は思います。子供の個性にもよると思いますが、殴られたら殴り返すというのが、まず基本だと思います。殴られて、自分に非があった場合は殴り返せないこともあるでしょうが。
　 これは、子供が判断することだと思います。ホッポットク、というのがいいんではないでしょうか。心配でしょうが、子供を信じて味方であるだけでいいと。

＞良く、殴られたら殴り返しておいでと言う人いるらしいですが

　 残念ながら、私はその部類です。子供のケンカには神聖なものがある、と私は思ってます。

　 でも、のんびりとお子さんが育っているのはお母さんの人徳でしょう、いいですね＾＾。
　 ウチはそういうこと話し合ったことありません。男の子達は外のことは私には秘密にしています。話す価値がオヤジにはないと思っているのかもしれませんが。

　 トピずれでした。

こんにちは

＞アメリカもその他の国も、ごちゃごちゃ言わないで、早く実行すればいいじゃん。

そーだよね。さっさと 　 やれば 　 いいのにね。ただ 　 周辺諸国の 　 心の準備？は 　 いいかな？って 　 伺ってるのかも。でも 　 やるんでしょう・・そろそろ

＞何年後かには良くなるんだったら、早くやってほしい気持ちです。

どれ位の 　 規模で 　 何年かかるのでしょう。 　 ただ、確実に 　 人権や自由と言う部分では 　 良くなるでしょうね。
経済での 　 自立は 　 無理なので 　 やはり数年 　 数十年どこかの 　 国には 　 たよるのでしょう 　 韓国 　 か 　 中国か 　 米か
えっ？日本＾＾；やはり 　 どの国も 　 心の準備が・・

北朝鮮で飼育しているのはダチョウに良く似たエミューでは無いかと思うが、これなら相当寒い所でも自生しているし、飼育されている。

エミューの飼育は日本では北海道が多い。

オーストラリアから輸入されているダチョウの肉と称するものも、多分エミューの肉も一緒になっている？

元々オーストラリアの夏は暑くて冬は寒く、背の低い潅木しか生えない砂漠の動物なので、北朝鮮の禿山でも効率さえ気にしなければ結構育つと思う。

見た目牛肉の赤身そっくりで、低脂肪で、結構旨い。

＞それが対話のおもしろさなのでしょう

なるほど。

面識があって良く知った間でも誤解はありますもんね。
sundayさんのpositiveなところ素敵ですよね。羨ましいです。

こんにちは
＞「国際経済研究所」が現在の北朝鮮の状況を「明治維新」に似ているという。これは間違いではないだろうか。アメリカはいったい何を幻想しているのだろうか。「明治維新」は新政府ができたのだ、北朝鮮と関係があるとは、とても思えない。
　 それとも今の北朝鮮が江戸幕府なのだろうか。江戸幕府の将軍と金正日が似ていると思ったのだろうか。どんでもない勘違いだと思う。

ここは 　 本当に 　 違和感が 　 あります。イラクの 　 復興も 　 戦後日本を 　 モデルに・・なんて 　 言ってたけど 　 これも 　 おかしいですね。アメリカから 　 すれば 　 日本は 　 理想の 　 モデルであり 　 ケース・パターンとして 　 無理やり 　 はめ込みたいのでしょうかね？所詮 　 東洋の 　 歴史感が 　 この程度に 　 しか 　 捉えられていないのかもしれません。

ありがとうございます。

＞子供の感性を縛ることがあってはならない

その通りです。
すでに縛ってしまっているので日々闘っております。

昨日も友だちのケンカの仲裁に入ったとかで
人を殴ること、殴られること、殴られたら殴り返して良いかなど・・・
話し合いましたが男性と女性ではその辺り見解が違うだろうと感じています。

良く、殴られたら殴り返しておいでと言う人いるらしいですが
うちは、そう言えたら親子ともども楽かなと思います。
窮屈な思いをさせてます。
だから、のびのび育ってません。ただ、のんびり育ってますが^^;

＞ところで、最近ダチョウ牧場の話題を
＞あまり聞かなくなった気がするけど、
＞エルくんの方では何かつかんでるかな?
あれから何も聞いてません。
将来、北朝鮮人民の主要な蛋白源が「ダチョウ」とかになったら、
僕は心から「偉大なダチョウ革命」と称えます。
でも、ダチョウは順調に増えているのですかね？


＞だいたい身体が大きいとからといって
＞熱帯に棲息する動物を酷寒の地で飼育するという話に
＞すごく懐疑的だったんだけど(ダチョウを育てるには相応な設備が必要)
ダチョウは意外と寒さに強く、北国での飼育も可能だそうです。
あと、同じ重さの鶏はダチョウよりも体の表面積が広くなるので、
同じ餌の量から取れる肉や卵の重量を比べると、
ダチョウの方が有利なのかもしれませんね。
ダチョウは皮も卵の殻も工芸品に利用できるし。

恐らく、このようにドシロウトでも思いつく複数の利点を考えて、
北朝鮮は大規模なダチョウ牧場を、
建設してしまったのだと僕は思います。
ダチョウゆえのデメリットも山ほどあるのですけどね。


＞やっぱり金正日の気まぐれの妙案でとっくに破綻したのかな…。
日本だと「ダチョウで一発当てよう！」とか、
「世のため人のため！」とか、千差万別の理由で事業は興りますし、
同じ事業でも関わる人間によって成功も失敗もしますし、
その失敗の責任は事業を起こした当人や出資者にかかってきます。

北朝鮮だと、自称偉大で優秀な金正日将軍様が賛成ならば、
どんなに愚かな事業でも一丸となって突き進み、
結果（失敗）の責任はあいまいだったり、
無関係の国民に回ってくるのでしょうね。

ま、でも、本当に、
将来、北朝鮮人の蛋白源を種類別に表したパイチャートに、
「ダチョウ」とデカデカとかかれていれば、
かなり面白いと僕は思いますけどね。

＞亡命政権は愚か反金団体、改革団体が何も無いというのは、世界の最大の不思議の１つ。

　 教科書的に言うと、これは封建制がなかったというのが最大の原因だろうと思います。日本及びヨーロッパは領土を封じられた殿様が、それぞれに独立して存在していた。封建制度がなかった地域は独裁です。インドを中心に地球地図を二つに分けると、日本とヨーロッパが端になるわけですが、この二つの地域にしか封建制は存在しないわけです。これは、あっ、名前忘れた！ 　 京都大学の著名な先生の意見だったと思います。私もそう思っています。

＞朝鮮人の伝統的な儒教教育（主体思想を含む)の成果ではないかと思うが。

　 儒教というものが、どいう形を人間に与えたのか。日本でも貝原益軒から小林秀雄（変な選択です）まで考察があります。北朝鮮の今の政治形態の根は、伝統的な儒教教育の成果だけではないだろうと私は思います。また、日本人にとっても、儒教は根が深いと感じています。

＞どうなるかは中国がアメリカが満足する形で北朝鮮を説得できるかどうかにかかっている。

　 私もそう感じています。中国は豊かになっていますが、その豊かさが北朝鮮を説得する最大の武器であるのかも知れない。アメリカが満足する形の北朝鮮、これは過渡にある全世界の姿の模索ともリンクしていますから、遠いとしか言えません。ただ、北朝鮮をこのまま放っておくことはできない。金正日は葬り去られねばなりません。その墓標に刻む文字を中国は模索しているのだろうと私は希望的に思っています。おだやかな自然死が一番いいわけでしょうから。ただ、中国もまだワカラン国ではあります。

　 乱文でした。

何なんでしょう？
北朝鮮にも「体育の日」ってあったんですねー＾＾；

日本の様に祝日ではなさそうなので初耳です。
祝日なら朝鮮学校も休校日になるので分かるのですが。。。

しかし、未だ私は子供が朝鮮の祝日で休みになる度に
「今日は何の日だったっけ？」と聞いています。
「もう、いい加減覚えてよ」と言われます。

日本の祝日
子供から「オンマ今日何の日だったっけ？」と聞かれたら
「もう、いい加減に覚えなさい」と言っています。

似たもの親子です。

無知な私ですみましぇん。
コムタンさんの方が詳しいかもしれない・・・

これだけ悪政をやって国民が餓死しているというのに、国内外共に、朝鮮総連のような悪政支持体制はあるが、亡命政権は愚か反金団体、改革団体が何も無いというのは、世界の最大の不思議の１つ。

朝鮮人の伝統的な儒教教育（主体思想を含む)の成果ではないかと思うが。

アメリカのやり方から言うと、北朝鮮が譲歩しなければ、大統領選挙の前後に徹底的な経済制裁（と場合によっては限定的な空爆）に踏み切ると思う。

そうなると武装難民が大挙して押しかけてくることを防ぐために、陸続きの中国と韓国が北朝鮮を支えるかどうかという問題になる。
支えても問題が解決するわけでなく、単純に先送りするだけ。下手に支援すると益々軍備強化に繋がる。大変難しい決断になると思う。

６カ国協議の議長国の中国は、今のところ北朝鮮の代弁をやっているだけで、これじゃアメリカを説得できない。
どうなるかは中国がアメリカが満足する形で北朝鮮を説得できるかどうかにかかっている。

日本も北朝鮮制裁法が次々と今度の国会で成立の見通し、その中に総連に対する制裁も含まれるはず。

　 おはやんし

　 これは何でしょうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000038.html

「集団走り行事」という行事があるんですか。何人ぐらいで走るんでしょうかね。サンデーさんに聞いてもわからんでしょうが＾＾。

　 はじめまして。

　 【ワシントン１２日共同】ワシントンのシンクタンク「国際経済研究所」が１２日、北朝鮮に経済制裁を行った場合、金正日総書記体制の崩壊の可能性が１年間で現在の１０倍に高まり、２年間のうちに体制転換が実現するとの研究報告を発表した。
　 マーカス・ノランド上級研究員がまとめた報告書「金正日後の朝鮮」は、２００２年７月に始まった北朝鮮での経済改革が、これまでになかったレベルで北朝鮮の国民全体に影響を与えていると分析。
　 急激なインフレで「社会的不平等の悪化」が深刻化している状況に加え、核問題を理由とした経済制裁発動で外貨が獲得できなくなることなどで軍部などエリート層にも動揺が拡大、最終的には体制崩壊につながるとしている。
　 上級研究員は報告書発表に当たり「明治維新がよい前例」と述べ「経済改革がトップダウンで進んでいる」と指摘。経済改革に伴い「先軍政治」の思想強化が行われ、軍部や起業家の地位が向上しているとしている。（共同通信）


「国際経済研究所」が現在の北朝鮮の状況を「明治維新」に似ているという。これは間違いではないだろうか。アメリカはいったい何を幻想しているのだろうか。「明治維新」は新政府ができたのだ、北朝鮮と関係があるとは、とても思えない。
　 それとも今の北朝鮮が江戸幕府なのだろうか。江戸幕府の将軍と金正日が似ていると思ったのだろうか。どんでもない勘違いだと思う。

　 北朝鮮には封建制がないのだ、これが北朝鮮のネックだな。つまり、地方の国に独立した殿様がいない。
　 組織的な反乱は起きない、と私は思います。

＞本当なら 　 どうなるんだろう？良い 　 形で 　 変れば 　 よいが・・

　 そう願いたいものですが、崩壊していくだけのように思えます。これをくいとめねばなりません＾＾；

昨夜は睡魔の為、簡単なレスで終わらせたけど。。。

＞ここでは私が李くんの性質を一番分かっているつもりだったけど、完全ではなかったね。

完全は有り得ないよね。
我が子でも時折分からない時がある位なんだから・・・
尚の事、無理。

＞ごめんね。

↑それでも私が勘違いした事は確か。
問題を複雑化したと思う。
けれども、勘違いされやすいタイミングだったと思うよ。

以上。

＞どうも日本人側から日本人と在日、朝鮮人を比較するとお気に召さないようですね。

いいえ。許容範囲があります。（わかるでしょ？）
在日を同じ人間とも思っていないような発言が多々あります。

仕事があるので、また夜。

　 返事が遅れてしまいました。

＞「迷惑」がたくさん並んでいるのを見て逃げ出したい気分です。

　 どうもスミマセン。私も同じような経験をこのトピでしたことがあります。

＞私も子どもをそう育ててしまっています。
　 だから、そのための問題もあるのですが、これからも
　 子どもに言ってしまうと思います。

　 人に迷惑をかけないように、と私も子供に言うことがあります。私も矛盾しています。

＞単純に「迷惑」が人を不快にさせるとか困らせると言う意味において
　 わざわざ、それをすることはないと言うか、自分を制することで人を不快に
　 させないように。

　 私もそう思います。けれども、その事が子供の感性を縛ることがあってはならないと、私は思うので書きました。
　 余計な束縛、窮屈な思いを子供にさせたくないのです。

　 失礼しました。

どうも日本人側から日本人と在日、朝鮮人を比較するとお気に召さないようですね。
ご自分でもお通夜や葬式の違いをおっしゃっていたじゃないですか。
成人式のことがたいした話題じゃないとしてもそこに現れる違いを話題にすることは決して無意味ではないと思います。
同じ土地で生まれ同じテレビを見て育ち同じような感覚を持つ面もある一方、
葬式や成人式一つとっても違うとらえ方をすることもあります。
優劣ではなく、冷静に違いを認めあうことは相互理解の第一歩だと思いますが。

＞「非常に同感。激しく同感。」の前の文章は、サンデーさんを援護した文章だったのだがね・・・

擁護はわかっってた。（ありがとう）

しかし、
＞「非常に同感。激しく同感。」

は、cyukyoubakaさんと李くんとのやり取りで、私も含めて言っているなと感じました。

ここでは私が李くんの性質を一番分かっているつもりだったけど、完全ではなかったね。
ごめんね。

ただ、
＞成人式の壇上にあがって暴れようが、別に大した問題じゃないと思うんだが・・・
元気があってよろしい。

元気があるのはいい。
（葬儀も悲しければ泣けば良い）
でも、暴れる事が大した問題じゃない、と言うのは異論。

要は
＞なぐられたらなぐり返して言う事聞かせるぐらいの貫禄がほしい物です。大人にも。

これを言いたかったんだよ。
大人として大人の行動を。。。

じゃね、おやすみ。

でもさ〜
アメリカもその他の国も、ごちゃごちゃ言わないで、早く実行すればいいじゃん。結局、何だかんだ言って、ビビってるんじゃないの？

俺は一朝鮮人として、同じ同胞が苦しむのは辛いけど（親戚もいるし）何年後かには良くなるんだったら、早くやってほしい気持ちです。
この方法が良いと言ってるのではありませんし、他国に頼った意見でもありません。
ごちゃごちゃ言うんなら、やってから言えよ！って気持ちです。

何やら様子がおかしいと思ったら・・・
（勘違いの可能性あり）

＞＞そうそう。非常に同感。激しく同感。
ここの掲示板もこんな人間いっぱいいるな〜

これはサンデーさんに言ったのではなく、不特定多数の掲示板の人間に言ったのですよ？

＞なんでもかんでも
＞「日本人はこうだけど、在日はこうだ」 　
を悪い方向に捉え過ぎてるんじゃない？

↑これで何となく判明。

で、「非常に同感。激しく同感。」の前の文章は、サンデーさんを援護した文章だったのだがね・・・

＞成人式の壇上にあがって暴れようが、別に大した問題じゃないと思うんだが・・・
元気があってよろしい。

原因が分かった様な気がします。

長々と討論するのが勿体無かったですね。

ありがとう。

以上、終り。

北朝鮮も 　 こんな事に・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000050-kyodo-int

本当なら 　 どうなるんだろう？良い 　 形で 　 変れば 　 よいが・・

別に気にしていませんので。

書き出したついでに若干追加すると：

自由社会では羽目を外す人もいる。統制社会ではまず無い。

小泉総理でも下手なことを言えばその場で野次り倒される。金正日を野次り倒すことは出来ない、万一やれば多分その場で銃殺。

もう半島にしか残っていない儒教の世界は一見礼儀正しいが、超保守的な、全く進歩も無い、自由も無い、がんじがらめの封建的な世界。

一見礼儀正しい社会と封建社会は紙の裏と表で切り離すことが出来ない。

日本は和魂洋才なんていって、こんな器用なことができっるわけが無いので、結局儒教を捨てるという選択をした。

そう思えるのも限度という物が...

野球で優勝して道頓堀に飛び込むのは
元気があっていいと思いますが、
タクシーをひっくり返しちゃあ。

全面的なトピずれ＆井戸端会議、ひらにご容赦を！！

みんな何をわけわからん事ばっかり言ってるのか・・・
「成人式」でいちいち、日本人が在日が・・・
成人式は成人式じゃい！
酒を飲んでも、たばこを吸っても許される歳になったって事。
暴れようが、人を怪我させようが、責任が付きまとうだけの話。
なぐられたらなぐり返して言う事聞かせるぐらいの貫禄がほしい物です。大人にも。

別に急性アルコール中毒で病院運ばれようが、成人式の壇上にあがって暴れようが、別に大した問題じゃないと思うんだが・・・
元気があってよろしい。

すみません、軽はずみにＨＮを出したのでgogai3000さんへの反論のように取られたかもしれませんがそういうつもりではありません。
在日の方々を総体的に見たとき日本人とどう違うかということはここでの話題になってもいいと思います。
もちろん特別な例をもとに決めつけたりしてはいけませんが、
良し悪しを別にして傾向の違いはあるでしょう。
総数の違いによる確率的なこと、民族性の違いによることもあるでしょうが、
この話題に関しては、総連、朝鮮学校も含めた社会の成り立ちの違いによるのではと思いました。

まあ井戸端会議的な気持ちで発言したのはその通りですが、
あきまへんか？

＞言葉の難しさに直面していますので、短めで失礼します^^;

確かに言葉は難しい＾＾；
キャラをよく分かってくれている人はいいんですけどね・・・

私はここでは前提を「在日として」そして「母として」「女として」「日本の住民として」等、いろんなパターンがあるんですね。

受け取る相手次第で、いろんな方向に話しが流れていきます。

でも、それが対話のおもしろさなのでしょう＾＾

＞将来一緒にするかもしれないでしょう。

これに「全ての在日が」を付け足してくださいね＾＾；

＞総連主催の成人式については多分100%が在日です。

ん？
帰化人もいるかもしれない・・・
（朝鮮学校卒業したから・・・とか）

この辺、誰か知っている人いないでしょうか？