北朝鮮核開発問題

＞同じ事です。プルトニウムの抽出が確認されていない以上、核開発についても、その「疑惑」があるという以上のことは分かりません。

プルトニウムの抽出は、確認されていると言っても過言ではないだろう。
だが、俺は、査察官が追い出されてからの話をしてるんじゃないぞ。
核保有とか、プルトニウム抽出とか、相変わらず、議論を摩り替えるのが好きだな。（苦笑

＞北朝鮮の核保有に関して、ＣＩＡは、1994年の米朝枠組み合意以前に原爆１、２個分（数キロから十数キロ）のプルトニウムを抽出した、と推定しています。これが事実であれば、ＩＡＥＡの保障措置協定は有効に機能していなかったことになります。

その通り。
勿論、その話も、「疑惑」に過ぎないと言いたいから、持ち出したんだろ？

尋ね方を変えるが、北の核開発で、疑惑以上のものは、何もなかったのか？

＞現在、北朝鮮はＮＰＴを脱退し、その結果、ＮＰＴ加盟国に義務付けられた保障措置協定も破棄してしまった以上、当然、核開発を実施しているとみなされます。したがって北朝鮮は米朝枠組み合意に違反しています。

だから、ＮＰＴ脱退後の話を持ち出して、議論を摩り替えないでくれ。（苦笑

＞国家間の関係において問題となるのは、北朝鮮がどのような条項に合意し、その後、合意した条項に従うか否か、という客観的に判定できる側面だけであって、北朝鮮に対して信頼感が持てるか否かは、政府関係者にとっても、民間人にとっても、私的な問題に過ぎません。

ん、また分かり辛い文章だが、
「国家間の関係において問題となるのは、北朝鮮がどのような条項に合意し、その後、合意した条項に従うか否か、という客観的に判定できる側面」
と、
「北朝鮮に対して信頼感が持てるか否か」
と、どう違うのか？
要は、『北朝鮮が信頼できるかどうか、できるだけ客観的に判断すれば良い』ってことだろ？
だがそんなことは、玄人にだって難しいんだから、素人にはなおさらだ、ということを俺は強調しておきたい。

＞これが米国独自の査察を意味する可能性があると考えられるのは、イラクの大量破壊兵器査察をめぐって、ＵＮＭＯＶＩＣやＩＡＥＡと米政府との間に対立が起こり、戦後の査察は、主として米国独自の査察団によって行われているからです。

要するに、ビンゴバンゴ氏の「イメージとかフィーリング」だったってことだろ？
いや、俺は、「イメージとかフィーリング」を歓迎するぞ、俺達は素人なんだしな。（笑

＞もし、ＩＡＥＡによる核査察では核開発疑惑を晴らすことができないということになれば、日本が核開発を実施している、と疑う国が出てきた場合、その国、またはその国が信頼する国の諜報機関による日本国内でのスパイ活動を許可する他には、日本の潔白を証明する手段がなくなってしまう、ということです。

？？？
つまり、ビンゴバンゴ氏は、ＩＡＥＡそのものを否定してんのか？

　 国民を飢えさせ、核武装に執着すればするほど、時間は益々減っていく。
　 日本なんか、平和ボケしていたから、時間はたっぷりあった。
　 でも、さすがに、最近時間が減ってきた事を自覚し始めたようだ。
　 ところで、金正日の戦争への脅迫で、国民は全く働く意欲を失い始めたそうじゃないか。
　 「皆、軍人になって、日米と決戦する気になってきた」
　　 と、金正日が言っているそうだ。
　 この指導者は、国民が本当に何を考えているのか、全然わかっていない。
　 金正日は、すっかり、国民に騙されて、酔い気になっている。
　 いくら働いても、軍人に食い物を取り上げられ、飢えているよりは、
　　 軍人になった方が楽できる、と言うしたたかな計算でしかない。
　 いくらなんでも、武器を持っている軍人を飢えさせたら、
　　 体制がお終いになる事ぐらいは分っているだろう。
　 だから、国民も、金正日を見習って、まじめに働くのじゃなく、
　　 武器を持って、金と国民を脅かして食べようとしてる。
　 国民が、指導者を見習って生きようとするのは、致し方ないだろう。
　 だから、この体制は、軍人を食わせるために、つまり、体制を維持するために、
　　 国民を働かせる事が、出来なくなってきている。
　 軍人を食わせるためには、核に頼って、国際社会を脅迫する以外に、
　　 道を見え出せないでいる。
　 確かに、己の「核抑止力」と視野狭窄症のおかげで、
　　 体制崩壊までの時間は、刻一刻と、消えつつある。

戦争に備え、国境警備を強化し、21万人の難民を受け入れるというニュース。
発表を額面どおり受け取れば、露領内に戦火を広げさせないという意思表示だろうが、某評論家は、体制が瓦解して流れてくる武装難民（北軍）の武装解除が目的だろう。と。
いよいよご近所が準備に入り出したのか？

>> 米高官が言ってた「非常に強固で強力なメカニズム」とは、それのことだったんじゃないのか？
>
> あえて「追加議定書」と言わなかったのですから、査察を実施するのがＩＡＥＡであれ、米国の政府機関であれ、追加議定書より厳しい条件を要求していると思われます。
>
> これが米国独自の査察を意味する可能性があると考えられるのは、イラクの大量破壊兵器査察をめぐって、ＵＮＭＯＶＩＣやＩＡＥＡと米政府との間に対立が起こり、戦後の査察は、主として米国独自の査察団によって行われているからです。

これは７月24日に米政府高官から具体的な内容が出てきました。ＩＡＥＡによる査察に加えて、米国単独ではなく、国連安保理の常任理事５カ国の核専門家による査察が必要だとのことです。これなら、中国、ロシアが含まれるということで、北朝鮮側も受け入れ可能なのではないでしょうか。

ちなみに、３カ国協議後の多国間協議は、ロシアが加わることで、米朝双方が合意したようです。多国間協議の参加国については、５カ国だと２対３（北、中国対米日韓）になるから、日本を外して２対２にするか、ロシアを入れて３対３（北、中ロ対米日韓）にしようという北朝鮮側の提案（合コンの数合わせかよ！）があって情報が飛び交っていましたが、ロシアを入れるということで落ち着いたようです。もっとも、多国間協議から日本を外す実質的なメリットが北朝鮮にある訳ではないし、米国側も歓迎はしていないにしても、譲歩っぽく見える他にはロシアの参加に特にデメリットはないので、初めから協議形式の妥協点はここだったようにも思えます。


(7/25)北朝鮮の核問題、国連常任理事5カ国の査察が必要
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030725AS2M2501B25072003.html


2003年07月25日(金)
北京で６カ国協議開催か 　 北朝鮮核問題でロシア次官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030725/20030725a3910.html

(7/25)北朝鮮の多国間協議で米、ロシアの参加受け入れへ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030725AS2M2500W25072003.html

　 まあ、世間が、彼らを異常者として、ちゃんと認識し、監視をすれば、
　　 犯罪も、拉致も起きなかったわけである。
　 戦争になってしまえば、国と軍の官僚たち全体が、
　　 異常者となるわけだから、そこに期待することは出来ると思うが。

　 今日、映画「完全犯罪クラブ」という映画を見た。
　 実際にあった事をテーマにした映画らしい。
　 欲求不満の高校生が、遊びで完全犯罪を装って、殺人する映画である。
　 この映画の中で、女刑事は、
　　 無意識に、「異常者は、逮捕されたがる」
　　 「自分の優秀性を、世間に認められたがる」
　　 という。

北朝鮮「対話進まぬなら核実験の用意」 　 米に伝達

（中段の抜粋）
また、米クリントン政権当時の北朝鮮担当者が最近、北朝鮮から得た情報として日本政府関係者に伝えた話によると、山間部の岩山にトンネルを掘って爆発させる計画で、北朝鮮の建国記念日に当たる９月９日の前にも実施する可能性があるという。

穴はちょいちょいと掘れないから、前から掘ってたんだろうね。
やっぱり終点まで行く気かな？
終電だと帰れなくなっちゃうのに。。

社民党にとってはとどめの一撃になるでしょう

まじで比例区全滅、小選挙区で土井だけということになるかも

　 ここが重要だね。
　 核武装宣言をすれば、国際社会は確実に経済制裁へ向かう。
　 ロシアは同調するといっているが、中国も同調するだろう。
　 まさか、北朝鮮の核武装を守るために、国際社会から孤立する気は無いだろう。

核放棄のご褒美を与える、与えないで、米発のニュースが混乱気味かな？
そんななか中国が、北よりも国際社会の側につくだろうという分析が面白い。
当然と言ってしまえばそれまでだが。

＜調停断念、中立放棄も＝北朝鮮の核問題で中国専門家（時事通信）

> でもう一度尋ねるが、ＩＡＥＡの査察は、北朝鮮の『核開発』を食い止めることができたのか？

同じ事です。プルトニウムの抽出が確認されていない以上、核開発についても、その「疑惑」があるという以上のことは分かりません。

北朝鮮の核保有に関して、ＣＩＡは、1994年の米朝枠組み合意以前に原爆１、２個分（数キロから十数キロ）のプルトニウムを抽出した、と推定しています。これが事実であれば、ＩＡＥＡの保障措置協定は有効に機能していなかったことになります。

現在、北朝鮮はＮＰＴを脱退し、その結果、ＮＰＴ加盟国に義務付けられた保障措置協定も破棄してしまった以上、当然、核開発を実施しているとみなされます。したがって北朝鮮は米朝枠組み合意に違反しています。ただし、核開発が実際にどこまで進んでいるかは明らかではありません。

北朝鮮が「検証可能かつ不可逆的な核放棄」に応じるということは、何らかの「非常に強固で強力なメカニズム」による核査察を受け入れる旨の文書に調印することを意味します。いったん北朝鮮側が核開発を推進する意思を公にした以上、抜き打ち査察を含む追加議定書か、それ以上に厳格な協定の締結を要求するのは当然でしょう。

国家間の関係において問題となるのは、北朝鮮がどのような条項に合意し、その後、合意した条項に従うか否か、という客観的に判定できる側面だけであって、北朝鮮に対して信頼感が持てるか否かは、政府関係者にとっても、民間人にとっても、私的な問題に過ぎません。


> 米高官が言ってた「非常に強固で強力なメカニズム」とは、それのことだったんじゃないのか？

あえて「追加議定書」と言わなかったのですから、査察を実施するのがＩＡＥＡであれ、米国の政府機関であれ、追加議定書より厳しい条件を要求していると思われます。

これが米国独自の査察を意味する可能性があると考えられるのは、イラクの大量破壊兵器査察をめぐって、ＵＮＭＯＶＩＣやＩＡＥＡと米政府との間に対立が起こり、戦後の査察は、主として米国独自の査察団によって行われているからです。


> これは、抜き打ち査察＝「自由なスパイ活動」という意味なのか！？

違います。追加議定書の締結国である日本は、ＩＡＥＡによる抜き打ち査察を受け入れています。もし、ＩＡＥＡによる核査察では核開発疑惑を晴らすことができないということになれば、日本が核開発を実施している、と疑う国が出てきた場合、その国、またはその国が信頼する国の諜報機関による日本国内でのスパイ活動を許可する他には、日本の潔白を証明する手段がなくなってしまう、ということです。


2003年07月10日(木)
包括的検証で核封じ込めへ 　 対北朝鮮、米高官が表明
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030710/20030710a3590.html

IAEA追加議定書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/gitei.html

2003年04月28日
ＩＡＥＡ：イラク査察再開必要 　 米単独捜索に異議 　 事務局長
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/28/20030428k0000e030050001c.html

>北朝鮮が、日本に対して、時代錯誤の憧憬を抱いていることが感じられて、なんとも微笑ましいとは思いませんか。

まあ、なんと言いましょうか、新撰組みたいなもんじゃないでしょうか？多分。

変わる世間に背中を向けて♪
新撰組（北朝鮮）よ、どこへ行く♪

この歌の文句そのまま。

俺の認識や「イメージ・フィーリング」も、以前から同じだったわけではない。
色んな情報を見聞きしながら、色々と勘案しながら、徐々に今の認識に落ち着いてきた。。

それにしても、日本人の北朝鮮（ついでに捨民党や総連）に対する認識（イメージ・フィーリング）が激変したのは、拉致問題があったからだろうなあ。
もう、２・３回書いてるが。

＞＞ だが、実際、ＩＡＥＡの査察はダメじゃなかったのか？
＞どこの国の政府も、北朝鮮の核兵器保有を確認した、と公式発表していないのに、「ダメじゃなかったのか」どうかなんて、北朝鮮の政府／軍部の高官じゃないんだから分かるハズがありません。しかも、現在はＩＡＥＡの査察官を追い出して、ＮＰＴも脱退してしまいました。

まず、俺は北朝鮮が査察官を追い出す前の話をしている。
次に、「核兵器保有だけの話」をしているのではない。
そして、高官ではないが、科学者が亡命している。勿論、亡命科学者の言うことが１００％信頼できるわけではないが、少なくとも根拠の一つにはなる。

でもう一度尋ねるが、ＩＡＥＡの査察は、北朝鮮の『核開発』を食い止めることができたのか？

＞それから、北朝鮮、イラクの核開発疑惑を契機として、抜き打ち査察などが含まれる追加議定書（今、アメリカがイランに締結しろと要求してるやつですね）がつくられ、日本もその締結国の一つです。

米高官が言ってた「非常に強固で強力なメカニズム」とは、それのことだったんじゃないのか？
ほいで、北朝鮮は締結国なのか？（苦笑

＞以前にも書いたように、ＩＡＥＡによる核査察の実効性が認められないとなれば、日本が核開発を進めているから経済制裁を課す国連決議を採択すべきだと、どこかの国が主張した場合、日本国内での自由なスパイ活動を許可する以外に、その非難が事実無根であることを国際的に証明できないことになってしまいます。

？？？
これは、抜き打ち査察＝「自由なスパイ活動」という意味なのか！？

ちなみに、俺が前に言ってたのは、「ＩＡＥＡは、（抜き打ちも含めて）その国の完全な協力を前提としている」、ということだけで、
決して、ＩＡＥＡそのものを否定してるわけではないぞ！

＞でも、muneobus さんも恐らくそうなのでしょうが、根拠が全然ない訳じゃありませんよ。
＞要は、人によって物の見方は様々なので、単に、敵だ味方だ、信用できる／できない、では議論のしようがないということです。

つーか、この核危機（「拉致問題」でも良いんだが）を考える上で、「金豚をどう見るか？」「日本の政治家・官僚をどう見るか？」を議論するのは避けては通れない。
俺とビンゴバンゴ氏の結論が何故違うかと言えば、ここらへんの認識が違うからだ。

確かに、個人個人の「イメージとかフィーリング」の差もあるしで、こういう問題を議論するのはなかなか難しいのだが、
「韓国が対米従属外交を強いられていることは、ノムヒョンや政府高官の発言からも明白」
といった根拠を挙げることもできる。（俺もまた、その逆の根拠も挙げられるが）

そもそも、「金政権はどういう政権なのか？」について、万人の認識が一致していれば、こんなトピも必要無いのだ。。

「核抑止力を強化せざるを得なくなった」と言いつつ、起爆実験実施を否定してしまっては、主張に一貫性が欠けてしまう。どこの国も北朝鮮の発表を真に受けたりしないのだから、おう、起爆実験だってバンバンやってるぜ、あんまりやりすぎて、もうご近所から苦情殺到＆ＵＳＪも真っ青だぜ!! くらいのことは言わないといかんだろう。


2003年07月21日(月)
不可侵条約の締結を主張 　 北朝鮮の労働新聞
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030721/20030721a3190.html

(7/14)北朝鮮「起爆実験実施は米が提供した虚偽情報」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030714AS2M1402814072003.html

2003年07月09日
北朝鮮：寧辺近郊で７０回以上の起爆実験 　 韓国国家情報院
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/09/20030710k0000m030125000c.html

2003年07月02日(水)
北の核実験施設は新情報でない
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030702/20030702ta010.html

2003年07月01日
北朝鮮核開発：小型核弾頭技術開発進める？ 　 米紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/01/20030702k0000m030025000c.html

アメリカは休戦しているだけの敵国なんだから、「いずれは米国と最後の決死戦をするだろう」くらいではインパクトが小さいというか、昔から普通に言ってそうだと思いますよ。個人的には「日本は米国の突撃隊」の方がウケました。もはや、中国の突撃隊でも、ロシアの突撃隊でもなくなってしまった北朝鮮が、日本に対して、冷戦期的な時代錯誤の憧憬を抱いていることが感じられて、なんとも微笑ましいとは思いませんか。


2003年07月22日(火)
北朝鮮紙、防衛白書を批判
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030722/20030722ta012.html

2003年07月21日(月)
「米といずれ最後の決戦」 　 休戦５０年の詩で金総書記
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030721/20030721a3240.html

＜北朝鮮＞「米政権が体制保証考慮中」と米紙（毎日新聞）

米が「体制存続」というインセンティブを与えそうだね。でっかい飴玉だ。
‘94危機の当事者、ガルーチ、ポネマン氏等が言っている展開になってきているね。

金さんも、これを限度に投了。と思ってくれれば良いんだけどね。
調子に乗ってやりすぎちゃうかな？

　 「米といずれ最後の決戦」
　 決戦で勝つ目途が立ったのかな？
　 モグラ
　 やはり、漫画だね。

「米といずれ最後の決戦」 　 休戦５０年の詩で金総書記
。。。

＞兵士が民間人のフリしてゲリラ戦でも仕掛けてきたら苦戦すんのかな。

これ、かなり苦労するかも？
自国難民の中に南の軍服、警察、消防、自治体等の制服を着た兵士を紛れ込ませて、38度線を越えた後、情報撹乱、避難民を違う方向に誘導するなど、ガチャガチャに掻き回す作戦があるとかないとか。
どこかのｗｅｂで読んだ記憶あり。

又、自国（北）難民を南に追いやるのに、背後から鉄砲で脅すだろう。とも。

> だが、実際、ＩＡＥＡの査察はダメじゃなかったのか？

どこの国の政府も、北朝鮮の核兵器保有を確認した、と公式発表していないのに、「ダメじゃなかったのか」どうかなんて、北朝鮮の政府／軍部の高官じゃないんだから分かるハズがありません。しかも、現在はＩＡＥＡの査察官を追い出して、ＮＰＴも脱退してしまいました。

それから、北朝鮮、イラクの核開発疑惑を契機として、抜き打ち査察などが含まれる追加議定書（今、アメリカがイランに締結しろと要求してるやつですね）がつくられ、日本もその締結国の一つです。以前にも書いたように、ＩＡＥＡによる核査察の実効性が認められないとなれば、日本が核開発を進めているから経済制裁を課す国連決議を採択すべきだと、どこかの国が主張した場合、日本国内での自由なスパイ活動を許可する以外に、その非難が事実無根であることを国際的に証明できないことになってしまいます。


> これらも、「イメージとかフィーリング」だろ？

石破と韓国の話は、その例としてわざわざ書いたんだから当たり前です。でも、muneobus さんも恐らくそうなのでしょうが、根拠が全然ない訳じゃありませんよ。例えば、韓国が対米従属外交を強いられていることは、ノムヒョンや政府高官の発言からも明白ですし、日本にしても田中角栄以降、独自外交を貫く内閣は米国に潰されてしまうということが、永田町の常識になっているじゃありませんか。要は、人によって物の見方は様々なので、単に、敵だ味方だ、信用できる／できない、では議論のしようがないということです。


2003年07月14日
米国防長官：北朝鮮の脅威、根本的な対処が必要
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/14/20030714k0000e030036000c.html
「北朝鮮は原子爆弾１〜２個を保有している」といった米情報当局の判断が確証に基づくものではないことを事実上認めた。

2003年07月15日
露原子力相：「北朝鮮の核兵器保有の証拠ない」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030716k0000m030153000c.html
ロシアのルミャンツェフ原子力相は１５日、北朝鮮の核開発疑惑について「北朝鮮政府の表明を額面通り受け取って対応すべきではない。北朝鮮には現在、核兵器が存在する客観的証拠はない」と慎重な見方を示した。


(1/10)北朝鮮、ＮＰＴ脱退を宣言
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030110AT2M1001A10012003.html

(12/31)査察官、北朝鮮を退去――ＩＡＥＡ監視体制が崩壊
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021231AS2M3100L31122002.html

(12/24)ＩＡＥＡ、北朝鮮核４施設の封印撤去を確認
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021224AT3K2405024122002.html


国際原子力機関（IAEA）の概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/iaea_g.html

IAEA追加議定書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/gitei.html


2003年07月18日(金)
５カ国推進に変化なし 　 核問題多国間協議で韓国高官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030718/20030718a3620.html
「米国の意向次第だが、米国は（日韓参加の）５カ国協議（支持）の立場に変化がない」と述べた。

2003年04月02日
韓国：イラク派兵案を可決 　 米国支援で７００人派遣
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/02/20030403k0000m030045000c.html
大統領は採決に先立って国会演説を行い、「名分のない戦争だ」という韓国内の反戦世論に理解を示したうえで「名分ではなく現実の力が国際政治を左右している」と指摘。「米国が苦しい時に助け、韓米同盟をしっかりしたも\xA4

＞兵隊数で行くと南の倍ですし、デモ隊のような潜在的兵士数も多い筈ですから、
人海戦術で行けば勝てるのではないかと思います。それに南の兵士はノムヒョン
大統領（夫人）も含め、過半数が北のシンパではないでしょうか・・。

ま、ベトナムの例もあるし、兵士が民間人のフリしてゲリラ戦でも仕掛けてきたら苦戦すんのかな。（工作員数は世界一だったよな）
というか、どっちが勝つかについて、俺はそんなに興味がない。（苦笑

＞> テポドン２・・事故で壊れてるらしい。
＞事故があったのは春頃ですから、既に直っているのではないでしょうか・・。

確か大破してたんじゃなかったのか、
たった数ヶ月で直んのかな？

＞アメリカがもし北銭に体制保障でもしてみ、今の政治家なら拉致問題後回しでホイホイと金と米送り始めるよ！ 　 安部さんお役目終了〜ってな！

そんで、その金が核ミサイル開発に使われてたりしてな。

＞みんな身の危険かんじひんのか？ 　 焦らね〜のかよ？ってもサヨクな世の中だしわからんか・・・

というか、「平和ボケ」してんだよな。。

＞取り合えず選挙いけ選挙！ 　 俺も勉強する、だからお前も勉強しろ！ 　 日本人であることに誇りをもて！まだ間に合う！

俺に言わずに、ビンゴバンゴ氏に言え！（苦笑

なんだかんだ言ってもまずは俺ら日本人が変わらなアカンのとちゃうかな？
アメリカがもし北銭に体制保障でもしてみ、今の政治家なら拉致問題後回しでホイホイと金と米送り始めるよ！ 　 安部さんお役目終了〜ってな！ 　 ねぇ小泉さん？ 　 土肥党首も諦めわり〜し、メディアも深く突っ込まね〜しよ！ 　 みんな身の危険かんじひんのか？ 　 焦らね〜のかよ？ 　 ってもサヨクな世の中だしわからんか・・・ 　　　 取り合えず選挙いけ選挙！ 　 俺も勉強する、だからお前も勉強しろ！ 　 日本人であることに誇りをもて！まだ間に合う！

＞技術的に「検証可能」だから、アメリカもそのように主張しているのです。

そりゃー、主権を無視した「米国自身による独自の査察」が可能なら、技術的に「検証可能」だよな。
俺もそんな選択肢がアリなら、それに越したことはないと思うぞ。（笑）

＞だれがどこで処理しようと、化学反応に差異がある訳ではないので、必要な証拠が集まれば、シロクロを判定できるし、証拠が集められなければ、結論が出せない、というだけのことです。

俺は、核開発全体の話をしてる。
だいたい、北朝鮮は、再処理せずとも、パキスタンから購入した機材を使ってウラン弾を作ることもできるらしいしな。

＞必要な証拠が集まれば、シロクロを判定できるし、証拠が集められなければ、結論が出せない、というだけのことです。

ま、再処理に関しては、開始したかどうかくらいは分かるようだが。

＞アメリカがＩＡＥＡの査察ではダメだと言っているのは、諜報活動をしたいか裏取引をやりたいか、あるいは、その両方の意図があるのでしょう。

だが、実際、ＩＡＥＡの査察はダメじゃなかったのか？

＞中国に対する円借款が軍事目的に流用されているという証拠はないし、日本の政府もそのような主張はしていません。立証されていない事柄について、その原因が分かるはずがありません。

証拠はない？
ま、この問題はトピずれだから止めておこう。

＞北朝鮮への経済援助がどのように使われるか、どうしても心配なら、入札参加条件を厳しくすればいいのです。

君は、日本の政治家も信頼し切ってるんだな。（苦笑

＞「私益のために国を売る政治家」って米軍需企業のセールスマンにしか見えない防衛庁長官のことですか？

君は、議論を摩り替えるのが上手いな！（苦笑

＞韓国は民主国家で非核でテロ支援もしてませんし、さほど保護主義的でもありませんが、確かに、対米従属国の一つで外交の独自性が極めて限定されているという点では、必ずしも信用できませんね。

韓国の問題も、アメリカの問題にすり替えか。（呆れ笑い

＞イメージとかフィーリングの話されても困る、というか議論にはなりませんよ。

それは一理あるが、そもそもこういう問題に、確かな情報なんてものがあるのか？（専門家だって情報の信憑性に悩んでるんだぞ）

ビンゴバンゴ氏の、

「アメリカがＩＡＥＡの査察ではダメだと言っているのは、諜報活動をしたいか裏取引をやりたいか、あるいは、その両方の意図があるのでしょう。」
「まあ、中国人民解放軍は、、、神経質になる必要はないと思いますよ。」
「米軍需企業のセールスマンにしか見えない防衛庁長官」
「韓国は民主国家で非核でテロ支援もしてませんし、さほど保護主義的でもありませんが、確かに、対米従属国の一つで外交の独自性が極めて限定されているという点では、必ずしも信用できませんね。」
「金正日が小心で、パウエルが多忙だからとかそんなんじゃないのかな。」

これらも、「イメージとかフィーリング」だろ？
確かに、「パウエルが多忙だから」とか言われても困るし、議論にもならんが（爆）、
まあ、素人には、裏情報はなかなか掴めないんだから、確実な情報だけで、こういう核問題なんかをを議論しようとするのは、無理があるものだ。

> どうだろう。・・良い勝負に・・

兵隊数で行くと南の倍ですし、デモ隊のような潜在的兵士数も多い筈ですから、
人海戦術で行けば勝てるのではないかと思います。それに南の兵士はノムヒョン
大統領（夫人）も含め、過半数が北のシンパではないでしょうか・・。

> テポドン２・・事故で壊れてるらしい。

事故があったのは春頃ですから、既に直っているのではないでしょうか・・。
これが無いと、米国も真面目に交渉する気になれないものと思います。

> だから、結局、「検証可能かつ不可逆的な核放棄」なんて『ナンセンス』だと俺は思うぞ。

技術的に「検証可能」だから、アメリカもそのように主張しているのです。だれがどこで処理しようと、化学反応に差異がある訳ではないので、必要な証拠が集まれば、シロクロを判定できるし、証拠が集められなければ、結論が出せない、というだけのことです。アメリカがＩＡＥＡの査察ではダメだと言っているのは、諜報活動をしたいか裏取引をやりたいか、あるいは、その両方の意図があるのでしょう。


> そしたら、中国の経済援助も、どうして軍事費に使われないようにしてないんだ？？

中国に対する円借款が軍事目的に流用されているという証拠はないし、日本の政府もそのような主張はしていません。立証されていない事柄について、その原因が分かるはずがありません。北朝鮮への経済援助がどのように使われるか、どうしても心配なら、入札参加条件を厳しくすればいいのです。

まあ、中国人民解放軍は複雑で実態の良く分からない組織のようですから、何があっても不思議ではないと思いますが、民生部門を抱えた準営利団体みたいなものですから、神経質になる必要はないと思いますよ。


> 俺は、本当の敵は、日本国内にいると思うぞ。
> それは、私益のために国を売る政治家、官僚、民間、（ついでに総連）だ。
> 仮に日本国内に、敵がいなくなったとしても、俺は韓国を全く信用しない。

「私益のために国を売る政治家」って米軍需企業のセールスマンにしか見えない防衛庁長官のことですか？ 　 韓国は民主国家で非核でテロ支援もしてませんし、さほど保護主義的でもありませんが、確かに、対米従属国の一つで外交の独自性が極めて限定されているという点では、必ずしも信用できませんね。――イメージとかフィーリングの話されても困る、というか議論にはなりませんよ。


2003年07月20日(日)
体制保証の公式声明が前提 　 ５カ国協議へ北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030720/20030720a3900.html

2003年07月19日(土)
５カ国協議なら北朝鮮の体制保証 　 米、日韓に考え示す
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030719/20030719a3710.html

2003年07月18日(金)
５カ国推進に変化なし 　 核問題多国間協議で韓国高官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030718/20030718a3620.html

> これは、時間の要素で、我慢比べをしてるんじゃないでしょうか？
> （北の言い分）
> 時間が経てばどんどん核ができて、そのうち輸出しちゃうぞ。時間は俺の味方だ。
> （米の言い分）
> 時間が経てば、どんどん軍用の油を消耗して、そのうち戦車も大砲も動けなくなるさ。崩壊するさ。時間は俺の味方だ。

う〜ん。でも、これって立場を入れ替えると、それぞれが交渉を急ぐ理由にもなりますからね。

金正日が小心で、パウエルが多忙だからとかそんなんじゃないのかな。


2003年07月19日
金総書記：イラク戦争中、地下施設に？ 　 米紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/19/20030719k0000e030013001c.html

北朝鮮も、２か３かは大してこだわってなくて、
北朝鮮は２もしくは３、アメリカは５を主張して対立してたように思ってたが。
俺は、協議自体に興味が薄れてきたから、よく知らないが。

＞また先制（奇襲）攻撃をすれば、南を征服できる程度の力はあるものと思います。

どうだろう。
南が、先制核攻撃にもめげずに、持久戦に持ち込んだら、良い勝負になりそうな気もする。。

＞もしかしたらシアトル（約８０００Ｋｍ）に核を落とせるくらいのテポドン２を、
必死に開発しているのかも知れません・・。

テポドン２の発射場は、事故で壊れてるらしい。

> やけに米朝２国間協議にこだわるなあ。なんでだろ〜う。

現時点で軍事的に北を倒せるのは、米国しか存在しないからでしょう。また
先制（奇襲）攻撃をすれば、南を征服できる程度の力はあるものと思います。

もしかしたらシアトル（約８０００Ｋｍ）に核を落とせるくらいのテポドン２を、
必死に開発しているのかも知れません・・。

短時間でも米朝対話を＝多国間協議に柔軟姿勢−北朝鮮

やけに米朝２国間協議にこだわるなあ。
なんでだろ〜う。
ひょっとして、大どんでんがえしでもあるんだろうか？
例えば
既に米本土にBC兵器でも持ち込んであって、それを爆発させるぞ。とか？
あるいは、逆に、キンが政権を投げ出すとか？
いずれにしてもせこい瑣末な話ではないだろう。
大項目がひっくり返るくらいの話を持っているのではないか？

今の流れは、３カ国協議だが、その直後に日韓が加わるかどうかだな。
加われないなら、三カ国もオジャンになるはずだ。

そもそも俺は、三カ国だろうが五カ国だろうが、やってもあまり意味がないと思ってるんだが、
ま、中国を取り込むためには、「対話してるフリ」をしないといかんのだろうな。（苦笑

いずれにしても、北朝鮮にとっては次が、最後のチャンスだろうな。
（多分、そのチャンスも見殺しにすると思うが（笑））

＞北朝鮮の窮状からして選択の余地はほとんどないでしょう。日韓からの本格的な経済援助を受けられなければ、内部崩壊が避けられないと考えられるからです。また、実際には、中朝間の経済交流などを通じて、北朝鮮でも外国人や海外の情報と接触を持つ人々が増えてきています。

確かに、ひょっとしたら、北朝鮮も中国を見習おうとしているのかもしれない。
だが、北朝鮮と中国は違う。
一方は、個人崇拝が徹底されている、世襲制独裁国家であり（しかもそのトップは欲にまみれてる）、一方は、一時期、旧ソ連よりも馬鹿正直に社会主義を目指した国だ。
別に俺は親中派という訳ではないんだが、金豚政権は、中国よりもフセインイラクに似ている。
だから、金豚が中国みたいな経済改革をすると言っても、俺はほとんど信用しない。
独裁体制が終わるまではな。

＞北朝鮮が核放棄に応じた後に、経済援助を実施することに大きなリスクがあるとは思えません。

君は、北が本気で核を放棄すると信じ込んでるんだな。（苦笑

＞アフガニスタンのケースを考えると困難が予想されますが、不法行為については、将来的には、北朝鮮を含めた関係各国の警察が問題の解決に向けて協力していく必要があるでしょう。

北朝鮮の警察は含めなくてよろしい。

＞「検証可能かつ不可逆的な核放棄」に関しては、本来、ＩＡＥＡの査察によって検証するものですが、米国は、どうやら米国自身による独自の査察を検討しているようです。
＞包括的検証で核封じ込めへ 　 対北朝鮮、米高官が表明
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030710/20030710a3590.html

その情報は、知らなかった。
米高官の「非常に強固で強力なメカニズム」が、「米国自身による独自の査察」を意味するのかも知らないんだが？

＞北朝鮮は反発するかもしれませんが、日本としては、査察を実施するのが国際機関でも米国でも、問題はないでしょう。日本の場合、ＩＡＥＡの査察を受けて、原子力を平和目的のみに利用し、軍事目的には利用していないことを国際社会に証明しています。

この問題は、イラク戦争の時も他のトピで議論したことがあるが、ＩＡＥＡであれ、他の国連の査察機関であれ、それらは、「捜査官」のような権限を有しているわけではない。
査察機関は、【その国の惜しみない協力を前提としている】のだ（主権の問題が絡んでるからな）。この点で、日本は、北朝鮮（フセインイラクでも良いのだが）と全く違うから、【同列に扱うことなどできない】。
昔、南アフリカ（の白人政権）も、核所持を認めて放棄することにし、ＩＡＥＡが完全放棄を証明したが、それは南アフリカが完全に協力したからだ。
だから、北朝鮮の場合、過去の例でも明らかな通り、ＩＡＥＡの査察に頼るのは、『非現実的』と言わざるを得ない。

そんで、「米国自身による独自の査察」だが、ビンゴバンゴ氏は、まさかそれが現実的だと思ってんのか？
北朝鮮がそんなこと許すはずがないだろっ！（爆）
だから、結局、「検証可能かつ不可逆的な核放棄」なんて『ナンセンス』だと俺は思うぞ。
この点でも、「対話と圧力」作戦より封じ込め作戦のほうが良いように俺は思う。

＞日本が北朝鮮に経済援助を行う場合、日本からの援助が北朝鮮の国庫に計上されますが、それはあくまでも帳簿上であり、実際には日本政府から発注先の企業へ資金が流れます。

えらい詳しいな。
そしたら、中国の経済援助も、どうして軍事費に使われないようにしてないんだ？？

＞ですから、日本が行う経済援助については、日本側がコントロールできます。逆に言えば、日本の政府や民間企業からの提案を受け入れるか否かの選択だけに北朝鮮の権限を限定することができます。

俺は、本当の敵は、日本国内にいると思うぞ。
それは、私益のために国を売る政治家、官僚、民間、（ついでに総連）だ。
仮に日本国内に、敵がいなくなったとしても、俺は韓国を全く信用しない。

＞米朝ともどうして協議形式ごときに拘るのか

これは、時間の要素で、我慢比べをしてるんじゃないでしょうか？
（北の言い分）
時間が経てばどんどん核ができて、そのうち輸出しちゃうぞ。時間は俺の味方だ。
（米の言い分）
時間が経てば、どんどん軍用の油を消耗して、そのうち戦車も大砲も動けなくなるさ。崩壊するさ。時間は俺の味方だ。

だから、おまえさんと協議なんかする必要が無いので、形式が整わないように、まぜっかえしてやるのさ。と、両方で言っている段階だと思いますが？

あせっているのは明らかに北ですね。カードの切り方がすごく早いし、拉致での日本との協議で「俺たちは時間が無いんだ」と失言しちゃってますね。
今年の冬は越せないんじゃないかな？

５カ国協議か米朝協議か、という米朝の協議形式をめぐる対立は、中国が仲裁に入って、結局、３カ国協議を開催するということで米朝が妥協したようだ。米側は８月中にも協議開催を希望している。それはさておき、非公式協議はサシでやっていて、双方とも非公式協議での接触を認めているのに、米朝ともどうして協議形式ごときに拘るのかどうにも分からない。


(7/17)北朝鮮、米朝中協議に前向き――中国高官に伝達
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030716NN002Y97416072003.html

2003年07月17日(木)
３カ国協議に柔軟姿勢 　 北の核問題で米国務次官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030717/20030717a3290.html

日本経済新聞 2003年07月17日(夕刊)
ボルトン次官会見の要旨
金正日政権は核開発計画に金を使うことをやめ、国民のためにその資金を使えば政権基盤は強くなる。米国は北朝鮮に侵攻する意思は全くない。

(7/16)官房長官、米朝協議の先行協議容認を示唆
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030716AS1E1600516072003.html

2003年07月16日(水)
北が多国間協議に肯定的 　 中国、韓国に協議結果説明
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030716/20030716a3170.html

2003年07月16日(水)
中国外相と米国務長官が電話会談、北朝鮮の核開発問題で＝新華社
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030716/JAPAN-119949.html

2003年07月15日(火)
中国特使が金総書記に親書 　 北鮮核問題で中朝会談
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030715/20030715a3870.html

2003年07月15日
中国特使：金総書記と会談 　 多国間協議開催へ説得本腰
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030715k0000m030193001c.html

2003年07月15日(火)
中国、核協議再開に自信 　 「一定の共通認識得た」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030715/20030715a3860.html

2003年07月15日(火)
米攻撃防ぐため核必要 　 北鮮次席大使、接触を確認
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030715/20030715a3890.html

(7/14)米、北朝鮮との接触認める
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030715AS2M1500D15072003.html

　 ネーミングがいいね。
　 名前は回りくどいけど、作戦は回りくどくない。

米、韓半島秘密作戦計画に速戦速決戦術を適用



米国防総省と太平洋司令部が韓半島関連軍事計画を大々的に修正していることが明らかになった。

米国の民間安保研究所であるグローバルセキュリティは１４日、「米政府はこれまでの韓半島戦争計画『作計５０２６〜５０２９』などを修正する一方、北朝鮮軍の内部崩壊を誘導する新しい作戦計画（Ｏｐｌａｎ）５０３０の細部内容を調整している」と明らかにした。

イラク戦争を短期勝利に導いた新しい作戦概念を、韓半島にも適用しようということだ。

◇「イラク戦争の教訓を適用」＝グローバルセキュリティによると、国防総省はラムズフェルド長官の指示で、韓半島関連戦争シナリオを含む米国の戦争計画全般を修正している。米時事週刊誌ＵＳニュース最新号（２１日）も「こうした作業はアフガニスタン、イラク戦争の教訓から米軍の戦略を革新しようというラムズフェルド長官の熱望が反映されたものだ」と伝えた。韓半島を管轄する米太平洋司令部も積極的に参加している。

◇韓半島「作計」修正内容＝米太平洋司令部はすでに昨年、北朝鮮の南侵対応用の全面戦争シナリオ「作計５０２７」に、韓国政府の同意なしに北朝鮮の大量破壊兵器関連目標を先制攻撃するという内容を盛り込んだ。また２００４年修正計画には、イラク戦争のように精密爆撃技術を活用して特定目標を攻撃する案と、北朝鮮のミサイル攻撃を要撃ミサイルで阻止するミサイル防御体制（ＭＤ）配置問題が反映されるという。「作計５０２６」は、北朝鮮の寧辺（ニョンビョン）核施設と指揮部を制限的に精密爆撃する内容で、５０２９は北朝鮮崩壊対応計画だ。５０２９修正作業には、北朝鮮難民の大量流入など体制崩壊時の突発状況に対する具体的な対処案が盛り込まれる予定だ。一方、ＵＳニュースは「新しい作計５０３０は、イラク戦争を主導した米政権内強硬派の政権交代戦略を反映したものだ」と指摘し、米国が北朝鮮の政権交代に着手したのではないかと推測している。

鄭効植（チョン・ヒョシック）記者 < jjpol@joongang.co.kr >


2003.07.15 15:46

俺も在日韓国人だろうが朝鮮総連の人間だろうが、ずっとひとまとめにして朝鮮人と呼んできたし、これらは中国の一部、くらいの認識しかない。だから、朝鮮半島が統一されて米国色が自国に波及するのを恐れる中国・ロシアと同一民族で、統一を望みながらも内面的にはそれを恐れる南鮮。こういった国々と多国間協議しても解決するとは思えない。核武装したいけど現実には無理だろうから、せめて経済制裁をしてくれよ！なんで世論の支持があるのにやらないのかな？小泉内閣の保身？リスクが伴うから。誰か教えてください。

　 要するに、伝統の「封じ込め戦略」をケバケバしく、ラッピングして再登場させたものにすぎません。
　 それにしても、幼稚な内容ですね。国防省じゃなくて、どっかのシンクタンクが勝手に流布させてるものかもしれない。
　 戦争は、政治目的を達成するための手段にすぎないわけで、金正日政権を潰した後の青写真が描かれてない作戦計画なぞ意味は無いと思います。

　 この草案が本物なら、ネオ・コンの「高邁なる」思想も底が見えたというものです。ようするに、石油のでない地域では儲からないから戦争はできないということです。

　 日本としては、北鮮問題は中国、韓国を含めて一括した問題と捉えるべきだと思います。上記３国は、つまるところ思想的にも似たような国で、根は同根です。多国間協議で問題が解決できるなんて甘い、甘い。
　 もともと後進的な儒教観念にしばられている中国大陸の一部に狂った独裁者が現れて、自国の経済が崩壊した腹いせに核武装を始めたと捉えるべきだと思います。
　 しかも、これまでの有力なプレーヤーであった米国は、この草案によると、タカ派でさえも逃げ腰。
　 「対話」で解決できる可能性は限りなく０。

　 「対話と圧力」ではなく、「圧力と、より強烈な圧力」路線、つまるところ対決路線しか無いと思います。それも日本独力で。
　 で、核に対抗できるのは、同じく核による抑止力のみです。
　 現実的な対応策は、これしか無い。