韓国

匿名性の高い場所で、それを隠れ蓑に利用し、自画自賛や複数攻撃を繰り返すことは卑怯で見苦しく自制心のない行為であろうと思う。

わかんなきゃ何しても良い、という類の。




しかしながら、長年の自分のイメージと違う発言や、あえて「パロディー」的手法として、ひねりを入れた名前で「別人として」発言することは、程度をわきまえれば掲示板の賑わいや議論の活性化に有意義な手段になりうる。



結局、すべて、
「発言内容による」
ということではないでしょうか？


あからさまに攻撃やアラシ・おちょくりとしか見えない付和雷同の発言は、たとえ同一人物であろうとなかろうと悪質なものだし、いろいろと類推してダブハンらしいと思われても、理路整然と持論を述べ、会話や議論の応酬が不適切でなければたとえ「一人芝居」でも何の害があろうか？



ダブハンの指摘にしても、単なる攻撃か揚げ足取りか、場を壊すものへの指摘か、その意図や表現が問題なんであって、絶対に「指摘するべきではない」などというモノでは無いし。



ダブハンと言いがかりをつけてその人を貶める輩はその人にまともに理論でかなわないと自白しているに等しい。

ダブハンでヒトを貶める輩は一対一では何も言えませんと最初から負けを認めているに等しい。


勝ち負けではないが、まぁ、あえて言うならそんなところでしょうか。






ダブハンの是非は、指摘も使用も

「内容による」


と思います。



お疲れ様でした☆

　 ラテン語っぽいですね。

ラテン語だとすると学術用語に限定されるかな？

　 英語だと「diabolical probation 悪魔の証明」になるみたいですね。

　 横レスですが、
　 ドラマ「スケベ物語」は、主演者の動きが実にリアルに再現され、出色のできばえでした。

　 やはり主役によりぴたりと決まるものです。

　 ところで、自分に不利なことも平気で告白すると実は私もスケベなのです。次回、スケベな人が大好きな寓話（メルヘン）をお贈りします。

　 それと、Ｐrobatio diabolicaとはローマ法由来のイタリア語のような気がします。

　 それともラテン語かな？英語でないことだけは確かですね。

　 司法の世界以外でも使えるかどうかは興味深いところですね。

　 読みはプロバティオ・ディアボリカで良いのかな？

　 こんにちは。
　 国際さんの提案はいつも勉強になります。以前から漠としていた「挙証責任」の概念もはっきりしてきました。ありがとうございます。

　 特に後半で提示された、ナゴヤン氏主演の再現フィルム（古っ）調の解説は分かり易かったし、最高に面白かった（笑）。

　 ちょっと、心気が乱れかけていたときだけに救われた気分です。重ね重ねありがとうございます。

　 それから、貴君は＜ある事実が存在しないことを証明するのは不可能に近いので（これを「悪魔の証明＝Probatio diabolica」とも言います）＞と書かれていますが、この「Probatio diabolica」は司法業界で用いられる言葉なのですか？実は自分の所属する業界でも、「〜が無い」と証明しなくてはいけない場面が度々あります。機会が有れば、その様な場面で「Probatio diabolica」を使ってみたいと思います。

　 仕事中に書き込んでいるもので、中途半端な返信になり、申し訳御座いません。一旦失礼致します。

　 あ、他の投稿で、貴君の「反日国の定義」を引用させて頂きました。事後報告になってしまいました。申し訳御座いません。

　 貴君からの度重なるお返事を読んで、ある恩義有る方からのご忠告を思い出しました。

　 危殆を避ける洞察力を身につけたいと思います。

　 否認と抗弁も中々面白いですね。

金は借りたが返したと主張すれば抗弁。

　 すると「金は借りたが返した。もしこの主張が認められない場合でも時効により消滅した（あるいは相殺により自己の債権と対当額で消滅させる）。」と主張すると、これは予備的抗弁ということになるのでしょうね。

　 事実と評価を区別する・・・他も中々興味深いが、これは中々興味深いですね。

　 そうすると、「特定のアラシが複数ハンドルを使って中傷しているな」という判断は評価だということになりますね。

　 これを事実だと主張するならば、事実であるということを合理的な疑いの余地のない証拠でもって主張しなければならないでしょうね。

個人情報云々が問題になっているようなので・・・・

掲示板に限った話ではありませんが、単なる罵倒合戦ではない、マトモな議論の際には、どちらが何を主張しその根拠を示すべきか、というルールが必要になることがあるように思います。
以下は提案というようなものではなく、私としてはこういうことじゃないのかなぁ、と考えているというレベルのシロモノですが、ご参考まで・・・

その１
自分に有利な事実は自分で主張立証すべきである。

之はその２と表裏の関係にありますが、要するに「①自分に有利な事実が、②存在しないということを、③相手が論証できない」ということを以って自分の主張が正しいとすることは出来ない、ということです。

その２
ある事実が存在することを証明すべきであり、存在しないことの証明は必要ない

その１で「自分に有利な事実」と言いましたが、例えば「石井殿が個人情報を不正取得したことがある」ということが有利な「事実」であるのか、「石井殿が個人情報を不正取得したことはない」ということが有利な「事実」であるのか、が問題になり得ます。
この点については、ある事実が存在しないことを証明するのは不可能に近いので（これを「悪魔の証明＝Probatio diabolica」とも言います）、前者、つまりある事実が存在することを主張するものがその論証ないし根拠を提出すべきであるということです。

その３
否認と抗弁は区別して考えるべきである。

否認というのは相手の主張をストレートに否定することを、抗弁というのは相手の主張と両立するが相手の主張の結論を否定する効果を有する主張をすることを言います。

例えば、「金を貸したのだから返せ」という要求に対し、「借りた覚えはない」というのが否認で、「借りたけれどももう返した」というのが抗弁です。
「返した」という主張は、金を貸したという相手の主張と両立しますが、金を返せという相手の要求を否定する効果を有する訳です。

これにその１および２を組み合わせると、「金を貸した」という事実については返せと要求する側が、「返した」という事実については相手側が主張し論証すべきである、という構造になります。

その４
事実と評価も区別する必要がある。

例えば「なごやんはスケベである」というのは評価であり、スケベという「評価」自体を否定しても意味はありません。
評価というのは事実を根拠とするものですから、なごやんがスケベであるか否かを議論するに当たっては、スケベであるという評価を裏付ける乃至その基礎となる具体的事実の主張立証が重要で、逆に否定するにしても「スケベ」という評価或は結論だけを否定しても余り意味はありません。

例えば、なごやんは人妻・さんちゃんに言い寄った、という「事実」を根拠に、なごやんはスケベだと評価したのに対し、言い寄ったこと自体を否認するという反論も可能ですし、言い寄ったのは事実だが本気ではない、という抗弁も可能です。
更に本気ではないという抗弁に対しては、なごやんはさんちゃんに振られたら即アビ姉に乗り換えようとした、という「言い寄ったが本気ではない」という主張とも両立する、しかしスケベだという評価の根拠となる事実を主張する・・・という構造になる訳です。

ま、私自身このようなルールを常に意識して投稿してるわけではありませんし、他の参加者に提案する気もありませんが、ただ私は他の参加者の間で深刻な議論になったときに、特に「その１」や「その２」とは相容れない議論をしている方が分が悪い、という評価はしています。

【分身と多くの別ハンでしょうね。 　 それ以外には誰もいない。別ハンを除けば「そして誰もいなくなった」】

あんれま、カッコつけちゃったつもりらしいから、
よし！

教えちゃう！ぞ〜〜！
これが、ご希望の別ハンだ〜！


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3759

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3664

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3705

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【韓国人】 　 anpo-sinnzituの別ハン。
他にもあるけど、どーする？

文章短くしたってダメだね〜・・・・

【あいつが、odrlyw2000となる人物に当てた投稿だ。】
変だよ。また急にまどろっこしくなるから分からないよ、これじゃ。
それからさ、朝鮮人がよく間違えて、日本人は間違えない典型的なのが出ちゃったね。

→【当てた】
君たちの得意ワザ、投石じゃないんだから、

【宛てた】ね！
ほぼ全員間違えるね、これ。気をつけてね。

【それに対して、何の説明も謝罪もしていない】
この組み合わせで要求しちゃうのも、君たちだけ。
こういう言い方、発想できないんだよ。日本人は。

それにさ、【謝罪】入れちゃったらバレバレでしょ。


【荒らしを応援する人間は、この世でただ１人・・・史上最大の荒らしのみ】

こういう大げさな言い方も日本人嫌いなんだな〜・・・

【こちらこそ、こんな事がなんにもならないし、恥を晒しているだけだという事は重々、承知している。
だが、どうしても書かずにはいられなかった】

くどいんだよね、言い回し。
こういう時、こういう発想ないね、日本人。

　 日本国内で１年間だけアメリカの大学院の授業を受けたことがある。

　 授業は、まさにソクラテスメソッドそのもの。

　 教授と学生の「対話法」。論争は続く。
　 対話や論争も成績評価の材料に入る。

レポートさえ出せば良いというものでもない。発表態度やその迫力も成績に反映される。

　 まさに武闘派ソクラテスか？

　 日本人の大学者に対するイメージは痩せたご老人というところにあるのではないかと、時折思う。

　 ヨーロッパなどではギリシャ彫刻などでも見られるように武力に全く関係のない知を司る神々でも、筋骨隆々といったタイプが多い。

　 始めに言葉ありきという社会では、論争も言葉による格闘技とする見方も存在するのではないかと思う。

　 資料で読んだ限りの感想だが、私の想像するソクラテスはオリンピックのグレコローマン選手のような武闘派ではないかと思う。

　 腕力面の話はソクラテスの弁明の中で出ては来なかったと思うが、石工をしていたとの伝記から見れば、相当な腕力の持ち主？

　 ソクラテスは、その堂々たる体躯で論争相手を次々と撃破していったのだろうか？

　 論争は、まさに言葉による格闘技？

これを見て欲しい。

あいつが、odrlyw2000となる人物に当てた投稿だ。

彼はあいつに対して、個人情報入手の事を問いただしていた。

それに対して、何の説明も謝罪もしていない。

メッセ−ジタイトルの「？」で、誰かは一目瞭然だろう。

？
2004/ 9/30 1:56
メッセージ: 23506 / 26581

投稿者: lovestory1948
　 この文体は、ヤフー史上空前の掲示板荒らし！！

bikeidaisuki???登場？？？

名護ヤシの碁石？？？？

　 荒らしを応援する人間は、この世でただ１人・・・史上最大の荒らしのみ。

　 住所と氏名ほかさらしますよ。

退場勧告



こちらこそ、こんな事がなんにもならないし、恥を晒しているだけだという事は重々、承知している。

だが、どうしても書かずにはいられなかった。

　 マルチハン疑惑は掲示板の風物詩だと思っています（笑）。水掛け論にはあまり参加する気はありません。以前、自分が「在日認定」をされていたときも、当事者である自分は蚊帳の外でした（笑）。

＜妄想の類の言いがかりに論証する方法などありませんが、１つ言えるとすればオフ会で知りえたことでも、その場限りにして一切ここで個人情報は語っていないということでご理解ください。＞

　 上記の一文は理解致しました。

　 特定の誰かが複数のハンドルネームを使い、あちこちのトピで疑惑だといい嫌がらせをしていると見るのが賢明ではありませんか？

　 この後で、私とあなたが同一だと言っているくらいですから（他人を同一だといっている人間こそ同一人物ですね）。

　 個人情報入手？何をもってそういっているのか理解に苦しみます。

　 妄想の類の言いがかりに論証する方法などありませんが、１つ言えるとすればオフ会で知りえたことでも、その場限りにして一切ここで個人情報は語っていないということでご理解ください。

とても変だと思いませんか？

１人の人が何かを意図して嫌がらせをしている。多分同一人物？

　 私があなたの別ハンでないことは当事者には自明の理。

　 こういう揶揄、中傷は特別の悪意に基づくものでしょう。

　 僕（chopper）はマルチハンを使いませんし絶対に嘘も書き込みません。掲示板上に於ける僕の数少ない自己規定です。
　 僕の書き込みをしっかり読んでほしい。そして、投稿内容に対する批判なら誠実に解答したいが、根拠のない揶揄嘲笑、根拠の無い非好意的な疑惑には悲しみを感じるだけだ。

　 お返事ありがとうございます。まさか、返答を貰えるとは思いませんでした。あなたは礼節を保った方のようだ。先だっての自分の書き込みに於ける無礼な内容を謝罪致します。

　 さて、koibito氏に対するマルチハンドル疑惑や、個人情報入手疑惑は複数のトピで見かけています。しかし、掲示板でのやり取りは、所詮仮想現実での関係に過ぎないため、koibito氏のHNに対しては一個体のHNとして考えるようにしています。ここの掲示板がマルチハンドルの存在を可能とするシステムを取っている限りは、自分自身の思考の混乱を避けるため、そうするようにしているのです。
　 ただし、個人情報入手の疑惑は恐怖を感じます。しかし、koibito 氏が個人情報を入手したと言う明確な証拠を見たことがないため、自分はこの件に関して発言を控えさせて頂きます。出来ましたら、koibito氏の明確な弁明または論証を頂きたい物です。

　 koibito氏は南北朝鮮人や在日朝鮮人に対する厳しい発言を続けられているうえに、度々マルチハンや個人情報入手疑惑を受けています。しかし、それを押して、北トピオフ会に参加した勇気と決断を、自分は評価しているのです。

　 あなたの御言葉も肝に銘じています。

朝鮮人による玄界灘殺人事件「第１８光洋丸」
http://www.tamanegiya.com/gennkainadsasatujinn.html

（既出ですがＵＲＬ変更の為再掲）



◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

◆今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

お前な。
ソースの出し方もしらねえのか？
出してみろって言われてはいそうですかとＨＮならべてただけで
それのどこが論拠になるってんだ、あぁ？

他のトピックでは周知の事実なら、まずそれをここで証明してみろよ。
できるんだよな？事実なんだろ？
あぁ、言い出し側のボンクラにやらせるのがスジか。
できるわけねえよな？
どうせHN変えるだけしか能の無え、いつもの奴だろ？

どうせ朝鮮人が云々と国際的に認知されてる悪評を言われて
火病でも起してるんだろうが、とりあえず手前みたいな
馬鹿はうぜえから、とっとと自分の巣へ帰れ(げらげらげら

雪風殿の投稿を読んで不安になり、自分の投稿読み返したら・・・・

おかしな部分がてんこ盛り・・朝鮮半島南部の韓国人の人のこと笑えません"(ノ_・、)"

以下訂正です。

MSG4769

＞犯行現場が不特定多数の出入りする場所である場合、そこで発見された指紋について被害者や親族のものを確認して「消去法」で潰してゆき、潰しきれなかったものを調査するというのは当たり前でしょう。

これは

「犯行現場で発見された指紋から、被害者や親族のもの等犯行と無関係なものを排除し、排除し切れなかったものについてあらゆる可能性を調査する、というのは当たり前でしょう。」ですね。

＞バカでない筈がないという先入観にとらわれてエビデンスを探そうとすると、普通なら気付く筈の記事の破綻も読み過ごしてしまう

これは

「バカである筈がないという先入観にとらわれてエビデンスを探そうとすると、普通なら気付く筈の記事の破綻も読み過ごしてしまう」です・・・

MSG4771

＞金豚が拉致を認めるまでは、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、被害者のご家族やその支援者の声など殆ど無視されていたことは、

之は特に酷い・・・

「金豚が拉致を認めるまでは、マトモな論拠すら無いにも拘らず、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、他方拉致されたとしか考えられないという被害者のご家族やその支援者の声は、相当の根拠があったにも拘らず殆ど無視されていたことは、」

です・・・

＞リアル火病を生で見れば、「韓流」なるものも一気に萎えるだろうし。

之は重複でつな・・・「火病を生でみれば」か「リアル火病をみれば」だよな・・

その言い方は？

進歩ないね、いつも。

ね、ヒマなんでしょ？
だったらね〜・・・・・まともな人間になる第一歩！勉強しよう！
テストだ。携帯電話はしまってね！


日本語の試験なんだから、ちゃんと考えて答えなきゃダメだよ。
このトピはレベル高いからね、例文は、

【アヒルのように見えて、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのはアヒルだ】

【羽をむしり取って丸焼きにしたニワトリが人間の外観を備えて二本足で歩いて人間の言葉を喋ったら人間だ】

【太った豚より痩せたソクラテスになれ】

ていう文章が恋人さんと国際公法さんの投稿の中にあるね？
意味わかるのかな？よく読んで、まず考えるんだ！生まれて初めてだろうから、知恵熱が出るかもしれないけど、まずは【考える】訓練だよ！


【丸々太った豚が、まるでホトトギスみたいなきれいな緑色の体で現れて、まるで人間みたいに二本足で歩いて、人間の言葉で「ちわ！」て挨拶して、

それからやおら、まるで鳥のように空を飛び、君の目の前の空をゆ〜〜っくり一周飛びながら、「ホーホケキョ〜〜！ホーホケキョ〜〜！ホーホケキョ〜〜！」て

鳴いていた】ら、


君はこれを豚だと思う？人間だと思う？鳥だと思う？ホトトギスだと思う？何だと思う？

よく考えてから、日本語で答えてご覧。

恋人さんの投稿や、国際公法さんの投稿よく読まなきゃダメだぞ〜〜！そしたら分かるかな？

これレベル一番低い試験なんだからね！

あなたの言っていることを正論だと思うのはあなたとその分身と多くの別ハンでしょうね。

　 それ以外には誰もいない。

別ハンを除けば「そして誰もいなくなった」・・アガサ・クリスティー。

気をつけてね。

【殿が提示している疑いが真実かどうか自分で確かめることぐらい出来るであろう。】
言い回し、くど！

言い方がくどいから、すぐ分かる。
発音してご覧！
一息で話せないし、舌噛みそうにならない？

【頭悪いです。日本人じゃないです】って書いたのと同じ感じしか受けないよ。これじゃ。

【精巧にカモフラージュされているが紛い物の特徴が歴然だ】

これも日本人は感覚的に違和感を感じるな〜。ダメだね・・・・

精巧、カモフラージュ、紛い物、特徴、歴然？
こんな並べ方しないね。特に、精巧とカモフラージュを一緒には使わないね。
発音してご覧よ。舌噛みそうだろ？

せめてさ、

【うまくごまかそうとしても、特徴は隠せない】かな？
【巧妙に（これなら使うかな・・・）カモフラージュ（軍にでもいたの？）しているが・・・】
くらいかな？

【過去史】なんて変な言い方もそうだけどさ、くどい言い方好きだよね。重箱にすぐなるね〜。
【未来史】がないのと同じでさ〜、【過去】じゃない【歴史】なんてないから、中国でも日本でも【過去史】なんてバカな言葉はないんだね〜。


【みな気がついているさ。】
始まりが【みな】で【ん】を抜くと韻が踏めなくて、窮屈になって、さらに後ろに、【が】を入れたら、やっぱり舌を噛んじゃうよね？
【が】と【は】はむつかしいね、君たちには。
【が】は、主語の意思を強めるとかの場合に使うので、この場合は【そぐわない】んだね。【気】を強めるんじゃなくて、みんなが気付いてるってことを強めたいんでしょ？


自然なのは【みんな気付いてるさ】だね。
みな、ではじめたいのなら、 　 【みな気付いているさ】だね。

強めたいのなら、
【みんなが気付いていることはわかる】くらいかな・・・

【これこそまさにkoibitonoirumachikadoの別ハンでの数々の悪行を知っているということだ。】
これも朝鮮っぽいな〜、くどいんだよね。頭悪そうな文章だろ？

【まさに別ハンでの悪行をしっている、ということ】くらいかな・・・・

君は二世？それとも向こうで日本語習ったの？
どっちにしても、ご両親は日本人じゃないね、君も日本育ちじゃないね。
言われなくてもすぐ分かるよ。これじゃ。

これって、チョンバレだよ！ってのかもね。
すぐばれる、バカだ！って意味なんだけどね。
あ、チョンて朝鮮人を差別してるなんて、捏造は考えちゃダメだよ。これもちゃんとした日本語だからね。

　 「アテナイの市民諸君！」と問いかけたソクラテスの対話法は余りにも有名だ。

　 今でもこの対話法は、アメリカやヨーロッパにおける高等教育の礎をなしていると私は思う。

　 ソクラテス大先生は、アテナイの街角で次々にソフィストと呼ばれる論客を論戦で撃破した。

　 その結果「私は無知だ、自分がバカだということを知っている。しかるにソフィストどもは己がバカであることさえ知らない」というかの有名な「無知の知」という概念を表した。

　 しかし、それから何千年たっても、自分が最も最高であり、あなたが自分より優っている点は１つしかないなどと言い張る人物がいるということは噴飯者にしか過ぎない。

　 古来よりの言い伝えで「奢る平氏は久しからず」とも言う。

　 全ては「諸行無常」、「盛者必衰」なのだ。沙羅双樹の花の色を見ればこれら全ての理が分かるはず。

　 「奢れる者久しからず、ただ春の夜の夢のごとし」だなあ。

「 太った豚より痩せたソクラテスになれ」・・・・かつて東大総長（学長）が卒業式の餞の言葉として言ったということで余りにも有名な言葉です（しかし、実際は原稿のなかで用意されていただけで、この発言は実際にはされなかったとも言われている）。

　 この言葉を始めて聞いたときは名言だと思い、ジーンときた。

　 しかし、後年文献などを見るたびに大きな疑問が生じた。

　 言い伝えによればソクラテスは身長１８０ｃｍ以上、体重１００ｋｇ以上の大男。ソクラテス像として残されているものは軒並みオリンピック選手のような筋骨隆々としたものばかり。

　 私でさえ短期間で掴んだこの事実を東大の学長（総長？）たる先生が知らなかった？・・・・だとするとかなり情けない。

　 この事実を知っていて「ソクラテス先生、もっとダイエットしたほうが体のためですよ」という皮肉を込めたメッセージであれば、この東大の先生も中々やるもんだと私は感心したかも知れない。

　 さて一体、何が真実なのか？

全て故人の発言なので今となっては何ともいえないのだが？

ソースを出してもよろしいのですかな？

zerojager32殿とやら。sinnzitu_wo_utusukagami殿が書いていることは少なくとも他トピでは周知の事実だ。

sinnzitu_wo_utusukagami殿が提示している疑いが真実かどうか自分で確かめることぐらい出来るであろう。

まずは、
lovearoma2000jp

lovestory1948

doubutuennkonncyuuzukann

gyouseilawayer0608

を掲示板検索メニューで検索したらどうだ。そのくらいできるであろう。

紛れ込んできたようですなｗｗｗ

sinnzitu_wo_utusukagami 君、お勤めご苦労。

まず、忘れてはいけないことは、koibitonoirumachikadoは悪名高きマルチハンの名手だということだ。

もうすでに、このトピの中で情報操作を行っているということだ。

私もこの中の誰がマルチハンかはかりかねていたが、貴殿のお陰でようやくマルチハンの正体の確信を得た。

少なくともkoreaner_rausとchopper8111362がkoibitonoirumachikadoのマルチハンだということだ。

彼らの投稿をよく見てみたまえ。

精巧にカモフラージュされているが紛い物の特徴が歴然だ。

＞ここでは、うまくやっているだけだ！

ここのトピの連中もそう馬鹿ではあるまい。みな気がついているさ。

ここで彼の心理を読むテクニックを一つ伝授しよう。

chopper8111362君の
＞最近の氏の書き込み内容は良い意味で変化していると思う。

これこそまさにkoibitonoirumachikadoの別ハンでの数々の悪行を知っているということだ。おかしいとはおもわないか？

少なくともkoibitonoirumachikadoはこのトピでは「ダブハンのヒント」を披瀝しても、その「悪行のヒント」になるようなことは何もしていない。

なのになぜ知っている？つまり彼がkoibitonoirumachikadoだということだ。


koreaner_raus君については君にもkoibitonoirumachikadoのダブハンであることは説明を要しないな。

正しい日本の未来の為にも君の今後の活躍を期待させていただく。

なにせ、帰って早々「バカの壁」を見られるんだからな。

ものすごい、どこかで見たような
「アタマ湧いてんじゃねーか？」
な文章書いてくれてっけど。

＞だが、あいつはこのように書かれてもしかたのないような仕打ちを
他の方にしてきたのは消えようもない事実だ。
＞それだけ、あいつに嫌がらせされた人が多いということなんだ

ここのさー、「あいつ」ってとこを「日本」に、「他の方」を韓国に
変えてみたら、どこぞの電波新聞と内容同じじゃねーか（嘲

違うトピックス？
だったらそこへ誘導してみろよボンクラ。
碌なソースも出さずに、ただの決め付けで喚きたてるのは
手前等チョンの特徴だぜ？

くっだらねえ個人叩きしかできねえ根性無しは、半島へ帰れボケ。

う〜ん？・・・・・
どうしてもその言葉を使いたいなら、

【消しようもない】かな？
いや、どうしても使いたくても
【消しがたい事実】かな〜？
でも、これも【消しがたい傷痕】とかにしか使わないかな・・・・

【消えようもない事実だ】なんて言い方、日本人はしないよ。

普通だったら、
【動かしがたい事実】かな？


【嫌がらせされた】も、この場合は、

【嫌がらせを受けた】か、
【あいつが嫌がらせした】じゃないかな？

【あいつに嫌がらせされた人】も、ちょっと、ね〜・・・
そういう場合、特に書く場合は、なんとなくだけど、自分が受けた時には使うよ。

例えば、koibitonoirumachikadoさんが、あなたに嫌がらせを執拗にされている時は、

【おれ、頭のおかしいやつに嫌がらせされたんだよ〜〜！】

これなら、日本人は普通に使う。中身も日本語も正しいよ。
言葉って、どこの言葉もそうだけど、ちょっとしたことで、凄い！違和感が出るんだよね。

わけのわからん、中身のない、変な言葉、
例えば、【分断された】、とか、【併合された】、とかもそうだけど、なんとなく、こういう受動、他動、自動、能動が微妙な言い方に絡むと、
端的に、違和感が出るね。

【分断された】、【併合された】
ね、思わず吹き出しちゃうだろ？
じゃ、あんた達は全員グ〜グ〜寝てたのかい？留守中にでもやられたの？って聞きたくなるよね？

その通りだと思います。

特定の反日団体に所属して、それを自慢して歩く在日は大体碌なのはいない。


ヨーロッパの外国人の参政権で良く引用されるのはノルディック３国（デンマーク、ノルウエー、スウェーデン。たまにフィンランドが入って４カ国になることがある）のもの。これはＥＣに先駆けてノルディック３国の統合が進んでいて、法律、規格、パスポートなどかなりのレベルまで行っていた。
ＥＣがもっと大規模で進行したので消えてしまったが。

他には宗主国が、旧植民地に住む宗主国の住民が旧植民地での選挙権を持つことは極普通にあった。

私の知る限り、上記のような特例を除き、外国人に（反政府活動、反国民活動をやっていても）無条件に選挙権を認めるところは無い。

ここでは、うまくやっているだけだ！

騙され続けるのは、君の自由だ。

好きにしたらいい。

だが、あいつはこのように書かれてもしかたのないような仕打ちを、他の方にしてきたのは消えようもない事実だ。

違うトピックスでは、追放同盟なる名前で殺人予告までしている。

不正個人情報入手もしているようだ。

私が何者でも、君には関係ないと思うがそんなに知りたければ、あいつに聞いてくれ。

多分、覚えてないと思うがね。

それだけ、あいつに嫌がらせされた人が多いということなんだ。

悪いことをする在日もいます。
金嬉老、辛淑玉、姜尚中等です。
彼らは日本を誹謗中傷するだけのために在日を続けているのです。
鄭大均が「在日朝鮮人の終焉」文春新書 　 のなかで批判しています。
そんな輩をなぜ住まわせているのか、日本の社会が民主的だからです。
韓国や北朝鮮でも同様な主張をできるでしょうか。
そのようは輩は国外退去にしてほしいものです。
帰化する朝鮮人に苦情はありません。
在日の参政権には断固反対です。
そのような国はありません。
よくヨーロッパが引き合いに出されますが、
在日のような多数の反国的な少数民族はいません。
歴史的に同一視はできません。
また、EC共同の活動、相互主義にもとづくのであって、
韓国が憲法違反としたことからも日本の憲法でも意見だと思います。
私は自分の権利を分与するつもりはありません。

もう一つオマケに

「痴韓」ｗｗｗ

韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍

　 韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

　 チョソン・ドットコム

＞新潮４５と週刊文春は互いに矛盾している。但し週刊新潮の記事は全く別ルートで韓国側の協力を得ていたという証拠になる。

記事の信憑性を評価しなければ、ですね。
韓国政府が捜査に協力したという記事が矛盾（少なくとも矛盾しているように読める）或は破綻している（これは明らかです）ことは前述のとおりです。

金豚が拉致を認めるまでは、拉致はない、有り得ないという主張が猖獗を極めており、被害者のご家族やその支援者の声など殆ど無視されていたことは、今更エビデンスは必要ないでしょう。

＞これはわしの想像だが、当初のいきさつで齟齬があったにしろ、最終、現時点
では韓国側はこの事件に協力していると考える。

私の想像は、韓国の捜査非協力が露見し下手をすると日本の捜査当局の弱腰が批判されかねないことから、慌てて韓国は捜査協力をしたというデマを流し始めたと考えていますが。

＞江藤総務庁長官の発言を問題視したのは、まずは朝日・毎日といったマスコミや、社民・共産といった野党じゃろう。
＞日本政府・外務省の中には当然、江藤発言に賛成する人、反対する人、個人個人の「幅」はあったろう。
＞ただ、日本政府・外務省以外の外野からのバッシングで江藤氏は地位を退かざるをえなかった。
＞これは「反日日本人がいる」という「確たるエビデンス」にはなる。

反日日本人は今でも腐るほどいますし、当時反日日本人が「外野」で野次を飛ばしていた（現在でも飛ばしている）ことを問題にしているのではありません。

現に１９９５年当時、政府或は内閣総理大臣は、正当な内容であるにも拘らず南北朝鮮に不利益な発言をした閣僚の頸を飛ばした、つまり内閣として閣僚が南北朝鮮に不利益な発言をすることはその真偽を問わず許さないという姿勢を明らかにしたということを問題にしているのですが。

＞わしはこの根を絶つためには、まずはじめに戦前の日本と戦後の日本に連続性があることを声を大にして主張すべきと思う。

連続性があることはそのとおりですが、その後の展開が良く見えないのですが・・

＞「本音ベース」で話しあえば、互いに激しい論争にならざるをえないじゃろうな。

いいんじゃないですが、激しい論争になっても。というより、その方が健全だと思いますよ。
リアル火病を生で見れば、「韓流」なるものも一気に萎えるだろうし。

　 貴君は、韓国北朝鮮に「日本と（精神的に）対等な国」になってほしいのですね。その様な意識がなければ、厳しい意見を言い合う関係に、あえて貴君がその身を投ずる理由がありません。そして貴君の行動は、自分のように口に甘い書き込みをする人間よりも、茨の道に陥る可能性があると思います。

　 自分は、利己的に日本の理想的な姿を想像するだけで、韓国北朝鮮を理想実現の道具に使っているだけなのかもしれません。自分は、韓国北朝鮮のことを全く考えていないのかもしれません。他の民族をダシにして、自民族の理想を夢見る不遜な人間なのかもしれません。しかし、まだ自分の本心さえも見通せない未成熟な人間でもあります。

　 皆様のお姿を拝見しながら、自分の取るべき行動を刮目したいと思います。