韓国

　 違い方が大きいと、議論は難しくなりますね。個々のことで議論しても元の考え方があまりにも違うと、意味がないですね。
　 ときに奢り昂ぶり自分が偉い優れているような発言を根拠のない自信の上に重ねていくさまを見ると、もうこの人には何を言っても通じないのだなあという養老先生の「バカの壁」を感じてしまいます。

　 分かりやすく言えば「何を言っても通じない」「馬の耳に念仏」「馬耳東風」という感じでしょうかｚｚｚｚｚ・

　 ところで、朝鮮戦争は同じ民族が真っ二つに別れ、数百万（日本が第二次大戦中に失った尊い命よりも多い？）という人命が失われた史上最悪の戦争ではないかなと思っています。これにやや近いのがいわゆるポル・ポト派によるカンボディア大虐殺かな？

　 発端は確かに北が仕掛けたというのが当時のソ連軍関係者などの証言により今では世界の定説になっていますね。

　 でも全て北が悪いかというと韓国側もものすごくむごたらしいことを数多くしていますね。韓国人も無辜の民を北に負けないくらい数多く殺しているというのが実感です。
　 ただこれだけ多くの無辜の民を殺した北を憎み、そして北に負けないくらいの無辜の民を殺した自分たちの反省という観点に中々結びつかないのですね。

　 ウリナラマンセーという曇りガラスを通して見ると常に自己反省という客観的な視点が失われ、これだけ大きな戦争があっても恨むべきは、日本ということになる摩訶不思議な国です。自制心のないお国柄としかいえないですね。

　 中には日本が第二次大戦に敗れ、半島から引き上げていったのが分断と対立と緊張を生み朝鮮戦争勃発の引き金になったと名指しで日本を非難するものもいる有様。

　 「それでは、あなた方は日本統治のままずっと日本の領土であったほうが良かったのですか？その論拠と日帝３６年を糾弾するという主張とは相反しますが？」という冷静な反論の前には熱病に侵されているために論理的な反論をすることができない。

　 論理的な主張を展開できず「恨み」とい曇りガラスを通して、捏造歴史に基づきひたすら反日行動に出る、この辺が世界で最も嫌われる大きな根本原因だと思います。

　 で、この映画は私も見に行きます。

記録映画的なものを見た記憶はあるのですが、本格的な映画はこの戦争に関してみたことがありません。

　 できれば済州島事件の映画もあれば、そして既に完成して何年か前に上映された台湾映画「非情城市」も見てみたいと思います。

盧武鉉はどうするのか、多分なんだか判らんレッテルを貼って投獄ということになると思うが、そうすると北朝鮮と全く同じと、自由世界からは完全に見放される。
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盧政権を「（韓国を否定する）自虐史観を拡大し支配勢力交代や既存秩序解体のための“過去との戦争”に自らの命運をかけている」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000013-san-int

韓国は既にＯＥＣＤのメンバー。

日本が支える理由は何処にも無い。

韓国が経済破綻して、またＩＭＦの監視下に入ったら、ＯＥＣＤから除名されるかも。
ＯＥＣＤから除名なんて前代未聞だが。

もう一回くるかも？

インフレ前夜祭？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/22/20041122000063.html

もうさ、yenでwonを支えるのはよそうよ

基本的には日本から材料、部品、装置を輸入して、日本製品の物まねの二級品を輸出する構造。

韓国の物まね産業が中国の方へかなり移転したはずだが、それでも韓国の対日赤字が増えているのが不思議。

多分、韓国の海外進出企業の売買も韓国の売買に乗せる付け替えをやっているのではないかと思われる（日本では三国間貿易と言う、大手はやっていないが中傷では未だやっていると思う）。

日本から見れば韓国企業が買ってれるのは一応歓迎、ただし工業所有権を無視した余り物まねをやってくれるのは困る。

もし韓国企業が買わなくなったら、物まねをやりたがるところはいくらでもあるから、中国へでもインドへでも輸出すればそれで良い。

ここのところ、投稿数が数多く、数日留守にしても読むのが大変ですね。
韓国の盧武鉉大統領は、ここでも指摘される通り、ますます、中国、ロシアと接近していますね。中国も特別に扱い、色々なことでかなり好条件を示しているそうです。来年は一段と中国寄りになるでしょうから、町村外務大臣は転換点にどれだけ腕をふるうのか、大いに期待したい、と思います。

ところで、議論の続く中、時には閑話休題とさせて下さい。


皆さんは地方におられる方も多そうなので、御存じの方が少ないかも知れませんが、横須賀、浦賀近くの観音崎というところに「戦没船員の碑」というものがあるのを御存じでしょうか？

大東亜、太平洋戦争において、日本の輸送船舶は米軍などに狙い打たれ、二千五百隻というまさに比較するものがないほどの損害を被り、船舶海員の犠牲者は六万人を超します。要員損耗率では軍人をも遙かに上回り、直接戦闘では最大の犠牲をおわされました。
その方々の鎮魂をこめて、船舶・海運業界をはじめ国民募金によって建てられた尊い碑であります。
大変見晴らしの良い位置にあり、しかも碑をおいた広場が素晴らしい設計で、海を広々と見渡せ、その広い敷地が静寂と鎮魂を問わずとも語りかけるようになっております。一度でも足を運ばれた方は決して忘れ得ぬ独特の雰囲気があり、いつでも碑に接することができます。

http://www.kenshoukai.jp/senbotuhi/senbotuhi.htm#2

海をみる側には銘があり、以下の言葉が刻まれております。

安からかに眠れ 　 我が友よ
波静かなれ 　 とこしえに


また、天皇陛下、皇后陛下が追悼式ご臨席の折に詠まれた歌の御歌碑もあります

天皇陛下御製

戦日に逝きし船人を 　 悼む碑の彼方に見ゆる 　 海平らけし

皇后陛下御歌
かく濡れて遺族らと祈る 　 更にさらにひたぬれて 　 君ら逝き給ひしか


戦没海員らは、被雷、被邀撃確度が100%に近い海域にも、命じられるままに進んでいき、かえがえのない一命を捧げられました。
また、亡くなられた六万人の方々の内、二十歳以下の少年海員らが実に二万人含まれております。
十五歳、十七歳などの少年海員達が危険を承知で日本の危急に身を捧げ、軍人以上の損耗を被りました。

彼らの殆どは視力良好で、見張りにつくケースが多く、従って、彼らの最後の言葉は、「魚雷発見。接近」という叫びで、デッキに繰り返し伝えた言葉だったそうです。
少年海員達は、自らの死が接近してくるのを大きな目で見ながら逝ったのか、と思うとまことに不憫でなりません。

そう思いつつ、献花すると涙をとめられませんが、広い海の景色、広い敷地、海風の音がいささかすべてを慰めます。
他には決してない独特の雰囲気がある場所ですから、雪の降らぬ前にいかがでしょうか？

亡くなられた方々には朝鮮、台湾出身者もわけへだてなく、名簿に記載され収められております。

韓国の威信を傷つけた「経済進駐軍」IMF
http://tanakanews.com/971210IMF.htm


　 その後の経済を株価の動きで見ると、可もなく不可もなく彷徨っているといったところ？


経済危機以来の株価の動き 　 青：韓国、 　 赤：米国S&P
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=%5EKS11&l=off&z=l&q=l&c=&c=%5EGSPC




◆今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

永住外国人の参政権問題Ｑ＆Ａ
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm

3. また、北も南も一般人虐殺を行った点を丁寧に描きながらも、米映画にあるような、こっちは善、あっちは悪、という色分けをしないで描いた点は素晴らしい。

そのためか、試写会で近くに座った韓国人一行の方と試写会後に話したおり、両方の兵士が同族殺し合いつつ多数死んでいくところでも泣けた、平壌市民多数の死体のシーンでも泣けた、と聞きました。

日本人は映画の狙ったところで涙していましたが、韓国人の方々はほとんど泣きっぱなしでしたね。それだけ年配の方にはリアルに迫るものがあるのでしょう。観るのは二回目という韓国人もいましたが、一回目よりも泣けたとも言っておられました。


4. 米軍が出てきて安易に悪役にされるのでは、等という私の杞憂ははずれ、空軍以外、米軍は登場せず、ひたすら韓国軍の実情を描いていく様、兄弟の葛藤を通して北と南の戦争の不条理、戦場心理、狂気の増大していく様は、戦争の実態をよく伝えていると思います。
ここまでくると、反戦とかそんな安っぽいことは通り越して、「戦争とは？」という問いかけになっていると思いました。兄が北に寝返るあたりを荒唐無稽とか言う方がおられるようですが、朝鮮動乱では開戦直後から時にあったことなので、これはこれで私は現実的だと感じました。

以上が、私の感想です。


残念なのはただ一点。
宣伝用のイメージや音楽が、プライベートライアンを彷彿とさせるものになっているのですが、そういう安っぽいことはまったく必要ないと思いました。そこも独自にした方が良いのに、と残念でしたが。

盛り沢山すぎる、という指摘はその通りでしょうが、恐らく、監督自身が朝鮮動乱について、かなり長い間考えていたことがあって、保衛隊事件なども入れて、これらは描きたい、盛り込みたいと強く意識して入れた結果、そうなったのだと思います。
事実、朝鮮動乱はあまりにも色々なことがありすぎました。事実を描けば盛りだくさんにならざるを得ないのでしょう。


私は、北朝鮮と中国が開戦と朝鮮占領を望み、一方で中国が台湾、チベットに手を出し、香港も収めるかという時に、十個師団もあるかないかの韓国軍の内、八千人もの将兵を、日本軍出身で反日闘争などなかったこと知っていることを隠蔽するために粛清し、米軍にも陰に陽にいやがらせをして追い出し、みすみす北の侵攻を招いた李承晩のことを告発しているかのような映画にも見えましたが。

俳優も、チャン・ドンゴン、ウォンビン、イ・ウンジュ、コン・ヒョンジンなど、いづれも大したものです。香港俳優以上でした。
韓国映画で私が観たものでは、一番の出来でした。あっという間の二時間半で、私も涙が流れてなりませんでした。
観客もすべて最後の音楽の最後まで聴きつつ、涙を抑えかねていましたよ。

映画そのものとしても面白いし、かと言って荒唐無稽とは思えず、出色の映画と思います。

まったく同じもの、寸分違わないものを観ても、やはり、こうまで感想、感じ方が違う事もあるのか、といささか感慨がありました。

何事でも、同じものを観ても、感じるところ、考えるところは人それぞれ違うもので、それを簡単に知ることができる。参加されている方々にとって、そこがこういう掲示板の一番良いところなのかも知れませんね。

違い方が大きいと、議論がむつかしくなりますし、並行線を描くことになります。しかし、お互いがよく考えて、持論私論をそれぞれ根気よく披露していけば、自ずと色々と分かるものなのでしょう。

個々のことで議論しても元の考え方があまりにも違うと、意味がないのかも知れません。それぞれに持論を追々述べていった方が良いこともあると思います。


韓国映画「ブラザーフッド」は、私は暑い最中、封切り時、試写会で観賞しました。

一言で申しますと、今まで観た戦争関連の映画（好んでみます。その戦争が実際どうだったのかを考える良き一助です）の中では1930年に製作され、その後同じ米国でリメイクもされた「西部戦線異状なし」に次ぐと思いました（リメイクも大変良かった）。
韓国映画は、戦争関連のもものはどうも大げさだったり、韓国側をよく描きすぎるので、食傷気味だったのですが、このブラザーフッドは私にとっては面目一新、よくぞ作った、と絶賛したいほどに感じました。

久々に足を運んだ韓国映画で、前評判は「ちょっと荒唐無稽」ということを聴いていたので、あまり期待していなかったのですが、これがなんとも感動する映画でした。

カン・ジェギュ監督が脚本、製作をかねて作ったとパンフレットにはありますが、歴史的な実情の描き方、戦争のそれぞれの局面での出来事、韓国軍の状況などもほぼ史実に沿っていて、関心しました。
同じものを観ても違う、という点でも面白いでしょうから、ちょっと、nagoyan 2shikiさんの書き方に沿って、感想を述べます。


1. 開戦が庶民にとって、あまりにも唐突で、しかも、韓国側は文字通り不意打ちの上に（米軍で一部気付いていたものもあるが、韓国参謀本部が黙殺）壊乱して敗北していく様子などが、一般庶民の視点でリアルに伝えられています。
テグ近辺で軍の再編を行うが、日本の陸士卒、日本軍帰還兵などを大量に粛清してしまった韓国軍はまったくの未経験者で上下構成されていて、当初、烏合の衆として簡単に殺され続けていくだけだった様子をよく描いている。

釜山攻防戦でようやく陸士出身で交代したばかりの参謀総長のもと、陸士出の将校らとともに反撃に転じていく（陸士出身とかそんなことは解説されないが、構図として）、また、兵士達もようやく戦って反撃しない限り犬死にしていくだけだと気付いて攻撃に転じるところなども忠実に描いていると思いました。

また、最初に出てくる当時のソウルのシーンの数々、或いは貧しい家庭の家並み、暮らしなどもなんだか涙がこぼれました。（私はまだポニーさえ走っていない頃のソウルあたりからしか知りませんが、それでも本当に懐かしい気持ちに襲われました）


2. 韓国側での保衛隊の虐殺、保衛隊の実態、共産軍捕虜などの虐待行為（遊び半分に殺すなど）や虐殺、韓国軍兵士も共産軍兵士も段々戦場狂気に染まり、同族殺戮に凄まじさが加わっていくあたりも容赦なく描くなど、大した監督だと思いました。

さらに、韓国軍が平壌進撃する際も、歩兵支援戦車が大口径の榴弾砲で榴弾をうちまくり、市民側の死傷者が増えた一因となったのですが、その流弾砲をつけた戦車の実物で再現していて、こういったところの考証も正しく、感心しました。

平壌で市民多数の死体や、戦場シーンでも自動銃の戦闘ですから、多数の戦死者が続々と出ること、保衛隊殺害の仕方、穴に積み重なる死体、捕虜や脱走兵を焼殺するシーンなど、朝鮮動乱で見られたことをよくもきちんと撮ったものです。

戦争映画は戦争をきちんと描くべきだと思うのですが、最近の米映画、プライベートライアン、シンレッドライン、コードトーカーなどよりずっとリアルで胸を打ちます。

こういう記事を見ていると、若い人達に期待したいなーという
気持ちも湧いてくるのですが。


　 若年層「日本は単なる隣国」


「幼いごろから日本の漫画を見ていて、日本文化をそれほど
異質的なものに感じていない。日本を真似したくはないが、個性
だと思う」。イ・ミスック（２３、ソウル女子大）さんは、日本
は単なる隣の国だと話した。


　 キム・ミンジ（２３、梨花女子大）さんは「最近、日本文化を
真似する中高生が多い」とし「しかし、それは他の文化に対する
開放的な態度を学ぶ過程だと思う」と語った。大学生らは、日本
についてこれ以上「反日」、「抗日」などといった歴史的な単語
に結び付けて考えていない、と話した。


　 専門家も、最近、韓国社会に吹いている「日本風」の原因が、
日本文化への市場開放による側面が大きいが、基本的には若年層
のおう盛な「外国文化への吸収欲求」にある、と指摘した。最近、
韓国ドラマに熱狂する日本人を見ながら、両国の情緒がそれほ
ど異ならないとの点を確認したのも、情緒的に大きく近づく契機
になった、という見方もある。

　 高麗（コリョ）大・社会学科の玄宅洙（ヒョン・テクス）教
授は「韓国社会に広がっている日本文化ブームが、長期的には韓
流にも肯定的な影響を与えるだろう」とし「韓流と韓国での日本
化ブームは、アジア地域で本格的な文化交流がスタートした証拠
と言える」と述べた。

鄭鉉穆（チョン・ヒョンモック）記者

2004.11.22 20:14

　 日本文化を楽しむ事を「ニッポンフィール」と言うそうですよ。
楽しみながら、「日本は謝罪と反省が足りない」って言うのか
な・・・何だかよく分からなくなってきた。

　 私も見習いたいです。

せめて目指そう「クロマニヨン人」くらいに。

こんばんわ！

クレヨン人さんは、何時見ても、投稿文に、笑いとペーソスがあって、

心が、自由になっていますね。

見習いたいと思う此の頃です。

　 面白いですね。

○の中。呆韓も良いが、アならア韓、イならイ韓、スならス韓、バならバ韓。

　 本当だ、何でも当てはまる！！！

私など雪風さんと比べれば、ヒヨコですよ＾＾

掲示板は紳士の憩いの場ですなー、楽しく盛り上げませう。

○韓の○の部分は、適当にいれれば、妙になんでもピッタシくるんだなー不思議と。

cyber angel communicationさん

2〜3日の胸のもやもやが、晴れました。

表現する言葉を持たない者にとっては、

御高説に大いに納得しました。

有難うございます。

韓国との貿易は、貴方が指摘している様に、大変我が国にとって有益である。
思いっきり黒字なのだから、有益でない訳がない。
しかしながら、これを以って更に交流を…とか、技術移転を…とか言い出した時には、全く正反対の結論に達するだろう。
我が故郷たる福岡で、日中韓の企業間交流を推進する会議があった。
中韓は、しきりに日本からの技術供与や技術移転を叫びまくっていた様だが、日本側に全く相手にされなかったそうだ。
今までの経緯を考えれば、さもありなんだろう。
日本が韓国と断交する事は、国益に反する。
しかし、韓国に対して正当な反論や意見を行うのは、全く国益を損なわない。
韓国経済は、日本無しには生きられない。
だが、日本は、韓国無しでも全く問題無い。
従って、日本が何を言おうと大した不利益にならない。
日本と韓国の関係は、相思相愛じゃないんですよ。韓国の一方的な片思いだ。
韓国経済が破綻し、怒りの矛先が我が日本に向かおうとも、日本政府は涼やかな顔で『自業自得』と言えば良い。
日本は、商いの国だ。
例え相手が胸糞の悪い屑野郎でも、儲かるなら愛想笑いで商談を進めよう。
自分の利益を損なう話は、適切に反論をすれば良い。
我が国は、世界に冠たる大国である。
名も無き小国の世迷言が、どれほどものか。
靖国神社参拝批判…あ〜そうですか。
歴史問題…あ〜そうですか。
ただただ、聞き流せば良いのではないか？と思う時もある。

無事帰りますた。

金ちゃんて何？魚の一種？

よくわからんけど、深海魚みたいな不細工なのは、釣れたら、踏みつけて、また海に蹴りこみますです。

いやいや、一分間笑わしていただきました！

初めて接した、それでいて、大変意味ある、事を表現する正確な単語です。

おかげさまで、

私は、「反韓プラス呆韓」です、と、正しい自己紹介ができるようになりました。

ありがとうございました。
今後この言葉広がると見ました！
ただものではない、と拝見させておりましたが、いや、さすが！でございます。

>クレヨン人殿。釣果はいかがだったかな？

お上品な釣りをしてまいりました。紀州の中井一族伝承の釣法で、私が得意とし好むものです。釣果は、「うひゃうひゃ」でした。

私はこの豊饒な海に恵まれた日本に生まれ、四季折々の移ろいを、体全体で感じさせていただいております。時には、荒ぶりもしますが、それも良しとして。

＞対馬あたりは対岸の釜山からの釣り客も多いとのこと。
ルールを守る釣り人ならドンドン来てほしいのう。

そうですね。マナーを守る人であれば、分け隔てしません。

トピずれも失礼なので、これなどどうですか？

http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/rupo03/rupo030129.htm

まあこれくらいは隣国であれば、ある程度いたしかたないが。

http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0109russia.htm

これは、遺憾ですね、日本の友好国のとる行動ではありません。こういう事の繰り返しが、「深層意識」に呆韓、嫌韓を植えつけるのではないでしょうか。

ナゴヤンさん今度の論客は賢者ですね、苦戦しそうですな＾＾

＞極めて冷静に反日国家の定義をされている

決して冷静に定義分析しているわけではなくて・・・σ(^◇^;)

私も何故自分は韓国に対してマイナスのイメージを持つのだろう、韓国（人）の何処が不愉快なのだろう、というところから始まっていますから、基本的には石井殿と同じです、というか、石井殿程直接的な経験はありませんから（全くないわけではありませんが）、その分観念的で説得力に乏しいのではと自省しております・・・

国民の気持ちが、とか、親日も多いとか、芸能関係で人気があるかどうか、等はまったく関係しないことだと思っています。

太平洋戦争の時は、米国の黒人達は、有色人種のヒーローにあたる日本人と我々と戦うべきではない、と考えながら、悩みながら、しかし、自分達の国家のため、義務を果たす立派な市民でありたいと思い、銃を日本兵に向けた。
日系米人も局外にありたいとは思いながらも戦った。対日戦に従事した者もいることは判明している。
日本側でも米国の信奉者は多かったし、米国側でも同じ。

結局、国家が何か進めると、上記のように従わざるを得ません。
韓国はこれを洗脳、捏造歴史教育でやった、だから、日本漁民を殺したくなる、犯罪対象にしてもいい、強姦しても殺しても奪ってもいいんだと事実上教えられた連中がそのまま動かされているだけだと思いますが、日本にとって危険きわまりない、しかもますます危険になっている、増長していると思います。
それだからこそ、韓国は反日で危険な狂犬国家であると、皆で声を大にしていく必要があります。これ以上の犠牲者を出さないためです。

結局、韓国については戦後ずっと、捏造してまで、日本を憎み、教育であおり、公文化されているわけではないが、事実上、組織的に日本を敵、滅ぼすべき相手として執拗に事をあらゆる機会を通じて、そうしてきた、といいうのが紛れもない事実でしょう。

だから、反日国家であり、危険な相手だと思うのです。

chopperさんの投稿は再び、よく読んでみました。
やはり、韓国だけ別な定規が当たっているように見えます。
それとも、結局、反日というものはない、と言いたかったのでしょうか？

　 「国は、国民感情のみを指針に外交を行っている訳ではない。理性だの感情だので国は動いている訳ではない。」・・・その通りですね。

　 現状での、国益を考えれば韓国との取引は純経済学上、日本に有利でしょう。
　 韓国は、組立工場という性格上どんなに日本批判を繰り返しても、日本に依存しないと輸出産業自体が成り立たない。

　 結果として常に日本の黒字額が増えるということになるでしょうね。

　 その意味では、断交などとんでもない。益々交流を深めよという姿勢に国は傾くでしょう。

　 しかし、長期的に見れば（現在もその兆候あり）その国家としての基盤は弱いので、又行き詰まりIMFのお世話になる可能性を色濃く秘めています。

　 「我が国が経済的に苦境に陥ったのは日本のせいだ」と例によっての責任転嫁が始まり巨額の援助を悪口や非難を言い続けながら、要求してくるかも知れません。

　 そのときは日本にとり大いなる足かせとなるでしょう。

　 しかし何と言う穏やかでお人よしの国ですね、日本は。

　 これだけ敵対行動をとっている国（しかも、感謝するどころか常に捏造による逆恨み）に文句の１つも言わず援助の手を差し伸べてきたのですからね。

　 極めて冷静に反日国家の定義をされている。

　 ここまできちんと定義づけできない自分の浅学非才さを思い知らされます。

　 私の場合、過去に嫌な体験があったために時に感情的になるいけない癖があります。

　 しかし、国際公法さんのようにきちんと冷静に反日国家として分析をされても、個別の問題などという反論を見ると、時に私も冷静さを欠いてしまいますね。

　 これだけ多くの指摘があるのに、一体何故？
　 という疑問ですね。

韓国は、主観的に見ても客観的に見ても明らかに反日国家ですね。

　 しかし、断交は残念ながら、実質無理でしょう。

　 あとは、公法さんの言うように徐々に段階を踏むしかないでしょう。厳しい措置を行わない限り、この国が目を覚まして改心することはないでしょう。

親日であるとか、反日であるとか、そういった事柄は感情に起因するものだから、当然数値化など出来ない。
しかしながら、評価基準を設ければ数値化は可能なのだよ。
勿論、この場合は評価基準に論議が集まると思うが。
国交のある国が親日で、国交の無い国が反日であるというのは、当然ながら誤りである。
我が国は、台湾と国交は無いが、先日の中国原潜の領海侵犯に際して真っ先に情報提供してくれた事を観ても、か〜な〜り親日である。
親日反日は国民感情の問題である。
国は、国民感情のみを指針に外交を行っている訳ではない。
だからこそ、親日である台湾と国交を結んでいないし、反日である中国や韓国とは国交を結んでいる訳だ。
外交は難しいのだよ。
理性だの感情だので国は動いている訳ではない。
本来、国とは国益を優先して考え、行動するものなのだ。
この点においては、我が国は普通の状況でないと言える。最近は変化の兆しが見えるが…
人の感情は変わる。
しかし、これは外力が働かない場合ではそうだというだけだ。
例えば、反日教育という外力が働いたらどうだろう？
日本文化の規制という外力が存在すればどうだろう？
親日であるだけで処罰される…こんな法律があったらどうだろう？
考えなくても分かる。
人は変わる。
しかし、自由でなければ変われない。
貴方は、情報操作の有害性を一度考えてみるべきだね。

　 私もリフトさん同様に何故チョッパーさんがここまで言い切って、韓国が反日国家でないのと言うか理解できません。

　 多分、私の頭が悪いせいかも知れませんが。

なんだか、頭が混乱するとはこの事かなという感じです。

chopperさんが指摘している、
《朝鮮は正式な国交の無い時代から、日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していたので、「敵国（反日国？）であった」として良いのではないかと思います。そして、日本海船舶衝突事件や世田谷殺人事件、集団スリ事件等は個々の事件として、日韓両国とも法治国家ですので、法に則り適切に対応していくのが筋だと思います。竹島問題に関しては、領土問題ですので、日本政府が正しく抗議し、その政府の行動をわれわれ日本人がしっかり監視しなくてはいけないと思います。そう考えれば、日本国の主権や国民の生命財産を侵す行動を政府として取った国が敵国（反日国）となるのではないでしょうか？》

五回読み返しましたが、私が反日国家だと思う基準はまさにchopperさんの言う《日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していた》点と、領土を蹂躙している点にあります。
また、戦前は共に戦いながら（強制されたなどは論外、一蹴すべき）、手をひらを返し、靖国神社や戦犯問題を中国とまったく同じ言動をとっている、将来さらに危険をはらむから、
韓国は反日国家であり、分かりづらい関係、姿にあるが、明らかに敵だと思っています。

しかし、chopperさんはその基準を中国や北には当てはめるが、韓国には適用しない、と考える。

私も、前回書いたように、chopperさんが言った、西側国だから、反共として同盟国、また韓国も友好は追及している、とかは分からなくはないのですが、そんなことをいったら、北朝鮮とて、日本との友好を希望している、そう考えてきたとは言うと思うのですが。

私は、やはり上のように日本の主権を踏みにじり、日本国民の保護、安全を考えていない、あれだけ保護援助されていながら、靖国神社他、日本側の尊厳を踏みにじる行為を好んで行い、繰り返す、或いは李承晩以来、変わらずに（まったく不変）漁業他日本の権益を破壊し、ふみにじる、
だから、韓国は悪質な反日国家であり、北朝鮮と同等、断交すべきだと考えています。

揶揄するわけでもないし、なんだか対決する、あんたは間違ってる、とか言うつもりではないんですが（本当です。見解の相違の問題だと思うからです）、やはりもう一回だけ、聞かせて下さい。

韓国だけ特別扱いしているようにしか読めなかったのですが、（勿論、私が反対の考え方だからそう見えるのだろうとも思います）何故そう考えるのですか？

私も明治帝以来の陛下の考えを指示しておりまして、四海皆平和で兄弟のようにあれ、とは考え、間抜け呼ばわりされても松岡洋右以外は、すべて日本の外交は正しい、と思ってます。

でも、なぜ、そこまで同じように考えながら、私とchopperさんは、韓国について逆に考えるのか？
本当に不可解でなりません。

「反日」というのは、事実というよりは評価ですから、問題は「反日」という評価の基礎となる事実、つまり「どのような場合に『反日国家』という『評価』が相応しいか」ということでしょう。
ですから、「反日」なり「反日国家」の定義を明らかにするためには、「反日」であると思われる具体的な行為を取上げ、そこから共通部分を抽出するという作業が必要になると思われます。
そして「反日」であると思われる具体的な行為については、幾つかの類型があると思われますから、定義も幾つか挙げてその何れか又は全てに該当する、という形になるものと思われます。

例えば、「確立された国際慣行上他国に対して行うべきではない行動を日本に対してのみ取る国家」及び「他の国家に対しては付与している便益を、合理的な理由なく日本に対して付与しない国家」という「定義」なり「要件」も有り得るでしょう。

で、こういう整理の過程で、例えば同じことを一般に日本の友好国とされる国家も行っているのに、何故韓国（中共）だけが「反日国家」と呼ばれるのか、という形で嫌韓派側に反省なり更なる考察が必要になる場合もあるでしょうし、逆に何処の国に対しても「確立された国際慣行上他国に対して行うべきではない行動」を取っているとすれば（例えばWCのときの韓国人の非常識な行動のように）、それは反日なのではなく、単に韓国人の民度が低いというだけのことだ、という結論に至る可能性もあるでしょうな。

チャンコロなりチョンなりイペーン関係を持ってみたら。
無知と言う意味が分かると思うが。

引用頻用なので、「目つけられたのかな〜？」などと邪推したのですが、

受け付けられませんでした、は、漢字は基本的に日本で使ってるものしか受け付けないなんだよ！！って言ってるんだってことが判明してからは、はねられなくなった！！んですよ〜〜〜！ガハハ

名前かぁ・・・

今回は雑誌記事のURSを消したら受け入れてくれたので、YAHOOが著作権を気にし始めたのか・・と勝手に思っていましたｗｗ

日本は秀真国である。

韓国人の名前とか入ってませんか？

多分、私と同じようなところを直しているので、cronaさんも同じ事を「発見」したのでは？と思いますが・・・・

ニュースなどを引用していて感じているのですが、韓国人の名前とか、ちょっと変わった漢字が入ってると、はねられますよ！
消す他ないです。消すと「受け入れ」てくれます。
それかな？

私はなんとなく、cronaさんのを見ていて発見したので、cronaさんに感謝しているのですが、違うかな？

＞ただし、国家は感情だけが構成要素であるわけがない。
＞国民感情が重要な部分であるのはその通りだが、全てではない。
＞このバランスを考えずに議論をすると、児戯にも等しい実現不可能な空理空論だけが先行することになる。

之は同意ですな。
感情面では嫌で嫌で仕方なくとも、政治・安全保障・経済等の面で受け入れざるを得ないということは幾らでもありますからな。

逆に言えば、日本の安全保障・政治・経済の面で重要性が乏しいのであれば、国民感情を優先することに不都合はない、ということになりますな。

「親日国家」の定義は措いておいて、朝鮮学校問題を切っ掛けに、お隣のトピで「反日教育」の私なりの定義めいたことを書いたことがあります。

『歴史的事実に関する解釈や評価については差があるのは当然ですが、少なくとも解釈や評価の前提となる事実について（できるだけ）正確に教えた上での解釈や評価の差であれば、「反日教育」であるという批判は妥当性を全くとは言いませんがかなり減殺されると思います。

逆に事実を歪め或いは殊更に事実を隠蔽した上での解釈や評価がされているとすれば、やはり朝鮮学校では「反日教育」が行われているという批判は正当であると言い得ると考えます。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=2193

これを流用して、「反日国家」とは「日本或は日本との関係について、事実を歪め或いは殊更に事実を隠蔽した言動を国家乃至政府の政策乃至国策として取っている国家である」、というあたりで如何でしょうかな（或は、これに加えて「公式見解に反する、日本にとって有利な事実・見解等を発表する者が、事実上或は法的に迫害される国」というところまで付け加えても良いかもしれません）。

国によって事実についての評価が異なるのは当然ですし、事実の解釈が異なるのも当たり前ですから、事実についての解釈や評価が日本と異なっても「反日国家」ではありません。

例えばジョージ・ワシントンは、アメリカでは建国の父と評価される一方、イギリスでは植民地の反乱者としているようですが、だからと言ってイギリスが「反米国家」だとか、アメリカが「反英国家」だ、等と言うものはいないでしょう。

又「国家乃至政府の政策乃至国策として取っている」ということですから、個人又は私的団体が事実を歪めた反日行動を取っていたとしても、この定義には当て嵌まりません。

で、韓国と中共について言えば、国の施設として「南京記念館」だの、「独立記念館（わざわざ「独立記念館法」という法律まで作っている）だのというシロモノを作って、捏造した展示物を並べているわけですから、十分反日国家に該当するでしょうな。

＞「反日感情の強い国」に反発するのは分かるが、わしは「親日感情をもたせるように働きかける」ほうを選ぶ。
なぜなら人の感情は変えることができるからじゃ。
（わが国政府もわしと同じ立場じゃ。）

一般論としては反対しませんが、問題は「働きかけ方」でしょうな。

相手の御機嫌を窺うのではなく、間違っていることは間違っていると訓える、という「働きかけ」であれば、私も賛成です。

この意味の「働きかけ」を行ったにも拘らず、理解できず或は改めないのであれば、矯正不能として以降は最小限の付き合いしかせず（例えば難民が出ても受け入れない、経済支援は行わない、当該国人の入国は最小限に留める、FTAの対象にはしない等）、違法行為があれば相応の措置を取るだけでそれ以上は関係を持たない、ということで如何ですかな。

＞道理に合わないことなら抗議するのが当然だろう。
＞韓国・中国は「靖国参拝」など、わが国の国内問題であるにもかかわらず、
不合理にも抗議している。
＞ましてや道理にあうことなら抗議しないほうがおかしい。

之は同意ですね。
韓国、北鮮、中共に対する限り、日本がなごやん殿の指摘する「おかしい」態度を取り続けてきたことを認めるのに吝かではありません。

若し警察乃至政府が抗議していないのだとすれば、「おかしい」事例が又一つ増えたということでしょう。

＞＞冷戦が基本的に終結した以上、韓国を甘やかす必要はありません。
＞これは日米関係にも言えることじゃな。

何でここで日米関係が出てくるのか不明ですな。

日本とアメリカの関係と、日本と韓国の関係は全く別物ではありませんか？

冷戦が終結してもアメリカが日本の支援を必要としていることは、イラク情勢を見ても明らかでしょう。

日米関係について言えば、冷戦後もアメリカは日本を必要としているし、同時に日本がアメリカを必要とするのであれば、今後ともアメリカが日本を重視せざるを得ないよう外交努力を行う必要があるということです。

以前なごやん殿と議論した際に、「フセイン庸懲戦争」で日本が結局アメリカを支持せざるを得ないのなら、追い込まれて渋々支持するのではなく一番アメリカが感謝するタイミング、つまりアメリカ四面楚歌に近い状態にある時に支持を表明するのが一番効率的だ、その意味で小泉首相のアメリカ支持発言のタイミングは極めて望ましいと主張した記憶があります。

日韓関係については、

①日本にとって韓国は外交的な重要性は乏しい（日本の外交政策上韓国の支援が不可欠だという状況は考えにくい）。
②経済的にも韓国は単なる組立工場に過ぎず不可欠の存在ではなく、韓国が無くなってもベトナムなりミャンマーなりに移転すれば（既存の投資の問題はあるとしても）別に支障はない。
③他方韓国にとっては製品の基幹部品の輸入元である日本と縁を切られると経済的に破綻する（この辺も「確たるエビデンス」が必要ですかな）。

従って韓国が日本にとって必要な存在であるように努力しないのであれば、日本が韓国に配慮する必要などない、というだけのことです。

＞日韓国交正常化交渉での久保田首席代表の発言や、保守系政治家のいわゆる「妄言」を引用するまでもなく、日本政府・外務省の韓国に対する態度には幅がある。

当然の発言を「妄言」であると誹謗され、総務庁長官を辞任せざるを得なくなった江藤隆美総務庁長官の例を見ても分かるとおり、１９９５年頃でさえ「幅」はありません。

「幅」があるということは、そのような発言をしても容認されるということです。仮に事実であっても韓国政府の意に沿わない発言をすると閣僚の地位を追われるということは、「幅」がなかったことの「確たるエビデンス」です。

＞ひとつ一貫しているのは「アメリカの影」じゃ。これを見落としてわが国外交の偏りを論じるのは、無意味じゃ。

日本の外交においてアメリカとの関係が重要であることは当然で、「アメリカの影」等という持って回った言い方をするまでもありません。

例えば、「冷戦終結までは、アメリカは亜細亜における対東側の橋頭堡として韓国を重視し、日本にも対東側戦略上韓国支援を求めたが、冷戦終結によりアメリカにとっての韓国の重要性は薄れたので、日本の対韓関係におけるフリーハンドの幅が広がった」という要約で如何でしょうか。

（前の投稿が撥ねられたのは、新潮４５のURSがネックだったようです・・・）

＞「理由らしい理由もなく拒否した」と断言できるだけの確たるエビデンスがあるのかな？
＞ただの想像じゃないのかな？

新潮45：2002年2月号（238号）

「表向きの理由は『日本のように指紋をコンピューターで保存しておらず、紙の台帳に捺印してあるため、膨大な検索作業を要するので、事実上難しい』というものだったが、実際は住民登録分のほとんどはコンピューターに入力されているはずだ。日韓両国の警察当局は七三年の金大中事件の影響もあって、捜査協力や犯罪者引き渡しの態勢ができていないうえ、歴史教科書問題などで両国間の関係が微妙な時期だったことが災いしたのではないか」

検索が出来ないようなデータベースを作る意味はありませんから、「検索が困難である」という拒否の理由に合理性がないことは明らかです。
要するに韓国政府にはやる気がない、としか理解しようはありませんな。

＞「あいつらはバカだから」で終わるようなら、そこで思考は停止するぞ。

結果として「バカだから」以外の理由を見つけられないのであれば、「バカだから」という結論を受け入れるべきではないのですか？

逆にバカであることが論証されたにも拘らず、バカである筈がないという先入観にとらわれて論証の結果を否定するのであれば、論証を行うこと自体が無意味ではありませんか？

因みに私は、「アヒルのように見えて、アヒルのように歩き、アヒルのように鳴くのはアヒルだ」と考えています。

＞わしはそんな根拠を求めていないのだが？

それは失礼致しました。
なごやん殿のMSG4425の『韓国が「犯罪防止に協力しない、と態度を明らかにしている」政策を取っている事実を知らない。』という部分は、根拠となる事実を示せというご趣旨かと思いましたので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=4425

「検挙に勝る予防なし」という格言をお聞きになったことはありませんか？
この事件で韓国政府が示した捜査協力拒否という態度は、韓国内の犯罪者に対し、「日本で凶悪犯罪を犯しても、韓国に逃げ帰ってくれば安全だ」というサインを（意図したかどうかは別として）出したということに他ならないのですが？

＞国際殿が不正確な情報でヨコレスをはじめたのがことの起こりじゃな。

何を以って「不正確な情報」であり、何を以って「確たるエビデンス」とするのか基準が分かりませんが、例えばノムヒョンが人格障害者ではない、という「確たるエビデンス」を掲示板で提示できますかな？

別の喩えですが、パスポートや運転免許書のコピーは名義人の国籍を明らかにする証拠になり得るかもしれませんが、コピーは容易に偽変造することが出来ますから、コピーでは「確たるエビデンス」には該当しないと思われませんか？

私は容易に偽造できる書類のコピーよりも、掲示板での投稿内容を判断の根拠にしていますが、それは「確たるエビデンス」に基づかない憶測なのでしょうか？

長文のレス書いたんですが、何故か撥ねられてます・・・

少し弄って又挑戦してみます。

私は貴方の表現の仕方、理論展開がどうも明晰とは思えず理解不能です。なぜかと考えれば論理的な風ですけど論点がぼかされているし引用する例も不適切。なんだか自分だけの理屈で自己陶酔しているように感じます。もっと端的に核心を突いた言い方をして頂ければ皆も納得すると思うのですが。のらりくらりと話をはぐらかすのはお得意のように見えますけど。失礼しました。

　 ご返事ありがとう御座います。

　 貴君からのお返事には、物事の真理に至る示唆も多く、大変勉強させて頂きました。

　 まず自分は、自分の考える中国の「反日意識」を、貴君のご指摘に伴い修正致しました。中国は、「反日思想」を内包している可能性が非常に高いが、中国政府としては「日中友好」を標榜している、と理解することにしました。しかし、日中間の現状としては「政冷経熱」の言葉が示す様に、政府レベルでの関係は良好とは言えないでしょう。以前にちょっと書き込んだことがあるのですが、自分は、日韓関係よりも日中関係のほうに興味をもっています。もともと、日韓関係に興味を持ったのは、いわゆる「歴史問題、強制連行問題、従軍慰安婦問題」など噴ものとしか言いようのない朝鮮半島からの言いがかりに大きな不満を抱いたからです。
　 また、今の時代に韓国と日本が銃火を交える事があり得るでしょうか？韓国と日本には米国という大きな蓋があるため、軍事対立という選択はあり得ません。一方、中国と米国の関係如何によっては、何らかの形で中国の紛争に日本が巻き込まれる（場合によっては直接対決も）可能性は有ると思っています。米国と中国という巨獣の前では、韓国との関係規模はやはり小さい物であると言わざるを得ません。（北朝鮮問題に関して北トピで勉強したいと思っています。）

　 韓国の「反日感情」に関しては、あまり考えの変更はありません。貴君の言う通り、掲示板は意見を交換し、知的好奇心を刺激し合う場所です。もちろん自分も、貴君を折伏しようなどという不遜な考えは微塵も持っておりません。貴君の意見も是非お伺いしたいし、自分へのお叱りの御言葉も忌憚無く述べて頂けたら幸いです。

　 次に、貴君からの問題提議に対する自分なりの考えを示しておきたいと思います。

　 貴君は、反日国家の基準を求められておりますが、実は自分にもその基準は全く思い当たりません。日本国内でも嫌韓意見は目にします。韓国を敵視する書籍も多く発行され、竹島問題も抗議（韓国から見たら主権侵害でしょう）が噴出することがあります。それならば、日本は「反韓国家」でしょうか？いや、誰が見ても日本は韓国に対して粘り強く「友好的」に接しています。（かつての合邦国としての義理人情からかもしれませんが）
　 なんだか話がずれてきましたが、要するに、「反日国」の正確な定義は出来ないと思います。「敵国」や「仮想敵国」の様に辞書でその語意を明示できる様になるには、識者の議論が必要だと思います。（ちなみに「反日」は大辞林で検索できます。）

　 しかし、いわゆる「反日的な政策」を行っている国があるようですが、なぜなのでしょう？それは「反日」が国益にかなうから「反日」なのです。「親日」が国益にかなうなら「親日国家」になるのかもしれません。（そう考えれば、台湾を「親日国家」とする判断も、慎重に考えなくてはいけないと思います。台湾は中国にその国家主権（？）を脅かされ続けているのですから。）
　 日本は、日本国自身が「反○国家」になることは国益にかなわないと判断して、多くの国と友好的に接しています。自分は、子孫に憂いを残さないためにも、コウモリ外交と揶揄されようと、友好外交が理想だと思っています。天応陛下も折に触れては諸外国との友好を望まれております。

　 次に「何をすれば反日となるのか？」という提議に関してですが、個人や団体、国家でその活動は異なるので一概に言えません。国家のレベルで言えば、たとえば北朝鮮は正式な国交の無い時代から、日本国民の生命、財産、及び日本国の主権を明らかに侵していたので、「敵国（反日国？）であった」として良いのではないかと思います。そして、日本海船舶衝突事件や世田谷殺人事件、集団スリ事件等は個々の事件として、日韓両国とも法治国家ですので、法に則り適切に対応していくのが筋だと思います。竹島問題に関しては、領土問題ですので、日本政府が正しく抗議し、その政府の行動をわれわれ日本人がしっかり監視しなくてはいけないと思います。そう考えれば、日本国の主権や国民の生命財産を侵す行動を政府として取った国が敵国（反日国）となるのではないでしょうか？自分としては、「日本国の主権等」だけではなく、「日本国の誇り」や「日本の先祖達の名誉」までも侵されたときはその相手を敵国（反日国）とレッテルしたいものです。あれ？そう考えだしたら、liftversionupさんと同様に周辺数カ国が反日国家になっちゃうな、、。
　 結論、私人としての自分は周辺数カ国を反日と考えているけれど、公人としての自分は平壌宣言以前の北朝鮮のみが敵国（反日国）と言うところかな？

　 なにしろ理系体育会人間なもので、明確な回答になっていませんがお許し下さい。

この制度で不良債務者が減ったのかと思ったら、既に成人の５分の一とか、７分の一が該当するとか。

この調子で不良債務者がドンドン増えたら、経済活動が完全に停止してしまいますね。

中国もそっくりな状態のようです。今のところ年率１０％の高度成長で回っているが、経済成長率が下がるとたちどころに大量の不良債権者が発生するそうです。

来年初めに廃止か。

なんかスポーツ新聞みたいな見出しだけど

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/21/20041121000001.html

なんだか、加速度的に自滅していってねえか？
ここまでの斜め上さ加減だとは、思わなかったけどな。
不良債権者に不利益云々…って、なんかもうツッコミ入れるの
かわいそうになってきた気がするぜ。
願わくば、自ら撒いた崩壊の種をこっちまで飛び地散らす事の
ないようにしてほしいもんだがな。