台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

royさん、ＡＳＵＳのモバイルノート♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/28 11:26 投稿番号： [7598 / 10346]

ロイさん、どうもありがとうございました！
デザインがおしゃれなので、マックのｉｂｏｏｋにひかれていたんですけど、やっぱりやめました♪
昨晩、「台北の秋葉原」光華商場にノートパソコンを見に行きました。
ＡＳＵＳといえば、ドイツや日本でグッドデザイン賞をとったとか？で、デザインがとてもいいんですよね♪ＢｅｎＱもデザインがよいという評判っす。
台湾ブランドってデザインに強いんだなあと。

あ、そうだ、ソニーのバイオも見てみました。重量わずか1.26キロで白くておしゃれなモデルがありました〜！バッテリーはなんと8.5時間から9時間ももつそうですよ♪
ただプライスはお高くて6万元（21万円ぐらい）から7万元ぐらいかな。ＨＤは40ＧＢ、メインメモリは512ＭＢです。液晶画面サイズは11.1インチ。

＞ちなみに、ASUSとかにするなら自作の方がいいと思いますよ。
パーツをセレクトしてお店で組んでもらうのでもいいと思います。
同じ値段でも数倍の性能の物ができます。

そうなんですか〜！
すごいなあ♪
ＡＳＵＳのモデルでは下のモバイルノートが買いたいと思っているんですが。

http://www.payeasy.com.tw/ECShop/ProductDetail.jsp?pidnum=45288#45288

これはプライスが39500元（14万円ぐらい？）で、日本のグッドデザイン賞もとってるみたいです。スペックは重量が1.55キロ、ＨＤは60ＧＢ、メインメモリーは512ＭＢ、液晶画面のサイズは12.1インチです。
このプライス、デザイン、スペックはどんなものでしょう？
他にウェブカメラ内蔵のモデルがありますが、これは5万元ぐらいします。

＞何でしたら、予算、使用用途を教えて頂ければ
パーツをセレクトしたリストをここに書き込みますよ。

え〜お願いできますか？
パーツをセレクトしてもらったらそのリストをお店の人に見せたらその通りにモバイルノートを組んでもらえるのかしら？
私はスペックがまったくわからん人なので、ちょっと不安(^_^ﾒ)
予算はだいたい日本円で14万円ぐらい。ＤＶＤ内蔵で重量は1.5キロぐらい。そしてボディのカラーはホワイトで女性が持ってもおしゃれなデザインというのが条件で、あとはまあいいです。
よろしくお願いいたしま〜すm(__)m

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Re: appleは考え物ですよ

投稿者： houzantakao 投稿日時： 2005/12/28 02:09 投稿番号： [7597 / 10346]

cafe様：
まるっきりどこにも公文書が無かったは、まるっきりどこにも原本が無かったに修正です。

美国では小学生がappleをつかいますが、多勢はやはりwindowsです。softs,function,level,potentialityで断然違います。

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江戸塾頭殿、かたじけない♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/27 12:56 投稿番号： [7596 / 10346]

江戸さま、的確なアドバイスありがとうございます♪

やっぱりアップルはよくないみたいですね^_^;
最近ｉｐｏｄが売れてるじゃないですか、それで、
台湾でもｉｂｏｏｋが売れるようになってきて、しかも値段安いんですヨ。
ｉｐｏｄは買っても、ｉｂｏｏｋは買わないほうがいいみたい。
やっぱ、対応ソフトが少ないのは致命傷ですなあ。
あのホワイトのデザインが捨てがたい〜。おしゃれなんですよ♪
スタバとかでｉｂｏｏｋを何気にテーブルに置いている人がいて、なんかおしゃれで絵になってる♪

でもデザインよりも機能優先！
ウィンドウズマシンでも、各社から白いボディのモバイルノートが出ているようなのでそちらを購入することにしました。ああ、相談してよかった。
ずっと悩んでいたんです(^o^)

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MACは辞めましょう。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/27 03:21 投稿番号： [7595 / 10346]

こんばんは。

カフェさん、悪いことは言いません。
MACは辞めましょう。WINDOWSにしましょう。
と言いますのは他の方が言われてるように対応してるソフトが少なすぎます。
WINDOWSなら使えるソフトは沢山ありますがMACはありません。
ですので「このソフトが使いたい」となっても使えないのです。
ですのでできる事が限られてきます。

あと、DVDのコピーとかやりたい人には致命的ですよ。

それにハード的他性能的にもパーツにもよりますがWINDOWSの方がいいと思います。
それに１番致命的なのはセキュリティソフトです。
１番信頼できるシマンテック社のノートンが使えないのですから。
自慢じゃないですがココのソフトをずっと使っていますが
１回もウイルスに掛かったことはありません。

私のお勧めはASUSですね。
デザインも良いですし。

あと今のSONYは軽いですよ。
モバイル用の軽くて電池も８時間持つものもあります。

あと、台湾の財政のことですが
日本より悪いのですかー。
それはまずいですね。

となるとオーストラリアしか候補がなくなるんですが。

ちなみに、ASUSとかにするなら自作の方がいいと思いますよ。
パーツをセレクトしてお店で組んでもらうのでもいいと思います。
同じ値段でも数倍の性能の物ができます。

何でしたら、予算、使用用途を教えて頂ければ
パーツをセレクトしたリストをここに書き込みますよ。

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Re: appleは考え物ですよ

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/27 00:56 投稿番号： [7594 / 10346]

cafe様：
横レスです。美国でもappleは販売数がへりつずけています。softの数が少ないですよ。不便です。外観よりも機能ですね。

終戦で内地人は帰国準備に多忙のとき、日本統治中で国語家庭の本島人家族などは台湾から逃避したかった。内地人によくもうした言葉です。
「あなたたちはいいですね。かえる場所があるから、わたしにはどこも行くあてがありません」と。だがあの時、出向権限はGHQでも身元の検査はなかった。内地の港でも登録だけで引き揚げ者の身元検査はなかった。夫婦どちらかが内地人であれば本島人の夫も妻も引き揚げました。
仮に夫婦の本島人が引き揚げることは不可能であったかどうか確信がないです。本島人がいつから、日本国籍が喪失したかですが、10月25日（1945）であったのかな。私などは本籍地の役場で2ヶ月ごまかしの出生年月日を届けて丸々受理でした。まるっきりどこにも公文書がない状況でした。

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Re:アップルのｉｂｏｏｋ♪　追記

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/27 00:40 投稿番号： [7593 / 10346]

芸術系のプロユースなら話は別です。

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Re:アップルのｉｂｏｏｋ♪

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/27 00:35 投稿番号： [7592 / 10346]

悪いことは言いません。

ウィンドウズマシンにしておきましょう。

マックには対応しておりません

マックへの対応は未定です

などなどソフトで困りますよ。

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roy さん、アップルのｉｂｏｏｋ♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/26 21:59 投稿番号： [7591 / 10346]

ロイさん、こんばんは♪

あれっと思っていたらもうクリスマスが終わっちゃいました(ﾟoﾟ)
台湾のクリスマスって今ひとつ盛り上がらないんですよ。
まず飾り付けが少ないし、日本のようなクリスマスケーキ大売出しもないし。
私がやったことといえば、友達とカラオケ、餃子パーティをやった程度。
あと、家族と食事にいってケーキ食べたことぐらいかなあ♪

そういえば、今台湾で台湾ブランドのノートパソコンを買おうと思っているんです。実は以前までソニーのバイオを使ってたけど、かなり重くて、今度は台湾ブランド、たとえばエイサーとかＡＳＵＳの薄型モバイルノートにしたいんだけど。
そうそう、今台湾ではアップルのｉｂｏｏｋが人気あるんです。あの白いボディね！台湾では価格が安くて日本円で１０万円ぐらいからあるし、思い切ってアップルにしようかとも思っているのです。でも、今までずっとウィンドウズのＯＳ使ってたのでかなり不安！
日本ブランドではバイオのほか、東芝、ＮＥＣなどがノートＰＣを出しています。
ロイさん、どう思います？

＞赤字にした本人達は責任を取らない。
こんな国に税金を払う気はありません。
もう知りません。
いつまで経っても借金大国のままでしょう。

ううう、確かに日本の政治も大変だけど、
こわいことに台湾の政治もっと大変なんです。
財政赤字は日本の比じゃないし、政府は今金がなくてもうどうにもならない状態。
健康保険制度すら破産しかねないそう。
また中国との統一か独立かという問題もあって、東アジアの火薬庫とも呼ばれている台湾は日本人の移民先としてはどうでしょうか？台湾の人々も移民するチャンスをねらっているよう。
私なんて台湾の人から「いざとなった日本に逃げればいいからいいよねえ」などと言われている始末っす。

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那智高雄さま、Happy holidays!

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/25 10:27 投稿番号： [7590 / 10346]

May the quiet peace of Christmas live in your heart all year long.

那智高雄さま
にぎやかなクリスマスパーティも楽しいのですが、
こうして静かにインターネットラジオで世界のクリスマスソングを聴きながら過ごすクリスマスもなかなかいい感じです。

台北のクリスマスは東京に比べるとあまりクリスマスの雰囲気が感じられないのが残念。
それではすてきなクリスマスをお過ごしください♪

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＞手で○○を洗うなんて無理です

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/25 07:32 投稿番号： [7589 / 10346]

手を使う前にシャワーで汚物を完全に流してしまっているのですがね。ウオッシュレットの細い一筋の水流でなく、直径3cmの噴射器からジャージャーと出るシャワーなのですよ。タオルはお尻専用のものを一枚準備すればよろしい。わしにとって、イタリヤ人の住宅に住んでいた一ヶ月は、爽快な思い出です。

中国で大を出すときにプライバシイがないことは、わしにも大困りの体験があります。友人（20歳も年上、当時わしは18歳のハンサム青年）が自宅に泊まれというので、ホテル代節約のために、ご好意に甘えることにしたのが運の尽きじゃった。自宅というのが妾宅で、便所はどこと聞いたら、居間の物棚の陰にある木桶を指して、あそこでやれと言う。桶は内径25cm、高さ50cmぐらいで蓋がある。馬桶と呼ぶ物じゃ。居間をはさんで一方に友人とお妾さんの寝室があり、他方にわしの寝室がある。3人で一つの馬桶に大、小の用を足すのじゃ。わしは真夜中の草木も眠る丑三つ時にベッドから抜け出して、ひそかにひそかに居間にはいり、馬桶に跨って大を出そうとしたが、緊張のあまりなかなか出ない。運の悪いことにお妾さんが大か小か知らぬが、用を足しにきた。わしが馬桶にお尻を突っ込んで目を白黒させているので、お妾さんは居間の椅子に腰をおろして、わしと雑談を始めたんじゃ。

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Re: 遅い横レス　だんだん不安になって・・

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/24 23:48 投稿番号： [7588 / 10346]

いやいや、その方法は私にはできません。手でお尻を洗うなんて無理です。
それにタオルなんで絶対不可です。

使い捨てならともかく。

実は私がトイレットペーパーを沢山巻く理由はお尻を拭くときパーパーが薄いと水が浸みてくるとまずいので紙を厚くしてるんです。
もしペーパーに穴があいて手が触れるともう最悪ですから。

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another good year to come/

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/24 14:49 投稿番号： [7587 / 10346]

cafe様：

Merry Christmas & Happy New Year to you.

Hope you have another great year to come.

鳳山高雄。Nachitakao.

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suetonさん、メリークリスマス♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/24 10:16 投稿番号： [7586 / 10346]

suetonさん、もう1年ですかあ！
ごぶさたしております♪
お元気でいらっしゃいましたか？

＞「先ほどは　台湾からのメールを　そのまま紹介してしまいましたが　台湾は国ではなく地域です・・・・」
おいおい　季節だよりで　「くに」との表現のどこが問題なんじゃ
NHKの中国にへつらう姿勢は　河野洋平並じゃんか！と呆れたしだいです。
情けない。

ＮＨｋは前々から台湾問題に対する認識不足が目立っていて、
かなり前ですが、ＮＨＫのニュースで世界の天気を発表するとき、
台湾の天気だけ無視されていたことが！今は一応、英文表記でＴＡＩＷＡＮと書いて気温などを発表しているのですが。
まあ、ＮＨＫは無知なんだと思います。

ちなみにうちの父、
日本の官庁の人間ですが、
仕事で台湾政府との接触を異常に嫌うんですよ。
もちろん中国政府の顔色をうかがってるんです。

もうクリスマスになってしまいました。
suetonさんもよいお年をお迎えください。

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遅い横レス　だんだん不安になって・・・

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/23 08:48 投稿番号： [7585 / 10346]

＞ここからは私のことです。
＞私は普段自宅のトイレで大をした時、ウオシュレットでお尻を洗浄した後、
＞トイレットペーパーを５０〜６０回巻いてからお尻を拭きます。厚さにしますと２センチくらいでしょうか？
＞それをしないと居られないのです。
______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまり現在のウオシュレットでも、まだ満足できないのですね。日本人にはこの傾向が増えて行きそうだ。

そうなると、イタリヤのビデが必要になる。腰掛便器の隣にビデがあり、その上に腰かけて、水道の蛇口のハンドルを回すと、下からシャワーが噴出して、お尻をジャージャー洗う。シャワーを止めて、手でお尻を石鹸洗いして、シャワーですすいで、タオルで拭く。これなら満足できるはず。わしは戦前中学生時代にタイへ行ったことがあって、そこでイタリヤ人のお金持ちが建てたという住宅に住み、このようなビデに出会った。戦後のイタリヤでは、もっと進歩したものになっているはず。日本の家電メーカーよ、早くビデの研究を始めなさい。時勢に乗っているからきっとよい儲けになる。

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Re: royさん、国民党支持と反日は関係ない

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/23 00:45 投稿番号： [7584 / 10346]

こんばんはー。

台湾って暖房が普及していないらしいですね。
何故クーラーだけ普及するのかが分かりません。

あとどうも、私の中では中国、韓国のイメージが悪いのです。
１番の原因は日本で捕まる外国人で圧倒的に中国人が多くて、
次いで韓国人が多いのでどうもイメージが悪いです。
それに日本のパチモンばかり作るのでその点でも嫌いです。
例えば電機メーカーのSANYOのパチリでSANKYOとか
自動車メーカーHONDAのパチリのHONGDAとかいかにもパチリです。
あと、名前は忘れましたが模型メーカーのタミヤ模型のパチリもいました。

こういう紛らわしい表示は知識の無い人なら間違えそうです。
また、間違って買った人は「あー日本製品ってこんなもんなんだ。中国と変わらないね。」と思われると日本メーカーの営業妨害になりますし。

名前すら自分達で考えようとしないんですから余計にムカつきます。

あと国民党ですが、ネットで国民党は親中派だと読みましたので国民党は中国の見方という認識をしていました。
その関係で国民党は中国の手先で台湾を中国に統合させようとする悪い党だと思ってました。

＞＞日本人にもよい人もいれば悪い人もいるように、中国人だってよい人もいれば悪い人もいます。

これは分かります。ですが比率的に中国人は悪い人の方が多いと思っているのです。

あと、PCのパーツのことですが、
台湾の友達は台湾の方が安いというのですが、
PCの自作に詳しい日本の人にネットで聞くと全員が「日本の方が安い」
「秋葉原は世界最安値」と言ったり台湾へ行くと「偽物を売りつけられる」と言うのです。
それに１０年前の記事でしたがやはり日本の方が安いと書かれているサイトがありました。

友達からの話以外で台湾の方が安いという情報を見たことがないです。

これを聞くとどうも台湾の友達に不信感を抱いてしまいます。
前に聞いた時は日本より台湾の方が１割〜２割は安いと言っていたんです。
勿論私が買う予定のメーカーも伝えた上でです。

台湾の方が発売日が早かったり日本で発売予定のないパーツがあるのは
確信があるのですがどうも値段だけは不透明です。

正直言って台湾へ行ってみて本当に秋葉原より高いとなるとお話になりません。

ただ、私の場合、DVDドライブ（パイオニア製）とHDD（日立製）だけは日本の方が安いというのは台湾の友達も言っていました。

このスレの人で台湾のPCパーツの価格帯に詳しい人って居ますか？

それと、台湾人の傾向としてですが、
日本人に親切にする人が多いと書かれていたのですが
その親切には裏があるという情報もネットでみました。

特にお店の人はその傾向が強いそうです。
親切にしてくれるのは良いのですが親切にしておいて
おだてて物を売りつけようとするらしいのです。

最近、ちょこちょこ台湾の情報を探っているのですが
探れば探る程イメージが悪くなって行くので何か悲しくなってきます。

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NHK

投稿者： nipponia_nippon3 投稿日時： 2005/12/22 17:59 投稿番号： [7583 / 10346]

トピ主殿　１年ぶりぐらいの訪問です。こんばんは

会議で日本に帰国していると　昼間のNHKの番組で

視聴者からのメールを紹介していました。

台湾の日本人のご婦人からのメールを紹介しておりまして

詳細は覚えていませんが

「雪の降らない国に来て・・・・」

別になんてことはない　日本は今日は大雪ですので　日本の冬が懐かしいという内容のものでした。

番組はそのまま進み　５分後

アナウンサーがなんと

「先ほどは　台湾からのメールを　そのまま紹介してしまいましたが　台湾は国ではなく地域です・・・・」

おいおい　季節だよりで　「くに」との表現のどこが問題なんじゃ

NHKの中国にへつらう姿勢は　河野洋平並じゃんか！と呆れたしだいです。

情けない。

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ながながさん、日本企業の努力♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/22 11:24 投稿番号： [7582 / 10346]

ながながさん、おひさしぶり！
台北めちゃくちゃ寒いっすよ〜♪
相変わらずあちこち暖房がないので、つら〜い(ﾟoﾟ)
新竹は風が強いですが、そちらの寒さはどの程度？

＞それで最先端の機械と職人と少数の工員の効率よい組み合わせで
なんと45日かかっていた作業を45時間に縮めることに成功した
というんですね。
しかも新しいものばかりに頼らず、しっかりと職人を生かしてです。

なるほど、日本企業も中国の低賃金構造に勝つためにずいぶんと工夫してるんですね！よく半導体や液晶パネル等の産業で台湾企業が追い上げてきた理由として、彼らが最先端の機械設備を導入して、日本が何年もかかって構築した生産システムをたった５年程度で立ち上げてしまうというようなことが言われています。
これに対抗するには、日本の職人芸と最先端の機械設備の性能を融合させればいいわけですな！

＞つまり、業務の効率化というのはどこでも求めますが、なかなかすすまないじゃないですか。
私もそういう社内オプロジェクトに参加したことがありますが、最大の問題は
旧来の方式を変えることに対する抵抗なんですよね。
詳細な理論があっても時として受け入れてもらえないわけですよ。
そういうのは実行力の有る上司のトップダウンじゃないと難しいです。

全くその通りだと思います。
日本企業の場合は台湾や中国企業と違って、そういう旧来の組織の慣習や方式を変えることが難しいと思います。思い切って非効率的な従来の方式を捨てて、効率的な方法に移っていけば日本企業は実力的にも台湾や中国には負けないと思います。

＞中国もトップダウンの社会という印象だけど
この社長のように細かい調査と理論に基づく実践っていうのが
あまりないように感じられます。

台湾もトップダウン式の会社組織で決断ははやいけど、やり方があらっぽい(ﾟoﾟ)
日本企業のような慎重な調査や理論で戦略をたてるという長期的な展望が欠けているようです。

＞逆に言うと、もし中国がそういうところを学んでしまったら
ますます恐ろしくなるでしょうね。

中国や台湾の企業がそういう日本企業の緻密な製品戦略を学んでしまうと、確かに怖い相手ではあります。
ただ、日本企業の緻密で長期的な展望で戦略を立てる方法は日本人の文化的な習慣や特性も影響しているので、即断即決、短期的な経営戦略に強い中国や台湾の企業が日本的経営を学べるのか、その辺に関心があります。

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taiwanboomさま、日本時代の描写♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/22 11:07 投稿番号： [7581 / 10346]

台湾ブームさま、こんにちは

日本時代の台湾の様子を詳しく描写していただいて大変ありがとうございます♪
とても参考になります。当時を知る方が日本も台湾も少なくなるなかで台湾ブームさんの精力的な執筆活動は戦後生まれの私たちにとても価値のあるものです。
感想についてはまた後ほど書きますので、よろしくお願いいたします。

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Re: Re昭和１０年代の台湾人と日本人（４）

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/21 17:06 投稿番号： [7580 / 10346]

cafe様

＜メイド＞

日本人の家庭では、１０歳代の台湾人の若い女性を雇っていた。
彼女らは「ねーや」と呼ばれ、日本人の家庭の間で日本語が上手な
「ねーや」を自慢していた。
台南の清水町（現青年路）の官舎で、隣の家の「ねーや」は２２、３歳の
なかなかの美人で、きれいな日本語を話し、ほとんどの人が日本人の女中
さんと思っていた。
雇い主も彼女に「梅子」と日本名をつけて「おうめさん」と呼んで、
自慢していた。

「ねーや」は出入りの商人の世話で雇うことが多かった。
服装は、洋服のこともあるが、支那服を着ているものも少なくなかった。
支那服のボタンは、紐を丸めたもので、襟は立ち襟だったと記憶している。
半パンツに上着のツーピースだった。ワンピースはなかった。
仕事がしにくいからだろう。
給金は月に２〜３円だったか…。大卒初任給は７０円ていどだった。
彼女に直接払うより、両親か仲介人（出入り商人）に払っていたようだ。

私の家では彼女と一緒に食事をした記憶はない。内地に帰っても女中さんが
家族と同じ食卓についたことはなかった。当時はこれが当たり前だった。
私の家では「ねーや」は通いだった。他の家庭では住み込みもあったが…。
私が台南で小４のときの「ねーや」は、綺麗な日本語を話していた。
なかなか上手なので、私たち姉弟と会話が弾み、口喧嘩になることがあった。
そのとき母が、彼女だけをし叱った記憶はない。
差別ではなく、母の無関心の結果かもしれない。

メイドのほかに「洗濯ばあさん」がきていた。
毎日午前中にやってきて、たくさんの洗濯物を盥と洗い板で、
ごしごし洗っていた。
中年の女性で、黒い朱子織の支那服を着ていた。長い髪をまとめて後頭部に
ひっつめていた。白髪が混じっていた記憶がある。
洗濯盥の前に座っている彼女のお尻は、服がはちきれんばかりになっていた。
纏足をしていて、ビンロウを噛んでいて、口の中が真っ赤になっていた。
彼女と話したことはまったくなかった。

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royさん、国民党支持と反日は関係ない

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/21 13:02 投稿番号： [7579 / 10346]

ロイさん、こんにちは♪

台北も寒くなってますよ！
日中の気温が１２度以下でも、なぜかバスやお店の中に暖房が入らないので、すごく寒くかんじまする。日本はいくら寒くても電車に乗れば暖かい〜(^O^)

＞ネットの台湾の友達は票を国民党に入れたらしいのです。
国民党って中国と１つになるべき（中国と統合）って考えの党でしたよね？

いえいえ、違います。
国民党は確かに中国から台湾に戦後乗り込んできた政党ですが、中国を現在支配している中国共産党との戦争に敗れたので台湾に逃げてきた政党なのです。

つまり、国民党は反共産主義で、中国共産党との統一は考えていません。
ただ、中国共産党が共産主義や一党独裁体制を放棄して民主化すれば、将来的に中国との統一を考えてやってもいいよっていう程度の政党です。

よく誤解している人がいますが、国民党だってあんなにトイレが汚くて、自由のない中国と統一するのはイヤなんですよ。もしそんなに統一したいなら、国民党の議員がどっと中国に移民するはずでしょう。

＞その友達の本性は実は中国の人と同じ考えと思うと、
とても会う気にはなれません。
どさくさにまぎれて反日デモに参加してるかもとか思うんです。

ロイさんは中国の中国人を誤解しているようなんですが、日本人にもよい人もいれば悪い人もいるように、中国人だってよい人もいれば悪い人もいます。
私の知っている中国人の中には台湾は独立するべきと考えている人もいるんですヨ。
反日どころか日本が大好きという中国人の友人だっています。

それと台湾では国民党を支持しているからといって反日という頭の単純な人はいません。反日は国民党が政治的な立場として主張していますが、実際の台湾の政治において日本との関係はそれほど重要視されていないので、たいした問題じゃないんです。おそらくロイさんも台湾に住むようになれば、そのあたりの温度差がわかるんじゃないかなあ。

少なくとも、中国人=反日で悪、台湾人=親日で善というようなまるで時代劇の勧善懲悪みたいな単純な世界じゃないことを理解してもらえるとうれしいです。

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Re昭和１０年代の台湾人と日本人（３）

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/21 10:50 投稿番号： [7578 / 10346]

cafe様

＜人力車＞

当時台湾にはタクシーもあったが、主要な乗り物は人力車で、台湾人の車夫が
引いていた。日本人にはこの職業は許されていなかったようだ。
人力車の車夫は、白い法被のような上着に白いパンツをはき、頭に笠を
かぶっていた。番号を打ったアルミのプレートを、背中につけていた。
ほとんどが裸足で走っていた。

台南では花園小学校（現公園国民小学）と台南公園の交差点に、人力車の
プールがあり、２０台ほどが客待ちをしていた。
「トーチｬー」と呼ぶと、２、３台が競争して駆けつけてきた。
私の家では特定の車夫（１８番と５４番）を決めていた。「自家用車」の
ようなものか。
この２台だけは、私たち子供だけでも乗ることが許されていた。
我が家が成功路の方に引っ越したとき、１８番と５４番もその近くのプールに
移ってきた。母がときどきチップをやっていたようだ。

公園の近くの陸軍官舎のＯ大尉が、人力車で連隊に通勤していた。
Ｏ大尉は人力車に乗ると、サーベルで車夫の肩を叩いて急がせ、連隊に着くと
料金を値切り、うまくいかないと、番兵を呼んで車夫を追い払っていた。
だから、Ｏ大尉がプールにやってくると、車夫はみんな逃げていた。

プールで車夫たちは、ドンブリに入れた「愛玉」に白砂糖をかけて
食べていた。これが主食だといわれていた。
台湾を引き上げる直前に、母がこれを作ってくれた。予想外に美味しかった。
いまの台湾の愛玉は水っぽくていただけない。
東京上野の谷中墓地の近くに、この愛玉の専門店がある。先日訪れたが
愛想のよくない店だった。テレビに出たときはそうでもなかったが。

昭和１５年ごろ、日産の「ダットサン」がタクシーとして、台南にデビュー
した。６００ｃｃの可愛い車で、女性（日本人？）が運転していた。
襟足のほつれ毛が印象に残っている。

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Re:横からOne opinion

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/21 01:15 投稿番号： [7577 / 10346]

taiwanboom様；
平和な時代（戦争勃発まで）は確かに「支那人」とか「チャンコロ」という類の内地人もいましたが、昭和17年以降どうも同仁一視政策が戦争の熾烈化に従い、自然に出てきまして、同じ釜の飯をくう仲間という思考が沸騰してきました。学徒勤労で高雄第一中学51期生は兵舎（7部隊）で入学式を挙げて、軍事訓練が少し、物資移動（山岳戦に備えて）が毎日でした。上級生の班長が命令したのは一切蔑視言葉は禁止でした。ところが日常言葉で口癖になっている仲間（内地人）がまだ蔑視言葉をやめないという事件で班長は「やれ･」という暗示をだしました。
数人でこの内地人学生を袋たたきにしました。その後病棟につれていきました。本島人の学生は不思議に参加しませんでしたが、内地人学生には仲間以上の連帯感がありました。戦争がこの同人一視をもたらしのかしりませんが、それ以来部隊内では聞かない呼称でありました。

搾取政策の殖民政策から始まった台湾総督府でしたが、スペイン、英国式から脱出して、ドイツ式の直接統治に変化してゆき、最後は（3−4年間）一視同仁気質で差別なんてかまっていられぬ悲惨な状況となりました。できたら平和な時期に同仁一視の世界であったほしかったですが、時期は悪く味方してくれませんでした。

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Re: taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/20 11:54 投稿番号： [7576 / 10346]

cafe様

昭和１０年代の台湾人と日本人(２)

＜台湾人と日本人の接触＞

私が住んだ街は台南市と花蓮港街それに台東街だけだが…。
商店街では両者は混在していたが、町の大半は台湾人街だった。
日本人は官舎などでまとまっていたようだ。
台湾人の店で買い物をすることが少なくなかったが、別段異和感はなかった
というより日本人の店と同じ感覚で買っていたようだ。

当時は台湾人の注文取りがよくきていた。
「奥さんきょうはチヌ鯛おいしいよ」とヘンな抑揚で言うのを記憶している。
その抑揚を、私がからかったことがあるから忘れないのだろう。

台湾人街には、学校の先生から「一人では行ってはいけない」と言われて
いたが、面白いところだった。
飴細工やコオロギの喧嘩の賭博、鶏を殺すところなど、いつまで見ていても
あきない。告げ口によって、先生から叱られたこともある。それでも懲りずに
よく行ったものだ。

台湾人には日本語が普及していて、買い物などはまったく不自由しなかった。
台湾での日本語は、東京弁でもなく正真正銘の「標準語」だった。
台湾人のクラスメートの日本語は完璧だったが、大人はヘンな抑揚があった。
私が内地の小学校に転校してしばらくは、国語の授業の初めに先生が
教科書のその日に教える部分を、必ず私に読ませていた。
そのために予習をしなければならず、私は「なぜボクだけが」と不満だった。
戦後台湾で会った老人の素晴しい日本語を聞いて納得した。当時の私も
このような綺麗な標準語を話していたのだから…。
あらためて当時の台湾の日本語教育の素晴しさを知った。

台湾に９年も住んで、私が覚えた台湾語は実に少ない。
数詞のほかは「リー、ゴワ」「カッキン」「ベッサイ」「ライライ」など。
「あなた、わたし」「急げ」「いけない、だめ」「来い」でいずれも命令調の
言葉である。当時の台湾人と日本人の関係を現している。

台東街(現台東市)では原住民は珍しくなかった。
上半身裸体に腰みのをつけ、蕃刀を腰に下げていた。
蕃刀は鞘を縦に割っていて刀身が見える。刀身が鞘から落ちないように
鞘の数箇所に針金を巻いていた。刃についた血が鞘にたまらないためだ。
原住民は、雑用をするために我が家にきていた。

庭で百日紅(サルスベリ)の木を薪にするために、蕃刀で一刀両断するのが面白くて
よく見ていた。このときの家は現在もそのまま。
切れすぎて原住民が自分の脛に切り込んで、母が出てきて大騒ぎしたことも
ある。そのとき使ったメンソレタームが効いたので、後に原住民が薬の名前を聞きにきた。
イレズミの記憶はない。女性の原住民の記憶もない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つづく)

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Re: taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

投稿者： taiwanboom 投稿日時： 2005/12/20 10:49 投稿番号： [7575 / 10346]

cafe様

昭和１０年代の台湾人と日本人（1）

＜台湾人をなんと呼んでいたか＞

台湾人を「本島人」、日本人を[内地人]と呼んでいた。
私は台湾人に対して「台湾人」という言葉を使った記憶はない。
当時の台湾では、台湾人は常に「本島人」であった。
たとえば「あのお医者さんは本島人…」とはいうが「あのお医者さんは
台湾人」とはいわない。

「チャンコロ」は台湾人を指す言葉ではなく、大陸の「支那人」を指し、
台湾人自身も支那人を「チャンコロ」と蔑称していた。
台湾人も「チャンコロ」を自分たちへの蔑称とは受け取っていなかった。
ただしこれには異論があるようだ。

１９３７年(昭和１２年)日支事変の１１月、中華民国の首都南京が陥落した
とき、私は花蓮港街(現花蓮市)の小学校に通っていたが、南京陥落を祝う
提灯行列で、夜遅くまで街をあげて興奮していた。台湾人も日本人と
いっしょになって「チャンコロをやっつけた」喜んでいた。
私の周囲に「祖国が負けて口惜しい」という台湾人は一人もいなかった。
実際にはいたかもしれないが…。
かつて日本兵として太平洋戦争を戦ってきた台湾人は、いまでも大陸の
中国人を「チャンコロ」といってはばからない。

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Re: roy さん、台湾のトイレだいじょぶでし

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/18 23:36 投稿番号： [7574 / 10346]

カフェさんも逆流事件のことを知ってたんですね。

え、欧米もあまり衛生的じゃないんですかー。
何ででしょうね？

まあ海外にはその点問題があるとしても
何か日本に留まる気がしません。
もうはっきり言って日本には失望しました。

馬鹿な政治家が沢山いるせいでどんどん赤字になり
増税されていく・・・・。

赤字にした本人達は責任を取らない。
こんな国に税金を払う気はありません。
もう知りません。
いつまで経っても借金大国のままでしょう。

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あと、バックについてです。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/18 23:26 投稿番号： [7573 / 10346]

先日、私が探してる偽ブランド店の手がかりを記載しました。
あれからネットで探し回ってるのですが全然見つかりません。

そこでなのですが、完成度が高い偽ブランドバックを販売している露店、店をご存知の範囲で構いませんので情報提供して頂けないでしょうか？
店の場所は地域を問いません。

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不信感が出てきました。

投稿者： roy_2005jp 投稿日時： 2005/12/18 23:04 投稿番号： [7572 / 10346]

あのー選挙のことですが、
ネットの台湾の友達は票を国民党に入れたらしいのです。
国民党って中国と１つになるべき（中国と統合）って考えの党でしたよね？

前のチャットでは中国が嫌いと言っていたのに、
選挙では中国の見方の党に投票するなんて意味不明です。

もしかして、チャットの話は私に合わせるためだったのかもしれません。
あー気まずくなりました。

その友達の本性は実は中国の人と同じ考えと思うと、
とても会う気にはなれません。

どさくさにまぎれて反日デモに参加してるかもとか思うんです。

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イフさん、寒いねえ(^o^)丿

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/18 16:49 投稿番号： [7571 / 10346]

イフさん、はろお(^O^)

台北も寒くなっちゃって(ﾟoﾟ)
イフさんはどう？寒くない？

＞十二月もう後半分になりましたね。今月も忙しいそう。。。仕事ね

そそそ、そろそろ尾牙とか、クリスマスパーティとか忙しい〜。
昨晩も友達と一緒に鍋パーティをやって、刈包を友達の奥さんがいっぱい作ってくれた〜。豚の角煮がめちゃおいしかったぞ♪

イフさんもこれから忙しいでしょう？ホテルもクリスマスから正月はイベントばっかりじゃないの？仕事がんばってね♪

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鮎ちゃん、日本人は酒に酔いやすい？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/18 16:45 投稿番号： [7570 / 10346]

はろお、鮎ちゃん♪

日本もすごい寒波みたいだね！
ＮＨＫニュース見てるけど、日本列島各地で大雪じゃん？
台湾が寒いのがよくわかるよ。寒い日本に隣接してるんだし。

＞げ！！！もしかして、酒癖悪かったりするわけ？いいのか？！
品行方正のイメージがあるこのトピで、んなことカミングアウトして。^^;

ははは、若気のいたりというやつで(^_^ﾒ)
日本にいたときはいろいろストレスたまっていたんで、よく飲んでは騒いでいた！
品行方正になったのは結婚して台湾に住むようになってからのこと。
だんなから厳重に注意されたのは、台湾では女性が日常的に酒を飲むのは一般的ではないので、ましてや酔って騒いだりしては、女性としての品格がどうのこうの…
とうるさくて！

で、よ〜く回りを見てみますと！
酒を飲む女性、いますよ、台湾にも。だけどたしなむ程度で、飲んで乱れる人はあまりいないみたい。会社から帰ってきてビール一杯、なんていう習慣はない。
食事するときも、まずビールでも、とか、カクテル、ワインでもなんていう習慣もない。

よく飲む女性は水商売というイメージが定着していて、とにかく日本とは違うんだな。

そういえば、日本人はアルコール分解酵素が弱いから外国人よりも酒に酔いやすいという話もあるし、台湾人はいくら飲んでも顔色ひとつ変えない。
だから、台湾人に飲まされるときは本当に大変。酔ってろれつが回らん状態になると、ちょっとな〜。といいつつ、台湾でも忘年会の季節到来！来週はクリパでカラオケやる予定で、酒飲まされそうだよ♪

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roy さん、台湾のトイレだいじょぶでしょ

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/18 16:33 投稿番号： [7569 / 10346]

ロイさん、こんにちは(^o^)丿

＞その内容は台湾に引越ししてきた日本人の物語です。
その夫婦はトイレにトイレットペーパーが流せないことを知らずに
トイレットペーパーを流したそうです。
するとトイレが詰まり、汚水が逆流してしまい、
部屋中糞尿まみれになってしまったそうです。

それそれ、私もネットの某ブログで拝見しました♪
これはちょっと大げさな話のような気がするけどなあ。
実は私も台湾に来てすぐの頃、マンションでトイレットペーパーをばんばん水に流していたが、これといってつまった経験はなし。
かなり大量の紙を流してもつまったことはなかったので、心配ないと思うけど。
ただ、台湾では紙を流すとつまるという一般的な観念があるので、時にたくさんの尻を拭いた紙がトイレの横のゴミ箱？にたくさん入っていることがあり、びっくり(ﾟoﾟ)

場所によるけど台北市内のマンションやきれいなお店とかだとだいじょうぶだと思う。場所によりけりでしょう。

潔癖症の人にははっきり言うのですが、台湾を含めて海外に住むのはやめたほうがいいと思います♪私は香港、欧米などにも仕事でよく行きますが、やっぱ日本が一番清潔！衛生に対する感覚がもうぜんぜん違うみたい。

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taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/17 12:03 投稿番号： [7568 / 10346]

台湾ブームさま、返事が遅れがちで大変申し訳ありません。
台湾ブームさんの前回のカキコを読んでから、いろいろ考えました。

＞当時の私のクラスに台湾人の同級生がいましたが、彼らとこの集落の台湾人が同じ民族と思ったことはありません。台湾人の同級生は上流クラスの子女で成績もよく、日本人以上に身奇麗にしていました。
とても、あの集落の人々と同じ民族とは思えません。
日本人が日本時代の台湾人とのふれあいを語るとき、この集落の台湾人のことが欠落しているのではないでしょうか。もともと交流がないのだから。

そうだったのですか。
当然といえば当然のことかもしれませんが、当時を知らない私から見ると新鮮な驚きを感じます。
確かに当時の上流階級をのぞく台湾人の一般庶民と日本人にはほとんど接触がなかったと考えるほうが正しいのかもしれません。
上流階級のほうが比率は少ないわけですから、現在の台湾のマジョリティは日本時代の一般庶民家庭の子弟がほとんどで、日本人と接触が少なかった人たちの子孫と考えたほうが適切なんですね。

＞しかし、いまの台湾人の大半の人の祖父母は、このような集落の人の
はずです。日本人とよい付き合いをしていた台湾人は、ほんの一部なのです。それをもって、日本時代の台湾人を語ることは正確ではありません。

日本時代の台湾で、日本人とよい付き合いをしていたのは、人口比率の一握りを占めるに過ぎない台湾の上流階級だったとすれば、この交流だけにスポットをあてると、当然、「日本時代の台湾」の全体像を把握することはできないということになります。
その微妙なズレというか欠落した部分が、いまだに語られていないし、分析されてもいないということかもしれません。

ただ、台湾の一部の人たちと日本人とのすばらしい交流の歴史があったということ、このこともやはり「日本時代の台湾」の事実のひとつです。その事実を掘り下げて、伝えていくこともまた価値のあることだと信じています。
それと同時に、日本人と交流するチャンスがなかった台湾の一般庶民の状況についてもこれから調べていく必要もあろうかと存じます。

＞いまの豊かな台湾人の社会のなかに、日本人をちりばめては日本時代の
台湾社会の実相を描くことにはなりません。

豊かになった台湾ですが、日本統治時代の歴史的蓄積や経験は伝えられていると思います。私の関心は、日本統治時代の歴史的遺産や経験が現在の台湾にどのような影響を与えているのか、また、どの部分が影響を与えていないのか、そしてその原因を知ることにあるのです。

台湾ブームさんが日本時代の台湾社会の実相に焦点をしぼられているのに対して、私は、戦前から戦後、そして現代の台湾までの歴史的時間軸で台湾を把握しようとしているという点に違いがあると思います。

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ウンホー殿

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/16 14:51 投稿番号： [7567 / 10346]

まったくご無沙汰しております。

早いもので私が台湾カテから退いてから１年３ヶ月ほどになります。

ウンホー殿におかれましては、ますますご健勝のご様子。

うれしく思います。

私は今、別のカテゴリーにおります。

気が向いたら遊びに来てください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=9be8m0c&sid=1834677&mid=1

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Re:本島人の友達はいませんでしたか？

投稿者： nachitakao 投稿日時： 2005/12/16 14:08 投稿番号： [7566 / 10346]

taiwanboomさま：
その本島人の集落でくさい匂いで過ごす本島人には遊び友達はいませんでしたか。鳳山の自家の近くからひょこひょこ遊びに来た少年が公学校で侘びしい性格で服装であり、日本語がまったくおかしな友達がいました。よく家の中に入れて、あそびましたが、待ちきれないゆっくりした日本語でした。結構我が家のおやつを頂戴していましが、初めて彼の家にいったら貧民屈の中の一軒家でありました。でも結構外では仲良しでしたが、親御さんは遠くで眺めている感じでした。

我が家の両親は母が教員であったので（公学校の）あまり部屋に入れるのはどうかなと申した程度でした。終いにに４人の友達となり、私は小学校と公学校生徒と半々の友達でした。初訪問したとき、高雄空港まで出迎えてくれたのが成功した公学校の学友でありました。さすがにあの貧民屈の家からは出て大きな家にすんでいます。恩返しだといいますが、さて特別なことはやりませんでしたのに。

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江戸塾頭殿、大らかすぎるのも困る♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/16 11:19 投稿番号： [7565 / 10346]

江戸さま、おひさでございます(~o~)

お仕事は相変わらずお忙しいですか？
台北は南国だというのに、寒気団がやってきてむちゃくちゃ寒いです。
台湾の標高３０００メートルくらいの山頂についに雪が降りました。

＞小田原では大量虫入りカレーライスを食わされたこともあった。

マジすか？？？？
確かに東京にいるとそういう場面には遭遇しませんなあ。
以前、地方（栃木県）に仕事で行ったとき、現地で注文したオムライスからいきなり大きなゴム管の切れ端が出てきたときは仰天したけど、それだけでもかなりショック(ﾟoﾟ)
台湾では台北市内の話ですが、安い弁当の中に、たまに小さい青虫などがよく煮詰めた状態で入っていることがあります。それもかなりショック！

＞これらは決して特異な例ではありません。
日々活性化されている街に住んでいると分からないんですけど、
そうでない村に行きますと日本の中にもあんがいそういうことってあるんですよね。まぁ　小さなことを気にしないおおらかな人が多いのですけど。

私は虫が大嫌いなので、とてもたまりません！
台湾で仕出し弁当を食べるときは十分注意し、青虫に遭遇したら無言で食事を中止しています。会議のときに弁当が配られることがありますが、そういうときはかなり神経を使います。もちろん、青虫に遭遇するのはごく稀なことですが、やはり食欲が減退します。

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Royさん、本物そっくりのブランドバッグ

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2005/12/16 11:07 投稿番号： [7564 / 10346]

ロイさん、こんにちは〜♪
台北すごい寒いですよぉ！
夜は７度くらいかも。日本と違って暖房が入っている場所が少ないのですごく寒く感じます。つら〜い(ﾟoﾟ)

＞その店は表向きには眼鏡屋さんなのですが
本当の正体は本物にかなり近い偽者のブランドバックのお店なんです。

ううむ、台北在住の私も知らない(T_T)
私も知りたいというか、その本物に限りなく近いブランドバッグが買いたいけど、どこにあるのかなあ？
事情通の台湾友達に聞いてみましょう！

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edozaijyu 殿

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/16 10:25 投稿番号： [7563 / 10346]

久しぶりの再会ですね。お元気の様子で何よりです。拙者も元気です。

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ReRe: なぜ日本だけが…

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/16 01:08 投稿番号： [7562 / 10346]

歴史に「敗戦国の責任、義務」というものがあった例はない。あったのは戦勝国や戦勝国の仲間になれたトリマキ国が、賠償という名の略奪をおこない、復讐的な殺人をやったという歴史だ。

戦勝国がそれをやるには、戦争終結後も十分な武力を持っていることが必要である。戦争の勝利国にはなったが、武力が続かなかったため、賠償が取れず、復讐殺人もやれなかった例はいくらでもある。それが歴史上の事実である。他方、戦敗国は、戦勝国の武力が続かなくなったことを見抜くと、賠償や復讐の被害をできるだけ軽減するように立ち回って、国益を守ったものだ。これも歴史上の事実である。

サンフランシスコ講和会議のとき、中華民国の蒋介石政権は、国土の99.999999％を失っていたから、戦勝国側講和代表の一員たる資格をみとめられず、講和会議に席を与えられなかった。一方、中共政権は、当時朝鮮において連合国と交戦中で、連合国の敵国だったから、これまた参加国の列からはじきとばされた。

蒋政権や中共政権は、日本から賠償（戦勝者の略奪）を取ることを放棄したのでない。武力がなかったから、歴史の法則のとおりに、取れなかったのだ。サンフランシスコ条約では、日本が講和の相手として、国民党政権を選ぶか、中共政権を選ぶかは、日本の選択に任されることになった。そのとき、アメリカは朝鮮において中共と戦闘中で、中共を憎んでいたから、吉田茂首相に圧力をかけて、国民党政権を選ばせた。吉田が国民党政権を講和の相手に選んだとき、蒋政権は喜びに沸騰した。当時の国民党政権にとっては、対日講和の当事者になれるかどうかは、政権の死活にかかわる大事だったのである。国民党政権は、日本の講和特使河田烈を乗せたチャーター機を、戦闘機による儀礼隊で空中で出迎えるという計画までたてた。しかしこれは国際的に前例がないという理由で実行されなかった。

講和会議において、吉田茂は歴史の法則を見抜いていたから、河田烈を督励して、国民党政権に賠償要求を出させなかった。一方、国民党政権は中華民国の政府として講和の当事者になれた喜びでうきうきしていたから、取れるあてもない賠償などは言い張る気になれなかった。その後も国民党の要人たちは吉田をよき友人として好感をいだき、「吉田の外交手腕」をほめるに吝かでなかった。

吉田が理解していた歴史の法則を、吉田の後、日本の政治家は理解するだけの知恵がなく、一部愚劣なメディアに煽られて国家罪悪感、敗者の義務等々、前代未聞の観念を創作して旧敵国の気勢を助長し、世界の嘲笑を買っていることに気がつかずに、得意になっていた。

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Re: だんだん不安になってきました

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/12/15 21:19 投稿番号： [7561 / 10346]

「台湾のトイレはトイレットペーパが流せない」という説をよく聞くが、わしにはその経験がない。

今から45年も前に、わしは台北市内の自宅を建て直し、その際にトイレを水洗式腰掛便器にした。そのとき、衛生設備の施工を受け持った職人が「必ず溶けやすい紙を使いなさい」とアドバイスしてくれたので、ロールになったトイレットペーパや、台湾で「平版衛生紙」と云っている一枚、一枚のチッシュウを使っているが、一度も詰まらせたことがなかった。その後引っ越してマンションに住み、ウオッシュレットを取り付け、ロールのトイレットペーパと「平版衛生紙」（ブランドは、舒潔、春風、五月晴など）とを備え付けて、便器の中に捨てて流しているが、詰まらせた経験はない。しかし来訪客が紙くずなどを便器の中に投げ込まないように、小さなごみ桶を便器のそばに置いてある。女性の訪客が、生理用品をそのごみ桶に捨てることがあるが、もしもそれが便器の中に投げ込まれたら、それはとんでもないことになるだろう。

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Re: トモちゃん、台湾と日本の習慣の違い♪

投稿者： motoroltomochan 投稿日時： 2005/12/15 21:16 投稿番号： [7560 / 10346]

カフェさんこんばんは！

カフェさんのお父様
いや、実はうちの父がすごいノイジーイーターなんですよ、
それでわたしはすごく神経質なのかもしれません。
まあ、でもどの日本人の女の子に聞いてもクチャクチャは気になる
（どの、といっても2-3人にしか聞いた事ありませんが、だっていちいち
特に親しくない子にこんなこと聞きませんしね、、ははは。）
と言っていたので気になる事は確かなのでしょう。

で、わたしは結構父に「お父さん汚いからやめてよ、食欲がなくなるよ」
と言ってました。でも父は直せないらしいんですね、もう習慣なんでしょうね。
音を立てないで食べる食べ方がわからないらしい、、、わたしは
音を立てる方が難しい気がするのですが、、、
ちなみに父は60代中盤で、祖母も音を立てて食べる人です。
母は父より10下です。母の年代でも音を立てて食べる人は居るだろうと
思いますが、母はきれいに食べます。

年代でも人によりけりだとは思いますが、相対的には
若い人では音を立てて食べる人は格段減っていると思います。
その証拠に、今まで日本に20数年住んでいて音が気になった
友達は一人も居ませんでした。

日本も習慣が変わって来ているのでしょうね。
でもわたしは食べ方について”ひじをつかない”、”片手で食べない”
などは教わりましたが音を立てない、というのは言われたことありません。
母に訪ねると、わたしは小さい頃から音を立てた事が無かったので
注意をする必要も無かったと言われました。
そして父の食べ方が気になったのはやはり年頃になってからですねぇ、
高校生くらいでしょうか？

多少の音ならば仕方が無いですが、口をあけてクチャクチャクチャクチャ、、、
というのはやはり気になってしまいますねぇ、、、はい。

音について、いささか引っぱりすぎましたね、ははは、
こんなところで良いでしょうか？

さて、話は変わりますが，トイレの話です、台湾のトイレ、そうなんだふぅん、
と聞いていましたが、よくよく考えてみると、それは大の時でも
トイレに流さずふいて箱に捨てる、ということなのですよね？？

そうなのかぁ、、、台湾にいった時気をつけなくてはいけませんね、、、
習慣でついつい紙を流してしまいそうで、、、住むと決めれば意識して
直そうとするかもしれませんが、旅行ですとやはりついついうっかり
ってのをしてしまいそうです、、、。

でも、こちらでカルチャーショックの話などが授業で出ても
台湾の子からそういう話は一切聞いた事ないんですけど、
台湾の方々は他の国のトイレ事情を知ってからこちらにみえてるのかな？

まあ、わざわざ「うちの国のトイレではね！」なんて言わないのは
わかりますが、別に冗談ぽく言ってしまえば良い話のような気もして
しまうのですが、、、一切聞いた事が無い、ということは
みなさん、結構台湾のトイレ事情を気にされてる、ということなのですか？
知られたくないというか、それともまったく気にしてなくて
言う程の事ではないと思って言わないだけなのか。

と、いうのも、友人が日本に来る時、「日本のトイレは流して良いからね」
って言った方が良いのか、と思ってます。でも知ってればわざわざこっちから
言うつもりはないので、黙ってた方が良いのか、ちょっとわかりません。
即ち、みなさん日本やオーストラリアのトイレは紙がながせるって
知ってるのか、、、それを知りたいです。

なんだかややこしい、ちょいと失礼なぶしつけな質問ですが、
カフェさん宜しければ教えて下さい。

ただ、こっちに来てからなんというか、今まで日本で育って当たり前に
あるものは、実は日本だからあるものであった、という事が結構あるので、
自分の物差しで計ってうかつな事を言ってはいけない、と思ったのです。
まあ、変に気を使う事は無いのですが、でも自分の国に誇りを持っていて、
自分の国にそれがない、ということでそのプライドをひどく汚されると
感じる人も中には居るようなので、、、でもある、ない、は事実であり、
別に無くたっていいじゃん？とわたしは思ってしまうのですが、、
でもこれは勿論台湾の子ではありません、台湾の子はそういう子居ないです。

わたしは台湾の人をすごくいいなぁ、と思っています。
わたしが日本人で、日本を嫌ってない、という事もあると思いますが、
日本人にとって特別な国というふうに感じます。

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日本企業がんばれ♪＞カフェさん

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2005/12/15 18:51 投稿番号： [7559 / 10346]

その番組私も見まして。
簡単に言うと日本は職人の世界で、
中国は大型機械を導入して職人技を機械でカバーするという感じでしたね。

ところが丁度その週か次の週の朝日新聞で
同じく金型製造の会社の話が出ておりまして。

ある大企業から独立した人の苦労話なんですが
金型を作るのに必要な期間は、それまでは
０から始めてだいたい４５日もかかっていたそうなんです。
ところがその人が製造工程を精査して
アルバイト工員、機械、職人の領域に分けてみたところ
職人技が必要なのは全体の一部分にすぎなかったと

それで最先端の機械と職人と少数の工員の効率よい組み合わせで
なんと45日かかっていた作業を45時間に縮めることに成功した
というんですね。
しかも新しいものばかりに頼らず、しっかりと職人を生かしてです。

この人の会社が技術的にどれだけ難しい金型を作っているかは
紹介されていませんでした。
でも、日本はやはり凄い人がいるなと。
つまり、業務の効率化というのはどこでも求めますが、なかなかすすまないじゃないですか。
私もそういう社内オプロジェクトに参加したことがありますが、最大の問題は
旧来の方式を変えることに対する抵抗なんですよね。
詳細な理論があっても時として受け入れてもらえないわけですよ。
そういうのは実行力の有る上司のトップダウンじゃないと難しいです。

中国もトップダウンの社会という印象だけど
この社長のように細かい調査と理論に基づく実践っていうのが
あまりないように感じられます。

日本が過去に発展したのも、漠然としたイメージですが
やっぱり猿真似や単純な設備導入だけじゃなくて、
あの頃はそういう思想が組織や個人の中に今よりあったんだろう
と思うんです。

逆に言うと、もし中国がそういうところを学んでしまったら
ますます恐ろしくなるでしょうね。

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台湾人と本気で交流

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Re: appleは考え物ですよ

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Re: appleは考え物ですよ

Re:アップルのｉｂｏｏｋ♪ 追記

Re:アップルのｉｂｏｏｋ♪

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遅い横レス だんだん不安になって・・・

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Re:横からOne opinion

Re: taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

Re: taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

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鮎ちゃん、日本人は酒に酔いやすい？

roy さん、台湾のトイレだいじょぶでしょ

taiwanboomさま、日本時代と現在の台湾

ウンホー殿

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遅い横レス　だんだん不安になって・・・