日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>なんだこの投稿は?
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/31 09:36 投稿番号: [5320 / 60270]
北朝鮮慰安婦が電波を発している模様(w
ジョンイル君の命により、パフォーマンスしtるのでしょう。相手にする価値は全くありませぬ。
これは メッセージ 5318 (okusaak_bay さん)への返信です.
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>ルパン4世さん
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/31 06:21 投稿番号: [5319 / 60270]
>「植民地化することにもっとも反対していたこと」をもって、「伊藤博文の朝鮮民族を害した行為」が全てあがなわれるなら、あなたの言うことは正しいことになると思います。
>実際に伊藤博文がそれまでにやってきた行為は朝鮮の部分な主権奪取であり併合を促進させるものだったと思います。
もう少し、伊藤の行動を調査してみないとなんともいえませんね。すこし、時間をください。
>確実に言えるのは立法権がなかったということでしょう。
上記と、相反するようですが、どうなんでしょう↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4
na4aba1a9&sid=1835396&mid=4419それと・・・・
とりあえず、韓国人が日本人を「全ての人間を同じ価値とする視点」を持たなかった事例を挙げておきます。
(韓国に伝わる民話)
『昔、日本人が人間の方にやってきた。日本人は、人間が頭に冠をかぶっている事に驚き、懇願した。
「私は、あなた方の様な立派な人間になりたいのです。どうか、その頭にある物の作り方を教えて下さい」しかし、人間は断った。
「お前の様な野蛮人がかぶって良いものではない」
しかし、余りにもしつこく頼むので、仕方なく、作り方を教えてやる事にした。所が、日本人は余りにも頭が悪い為、何度、教えても作れなかった。
ついに人間は腹を立てると、「お前は、これでもかぶってろ!」と靴を投げ付けた。
それ以来、人間の靴が日本人の帽子となった』
上記の様な民話は、韓国には無数に存在しているのだ。古代から朝鮮は日本を夷狄の国として、蔑視し、侮辱する事を楽しんで来たのである。
しかも、その差別意識は凄まじく、1877年、日本人と性的関係を持った朝鮮女性たちが捕らえられ、処刑された。
別段、貴族を除けば、未婚女性の性交は禁じられていなかった。それ所か、『妓籍』と呼ばれる売春専門の身分階級まで存在したのだ。
では、何が原因か?あえて、これに罪状を与えるならば、『獣姦罪』である。
古代から朝鮮人は、日本人を人間とは考えず、禽獣として扱って来たのだ。
・・・・本当の話ですか?
そう云えば、このトピでは韓国人のレスの、日本人は「猿」で、日本は「猿島」だな(笑
*出かける前の、即レスでした。
これは メッセージ 5317 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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なんだこの投稿は?
投稿者: okusaak_bay 投稿日時: 2001/05/31 04:30 投稿番号: [5318 / 60270]
>慰安婦を150人並べて全員の首を切ったというのは150人と言う数が問題ではなく、そういった行為があったと言う点に注目すべきなのではないでしょうか
なんですか?これは?
おれはおれなりに「戦場慰安婦」問題を調べてきたがこんな話は聞いたことがない!!
何で慰安婦の首を切らなければならないんですか?
その動機は?
日本兵を慰める慰安婦を殺してしまったら慰安にならないじゃないの?
そうでしょう?
「常識」で考えなさい!
とにかく「日本」「だけ」の戦争犯罪を主張している人たちは「常識」がなさすぎ!!
これは メッセージ 5293 (awatagutiyosimitu さん)への返信です.
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>u26699さん
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/31 03:00 投稿番号: [5317 / 60270]
>いつも真摯なレス有難うございます。
こちらこそ。
>伊藤博文は、韓国を植民地化することに最も反対していた人物である。従って「自分を害しようとする者を害すること」は成立せず、「罪とは言えない」は否定される。
「植民地化することにもっとも反対していたこと」をもって、「伊藤博文の朝鮮民族を害した行為」が全てあがなわれるなら、あなたの言うことは正しいことになると思います。
また、それにはまず伊藤博文が植民地化に対しもっとも反対していたということもはっきりさせなければならないのはあなたのおっしゃるとおりと思います。
ご存じと思いますが、伊藤博文は特派大使として第2次日韓協約を朝鮮に強要しています。その結果朝鮮の外交権は消滅しました。(日本の外務省管理になった。)これ自体が朝鮮の国家主権を奪う行為ですし、その結果万国平和会議への出席を許されなかったことなど、以後の朝鮮の命運に大きく影響するものだったと思います。伊藤博文はこの第2次日韓協約によって成立した朝鮮統監府の初代統監(総督じゃないですよ。失礼ですが念のため。)に就任しています。
そして統監府が設置されて後、1907年の第3次日韓協約では朝鮮の内政権をも統監府に移行させ、大韓帝国軍を解散させています。このときの統監も伊藤博文です。このさいに各地で群衆の反対運動がおこりましたが、日本は武力鎮圧を行っています。
このようないきさつの中、伊藤博文を朝鮮侵略の頭目と判断することは妥当なこととは言えないのでしょうか?またこのような状況の中、もし伊藤博文が日韓併合反対を公言していたなら(公言していたのかどうか知りませんが)それを信じないことは愚かなことなのでしょうか?
伊藤博文が最終的には保護国化にとどめ、アジアの平和が安定した後朝鮮に国権回復させる構想をたとえ持っていたとしても(持っていたかどうかは知りません。)、実際に伊藤博文がそれまでにやってきた行為は朝鮮の部分な主権奪取であり併合を促進させるものだったと思います。
>日本人が韓国人を「全ての人間を同じ価値とする視点」から扱わなかった事例
確実に言えるのは立法権がなかったということでしょう。あとは資源の持ち出しや民族資本の抑制などが挙げられると思います。
これは メッセージ 5311 (u26699 さん)への返信です.
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薄っぺらい平和主義
投稿者: Nonononn_99 投稿日時: 2001/05/31 02:43 投稿番号: [5316 / 60270]
どの国も一番に考えるのは国益!
歴史的な事実はどうでもええの!
要はそのカードをどう使うかが問題
韓国人中国人の強姦やうんぬんをいうなら
満州国からの引上げる邦人にたいして
行った彼らの行動も引き合いにだして話を
するべき、戦後日本の自虐思想教育に感化
されて、歴史を客観的にみれない
薄っぺら平和主義者はだまれ!
へどが出るぜ!
これは メッセージ 5293 (awatagutiyosimitu さん)への返信です.
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北朝鮮の人達!
投稿者: MicroVax2 投稿日時: 2001/05/31 02:32 投稿番号: [5315 / 60270]
子供の死体がごろごろ転がってる。
道端で北朝鮮兵士のリンチされた遺体も転がってる(あちこちで)。
村人達は観て観ぬふりをする。北朝鮮のタブーなそーだ。
ドイツ人医師による証言。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>Yutirainenさん
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/31 01:59 投稿番号: [5314 / 60270]
失礼して、レスいたします。
>、「自分を害しようとする者を害すること」はルール違反とは呼べませんし
「正当防衛」の場合はそうなんでしょうが…
まず、どうやって「自分を害しようとしているか否か」を公正に判断するんですか?
まだ害する行為が為されていない場合は言動によって、また害する行為がすでに為された場合はその言動や結果を見て判断するんじゃないですか?例えば刃物を持って他人の頭に向かって振り下ろす行為をした人は害意ありと見なされてもいいと思いますし、その刃物が実際他人を傷つけてしまったならばそれも害意あり、または害意があったとして正当防衛の対象になり得ます。
>もう1つ、「害する」ということも相対的です。
例えば、イスラエルのラビン首相は和平反対派のユダヤ人に売国奴として暗殺されましたが、彼らから見るとラビン氏は、自分たちの国を害する存在だったんでしょう。
「全ての人間を同じ価値とする視点」から見るとこの暗殺者には罪は無いんですか?
イスラエルについてはほとんど知識がないのでなんともコメントできませんが、その暗殺者は安重根とは暗殺の対象が違いますね。安重根は大韓帝国の重要人物を暗殺しようとはしませんでした。まさに直接の対象を選んだと言えます。
イスラエルを不当に侵略しようとする国があり、その政府要人を狙うなら「全ての人間を同じ価値とする視点」から考えて正当防衛と言えるのではないでしょうか。しかしラビン首相という人を暗殺したユダヤ人は同胞のやり方が気にいらないからといって殺害に及んでいるようです。「全ての人間を同じ価値とする視点から考えると、罪はあるのでは?
これは メッセージ 5300 (Yutirainen さん)への返信です.
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>予想通りだったなぁ・・・
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/31 01:10 投稿番号: [5313 / 60270]
「誤想防衛」、そう云う用語が使いたかったのですが、知りませんでした。(私の使ったのは「あわて者」)
日本語の勉強になりました。
これは メッセージ 5308 (toric_2001 さん)への返信です.
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>可哀相なチョン・・・
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/31 00:50 投稿番号: [5312 / 60270]
>円借款を知らないんだねえ・・・
ま、韓国じゃ日本から借金しただなんて報道出来ないから、知らないのも無理ないか。
可哀相なチョンは統一した暁には平気で今までの事忘れて、賠償金(数兆円)を要求しに来るよ。ま、今後の日本政府はそんな世迷いごとまともに相手にしないけどね。
これは メッセージ 5304 (papa_shika さん)への返信です.
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>ルパン4世さん
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/31 00:45 投稿番号: [5311 / 60270]
いつも真摯なレス有難うございます。
>あくまで視点は視点であって、日本人や韓国人が「公正な者」にふさわしいかどうかはこの場合問題ではありません。行為を価値判断するための一つの目安として一つの視点を示しただけです。
色々と考えてみたのですが、貴方の仰るように、「公正な者の視点」と云うものを、少なくとも、ルパン4世さんと私との間の論議の共通ルールとして、取り入れてもよいのではないかと思うようになりました。(つまり、両者が極力「公正な者の視点」から、互いを論評しあう。ルパン4世さんとならできるかもしれない)
それと、実際の国際社会の中でも、「公正な者の視点」から全て判断な成されることが理想であることには違いないから。
それでは、失礼して反論させて頂きます。
>変わらないと思います。
>「全ての人間を同じ価値とする視点」(「公正」とか「者」という単語を入れると話が横にそれるので定義そのままの言葉を使います。)から言うと、
ここまで、意義なし。
>「自分を害しようとする者を害すること」はルール違反とは呼べませんし、従って罪とは言えないと思います。
伊藤博文は、韓国を植民地化することに最も反対していた人物である。従って「自分を害しようとする者を害すること」は成立せず、「罪とは言えない」は否定される。
>安重根の選んだ手段は殺人ですが、当時の日本の朝鮮に対する行為を「全ての人間を同じ価値とする視点」から考えると、伊藤博文殺害は罪には値しません。
「公正な者の視点」からみて、併合が「悪」とするならば、伊藤博文殺害によって韓国併合が促進されたわけであるから、それを行った安重根は、韓国国民にとって、「悪」である。
安重根が、伊藤博文が「併合反対派」であることを知らなかった場合は?(実際はその可能性が一番高いが)「公正な者の視点」の視点からみれば、まあ単なるあわて者ということで情状酌量の余地はあるかもしれない。
>一方、日本の朝鮮侵略は、「自分を害しようとする者を害する」ことを意図したわけではなく、自分の利益となるように利用しようとしただけです。よってこれは「全ての人間を同じ価値とする視点」から言えばルール違反、罪と呼べることになると思います。
まあこれは、私が質問した論点からすると蛇足ですが、一応レスすると、
以前にも、お話したように、一進会の請願が当時の韓国側の代表意見であったかどうか、現時点では、判らない事。併合後に韓国人が 「全ての人間を同じ価値として」扱われたかどうか、私は知識がないので、同意を保留といたします。
勉強の為に、日本人が韓国人を「全ての人間を同じ価値とする視点」から扱わなかった事例を、いくつか紹介して頂ければ幸いです。
*尚、伊藤博文が「併合反対論者」だったことの出典は、「渡部昇一著:かくて歴史は始まる」なのですが、この先生も少々民族主義的傾向があるようなので、現在、伊藤博文資料館に対して真偽をメールで問い合中です。
伊藤博文資料館HPはここ↓
http://www.urban.ne.jp/home/momorx/
これは メッセージ 5298 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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>>それを内政干渉と言うんだよ
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/31 00:26 投稿番号: [5310 / 60270]
>お前らの内政は一々干渉されねばならない。泥棒を監視するのは当然だ。犯罪集団だろう?
韓国人には法という概念がないからね。ま、話しても無理だろうけどさ。
これは メッセージ 5278 (shibural7 さん)への返信です.
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韓国はチンピラか?
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/31 00:25 投稿番号: [5309 / 60270]
累計1兆円余りの借金が日本に残っているぞ!バカチョソが!!
貴様らはヤクザ国家か?
これは メッセージ 5266 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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予想通りだったなぁ・・・
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/31 00:14 投稿番号: [5308 / 60270]
「公正な者の視点」について興味深くROMってました。形而上の概念については個人の自由ですのであえて横レスはしませんでしたが、やっぱり最後の最後では予想通りでしたので、ちょっと書かせてもらいます。
>「自分を害しようとする者を害すること」はルール違反とは呼べませんし、従って罪とは言えないと思います。安重根の選んだ手段は殺人ですが、当時の日本の朝鮮に対する行為を「全ての人間を同じ価値とする視点」から考えると、伊藤博文殺害は罪には値しません。
伊藤博文は「併合反対派」なのに、それを殺した安重根が罪に値しないとはね・・・、歴史解釈に法律解釈をのっけるのはタブーだと思いますけど、あなたも「正当防衛」がどーのこーの言ってたので、あえてやりますと、安重根の伊藤博文暗殺は、明らかに「誤想防衛」ですよ、「正当防衛」じゃありません。「正当防衛」は違法性阻却されますが、「誤想防衛」にそれはありません。安重根がすばらしい人物であることは認めますけど、それイコール罪がないってのはちょっと・・・言ってる意味わかります?
これは メッセージ 5298 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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Lupin_The_Fourthさんへ
投稿者: iooow_woooi 投稿日時: 2001/05/31 00:12 投稿番号: [5307 / 60270]
もう少しわかりやすく言わないと通じないようなので
あえて私の発言にレスしないようにしているのがあまりにも露骨だし、けど気に
なってしかたがないのが投稿内容から明らかなのがまたほほえましいけど。
しつこいようだけどもう少し噛み砕いて言わないと理解できてないみたいだから
もう一回言うね
あなたのやろうとしていることはいわゆる「価値ディベート」だね。
で、その議題は次の通り
「全ての人間を同じ価値とする視点から判断すると、日本の朝鮮併合は善か悪か?」
まずここでおかしな点に気づきませんか?そうなんとなく日本語がおかしいと感じま
したか?
その通りです。「全ての人間を同じ価値とする視点」という言葉がまず日本語になって
ないんですよ。「全ての人間を同じ価値とする」のは条件の仮定であって主語ではない
そのあとに「視点」と続くがこれは主語のない述語になってしまいましたね。
私は日本語の稚拙を問題にするつもりは全くない。私だってたぶんおかしな言葉はいっ
ぱい使ってるし、スムーズな会話には相手の言わんとすることを理解しようとしてあげる
のがすごい重要なんで、あなたの言わんとすることをあえて意訳するとこうなるのが正解
でしょう。
「全ての人間が等しい価値をもつ世界があったと仮定した場合、日本の朝鮮併合という
事象は、私の視点から見て善か悪か」
ここが重要です。結局あなた自身気づいてないだけで、公正なんていったところで所詮
あなたの視点でしかないんですよ。
さらに問題は続きます。この議題あまりに定義があやふやで主観的すぎるんですね。
まず、「等しい価値」とありますが、人間の価値とは具体的に何を指しているのですか?
主観のみの定義となってしまいますね?
また、何度も言っているのですが、善と悪という定義はなんでしょう?
善、悪なんて言葉は主観以外の何者でもない。何をもって「善」とし何をもって「悪」
とするのか。それがはっきりしない限り議論にはなりえないことはわかりましたか?
結局「公正」の言葉を借りてあなたが無意識にやろうとしているのは
「日本の朝鮮併合は悪である」というあなたの願望意識に関してなんとか自分自身の
中でその願望を正当化するための理屈を構築しようとしているだけなんですよ。
あなた自身の中で刷り込まれてきた「普遍的と信じている善悪の概念」それをもう少し
理論的に掘り下げてみて考えてみたら、色々と見えてくるものがあると思いますよ。
これは メッセージ 5298 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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シブラルたん。
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/30 23:47 投稿番号: [5306 / 60270]
韓国軍大丈夫?オリンピック大橋で事故しちゃったようだね。
散々、ここで韓国軍は自衛隊より強いと息巻いてたけど、あれじゃ、さすがのシブラルたんも少し心配になったよね?(w
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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lcb2100_99クン、
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/05/30 23:28 投稿番号: [5305 / 60270]
翻訳機の精度が低いよ。
これは メッセージ 5283 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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可哀相なチョン・・・
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/05/30 23:17 投稿番号: [5304 / 60270]
円借款を知らないんだねえ・・・
ま、韓国じゃ日本から借金しただなんて報道出来ないから、知らないのも無理ないか。
ちゃんと情報統制が取れている韓国はある意味スゴイよ。
これは メッセージ 5266 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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マジすか?
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/30 23:17 投稿番号: [5303 / 60270]
>つか、確かbakajaps君だったと思うけど、思わぬところでしぶらるたんに対して>本音を書き連ねちゃった事があるじゃん(苦笑)。
マジすか?(笑)
偽名でサルハンター君が、ひっかかっちゃったのは見たけど。
いずれにせよ、やっぱbakajapsさんは、
良くも悪くも在日だと思いますね。
日本人的な良いところ悪いところ、
韓国人的な良いところ悪いところ、
いろいろ垣間見えて興味深い(笑)
めっちゃ左翼的なのも面白いし。
帰ってこないかな〜〜?
これは メッセージ 5299 (itatata_chonbo さん)への返信です.
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マジで薄っぺらいな(苦笑)
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/30 23:04 投稿番号: [5302 / 60270]
>そういった行為があったと言う点に注目すべきなのではないでしょうか。
既出だけど、性欲対策のために用意された人を殺したら、他の男に睨まれるってば。
>また名乗り出た慰安婦の数も1,000人に一人といますが
名乗り出た元慰安婦数に1、000を乗じた値は、当時の韓国女性人口の何%になるのであろうか??その辺に詳しい人、値の算出よろしくー。
これは メッセージ 5293 (awatagutiyosimitu さん)への返信です.
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IFの世界
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/30 22:59 投稿番号: [5301 / 60270]
>結果として日清戦争は東アジアのパワーバランスを崩し、西欧による中国への進出を招いたと云えなくもない。
>清が強勢を保ち続けるのならば、安全保障策として清に与する当時の朝鮮王朝の戦略は必ずしも誤りとは云えないだろうね。
日清戦争で清の無力ぶりが暴かれ、列強が競って清への侵略を加速したのは確かだけど、日清戦争がなくても清の滅亡は時間の問題だったと思います。アヘン戦争(1840)、アロー戦争(1856)、清仏戦争(1884)と連戦連敗、ロシアには沿海州を奪われていたし(1860)。
一方、清は西欧列強に侵食された腹いせかのように、朝鮮に対しては「帝国主義的」ともいえる圧力を強める。
もともと、清と朝鮮は宗属関係にあり、これを称して朝鮮は清の属国だったという人は多いけど、宗主権は形式的なもので、内政・外交は自主に任されていた。
ところが、壬午軍乱(1882)で清は朝廷を武力制圧し、大院君を天津に拉致、袁世凱率いる3000の兵士は、ソウルで略奪、強姦をほしいままにした。
このとき、明らかに宗属関係は変質し、朝鮮は実質的にも清の属国になりはてていた。
もし日本が日清戦争を起こさず(戦争は日本が挑発したもの)、朝鮮を放置したら、清は朝鮮を完全に「植民地化」していたと思う。そして、不凍港が欲しいロシアと激突し、おそらくロシアが勝利した。いずれにしても、日露の決戦、その結果としての韓国の日露どちらかによる植民地化(または保護国化)は避けられなかったのでは?
なんか、IFの連続ですが。
これは メッセージ 5295 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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大切な事が
投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/05/30 22:56 投稿番号: [5300 / 60270]
抜けていますよ。
>、「自分を害しようとする者を害すること」はルール違反とは呼べませんし
「正当防衛」の場合はそうなんでしょうが…
まず、どうやって「自分を害しようとしているか否か」を公正に判断するんですか?
もう1つ、「害する」ということも相対的です。
例えば、イスラエルのラビン首相は和平反対派のユダヤ人に売国奴として暗殺されましたが、彼らから見るとラビン氏は、自分たちの国を害する存在だったんでしょう。
「全ての人間を同じ価値とする視点」から見るとこの暗殺者には罪は無いんですか?
これは メッセージ 5298 (_Lupin_The_Fourth_ さん)への返信です.
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つか
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/30 22:55 投稿番号: [5299 / 60270]
>shibural先生がbakajapsさんを同胞だと言っても、当の本人は、ちょっと距離を置いてましたしね。
つか、確かbakajaps君だったと思うけど、思わぬところでしぶらるたんに対して本音を書き連ねちゃった事があるじゃん(苦笑)。
これは メッセージ 5289 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
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>u26699さん
投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/30 21:10 投稿番号: [5298 / 60270]
>「公正な者」の要件として、同じ立場・認識ということが前提となる。日本人・韓国人はダメですね。現実の人間である必要はない。しかし、架空の者を想定するのは、現実の日本人なり韓国人なのだから、その「公正性」をどうやって証明するのかわからない。人間を「善」なるものと、とらえてその良心に期待する(性善説)
あくまで視点は視点であって、日本人や韓国人が「公正な者」にふさわしいかどうかはこの場合問題ではありません。行為を価値判断するための一つの目安として一つの視点を示しただけです。
>この前の、「侵略者に対しては・・・・・」と論理的には、変わらないんじゃありませんか?
「公正な者の視点」、「殺人」、「侵略」と云うキーワードを用いて、もう1度ご説明願えませんか。
変わらないと思います。
「全ての人間を同じ価値とする視点」(「公正」とか「者」という単語を入れると話が横にそれるので定義そのままの言葉を使います。)から言うと、「自分を害しようとする者を害すること」はルール違反とは呼べませんし、従って罪とは言えないと思います。安重根の選んだ手段は殺人ですが、当時の日本の朝鮮に対する行為を「全ての人間を同じ価値とする視点」から考えると、伊藤博文殺害は罪には値しません。一方、日本の朝鮮侵略は、「自分を害しようとする者を害する」ことを意図したわけではなく、自分の利益となるように利用しようとしただけです。よってこれは「全ての人間を同じ価値とする視点」から言えばルール違反、罪と呼べることになると思います。
これは メッセージ 5241 (u26699 さん)への返信です.
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>薄っぺらい解釈
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/30 20:37 投稿番号: [5297 / 60270]
>そういった行為があったと言う点に注目すべきなのではないでしょうか。
まあ、300万人の血の気の多い兵隊を、相手にしているんがから、1人や2人、残虐行為の犠牲になった方がいないとは云いきれませんな・・・。
いまでもちょくちょくあるみたいですよ。ニュースになったのは、ルーシー・ブラックマンさんだけみたいだけど。(ルーシーさんは売春婦じゃないだろうが)
その辺について、どう思われますか?
まあ、時代が時代だけに今より当時の方が、頻度は多いような気がするけど。
あなたの意見としては、それは個人の犯罪?それとも国家の犯罪?
国家の犯罪とする根拠は?
これは メッセージ 5293 (awatagutiyosimitu さん)への返信です.
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>First Kiss さんって、いい人・・・
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/30 19:55 投稿番号: [5296 / 60270]
これは メッセージ 5256 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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どうかな
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/05/30 19:45 投稿番号: [5295 / 60270]
>もちろん、日本が韓国を植民地化しなかった場合、日本が韓国から植民地化されるわけではなく、おそらく両国ともロシア(ソ連)から植民地化されたのでしょうけれど。
ロシアとの関係を云々するなら、その前に中国との関係はどうなるのかな。
結果として日清戦争は東アジアのパワーバランスを崩し、西欧による中国への進出を招いたと云えなくもない。
清が強勢を保ち続けるのならば、安全保障策として清に与する当時の朝鮮王朝の戦略は必ずしも誤りとは云えないだろうね。
清が安泰なら朝鮮も安全であった蓋然性を考慮せずに、ロシアの脅威のみを取り上げるのは片手落ちだと思うね。
まあ、どちらにせよIFの世界だけどね。
これは メッセージ 4469 (bosintang さん)への返信です.
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え!?
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/30 19:13 投稿番号: [5294 / 60270]
こんにちわ。
>慰安婦を150人並べて全員の首を切ったというのは150人と言う数が問題ではなく、そういった行為があったと言う点に注目すべきなのではないでしょうか。それは10人だったかもしれないし50人だったかもしれない。自分が生き残りの慰安婦の立場で命も危ないのに殺された人を一人、二人、と正確に数えることが出来るでしょうか?
それ以前に、なんで日本軍がプロである(すなわちお金を貰って仕事をしている)慰安婦の首を切るようなシチュエーションが存在するのか、私には分かりませんけど(笑)
強姦した村の女を、口封じで殺すなら分かるけど。
>あなたや右翼の人、教科書を作る会の人は、そういったことに目を閉じ証人がいないことはなかったこと、書物にないことはなかったことと決め日本の過失がまるっるきりなかったように言います。
>確かに韓国や中国の文献の死亡者数などは実数を上回る物があると思いますが、数が合わないので事実ではなかった。と考えるの机上の空論を第一とする3流研究者のすることです。
作る会の人達は、「日本の過失がまるっるきりなかった」とは言ってないと思いますけど。
>日本、韓国、中国などが良好な関係を築くために必要なことは、それぞれの国で極端にお互いの憎しみを煽る人たちを粛清することが一番の早道だと考えます。
それって、言論の弾圧じゃないですか(笑)
「早道」って言いますが、民主主義に近道も早道も無いですよ。
例えば、国会で法案を作る際、それについて審議やら何やらでモメて、
正式に立つまで時間がかかりますが、それが民主主義でしょう?
こういう法律を近道・早道で通すには、政党を廃止して、
言論を弾圧して、軍事政権が議論無しで、立法するのが一番。
後者は、戦中の日本の姿ですが、あなたがおっしゃりたい事は、
後者に該当すると思うんですが、そっちの方がいいんですか?
>たくさんの人が読む可能性のあるところで薄っぺらな解釈しか出来ない人も意見を述べられるこのインターネットは、恐ろしいものです。
私はあなたの意見を読んで、そう感じましたよ(笑)
>韓国のみなさん、日本人はこんな人ばかりではありません。
私は「あなたが言うなよ(笑)」と言わせて頂きたいです。(笑)
これは メッセージ 5293 (awatagutiyosimitu さん)への返信です.
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薄っぺらい解釈
投稿者: awatagutiyosimitu 投稿日時: 2001/05/30 18:52 投稿番号: [5293 / 60270]
慰安婦を150人並べて全員の首を切ったというのは150人と言う数が問題ではなく、そういった行為があったと言う点に注目すべきなのではないでしょうか。それは10人だったかもしれないし50人だったかもしれない。自分が生き残りの慰安婦の立場で命も危ないのに殺された人を一人、二人、と正確に数えることが出来るでしょうか?
また殺された人の中に友達や、兄弟、などがいたらその憎しみの余り多めの数を人に語る可能性もあると思います。
また名乗り出た慰安婦の数も1,000人に一人といますが、殺された人や、戦後すでに死亡した人、戦後、家族を持ち家族にそのことを知られたくないため名乗り出ない人などを除くと仕方のない数字ではないでしょうか?現代でも強姦事件などの被害をいけた人で告訴しない人もかなりいます。
あなたや右翼の人、教科書を作る会の人は、そういったことに目を閉じ証人がいないことはなかったこと、書物にないことはなかったことと決め日本の過失がまるっるきりなかったように言います。
確かに韓国や中国の文献の死亡者数などは実数を上回る物があると思いますが、数が合わないので事実ではなかった。と考えるの机上の空論を第一とする3流研究者のすることです。
日本、韓国、中国などが良好な関係を築くために必要なことは、それぞれの国で極端にお互いの憎しみを煽る人たちを粛清することが一番の早道だと考えます。
たくさんの人が読む可能性のあるところで薄っぺらな解釈しか出来ない人も意見を述べられるこのインターネットは、恐ろしいものです。
韓国のみなさん、日本人はこんな人ばかりではありません。
これは メッセージ 4347 (MalcolmWing さん)への返信です.
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>うーん
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/30 15:55 投稿番号: [5292 / 60270]
>shibural先生がbakajapsさんを同胞だと言っても、当の本人は、ちょっと距離を置いてましたしね。
bakajapsも余り利口ではないがシブラルよりはよっぽどまともですからね。
これは メッセージ 5289 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
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日本人なら誰でも思うでしょうね
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/30 15:53 投稿番号: [5291 / 60270]
>また、かぶった(苦笑)
やっぱ、いるくじたんのイメージにピッタリだよねぇ(苦笑)
イルクジやシブラルって何であんなに無知なんでしょうね。韓国では自国に都合の悪い事は一切報道しないのでしょうか?
これは メッセージ 5285 (itatata_chonbo さん)への返信です.
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ちょっと解析して反論
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/30 15:51 投稿番号: [5290 / 60270]
>韓国がとても住む事が出来ないかと思っているね...!!
何の事だ?ちなみに私はIMF管理下の韓国に何度か行った事があるよ。非常に物価が安く楽しめた。確かに車や携帯電話や交通マナー、人々のモラルは遅れてると思ったがそれなりに楽しかったよ。
そうそう台湾も二度行ったが韓国よりは進んでるよ。
しかしよく喧嘩してる国だね。市場でもしょっちゅう韓国人同士の罵り合いを見たよ。
だけど料理と女性は気に入ったよ。これからも日本人はキーセンを楽しむ為に韓国に行き続けるだろう。
>実は失職者増加と経済沈滞があった.
出ても大変だった.下だが載せることは改革だ.
そりゃ国家が破産の危機になるくらいなんだから大変だろう。そうそう私の目から思うのだが韓国は労働組合が過激過ぎだ。ま、発展途上だから仕方ないけどあれじゃあ日本や欧米の先進国の企業は敬遠するよ。また著作権の意識を持とう。
>あなたの日本総理のなく先に進む改革がない.実践したこと載せる.
意味不明、世界有数の債務国は世界最大の金融資産を保有する日本に経済的な意見するのは100年早いと思うのだが(笑い)
>そして日本に不法滞留は韓国人にあまり経済に利得がない.
だったら帰れば?不法滞在は法律違反だよ。それともまた三国人の腕章をつけて治外法権を主張するのか?
>日本刀経済沈滞期だからだ.出る日本を何度訪問した.
また他の韓国人も日本をたくさん訪問する.
しかし不法滞留はクンイドックがない.
なぜなら日本刀大きい沈滞期だからだ.
そう今の日本の経済は停滞期だ、だけどそれは成長率の問題で経済規模は韓国の十倍ほどあるよ。
>あなたの国家をまったく同じく誹謗するのがあなたの意見だ.
俺は韓国を誹謗してないぞ。事実を淡々と述べてるだけ。それに君等の仲間は妄言を投稿してるだけだよ。
これは メッセージ 5283 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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うーん
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/30 15:41 投稿番号: [5289 / 60270]
>昔はミエパパやドラゴン君のような素晴らしい在日の投稿者がいたんだが、、、
shibural先生がbakajapsさんを同胞だと言っても、当の本人は、ちょっと距離を置いてましたしね。
これは メッセージ 5287 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/5289.html
そうかな?
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/30 15:38 投稿番号: [5288 / 60270]
>あなたの日本総理のなく先に進む改革がない.実践したこと載せる.
イメージで、言ってませんか?
日本では、道路の使用、車の所持等に、税金が課せられていました。
しかし、その税金は、一部の国会議員の財布に入っていました。
小泉内閣は、それを解体して、日本の為に使おうとしています。
これは、今まで、誰もできなかった事です。
改革は進んでいます。
>そして日本に不法滞留は韓国人にあまり経済に利得がない.
しかし、実際に沢山の不法滞留者がいますよ。
韓国で働くより、儲かるからでしょう?
それとも、あなたは、不法滞留者がこれから減っていくと言いたいのですか?
それなら、大歓迎です。
私も不法滞留者は減ってほしいです。
これは メッセージ 5283 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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>あほうな日本人だね...!~!
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/30 15:31 投稿番号: [5287 / 60270]
>>>>「円借款を繰り上げ返済しろ」と運動して下さい!
>>>この猿はどうしょうもない野郎だな。
借りた金は無し。
なので戻すことも無し。
簡単だろ?
猿の金を人間に自慢するな!
>>韓国のデフォルト宣言!第二次IMF体制開始!今度は日本は金を出さないよ
>あほうな日本人だね...!~!
はあ?お前の同胞は日本に金を借りてないと言い張ってんだぞ(笑い)
阿呆は対日債務を放棄宣言した馬鹿なシブラルに言えば?
それともlcb2100_99も対日債務はないと夢を見てるのかい?
言っちゃあ悪いが、こんな連中ばかりなら日本人が韓国人を馬鹿にしても許されると思うぞ(笑い)
昔はミエパパやドラゴン君のような素晴らしい在日の投稿者がいたんだが、、、
最近は厨房ばかりだ。
これは メッセージ 5283 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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すまんが
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/30 15:04 投稿番号: [5286 / 60270]
さすがに何を書いているのかさっぱり分からんぞ。
まず、全文を敬語にしてから翻訳かけてみろよ。韓国にも敬語あるだろ?機械翻訳は、多分敬語を基準にして変換かけてる筈だから、その方が変換精度が高くなると思うぞ。
韓国のタイガースは、身売りらしいね(苦笑)
これは メッセージ 5283 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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げげっ
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/30 14:54 投稿番号: [5285 / 60270]
また、かぶった(苦笑)
やっぱ、いるくじたんのイメージにピッタリだよねぇ(苦笑)
これは メッセージ 5276 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/5285.html
>のぞみにのったよ(古)
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/30 14:51 投稿番号: [5284 / 60270]
>猿島の水準が分かるね。
お前が言うと、ギャグだぞ(藁
>俺の大根を噛ませてやろうか。
おいおい、カイワレは簡単に噛み切られるぞ(苦笑)
これは メッセージ 5261 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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re:韓国のデフォルト宣言
投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2001/05/30 14:28 投稿番号: [5283 / 60270]
あほうな日本人だね...!~!
韓国がとても住む事が出来ないかと思っているね...!!
実は失職者増加と経済沈滞があった.
出ても大変だった.下だが載せることは改革だ.
あなたの日本総理のなく先に進む改革がない.実践したこと載せる.
そして日本に不法滞留は韓国人にあまり経済に利得がない.
日本刀経済沈滞期だからだ.出る日本を何度訪問した.
また他の韓国人も日本をたくさん訪問する.
しかし不法滞留はクンイドックがない.
なぜなら日本刀大きい沈滞期だからだ.
あなたの国家をまったく同じく誹謗するのがあなたの意見だ.
これは メッセージ 5279 (First_Kiss_16_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/5283.html
事の真相にアクセス
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2001/05/30 14:15 投稿番号: [5282 / 60270]
私が知っている事を話しておきます。
これは戦後の入国管理に直接携わった人から聞いた話ですので事実でしょう。
その方は既に鬼籍に入られているので、再度聞く事は出来ませんが。
入国管理令が施行されたのは、昭和二十五年だったと思います、六法全書に現物がありますので確認してください。
戦前、強制徴用で日本に連れて来られていた人達は全員一度帰国しています。
頭の良い人は帰らずに日本に居た様ですが、一度帰国した人達も祖国に自分の居場所を見付けられず、今度は蜜入国のかたちで大半が戻ってきました。
一番数の多い人達は朝鮮動乱時、難民で日本に来た人達です。
入国管理令
第161条
の戦前から日本に在留する者。
これが、在日一世の身分ですが、厳密にこれに該当した人は、殆どと言って良いくらい居なかったそうです。
それでは、何故約80万程の人口の基が出来たのか。
その真相は、戦後の混乱期と朝鮮動乱に有ったようです。最初入国管理令が施行された時、人員が少なく該当者からの自己申告で、国籍を決定し在留許可を与えていました。ですから当初は国籍の変更が滅多矢鱈とあったみたいです。
在日一世の人達は、この在留資格を守る為、この事実を二世達には話さなかったようです、三世が尚更知る術はありません。
朝鮮動乱が治まる頃には、日本も落ち着き密入国者の取り締まりも本格的になりました。彼らが最初に与えられる在留資格は、第163条です、これは強制送還されるか、正規の在留資格を与えられるまでのものです。
ですから、厳密に第161条に該当するものは、殆ど居ないのです。
朝鮮人の若者達が主張していることは、反日教育の賜物か、政治的プロパガンダからくるもので、現代の日本人が後ろめたさを感じる事は何も有りません。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>でも、儲け話には聞こえないなー。
投稿者: First_Kiss_16_2 投稿日時: 2001/05/30 14:12 投稿番号: [5281 / 60270]
第二の満鉄にしますか?
しかし南北統一
↓
北の債権、インフラ整備に多大の資金が必要、北の極貧者を抱え込む
↓
南北仲良く経済停滞
↓
民衆の不満をそらすために反日政策激化
↓
日本が投資した南北鉄道の国有化を宣言!
こんなシナリオですかね?
南北統一すれば北の労働党の官僚主義に毒された極貧の人民を大量に扶養しなきゃならない。どうあっても韓国の得にはならない気がしますね。
ま、日本としても傍観、黙殺が一番の方法だと思います。
早めに在韓の資産を引き上げた方がいいかもしれません。
これは メッセージ 5277 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/5281.html
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