日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
再々掲(修正版):u26699
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/17 01:53 投稿番号: [4320 / 60270]
JK partnershipさん,chavitalさん、Tell meさん、新空母赤城さん他の皆様へ
JK partnershipさんのご意見を反映したもの再々掲いたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.日本人の一般的認識として、太平洋戦争は、米英中に対する戦争である。従ってそれらに国々およびその植民地に対して謝罪の必要性は理解できる。しかし韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり、そこに直接攻撃を加えたものではない。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。
2.戦争末期にヤルタ会談において、連合国側で、日本の戦後処理が話し合われ、日本の領土は本土の4つの島々とその周辺の島に限定することとなった。その結果、ボツダム宣言受諾、終戦と同時に朝鮮半島は独立し、韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。
3.韓国側の心情としては、日本の戦争遂行の為に彼らの意思に反して出征させられたこと(この点については、当時韓国人の出征は志願制であったので異論もあろう)、日本国内の出征による労働力補充の為に彼らの意思に反して日本国内につれてこられて、戦時下の劣悪な労働条件のもとで労働をさせられたこと、などから被害者であると云う認識が生まれた。
4.日本と韓国の政府レベルにおける戦後処理・賠償問題は、1952年のサンフランシスコ講和条約締結後の2国間交渉および平和条約の締結によって完了している。
5.一方、北朝鮮に対しては、戦後処理はまだ未解決である。
6.基本的に、日本の歴代政権は、韓国に対して謝罪を表明しており、公式な外交レベルにおいては、「日本は反省していない」と云う事実はない。
7.ただし、上記1項、2項のいきさつから、日本国内の一部の団体において、別の歴史認識(自由主義史観)が存在する。これは日本における言論の自由に基づく主張であり、政府の公式見解と異なるからといって、弾圧することはできない。
8.韓国側からみれば、上記2項のヤルタ体制を維持すること(日本を加害者としておくこと)が国益であり、自由主義史観の台頭は、安全保証上の脅威と感じる。
9.日本側からみれば、東京裁判およびヤルタ会談に基づく現在の所謂「自虐史観」は冷戦終結後の多極化する国際社会のなかで日本の国益を維持してゆくためには、好ましくないと言う事情がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
過去レスを整理すると、現在までのところ、
1.について
賛成:chavitalさん、JK partnershipさん
反対:新空母赤城さん(前半の部分について)
2.について
賛成:JK partnershipさん
反対:chavitalさん
3.について
賛成:chavitalさん(強く同意)
以上で間違いありませんか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
chavitalさんへ
貴方がご関心を持たれている「作る会と歴史検討委員会の関連」は、再掲の9番と同じ論点になると思います。その背景を探るために、このまま一つずつ整理しながら、議論を進めてみてはいかがでしょうか?
これは メッセージ 4315 (JK_partnership さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4320.html
moksori5698さん
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 01:51 投稿番号: [4319 / 60270]
>いくら何でもやっていいものと悪いものがあるのに、日本人は相手に対する基本的な礼儀もないですね。
これはお互い様でしょう。あなたの仰るとおり日本人で完全に行き過ぎている方もいますが,同様に韓国人にも同じような方はいるでしょう。韓国の方からの投稿をよくご覧なさい。それを読んだ後にも同じことを一方的に日本人にだけ向かって言えますか?
あなたがそのようなものに手を染めることがないよう祈ります。
これは メッセージ 4310 (moksori5698 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4319.html
キューバ危機を彷彿とさせますね
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 01:38 投稿番号: [4318 / 60270]
1960年代に起こったキューバ危機では,まさにアメリカの喉元にソ連の刃物が当てられた状態になったのと同じ状況ですね。大国のアメリカでさえ当時はひどく混乱したようですから,当時の日本におけるその危機感たるや,想像には難くないですね。当時のロシアは如何にして太平洋岸に不凍港を手に入れるか機会を伺っていましたし,装備の近代化途上だった日本にとっては,ロシアという大国はこの上ない脅威だったに違いありません。
しかし,なんです。日本が本土防衛のため当時の朝鮮にその防波堤の役割を期待する(当然惜しみない援助は必要でしょう)だけならいいのでしょうが,それを主権を奪ってまでいわば「強要」しなければならなかったのかが,未だよくわかりません。また,仮に「朝鮮民族をロシアから守る」のが大義名分だとしたら,為政権を剥奪しなくても朝鮮の求めにより軍を派遣するといったような,より強固な同盟関係を結ぶという形でも良かったという見方もできるように思います(これも現代社会にいる我々だからこう考えるのかもしれませんが)。そういった条約レベルの協力関係より日本にとって併合という形が都合が良かった理由があったのでしょうが,その点について何かご存じでしょうか。
当時の日本人が,欧米諸国の植民地統治とは全く違った方法で植民地経営を行っていた,という事実がせめてもの救いですね。韓国・中国の方がいうように日本人の中には悪いやつもいたかもしれませんが,数少ない例外だったのだと思いたいです(事実は積極的に認めたいと思いますが)。
これは メッセージ 4269 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4318.html
re : 再掲いたします
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 01:18 投稿番号: [4317 / 60270]
> 韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。
同意とは言えないです。観点が違い。
特に、韓国が大日本帝国そのものであったという部分。
当時の韓国の政府は総督府でなく、サンハイの臨時政府でした。
そして、国と国の間で、被害者と加害者の概念は成立できないと言いましたが。。
* 再掲した1から9までの叙述が結論じゃないただの論点なら、同意が要らないのはないでしょうか?
もう異見がなかったら、進行しても善いと思いますが。。
(意見があっても、議論には問題にならないでしょ。)
これは メッセージ 4297 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4317.html
意見表明が遅れましたが
投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 01:00 投稿番号: [4315 / 60270]
私の意見もほぼu26699さんと同じものです。ただ,akagiさんが疑問を呈している植民地への謝罪については,未だ結論が出ていません。
これは メッセージ 4297 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4315.html
First殿! 落ち着いて下さい。
投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/17 01:00 投稿番号: [4314 / 60270]
ア! すごい!
原発1000個が落とされたとしたら、まず日本も日本の天皇家もFirst様も私達も灰になって痕跡もなかったでしょうね。
あまり興奮しないで下さい。
身体に悪いらしいですよ。
それでは、またいずれか。
これは メッセージ 4306 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4314.html
>bosintangさんへ
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/17 00:56 投稿番号: [4313 / 60270]
なんか、YAHOOコリア日本トピで議論したときのことを思い出します。
あのときは、私が持ち出した資料が、chavitalさんのお気に召さなかったようですけれど、今回chavitalさんが紹介してくれた二つの資料について、私は、それを持ち出したこと自体が不愉快とか、そういうことは別にありません。
あの時も言ったとおり、資料の信憑性について、掲示板で議論・検討すればいいわけですから。
》日本軍の中で自分の意に反して強制動員(徴兵)された日本人も被害者になるのかなあ、と思っただけです。
>勿論、被害者と思います。
>bosintangさんはそう思っていませんか?
私は、意に反して徴兵されただけで被害者になるとは思いません。国民の義務には、意に反しても従わなければならないことがあるでしょう。
意に反した税金を払っても被害とはいえないように。
また、戦闘行為の中で殺し、殺されても、被害・加害といえないのじゃないかな。
被害・加害は、法に反した犯罪行為があってはじめて出てくるものだと思います。
日本に徴兵された韓国人の場合、日韓併合自体が不法という韓国の立場から見れば、被害者という捉え方は理解できます。
》なお、原爆被爆者は米軍の戦争犯罪の被害者です。
>同感です。でも、日本軍にも責任はあると思います。
>つまり、日本と米国の共同責任。
原爆は、一般市民に対する無差別虐殺という戦争犯罪ですから、日本に責任はないでしょう。
日本軍が犯した南京の一般市民虐殺(規模に議論があるが)、ドイツのロンドン空爆、イギリスのドレスデン空爆と同じようなものだと思います。
これは メッセージ 4302 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4313.html
変態雑種野蛮種族:ニゾンッ人(TMI)
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/17 00:43 投稿番号: [4312 / 60270]
内容無
これは メッセージ 4301 (WaveLider2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4312.html
『殺す』なんて表現はやめましょう!
投稿者: chon_chyon 投稿日時: 2001/05/17 00:33 投稿番号: [4311 / 60270]
>今俺の前に有ったらお前殴り殺された。
他にも多数見受けられますが、
ここは『議論』の場にしませんか?
『殺す!』とか『切腹しろ!』なんて乱暴な言葉、
『世界一優秀な朝鮮人』の口から出る言葉とは思えません!
そんな言葉づかいしてたら、『未開国の野蛮人』と誤解されてしまいますよ?(w
これは メッセージ 4268 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4311.html
さすが日本人らし発想!!!!!
投稿者: moksori5698 投稿日時: 2001/05/17 00:27 投稿番号: [4310 / 60270]
思わず韓国のごとわざが思い出しました。
’ブタの目にはブタしか見えない’
たまにこの掲示板に載った一部のものを読ませて頂くとき苦笑いとともに、ほんとうにうつわが小さい方達がいるなと思います。
いくら何でもやっていいものと悪いものがあるのに、日本人は相手に対する基本的な礼儀もないですね。
何だががっかりで、悲しいですね。
これは メッセージ 4301 (WaveLider2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4310.html
>shinkuuboakagiさんへ
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/17 00:21 投稿番号: [4309 / 60270]
ロシアの南下策進行(浮上ではなく)+韓国の国防力弱化→日露戦争はその通りで、多くの日本人もそう信じていると思います。
日露戦争→朝鮮併合の矢印が必然かどうかは人によって解釈が違うと思います。このカテでも何度も書かれていたように併合に反対する意見は日本国内にもかなりあったようです。利害得喪を考えれば日本の財政支出の多くなるはずの併合には反対という意見、他国を併合することは(いまでいう)民族自決に反するから併合反対という意見。後者の意見には歌人石川啄木やある右翼の団体など。右翼が併合に反対したというのは面白い現象(この右翼の点は正確な知識は失念したのでどなたか知っているかたがいたら教えてもらいたい)。
いずれにしても私は日本が西欧列強のように、植民地を食い物にするという意味で朝鮮半島を併合したは思えませんね。
例えば、伊藤博文の自治育成策のなかの「・・・人民の貧弱は実に見るに忍びざるをもって之を救済するに勤めざるべからず。救済の方ほかなし教育を普及するにあり」というのはまず西欧の植民地主義には絶対に見られないことです。西欧列強のやったことは現地住民の愚民化・愚民化・愚民化。
西欧列強の植民地主義を一度勉強することをすすめます。植民者が現地の人間をいかに動物扱いしていたか。
これは メッセージ 4284 (bigbombmadeinusa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4309.html
>>差別
投稿者: pain1135 投稿日時: 2001/05/17 00:08 投稿番号: [4308 / 60270]
そうです。急いでいたので失礼しました。ちなみに別のトピにまた新たな狂った韓国人が出没したのでその方を罵倒してきました。繰り返しますが差別ではなく必然による区別です。たしか「なぜ韓国人は・・・」のトピでした。
これは メッセージ 4289 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4308.html
re: 朝鮮の誇り
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/16 23:28 投稿番号: [4307 / 60270]
絵だけみれば、日本人のおじいさんと子供の顔と見えますが。。
これは メッセージ 4301 (WaveLider2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4307.html
頭悪過ぎ>脂侮裸流
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/05/16 23:27 投稿番号: [4306 / 60270]
タイトル: 原爆投下の時1000発使って
投稿者: shibural7
日時: 2001年5月16日 午後 9時35分
全滅させたら、ぼしんたんの奴が今みたいに口ペラペラ軽々喋る光景も無かったのに。こいつらは棒で叩くしかない。
#################
1000発原爆があれば米軍は朝鮮にも落としているぞ。そのころの朝鮮人は天皇陛下の為に喜んで死ぬ帝国臣民だったんだぞ。
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4306.html
>再掲いたします。(u26699)
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/16 23:26 投稿番号: [4305 / 60270]
1の前半に不同意というのはその通りです。
これは メッセージ 4297 (u26699 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4305.html
北朝鮮に南朝鮮が皆殺しにされていたら
投稿者: BAKACHON1 投稿日時: 2001/05/16 23:12 投稿番号: [4304 / 60270]
お前のような犬畜生が生まれることはなかったのにな。
糞安獣根の墓に日の丸でも書け、罪滅ぼししろ、ハハハハ
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4304.html
re: もう一度質問
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/16 23:08 投稿番号: [4303 / 60270]
》韓国の人は、日本の悪事ならどんなに誇張してもかまわないと思っているんでしょうか?
それが誇張かないか知らないかぎり、否定も肯定もできない。
007さんの論理によると、私も良心的な部類に入る?
これは メッセージ 4296 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4303.html
bosintangさんへ
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/16 22:53 投稿番号: [4302 / 60270]
》 なんか誤解があったようです。
誤解でしたか?
それなら、幸いです。
》日本軍の中で自分の意に反して強制動員(徴兵)された日本人も被害者になるのかなあ、と思っただけです。
勿論、被害者と思います。
bosintangさんはそう思っていませんか?
それから、その徴兵された人のなかでも、戦争中、必要以上の行為を行った人はまた加害者になるんでしょう。
》なお、原爆被爆者は米軍の戦争犯罪の被害者です。
同感です。でも、日本軍にも責任はあると思います。
つまり、日本と米国の共同責任。
これは メッセージ 4292 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4302.html
朝鮮の誇り
投稿者: WaveLider2001 投稿日時: 2001/05/16 22:44 投稿番号: [4301 / 60270]
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴//
\|
|∵/
(・)
(・) |
(6
つ
|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
___
|
<
金大中同胞、これこそ我らの民族性であり、誇りではないか。
\
\_/
/
∫\_________
\____/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒
-
-
⌒ /\
/ " \|
/
/|
。
。丿|
|
(゚)
(゚) |
\
\|
亠
|
(6
------
-◯⌒つ|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\⊇
/干\| |
_||||||||| |
<
金正日同志:我々は同じ祖先の子孫なのに、なぜこのような仕打ちを?
|
|
\
/
ι_/
/
\_________
( /⌒v⌒\_
\____/
スパン|
丶/⌒
-
- \
/
\
|
|
/ |
/
ノ\__|
|__三_ノ|
|
/
/
スパン|
|
|
|
/__/
|
|
|
|
⊆
|
|
⊇
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4301.html
創氏改名
投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/16 22:43 投稿番号: [4300 / 60270]
日帝はいわゆる韓国人の「皇民化」を促進する為に1939年11月制令第19号で「朝鮮民
事令」を改定して韓民族固有の姓名制を廃止して日本式氏名制を設定して1940年2月か
ら同年8月10日までに「氏」を決めて提出することを命令した。
朝鮮総督府はこれを官憲を動員して脅迫と強要に強行、創氏をしない者の子弟には各
級学校の入学を拒否して創氏しない戸主は「非国民」「不逞鮮人」の烙印を刷って査
察尾行を徹底的にして労務徴用の優先対象に取ったり食糧などの配給対象から除外す
るなど社会的な制裁を加えた。
韓国人たちの創氏傾向はとても倭式にする人は極小数であって大概は自分の貫郷を取
って、「山川草木」「青山白水」「エハラノハラ[江原-野原]」などに遊び半分に作っ
たり、姓を代えるやつは犬の子息であると言って「犬子」と創氏する人もいた。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4300.html
1000発も無いっての(爆)
投稿者: MOTER_MAN2 投稿日時: 2001/05/16 22:32 投稿番号: [4299 / 60270]
終戦までに製造された原爆って、5発(実験に成功した1発、実際に使用された2発、その他2発)だけなんですけど・・・
韓国人も「歴史歪曲好き」なんですね(笑)
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4299.html
shibural先生・・
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/16 22:06 投稿番号: [4298 / 60270]
>原爆投下の時1000発使って
そんな事していたら、放射能が韓半島にも及び、
半島も滅びるよ。
ちょっとは想像力を働かせなさい。
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4298.html
再掲いたします。(u26699)
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/16 22:04 投稿番号: [4297 / 60270]
JK partnershipさん,chavitalさん、tell meさん、新空母赤城さん他の皆様へ
出張に行っている間に、どこかへ埋もれちゃったみたいなので再掲いたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.日本人の一般的認識として、太平洋戦争は、米英中に対する戦争である。従ってそれらに国々およびその植民地に対して謝罪の必要性は理解できる。しかし韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり、そこに直接攻撃を加えたものではない。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。
2.戦争末期にヤルタ会談において、連合国側で、日本の戦後処理が話し合われ、日本の領土は本土の4つの島々とその周辺の島に限定することとなった。その結果、ボツダム宣言受諾、終戦と同時に朝鮮半島は独立し、韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。
3.韓国側の心情としては、日本の戦争遂行の為に彼らの意思に反して出征させられたこと(この点については、当時韓国人の出征は志願制であったので異論もあろう)、日本国内の出征による労働力補充の為に彼らの意思に反して日本国内につれてこられて、戦時下の劣悪な労働条件のもとで労働をさせられたこと、などから被害者であると云う認識が生まれたものと考えられる。
4.日本と韓国の政府レベルにおける戦後処理・賠償問題は、1952年のサンフランシスコ講和条約締結後の2国間交渉および平和条約の締結によって完了している。
5.一方、北朝鮮に対しては、戦後処理はまだ未解決である。
6.基本的に、日本の歴代政権は、韓国に対して謝罪を表明しており、公式な外交レベルにおいては、「日本は反省していない」と云う事実はない。
7.ただし、上記1項、2項のいきさつから、日本国内の一部の団体において、別の歴史認識(自由主義史観)が存在する。これは日本における言論の自由に基づく主張であり、政府の公式見解と異なるからといって、弾圧することはできない。
8.韓国側からみれば、上記2項のヤルタ体制を維持すること(日本を加害者としておくこと)が国益であり、自由主義史観の台頭は、安全保証上の脅威と感じる。
9.日本側からみれば、東京裁判およびヤルタ会談に基づく現在の所謂「自虐史観」は冷戦終結後の多極化する国際社会のなかで日本の国益を維持してゆくためには、好ましくないと言う事情がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レスを整理すると、現在までのところ、
1.について
chavitalさんは同意。新空母赤城さんは前半の部分について不同意。
2.について
chavitalさんは不同意。
3.について
chavitalさん強く同意。
以上で間違いありませんか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
chavitalさんへ
貴方がご関心を持たれている「作る会と歴史検討委員会の関連」は、再掲の9番と同じ論点になると思います。その背景を探るために、このまま一つずつ整理しながら、議論を進めてみてはいかがでしょうか?
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4297.html
もう一度質問
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/16 21:55 投稿番号: [4296 / 60270]
韓国の人は、日本の悪事ならどんなに誇張してもかまわないと思っているんでしょうか?
これは メッセージ 4293 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4296.html
100万人虐殺説の検証②
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/16 21:53 投稿番号: [4295 / 60270]
731部隊とおぼしき生体実験への言及もあるが、常石敬一『七三一部隊』によれば、43年7月までの犠牲者が850人、総犠牲者数は不明。大部分は中国人で、スパイ容疑でつかまった朝鮮人も含まれるというが、その比率は不明。
「1931年末〜32年初にかけて4万余人の朝鮮人を殺害。1933年に「思想法」という名のもとに6万6000人を検挙、投獄、虐殺」
後半の「6万6000人」がすべて「虐殺」にかかるのか、文意があいまいだが、いずれにしても根拠不明。
「1939年1月、国民総徴用令を公布したあと、600余万人を強制動員し、そのうち150余万人以上を、日本の炭鉱や軍事施設工事現場などへ連行、後に「秘密厳守」という口実で集団虐殺。平壌ミリム飛行場で800余人、クリル列島で5000余人、エムジ島で2500人を集団虐殺。
1939年から45年に、強制連行し、奴隷労働を強要し、殺害された朝鮮人労働者の数は、57万余人」
動員数は、朴慶植『在日朝鮮人・強制連行・民族問題』(三一書房1992)にある「国民徴用令で日本に動員された朝鮮人は150万人、朝鮮内の動員は450万人」という推算とほぼ一致する。平壌ミリム飛行場、クリル列島、エムジ島のケースを扱った資料を、私は見たことがない。
「57万余人の殺害」という数字は驚くほかない。
朴慶植は前掲書で、炭鉱の事故状況を細かく調べ、死亡者(主に炭鉱事故)を6万人と推定している。
なお、北朝鮮は、クマラスワミ報告書において、「20万人の朝鮮人女性を慰安婦を強制徴集して虐待、ほとんどを殺害」などという報告をしており、「57万余人」のうち20万人は慰安婦ということなのかもしれない。秦郁彦は1999年刊の著書で「軍慰安婦総数は2万人、そのうち朝鮮人は2割、4000人、そのほとんどが生還」という見解を発表している。
「強制連行(徴用、徴兵“挺身隊”)などで、71万1600余人」と「57万余人」の差、「14万1600余人」が徴兵による死者となるが、これは厚生省の朝鮮人軍人・軍属の「動員36万4186人、死亡1万9994人、生存見込み10万5203人(その他は復員)」の、死者と生存見込みを合わせた数より多い。なお、生存見込みとは、外地から直接朝鮮半島へ復員したものと思われる。
これは メッセージ 4294 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4295.html
100万人虐殺説の検証①
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/16 21:49 投稿番号: [4294 / 60270]
検証する価値もないかもしれないけど……。
1)義兵、独立軍、政治運動弾圧などで、13万9600余人
2)強制連行(徴用、徴兵“挺身隊”)などで、71万1600余人
3)国内での獄死などで、1万9900余人
4)収監者のうち虐殺された者、9900余人
5)植民地統治に起因するその他死亡者、12万3900余人
計100万5000余人
「1919年3・1運動で、3月1日から5月末までに死者7500余、負傷者1万5900余、検挙4万6900余。その後数万人を殺傷」
死者は、朴殷植『韓国独立運動之血史』第7章にある独立運動犠牲者の総計、「国内八道と西北間島、樺太島についての3月1日から5月末までの統計、死者7509、負傷者1万5961、検挙4万6948」と一致する。ただし同書第12章には「最初の一ヵ月間に即死者3750余人、重傷を負い後に死亡した者4600余、獄中死者は探知できず」とあり、これだけで第7章の数字を上回るという矛盾がある。
「その後数万人を殺傷」の根拠は不明。
「1920年10月、間島事件(庚申年大惨変)で、3万余人を殺害」
朴前掲書には「被殺人3106人、被検挙238人、被強姦76人、焼失家屋2507」とあり、犠牲者数が一桁違う。
「1923年、関東大震災のとき、東京だけで9月1日から18日までに6160人を虐殺、日本各地で2万3000余人を殺害」
これは、朝鮮罹災同胞慰問班が23年10月末日までに調査し、吉野作造がまとめた2、610に、その後の調査で明らかになったものを加えた朝鮮人犠牲者6433人(他に中国人200人以上、日本人聾唖者数十人)をやや下回る。「日本各地で2万3000余人」の根拠は不明。
これは メッセージ 4204 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4294.html
原爆投下の時1000発使って
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/16 21:35 投稿番号: [4293 / 60270]
全滅させたら、ぼしんたんの奴が今みたいに口ペラペラ軽々喋る光景も無かったのに。こいつらは棒で叩くしかない。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4293.html
>re: 強制動員
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/16 21:24 投稿番号: [4292 / 60270]
>>>ただし、戦勝したから被害者、敗戦したから加害者という論理は当てにならないと思っています。
>>>戦争での被害の概念は、韓国、日本を問わず、その国々の国民たちに対した物と認識しております。
>>>つまり、韓国人だけでなく、日本の原爆被害者たちも、その戦争の被害者になるし、日本軍だけでなく米国軍も加害者になるということです。
>>>太平洋戦争に関しても、自分の意見に反して、強制動員された韓国人たちは明白な被害者。
>>「強制動員された」というものの中に、徴兵も含まれますよね?
>>一般に、徴兵制がある国で、自分の意に反して徴兵された人は被害者ですか?
>その時の韓国人にとって、祖国というのが日本だったと思っていますか?
なんか誤解があったようです。
日本軍の中で自分の意に反して強制動員(徴兵)された日本人も被害者になるのかなあ、と思っただけです。
自分の意に反して日本軍に徴兵された韓国人は当然被害者でしょう。
なお、原爆被爆者は米軍の戦争犯罪の被害者です。
これは メッセージ 4267 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4292.html
安重根について
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/16 20:55 投稿番号: [4291 / 60270]
安重根は、確かに尊敬されるべきカリスマ性を備えていたと言えよう。日本人の獄吏が彼のファンになってしまったというのはあまりにも有名な話。しかし、それだけで「英雄」扱いされるのはどうかな。彼は結局のところ、「韓国植民地化反対派」の伊藤博文を殺し、その併合の端緒を作ったことは間違いない。いくら人間的に優れていた人物といえど、それが歴史を正しい方向に導くとは限らない。それに、伊藤博文の暗殺も本当に彼がやったかどうか、今では疑問視されている。というのは、複数の弾痕があったり、彼の利き手は拷問を受けて使い物にならなかったという説もあるからである。コリア人には安重根の再評価をお勧めする。
これは メッセージ 4261 (kusotaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4291.html
絶望
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/16 20:20 投稿番号: [4290 / 60270]
物的証拠はないが元慰安婦のおばあちゃんたちの証言はあるとする。
では物的証拠がないからと言って、証言がある以上、慰安婦の強制(ここでいう強制とは文字通りの奴隷狩りのようなことを言う)はまったくなかったのであろうか?
私は「証拠はないが証言がある以上、否定も肯定もできない。わからない」と答える日本人はかなり良心的な部類に入ると思っている。
物的証拠はなくても証言を吟味して検証すればある程度はもしかしたら実際にありうる(ありえた)話と状況的、物理的にどう考えてもつじつまの合わない、ありえないであろう話も見えてくるであろう。
日本軍は見せしめのために生首を煮込んだスープを飲ませたとか大げさも度が過ぎると全く信憑性を疑うような証言もあるのだ。
数字的な話にしてもそうだ。
慰安婦はいったい何人いたのか?
金一勉の「天皇の軍隊と朝鮮人慰安婦」によると20万人ということになっている。
20万人の慰安婦が毎日20人に接客すると、全軍で400万回、5万人としても100万回となる。
全兵力300万人が戦争もせず毎日1.3回か三日に1回は慰安所通いをせねばならないというようなバカバカしい勘定になる。
たとえば冷静に考えればだれでもわかりそうな、こういう数字的な話さえ韓国人には通じないのだ。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4290.html
>差別
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/16 19:31 投稿番号: [4289 / 60270]
>※「差別主義者」という言葉を使った覚えはないなあ。
使ったのは私です(笑)
彼のレスは途中から私に向かっていると思います。
これは メッセージ 4287 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4289.html
>安重根 = 人殺しのテロリス(定義)
投稿者: lodge78 投稿日時: 2001/05/16 19:09 投稿番号: [4288 / 60270]
はっ、はっ、はっ、はっ。そんなに傷付いたか。だって世界中に知ってるもん。朝鮮下種は皆ケツの穴は鼻の下に付いているの。だから臭いだね(笑)。
これは メッセージ 4280 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4288.html
>bosintangさんへ
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/16 18:54 投稿番号: [4287 / 60270]
>あくまで個人的な見解ですが韓国人を嫌うのは差別では無く当然の成り行きではないかと思います。
好き嫌いは理屈じゃありませんからね。
なお、私は罵倒を必ずしも否定していません。
大事なのは現実社会ですから。
匿名掲示板という人畜無害な場で罵倒し、ストレスを発散し、ガス抜きをして、現実社会に戻ったら大人の行動で韓国人と接する……。それも一法かと(異論も多いでしょうが)。
私の場合はあまりストレスがたまらないタチなんで罵倒はしませんが。
それに罵倒家のほうが、物知りが多いのは事実。罵倒語を除けば勉強になる。
バカジャップスも相当な物知りだと思う。
※「差別主義者」という言葉を使った覚えはないなあ。
これは メッセージ 4282 (pain1135 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4287.html
>ちなみに
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/05/16 18:47 投稿番号: [4286 / 60270]
>私はbakajapsさんから、「ポシンタンのスケベオヤジ」という、ありがたい称号を貰っています(笑)
存じ上げております(笑)
これは メッセージ 4251 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4286.html
shinkuuboakagiさんへ
投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/16 18:33 投稿番号: [4284 / 60270]
>私は日露戦争は日本にとっては祖国防衛戦争だったと思っています。ロシアの東方進出の結果として朝鮮半島がロシア領になったときの当時の日本人(指導部、国民双方)の恐怖心は今の我々にははかりしれないほどだったのではないですか。釜山がロシアの軍港になるのですから、まさに日本にとっては喉元に短刀を突きつけられたようなものでしょう。ロシア軍は鴨緑江を越えようとさえしたのですから。
ロシアの南下策 浮上 + 韓國の國防力 弱化
--
-> 日露戦争
--
-> 日本が韓國お併合
これは日本の公式ですか?
これは メッセージ 4269 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4284.html
アジアの解放は
投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/16 18:21 投稿番号: [4283 / 60270]
>末期の李氏朝鮮がたとえ政治的機能を失いかけていたとしても,これを日本が併合し朝鮮民族の自決権を剥奪してしまわなければならない理由はなんだったのか,思い当たる理由がありません。朝鮮については太平洋戦争に絡めるのは難しいのは承知の上ですが,何か帝国政府の動きを一貫して説明するのが難しいように思います。独立を保っている国家を保護国化するというのは,いくら植民地主義最盛期の当時にあっても「拡大主義」と言われることはあっても「解放」とは言えないのではないでしょうか。
「解放」はコリアと東南アジアでは意味が違います。東南アジアの「解放」は、白人の植民地からの解放ですが、コリアの「解放」は福沢諭吉も説いた「亜細亜の固陋」からの解放です。つまり華夷思想ですね。日本政府は伝統的な儒教の思想が近代化を妨げていると見ていました。
これは メッセージ 4257 (JK_partnership さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4283.html
bosintangさんへ
投稿者: pain1135 投稿日時: 2001/05/16 18:20 投稿番号: [4282 / 60270]
だいぶ遅れましたがなにか誤解があったようなので謝罪いたします。でも一言「差別主義者」ですか?あくまで個人的な見解ですが韓国人を嫌うのは差別では無く当然の成り行きではないかと思います。
これは メッセージ 4265 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4282.html
失礼しました
投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/16 18:19 投稿番号: [4281 / 60270]
投稿者欄を見ていなかったため、最近多いカンコックだと思って書いてしまいました。ごめんなさい。
これは メッセージ 4248 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/4281.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)