日本は何故、反省しないのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

糞「TBS」の

投稿者: pon12pon12 投稿日時: 2001/05/17 23:04 投稿番号: [4360 / 60270]
「ここが変だよ日本人」で歴史教科書問題が取り上げてたけど
ホントーに腹たたしかった、なんで「TBS」はああいう放送を
流すのかなー....   明らかに左の方に誘導してたし....

TBSの番組は以後見ません。

再びchavitalさんへ。

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/17 22:31 投稿番号: [4359 / 60270]
競争を「善意の競争」と「善意でない競争」とに区別できるのでしょうか?

区別するとすれば何を理由に区別するのでしょう。目的でしょうか、負かした相手の状態でしょうか。
例えば受験なら自分が合格することを目的に、恋愛なら恋人を得ることが目的に、戦争なら自国の主張を実現させることが目的となるでしょう。これらの中で、何が善意あり、善意でないなど、断定することは可能なのでしょうか。

負かした相手の状態で善意であるか善意でないか区別できるでしょうか?受験なら負かした相手は志望校に入学できないという状態に、恋愛なら負かした相手から恋人を奪う状態に、局所的な戦闘なら負かした相手を負傷あるいは絶命した状態にさせます。これらの中で、ある特定の状態をのみ善意と名付けることは可能でしょうか。

戦闘のみを他の競争から区別することは可能でしょうが、おそらくその区別に「善意」という語句を用いるのは適当ではないと考えます。あらゆる競争は、必ず敗者を生み出すという意味において残酷であるという共通性を持ち合わせています。戦闘を他の競争から区別できるとすればただ一つ、それは「負かした相手を絶命させる可能性がある」という特殊性のみなのではないでしょうか。

志望校に入学できないという不幸、恋人を奪われるという不幸は他人に追わせてでも自分が幸せになるべきだと考えるのに、相手を絶命させるという不幸についてだけは、自分が負ってでも他人には負わせたくないと考えるのはなぜでしょう。

それは、「命とはそれだけ大事なものだから」なのでしょうか?

では自分の命は?他人の命は自分の命より大事なものなのでしょうか?

また、「志望校に入学できるかということや、恋人をつくるということは、大事なことではない」のでしょうか?


(chavitalさん、私はあなたにまったく悪意は持っていません。ただ、この問題に関して自分の思うところを正直に語っているだけです。どうか誤解されませんように。)

建設的な議論?

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 22:29 投稿番号: [4358 / 60270]
何故、私だけにお聞きになるんですか?
4番は、私だけが韓国人だからっということですか? (それが韓国人のくせということ?)
外の四つの前提は日本人の貴方たちはみんな守っているから?
つまり、日本人は議論の姿勢が正しいから、韓国人の私だけが守れば、建設的な議論になろうから?

》以上、この5点についてどれだけ同意できるでしょうか?

同意できません。なんの条件が要らない。
人と人の立場で、自由に話しあえば、それだけで結構と思います。
批判されるべきのことを言ったら、それに責任を持って、謝罪すればよい。

MalcomWingさん。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 22:11 投稿番号: [4357 / 60270]
前半の私と韓国人についての叙述は見なかったことにします。

》「では1900年の時点で、日本はどのような行動をとればよかったんでしょうか?   何もしなければよかったんでしょうか?」
この答えを韓国人の口から聞きたいです。

これについては、韓国人の意見より、日本政府と日本人が自ら考えなきゃならないと思います。
私が言うべきの問題はないと思いますが、、

日本人は当時の戦犯は誰と思いますか?
貴国の天皇と将軍たちでしたか?
勿論、彼らにも責任があります。でも、日本の全体的な社会の雰囲気もありました。
当時に健康な社会など、期待するのも無理かも知れませんが、それにしても、そんな行動を正当化するのも望ましくないと思います。
日本にサムライなどの武士勢力がなかったら、そんなに酷い戦争もなかっただろうし、むしろ韓国とともに白人たちの植民地になったかも知れないでしょう。
でも、ほかの方法で、独立したかも知れない。
要は、これからは過去の歴史を鏡として、
好戦的な指導者の扇動に騙されない健康な社会を築くこと。
つまり、二度は戦争を許さない日本と韓国になることじゃないでしょうか?

ルパン4世さんへ

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 21:19 投稿番号: [4356 / 60270]
> 自分のために不幸になるであろうだれかのために、人は大学受験や恋愛、スポーツそして生きることまでにも絶望すべきなのでしょうか。

善意の競争は美しいことじゃありませんか?
戦争は善意の競争とは思ってませんが、、

ルパン4世さんは、恋敵が不幸になるのが可哀想なので恋人を譲歩してから、また新しい恋人を探しているんですか?
そのような競争には譲歩しなくても良いと思います。

>chavitalさん

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/17 20:41 投稿番号: [4355 / 60270]
横レスです。

はじめまして。思うことがあったので横レスします。

>「もし戦争が起きって、敵を殺さなきゃならない時にはどうすればよいのか?いっそ自殺しようか?」

なるほど、一つのテーマでしょう。それは戦争という特殊な場面だけでなく、人生そのものに対する姿勢にも関連していると言えるでしょう。

例えば受験では、自分が合格すれば、そのためにだれか1人、入学したくてもできない人が発生することになります。

恋愛では、1人の女性を得れば、そのために、その女性に思いを寄せている男を不幸に陥れることになります。

スポーツの試合では、自分が優勝したがために悔し涙を流す人が必ず1人はいるはずなのです。

受験や恋愛に限らず、日常のなかでさまざまに起こっている「競争」という属性をもったあらゆる事象には、「自分が利を得るために他を不幸にする」あるいはその逆の現象が必ずついてくるのです。


自分のために不幸になるであろうだれかのために、人は大学受験や恋愛、スポーツそして生きることまでにも絶望すべきなのでしょうか。

勉強するしないは貴君の自由

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/17 20:34 投稿番号: [4354 / 60270]
しかし世界の植民地主義の実体、歴史を知らずして、殖民地主義は論じえないはず、日本を殖民地主義者とは論じえないはず。

私は植民地の勉強をしてない者が日本を植民地主義だとののしっても、唐人の戯言、愚者の箴言としか思わないね。全く痛痒を感じないね。

被告に刑罰を科す者は犯罪類型の勉強をしておかなければならない。

それとも、「一輪盗っても花は花」理論を使う?

李氏朝鮮との協力

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 20:06 投稿番号: [4353 / 60270]
>大韓帝国(李氏朝鮮)と同盟関係?そんなの絶対ムリ。

それは当然わかっています。なぜなら,当時帝政ロシアは両国共通の敵ではなかったからです。私が申し上げたかったのは要するに「当時の一連の流れは朝鮮自身のためではなく,むしろ日本のためではなかったか」ということです。当時,李氏朝鮮の仮想敵は取りも直さず日本だったはずですから,その敵に対抗するための後ろ盾をロシアに求めるのは至極自然なことでしょう。

>「協力」ってさ、力を合わせるって意味なの。

これは必ずしもそうとは限らないでしょう。現代の「経済協力」は協力する側とされる側で「力を合わせて」いると言えますか?むしろ「経済支援」とも言える方法となっているかと思いますが。私は「協力」が一方的な「援助」でも構わないと思っています。toric_2001さんが「援助」とお呼びになりたいのであれば,私はそれでも構わないと思います。

私はこれまでも何回か申し上げているとおり歴とした日本人ですが(笑),これまで日本人の方から韓国(当時の李氏朝鮮)側の視点に立った公証がこの場でなされていないように思います。それをこの場で私が試みているだけです。日本人と韓国人で議論をしてもなかなか議論がかみ合わないのは,互いに相手の持つ認識の研究が足りないせいではないかと思っているのです。

bosintangさん、、(3)

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 19:52 投稿番号: [4352 / 60270]
つづきです。

》日本に徴兵された韓国人の場合、日韓併合自体が不法という韓国の立場から見れば、被害者という捉え方は理解できます。

ありがとう。

》原爆は、一般市民に対する無差別虐殺という戦争犯罪ですから、日本に責任はないでしょう。

無理矢理戦争を起こしたから、責任があります。
朝鮮末期の韓国の権力者たちにも、国を奪われて、国民に苦しみを与えた責任があるように。

韓国併合

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/17 19:47 投稿番号: [4351 / 60270]
shinkuuboakagiさん,ありがとうございました。

当時は征韓論者とその反対勢力で国内世論が真っ二つに割れ,最後に征韓論者が買って韓国併合に至ったと私も理解していました。要点としての日本側の主張としては,帝政ロシアの南下政策への脅威,李氏朝鮮内の惨状(近代化が時流であったご時世に封建体制を維持していたこと,また韓国国民の窮状など)を見るに見かねて,といったところでしょうか。

bosintangさん。。(2)

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 19:42 投稿番号: [4350 / 60270]
bosintangさん。
昨日につづけて、お答えします。

》私は、意に反して徴兵されただけで被害者になるとは思いません。国民の義務には、意に反しても従わなければならないことがあるでしょう。

私が軍に入隊して射撃訓練をもらっている時、このような考えをしました。
「もし戦争が起きって、敵を殺さなきゃならない時にはどうすればよいのか?いっそ自殺しようか?」
これに対する答えを、私は未だに分かりません。
ほとんどの韓国人の男は、私と同じ疑問に接する機会がありますが、大部分は「そんな時には仕方なく殺さなきゃ、、自分と家族、国のため、、」と考えているようですが。。
私は彼らも、戦争中、仕方なく敵を銃で殺しても、被害者と考えております。
個人として、仕方なく殺人者になってしまったから。。

(国防と納税、、二つとも国民の義務とは言えますが、前者には殺人という悲劇的要素があろので、単純に同じ義務とは言えないでしょう。)

そして、「戦争中の必要以上の行為」というのは、やはり「民間人に対する虐殺、強姦、、など」でしょう。
そんな人たちは、いくら戦争中だったとしても、加害者という非難を避けられないと思っています。

>>shinkuuboakagiさんへ

投稿者: bigbombmadeinusa 投稿日時: 2001/05/17 18:41 投稿番号: [4349 / 60270]
>西欧列強の植民地主義を一度勉強することをすすめます。植民者が現地の人間をいかに動物扱いしていたか。



辭讓します

おれは韓国人 chavitalさんに・・・

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 14:54 投稿番号: [4348 / 60270]
すごく感心している。
あなた、本当に韓国人?   おれが直接・間接に知ってる韓国人とまるで違う。
こんな冷静沈着な韓国人は見たことない。
今まで韓国人といえば、自分の意見を相手に無理やり飲ませるために、嘘や捏造・罵倒を駆使する理性的議論のできない連中と思っていたが、その見方を変える必要があるかもしれない。

それから唐突に、質問ですけど、
「では1900年の時点で、日本はどのような行動をとればよかったんでしょうか?   何もしなければよかったんでしょうか?」
この答えを韓国人の口から聞きたいです。

>絶望:従軍慰安婦に関して

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 14:30 投稿番号: [4347 / 60270]
>日本軍は見せしめのために生首を煮込んだスープを飲ませたとか大げさも度が過ぎると全く信憑性を疑うような証言もあるのだ。

これは北朝鮮の老女が「証言」しています。そのスープを飲まされた、とか、日本軍が慰安婦を150人並べて全員の首を日本刀で切った、とか(証言した本人は「その時に倒れて自分だけ生き残った」そうな)。
さらに慰安婦の数を20万と韓国人は言っていますが、いままで「強制連行された」と名乗り出たのは200名足らずです。つまり1000人に一人の割合で、あとの999人はどこに行ったんでしょうか?

このように、どのように贔屓目に見ても、韓国人は民族的に正直ではありません。明らかに敵の社会的信用を落とすためにデマを言いふらすと言うのは、韓国人の倫理に反しないんです。

>>bosintangさん

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 14:21 投稿番号: [4346 / 60270]
韓国の学者は、事実を書けば「植民地美化論」とか「親日派」って糾弾されるんですね(笑
逆に嘘・捏造でもいいから日本を糾弾すれば「愛国的」になってしまう。
こんな精神土壌で、何よりも実証性を本質とする歴史学が果たして成立するのだろうか?

韓国人クリスチャンって下品(笑

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 14:14 投稿番号: [4345 / 60270]
>靖国糞墓地に埋めてある戦犯の汚い死体を掘り出し、ミックサーにかけてジュース造って親分一家の奴らに飲ませれば良い。
あぁ、罪サルの親分のくせに、良くも食って、飲んで、ちんぽこぶらぶらのんびり生きてるんだ。

イエスの説いた博愛を信じてるやつが、こんな下劣なこというなんて。
さすが韓国人は一味違うね(笑

shibural7みたになクリスチャンって・

投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/05/17 14:02 投稿番号: [4344 / 60270]
マインドコントロールされたオウム真理教の信者みたいなもの。

>★超自然啓示=直接啓示★
神様が直接人間に現れる啓示。神様の息子(イエス=神様)が直接現れ、神様の姿(本質)を見せた。これが新約の「救援」である。イエスは直接奇跡を行なうと共に人間の全ての罪をイエス自ら十字架に懸けられる事によって(代贖=代贖罪)人類救援を全て成した
>この事実を信じてイエスに従うものを「クリスチャン」という。

これを「事実」と本気で信じてるところがコワい。イエスって、今でいうテロリストみたいなもんだろ?   貧乏人や病人をひきつれてユダヤ社会をかき回していたカルト教団だ。イエスの「奇跡」なんざ麻原の「空中浮揚」みたいなもん。
こんな宗教信じてるから、十字軍遠征で異教徒ジェノサイド&人肉食いとか、数百万もの犠牲を出した異端審問とか、そんなろくでもないことができるんだ。人間は「我こそが絶対正義で、自分と異なるものは悪」と信じた時点で、どんな残虐なこともできる悪魔と化す。それを歴史的に証明したのがクリスチャンといえよう。
分かったか、バカ shibural7くん。
それから仏教は「自然宗教」ではなくて、ただの哲学だ。主に涅槃にいたる方法論を説いているもので、西洋的な意味で宗教ではない。しかしインド以東ではそもそも宗教と哲学を分離していないから、アジア的には宗教であるともいえる。
それからおまえの大好きな「啓示」とやらだが、それはあくまで主観的主張であって、科学的に事実を証明できるものではない。おまえが何ゆえにキリスト教に傾斜しているか知らないが、本気で救われたかったら、クリスチャンなんかやめて、おれの屋敷の掃除でも手伝え

大韓帝国と協力なんて・・・!

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/17 13:06 投稿番号: [4343 / 60270]
>また,仮に「朝鮮民族をロシアから守る」のが大義名分だとしたら,為政権を剥奪しなくても朝鮮の求めにより軍を派遣するといったような,より強固な同盟関係を結ぶという形でも良かったという見方もできるように思います

大韓帝国(李氏朝鮮)と同盟関係?そんなの絶対ムリ。ほっとくと、ロシアにすりよるような体制の政府と同盟結んだって全然意味ない。それに日本と李氏朝鮮が同盟を結ぶなんて発想自体ムリ。勢力均衡がまずなってないもん。今の「同盟」は多国間だから力のない国が入ってきても気にしないけど、昔の同盟は二国間で、するだけの利益があり、かつ軍事力その他も均衡に近づいていないと成立しない。日本も日英同盟の前に不平等条約の改正を躍起になって頑張ってたしね。

>条約レベルの協力関係より日本にとって併合という形が都合が良かった理由があったのでしょうが,

「協力」ってさ、力を合わせるって意味なの。だけど、李氏朝鮮と「協力」だったら、李氏朝鮮にも力を出してもらわんとね。だけど、李氏朝鮮の力ってのは、言い方悪いけど、ほとんどアテにならなかったわけ。結果的に「援助(たすける)」にしかならないわけね。あなたは、李氏朝鮮の力量を過大評価してるように感じるんだけど、どうかな?

chavitalさん、建設的な議論のために

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/17 12:33 投稿番号: [4342 / 60270]
1   あったことをなかったと言ってはならない。
2   なかったことをあったと言ってはならない。
3   根拠の明確でないものは断定しない。
4   数や規模、程度については可能な限り客観的資料に基づくこと。
5   歴史的事実はひとつ。だが、解釈は立場によって違いもありうる。

以上、この5点についてどれだけ同意できるでしょうか?

5番については「互いの立場の違いを理解する」と言い換えてもよい。
4番については韓国人は韓国側の報道や資料に基づいて判断することが多いし、日本人は日本側の報道や資料に基づいて判断することが多いのは仕方ないとしても、どう考えてもつじつまの合わない数字や誇張を韓国人が単純に信じていたりすることが気になっています。

>2chの

投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/17 12:19 投稿番号: [4341 / 60270]
>俺の名のままじゃ投稿が上がらないんだ。

だからお前はバカだっつーの。
どんな名前であろうと、みんな一発でわかるよ(藁

で、あそこ最近ハングル板のカテ大量削除やったぞ。どういう基準で削除したのかもわからん。むやみに age まくってたら、シブラルカテも抹殺されてたかも知れん。目立たなくてむしろ良かったんじゃネーノ?

拝復>u26699様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/17 10:17 投稿番号: [4340 / 60270]
1.太平洋戦争(大東亜戦争、および日華事変等)に関して、関係しない

2.サンフランシスコ条約による。

  ヤルタ会談は日本国において、あずかり知らぬことである。
  ポツダム宣言を受諾し、その旨承認したにすぎない。
  独立するしないは韓国における自由意志である。
  この点は、韓国においては、認識の齟齬がある。

3.日本人であった時点で、あれば、日本国民として出征、徴用、挺身隊等の国家動員は普通の行為である。

4.サンフランシスコ条約に従い。
  2国間協議により完全に完了している。

5.北朝鮮に関しては、条約に従えば、朝鮮半島の唯一合法の政府は韓国政府である。
  今現在すべて戦後処理は終わっているとせざるを得ない。

6.   謝罪を書面で表明している。それを前提に前向きな日韓の友好パートナーシップを約束した。過去のことは終りにしましょうと約束したのだ。お互い対等な立場で、前向きに関係を築いていくのに、なんら虚言はない。
  過去のことに関して齟齬が生じれば、お互いに知恵を出し合い、真実を追求し、理解し合う努力をすれば良い。

7.言論の自由を束縛された国定教科書が実施されるほうが危険である。
  日本国憲法第21条で   集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
  となっており、検閲はしてはいけないことも謳ってある。
  また、思想および良心の自由は侵されてはいけない。
  弾圧はファシズムである。

8.ヤルタ協定に韓国、日本はなんら関与していない。
  メディアによる、単なる煽動により、政治問題化しただけである。

9.「自虐史観」との言語は適切ではない。
  レベルを貼り、決めつける所業は避けなくてはいけない。
  史実と異なることは別の法律により裁かれるべきである。思想信条の自由は侵すことができない。史観はその範疇に属する。

  被害者数が1000万単位でふえるトンデモ教科書のほうが問題である。あるいは、捏造や歪曲が判明している写真や文章や誘導的言語は使うべきではない。
  また人種差別に基づく、記述も避けるのが適当である。
  その意味で、各国互いに意見の交換はあっていいと思われる。

Re: さすが日本人らし発想!!!!!

投稿者: lodge78 投稿日時: 2001/05/17 09:09 投稿番号: [4339 / 60270]
レベルの低い朝鮮下種(礼儀なんて口にする資格さえない生物)にはその絵が一番ふさわしいと思うよ(笑)。

>>re: 朝鮮の誇り

投稿者: lodge78 投稿日時: 2001/05/17 09:05 投稿番号: [4338 / 60270]
キミは鋭い目をしてるね。俺が考えるには朝鮮人(特に金正日の)の潰れた顔をそのまま乗せると、皆の気分を害するので、ちょっと美化しただけなのさ(笑)。

良心的なchavitalさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2001/05/17 07:53 投稿番号: [4337 / 60270]
>それが誇張かないか知らないかぎり、否定も肯定もできない。
007さんの論理によると、私も良心的な部類に入る?

わからないことはわからない。
肯定も否定もできない。
断定できないということですね。
かなり良心的だと思います。
安心しました。

>>パ―ル・ハ―バ―

投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/17 06:03 投稿番号: [4336 / 60270]
>良し悪しは別として、こんな壮大な作戦を実行できるのは朝鮮人じゃ1000年経っても無理だな。

同感。1000年前に対馬に奇襲したこと(速攻撃退されちゃったけど)自慢しているような民族ですからね。

少々トピずれしますが...。

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/17 06:00 投稿番号: [4335 / 60270]
>キューバ危機を彷彿とさせますね

韓国映画「ユリョン」(韓国題:幽霊)

あの映画を作った、人たちの意図はなんだったのでしょうか。
あの映画を診た、韓国人・日本人はどう思っているのでしょうか....。

再々々掲(修正版):u26699

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/17 05:44 投稿番号: [4334 / 60270]
JK partnershipさん,chavitalさん、Tell meさん、新空母赤城さん他の皆様へ

chavitalさん、ご意見を反映したもの再々掲いたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1.日本人の一般的認識として、太平洋戦争は、米英中に対する戦争である。従ってそれらに国々およびその植民地に対して謝罪の必要性は理解できる。しかし韓国・朝鮮は当時は大日本帝国そのものであり、そこに直接攻撃を加えたものではない。従って、太平洋戦争に関しては、日本と韓国に加害者、被害者の関係は本来なら成立しない。

2.戦争末期にヤルタ会談において、連合国側で、日本の戦後処理が話し合われ、日本の領土は本土の4つの島々とその周辺の島に限定することとなった。その結果、ボツダム宣言受諾、終戦と同時に朝鮮半島は独立し、韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。

3.韓国側の心情としては、日本の戦争遂行の為に彼らの意思に反して出征させられたこと(この点については、当時韓国人の出征は志願制であったので異論もあろう)、日本国内の出征による労働力補充の為に彼らの意思に反して日本国内につれてこられて、戦時下の劣悪な労働条件のもとで労働をさせられたこと、などから被害者であると云う認識が生まれた。

4.日本と韓国の政府レベルにおける戦後処理・賠償問題は、1952年のサンフランシスコ講和条約締結後の2国間交渉および平和条約の締結によって完了している。

5.一方、北朝鮮に対しては、戦後処理はまだ未解決である。

6.基本的に、日本の歴代政権は、韓国に対して謝罪を表明しており、公式な外交レベルにおいては、「日本は反省していない」と云う事実はない。

7.ただし、上記1項、2項のいきさつから、日本国内の一部の団体において、別の歴史認識(自由主義史観)が存在する。これは日本における言論の自由に基づく主張であり、政府の公式見解と異なるからといって、弾圧することはできない。

8.韓国側からみれば、上記2項のヤルタ体制を維持すること(日本を加害者としておくこと)が国益であり、自由主義史観の台頭は、安全保証上の脅威と感じる。

9.日本側からみれば、東京裁判およびヤルタ会談に基づく現在の所謂「自虐史観」は冷戦終結後の多極化する国際社会のなかで日本の国益を維持してゆくためには、好ましくないと言う事情がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

過去レスを整理すると、現在までのところ、

1.について
賛成:JK partnershipさん
反対:chavitalさん(上海臨時政府が存在した)、新空母赤城さん(前半の部分について)

2.について
賛成:JK partnershipさん
反対:chavitalさん

3.について
賛成:chavitalさん

以上で間違いありませんか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
chavitalさんへ

貴方がご関心を持たれている「作る会と歴史検討委員会の関連」は、再掲の9番と同じ論点になると思います。

誰が与えたって?

投稿者: blue_zabu 投稿日時: 2001/05/17 05:10 投稿番号: [4333 / 60270]
>韓国・朝鮮は準戦勝国としての待遇を与えられ、日本と韓国に加害者、被害者の構図が成立することになった。

  これはチョット違う。連合国軍からは敗戦国でも戦勝国でもない「サードネィション」とされたんだ。で、これが後の三国人の由来。

「俺たちは敗戦国民ぢゃ無いぞ!   三国人だ!!」
  大威張りだったらしい。

>パ―ル・ハ―バ―

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/05/17 04:48 投稿番号: [4332 / 60270]
真珠湾攻撃に至るまでの経緯をもっと勉強してから投稿しましょう。恥かくよ。

良し悪しは別として、こんな壮大な作戦を実行できるのは朝鮮人じゃ1000年経っても無理だな。

>キューバ危機を彷彿とさせますね

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/17 04:41 投稿番号: [4331 / 60270]
ご質問に対する私の意見はmsg.4309で少し書きましたのでよろしく。

日清戦争の時も、日本海軍の伊東司令官は敗れた敵の艦隊司令官に面白い行動をとってます。日本の近代化を明治維新から説き、清国も明治維新をやれといってます。まだ戦争も終わってないのに。日本人の親切心とおせっかい、おなじよなことがmsg.4309の伊藤の言葉にもみられませんでしょうか。

>パ―ル・ハ―バ―

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/17 04:19 投稿番号: [4330 / 60270]
主力空母は私だ。

司令官がやや弱気で第二次攻撃を行わなかったのは残念だったが。第二次攻撃で地上施設、燃料タンクを壊滅させ、敵空母2隻をやっつけておれば太平洋は永久に日本の海だ。

まあ、あの大勝利でよしとするか。

re: 横レス失礼>上海臨時政府

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 02:57 投稿番号: [4329 / 60270]
韓国の憲法に「大韓国民は大韓民国臨時政府の法統を継承する」となっています。

規模が小規模であり、ほとんど影響力はなかったのは事実ですが、韓国人にとっては貴重な存在でした。

2chのしぶらるファンへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/05/17 02:51 投稿番号: [4328 / 60270]
俺の名のままじゃ投稿が上がらないんだ。
しばらく待ってろ。特に「むかつく。。。」カテの奴等は俺が来なくても
自殺とかしないで待ってろ。

そして。。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 02:43 投稿番号: [4327 / 60270]
「強く同意」という表現も、、削除できますか?
今の私にとって、関心事は「歴史検討委員会とつくる会」です。
ほかの件については、積極的に参加したく気はありませんが、皆様の議論を見ながら、感じることを申し上げます。

大韓民國の國史編纂委員会

投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/17 02:32 投稿番号: [4326 / 60270]
http://kuksa.nhcc.go.kr/
韓国語
英語
ニホンゴ

すいませんでした。(u26699さん)

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 02:31 投稿番号: [4325 / 60270]
>(意見があっても、議論には問題にならないでしょ。)

意見 -- > 異見の誤記でした。
つまり、論点の選択について異見があっても、議論していく途中、自然に整理できるということです。
議論の結果が、最初の叙述が○か×かということはないから。

>re : 再掲いたします

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/17 02:13 投稿番号: [4324 / 60270]
>同意とは言えないです。観点が違い。特に、韓国が大日本帝国そのものであったという部分。

了解しました。後日修正します(今日はもう眠いので)

>* 再掲した1から9までの叙述が結論じゃないただの論点なら、同意が要らないのはないでしょうか?

結論ではないと考えて頂いて結構です。賛成・反対は取り合えずみなさんのご意見を確認・整理する為に記録させて頂いています。

>もう異見がなかったら、進行しても善いと思いますが。。
>(意見があっても、議論には問題にならないでしょ。)

すいません。言っておられる事がよくわからないのですが...?

横レス失礼>上海臨時政府

投稿者: okusaak_bay 投稿日時: 2001/05/17 02:07 投稿番号: [4323 / 60270]
ROM専門で余り書き込まないのですが、、、

確かに亡命政府は上海に存在していたみたいです。しかし、規模が小規模であり、ほとんど影響力はなかったみたいです。宣戦布告の文書は存在し、文書も残っているみたいですが、もちろん連合国の一員として対日戦争に参加することはありませんでした。

敗戦後の東京裁判でもこれについて取り上げられたことはありません。

bosintang様。。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/17 02:05 投稿番号: [4322 / 60270]
bosintangさん。
YAHOO KOREAでの議論は記憶しております。
その時、bosintangさんが話題として出したのは「韓国に売春婦100万人」という記事でしたと思います。
今回の「600万人殺人」を問題にしたのは私じゃない。率直に言って、bosintangさんに指摘されるまでは、その数に無神経でした。
私が言いたがったのは下の投稿で確認できます。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=3819

それで、bosintangさんに質問させてもらった時も、あまり対応したい気はありませんでした。
でも、僕がリンクした記事だから、自分なり、資料を探して答えましたが、これに対してもまた質問させてもらって、、呆れるかぎりです。
(bosintangさんには、逆に私が呆れるやつと見えるんでしょう。たぶん、、)

実は、韓国人として、先祖の被害について、投稿するもの自体が恥ずかしいし、苦しいです。

* ほかの反論については、明日お答えいたします。なんか、書きたい気持じゃないので。。(bosintangさんの気持も全然分からないわけはありません。)

ちょっと失礼、chavitalさん

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/17 02:01 投稿番号: [4321 / 60270]
しばらくお邪魔しないと言いましたが、ちょっと反論と言うか「個人的意見」です。


》なお、原爆被爆者は米軍の戦争犯罪の被害者です。

>同感です。でも、日本軍にも責任はあると思います。
つまり、日本と米国の共同責任。



「日本軍」=「日本人、日本臣民」です。
あなたは「日本人も軍部に騙されていた」と仰りたいのでしょうが(違うかな?)それは違います。

確かに「大本営」の発表等には偽りが多かったが、それを理由に国民が騙されていたと言うのは、当時の日本人を馬鹿にし過ぎです。少なくとも過半数の日本人があの戦争には賛成している、勿論反対の人もたくさんいた。
「軍部だけ」の責任にするのは賛成できない。


自分は広島です。身内に原爆で死んだ人もいれば原爆手帳を持っている人もいます。
他の日本人よりは多少ですが現実を知っているつもりです。

「広島での20万人と東京大空襲での20万人」、同じ人間が死んだという事に変わりは無い。
「非戦闘員を無差別」に殺したと言うのも変わりない。

ただ一つ違うのは「兵器の特殊性」のです。ご存知のように「原子爆弾は一発」で20万人殺しました。(正確には投下直後の死者は14万人)
それが問題だと思う。
放射線による「後の後遺症」も通常の爆弾では考えられないものです。
「あれ」は明らかに「国際法違反」です。(国際法は詳しくないので突っ込まないように...)
したがって原爆被爆者は「米軍の戦争犯罪」による被害者です。
しかし自分はアメリカにどうこうしろと言うつもりは無い。言いたい事は「核兵器だけは絶対使うな!」と言うことだけ。

現在生存している「被爆者」も訴えている事は「核兵器廃絶」とそれらを使用するかもしれない「戦争反対」だけです。
(自分は通常戦争は「必要悪」だと思う)


ですから米政府に対して「謝罪や補償」なんてものは要求してない。
(まぁ、出来ないんですけどね...)
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)