日韓歴史論争

＞なぜこれらの日本人教授たちが熱心に日本人の先祖は韓国人という学説を発表し、また日本の国王が百済系の先祖をもつことに言及したのですか？

捏造とが歪曲でしょう。

韓国は日本人が興味を持ってる国の中のひとつだと思います。

海外旅行先一位
ＢＯＡの日本歌謡界征服など韓国芸能人が活躍。韓国映画の隆盛。
キムチや焼肉など韓国料理が持続的に大人気

２００２年Ｗ杯共同開催など、
日本人は他国に比べても韓国に興味があると思います。

日本人が韓国以上に興味ある国ってどこですか？
アメリカくらいでしょう。
海外旅行に頻繁に行き、文化や料理に熱中する国はどこですか？（アメリカを除外して）

日本人はアイヌとか東南アジア人に似ていますね。

日本人は百済から来たのか？



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＞実在する、しないの論争
2003/ 5/18 22:48
メッセージ: 7148 / 7260

投稿者: B_BLUE_HEARTS
マジレスしますと（笑
皇紀元年（紀元前660年）に、現在の天皇家に直結する「元大和朝廷」という勢力が確立し、そして、それが紀記に言うような、「日本」を「支配した」勢力であったかどうか、が、

「神武実在論争」なのだと思います。

例えば、今上の125代前の、DNA的に連続する人間は、統計学的には何億通りもあるそうですから、その何億人（当時は、全世界の人口が億までいなかったそうですが）をすべて「神武天皇」と呼ぶ訳にはいかないでしょう。

もちろん、天皇とは「日本の正義を司る存在（これも西洋型一神教的理解からすると、かなり語弊のある書き方ですが）」の連続のことであって、DNAの連続のことなどではありません。

である以上、「王朝交代説」「半島帰化人説」や「替え玉」などで、「天皇」を貶められると考えること自体、自らを血統差別者であると白状しているようなものです。
「天皇こそ、差別の源泉」と主張する奴の方が、よっぽど差別思想に染まってると言うパラドックスですね。


で、レスいただいた元ネタですが、もっと単純なことです。
あのマリオだかルイジだかという西洋史かぶれの唯物バカが、日本史で天皇トピをアラシに来たので、「やるんなら外に出ろゴルァ」と言いましたところ、シノゴノ抜かして
（甚だしくは「やふうに言い付けてやるウ」ですからね。笑っちまいました。やふうという一企業の「権力」にすがるような腰抜けが、「国体」たる天皇にツバを吐いて、しれっとしている図は、どう考えても滑稽です）
出てこないので、こちらから出向いた次第。

で、単純なナゾナゾでいじって見ただけですよ。
「カラスは黒い、は真か、偽か」
の命題と同じです。

ひょっとすると、彼氏は、何を聞かれたのかも判らないかもしれませんが（ワラ



これは u26699jp さんの 7138 に対する返信です

私は韓国に興味があります。
良い面に対しても悪い面に対しても。

ここで韓国の悪口を言ってる人の多くは、
普通の日本人よりも、ある意味、韓国の事を知ってるし、興味があるのでしょう 　 笑




あのね、本当に普通の日本人はビックリする程、韓国の事を知らないですよ。
この前、仕事相手２０人くらいで焼肉食べに行ったんですが、
誰もトッポギ知らないんですよ。
「なにこれ？」って。
「ちょっと前にタッカルビって流行ったでしょう？それに入ってませんでしたか？」って言っても、
「タッカルビって何？流行ったっけ？」だし。
メニュー見て「マッカリって何？」とか。

一人韓国に行った事のある人が「前に韓国で万博があったときに行った」って言うから、
私が「ああ、テジョンですか」って言ったら驚くし。

ガッカリする程、知らないんですよ。
オレがガッカリしてもしょうがないけど。

関東地方で、開拓農民になったものも多い。

インドネシアで、華僑は皆金持ちとおもっているやつもいるが、スマトラの貧乏開拓農民華僑も多いし、漁師の華僑もおおい。

日本語と朝鮮語が違いすぎるのも、朝鮮人が政権の中枢ではないことがわかるな。北方移民族が中国に文化的にのみこまれた例もあるけどな。

＞また日本の国王が百済系の先祖をもつことに言及したのですか？

このこと？

日本は何故、反省しないのか？



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天皇の血筋についてはすでに
2003/ 2/26 11:41
メッセージ: 30725 / 31607

投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
天皇の血筋
投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋) 2003/ 2/24 4:47
メッセージ: 192 / 216

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天皇の血筋
投稿者: fujita_000 2002/ 1/21 0:44
メッセージ: 1128 / 2183

桓武天皇の生母は49代光仁天皇です期待されていたわけではなく称徳天皇（女）皇太子を決めていなかった事から天智天皇の孫であり施其皇子の子白壁王６３歳の時立太子に皇后は45代聖武天皇の皇女は天武系であった。そこに期待があったのに夫人と言う身分の低い高野新笠が皇后腹の他戸王を押し退け45代天皇の皇女井上皇后ともども殺してしまった。渡来人腹の50代桓武天皇は生母の血筋を百済王に頼み繕った。八色の姓にも入らない土師宿禰真妹を母に父を渡来人和史高野乙継と言う塀を作る奴隷以下の身分の生母を百済王が親戚にしてやっている。桓武天皇は恥じただろう事察するにあまりある。どうしても遷都しかなかったのだろう長岡京１０年、やっと京都に落ち着いた。しかし今の天皇は韓国の血はど入ってはいない水戸家、薩長が親王を養育していた明治天皇は南朝に変わってしまったこては梨本宮伊都子妃殿下が日記に残されている。百済の血など入ってはいない。

これは araaraoyamaa さんの 1104 に対する返信です
＞天皇の血筋
投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋) 2003/ 2/24 4:49
メッセージ: 193 / 216

仮に入っていたところで
投稿者: fujita_000 2002/ 1/21 10:58
メッセージ: 1132 / 2183

私が韓国人を嫌いになったのはここに原因かあるのです。桓武天皇は生母腹を隠す為に同腹の弟まで殺している。京都と言う所が今も排他的だと言う事はここに見られる様な気がしますね。韓国人を４代で韓国人の血の入っていない天皇にもしています。そんな昔から日本人は半島を嫌っていたのでしょう。反日でも天皇が韓国人の血の子供なら優越感を感じるのでしょう？？？？

これは joker365jp さんの 1130 に対する返信です

これは kuuboakagi00 さんの 192 に対する返信です

＞＞天皇の血筋
投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋) 2003/ 2/24 4:51
メッセージ: 194 / 216

仮に入っていたところで
投稿者: joker365jp 2002/ 1/21 1:47
メッセージ: 1130 / 2183

　 古代天皇家は九州のクマソやら、東北のアイヌからも側室の類をもらっていたから仮に天皇家に百済の血が混じっていたところで、天皇陛下の神聖が失われるわけではない。
それにしても、天皇陛下から‘親類‘扱いされた朝鮮は、本来反日のクセに何故あれだけ喜ぶのだろうか？

これは fujita_000 さんの 1128 に対する返信です

これは kuuboakagi00 さんの 193 に対する返信です



これは honkytonk_2002_x さんの 30724 に対する返信です

最初はなんとなく韓国カテに来たんですが、
ここで韓国の実態を知ってしまったので、
それから書き込んだりしています。

暇つぶしにも使ってます

するためじゃないの。

ところで、朝鮮人と日本人じゃ、顔が違いすぎるんだが。

＞なぜこれらの日本人教授たちが熱心に日本人の先祖は韓国人という学説を発表し、

韓国にも「韓民族は単一民族であり云々」等の主張のする民族主義者がいると思います。
もちろん日本にもいます。
しかし、対極の意見を持つ人達もいて、こういう学者はそれに含まれると思います。
こういう人達は日本人が一致団結する事を嫌がりますから、
それを揺るがすために韓国や中国をダシに使うわけです。
日本人などアジアの雑種だとか、日本人は韓国からの渡来人に支配されたとか。



＞また日本の国王が百済系の先祖をもつことに言及したのですか？

単純に友好を望んだのでしょう。
靖国や教科書問題があり、その後に
日韓ワールドカップが控えていたのを忘れてませんか？


＞日本人が起源を朝鮮半島にもつことから発生する
＞本流に対する支流のコンプレックスに見えます。

あなたがそう思いたいだけに見えます。


＞古代日本は朝鮮半島からの渡来人が政権の主流にいたことも事実です。

主流にいたのもいれば、遠く東の国（ド田舎）に流れていったのもいるわけで、
渡来人が特別な存在ではなかったって事ですな。

じゃあ、なんであなたはここにいるの？
興味がないくせに。

普通、もしコンプレックスなんか持ってたら
「日本人は韓国からきた」
なんていわないと思いますけど・・？

もしコンプレックスがあったら
「韓国人は日本からきた」
とか言うと思うんですけど・・？

それにもう一度いいますが日本人は
韓国に興味のない人がほとんどです

聞きたいですけれど、
なぜこれらの日本人教授たちが熱心に日本人の先祖は韓国人という学説を発表し、
また日本の国王が百済系の先祖をもつことに言及したのですか？
日本人が起源を朝鮮半島にもつことから発生する
本流に対する支流のコンプレックスに見えます。

古代日本は朝鮮半島からの渡来人が政権の主流にいたことも事実です。

日本の学者の中には、韓国から渡来した弥生人が日本を征服したという図式にしたがり、その学説に都合の良いデータばかり強調する学者がおり、またそれを強調する一部マスコミがいる。


と、２ちゃんに書いてあった。

朝鮮人と日本人じゃ顔が違うが、困ったもんだな。

非常に迷惑な話ですね

それと


＞同じ民族が侵略をし虐殺や従軍慰安婦などで同じ民族を苦しめるか？
日本国王の「桓武天皇は百済系の母を持つ発言も含めて日本人の対韓コンプレックスの表出だ。


何か勘違いしてません？
対韓コンプレックスどころか韓国に無関心な人がほとんどです

非常に迷惑な学説を日本人たちが主張始めた。

________________________
http://ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/others/200306/23/hani/v4478818.html?u_b1.valuecate=1&u_b1.svcid=02C&u_b1.objid1=12317&u_b1.targetcate=1&u_b1.targetkey1=12341&u_b1.targetkey2=4478818
「日本人の先祖は韓国人」

日本人の先祖集団が韓半島を経由した到来人で由来したはずだという学説を裏付ける研究結果が日本で相次いで出た.

鳥取大医学部井上たかお教授チームは稲作導入と青銅器伝来に象徴される彌生時代(ビーシー3世紀~紀元後3世紀)に暮した人々の遺伝子(DNA)が現代韓国人のそれと一致するという研究結果を出したと<共同通信>が23日伝えた。

日本の鳥取大井上教授チームＢＣ5~4世紀彌生である分析研究チームは彌生時代遺跡なドットリヒョンアオヤがミ寺刹跡地で出土された彌生である遺骨のミトコンドリアＤＮＡ基配列を分析してこんな結論を得た。

研究チームは彌生である遺骨29点の中7点からＤＮＡを抽出した後このなかに4点でミトコンドリアＤＮＡ基配列を確認する過程を経ってこれらが現代韓国人及び本州の日本人と等しい集団に属するということを明かした。

ミトコンドリアＤＮＡは母系につながるのに今度分析された4点は皆母系を異にしていることと現われて,アオヤがミ寺刹跡地遺跡には当時少なくともお互いに違う4個の母系が存在したことに推定されている.

これはＢＣ5~4世紀中国戦国時代の混乱を避けて中国大陸と韓半島で多くの人々が稲作技術を持って日本に移して彌生時代が始まったという学説を裏付けるのだ。

東京大学医学部人類遺伝学教室徳永かずし教授も人の6番染色体に存在する‘人間白血球抗原(HLA)遺伝子種’を利用した人間遺伝子(ゲノム)情報を比べた結果,日本本土人と一番近い集団が韓国人と中国に居住する朝鮮族に推定されるという結論に至った。

徳永教授は日本人,韓国人,中国朝鮮族,満州族,モンゴル族など東アジア12個民族(集団)を比べて,日本本土人は沖繩人や北海道のアイヌ族より韓半島に住む韓国人と中国の朝鮮族に一番近かったと明らかにした。

日本本土人に一番多く現われるHLA遺伝子形態はHLA-B52-HLA-DR2で,北九州地方で山形県に至るまで12%以上存在したし,モンゴル人には5-8%が現われた。

一方沖繩人では2%,アイヌ族では1%に止どめた。

彼はこんな事実を土台でモンゴルと中国東北部で韓半島を経って日本列島中央部に進出した集団が現在日本本土人の振り撤いたことで推定した。

_____________________

同じ民族が侵略をし虐殺や従軍慰安婦などで同じ民族を苦しめるか？
日本国王の「桓武天皇は百済系の母を持つ」発言も含めて日本人の対韓コンプレックスの表出だ。

>「国策会社、東拓の所有耕地面積は、最大のときでも朝鮮の総耕地の４％に過ぎなかった」（若槻泰雄『韓国・朝鮮人と日本人』）

４％てのは、バランスシートの話だったんだね。
東拓は間違いなく朝鮮人から土地を奪ったわけだ。
それを日本人に払い下げるわけだから、東拓が常に広大な耕地を所有していたわけではないことになるのか。

すると、「朝鮮の可耕地の２０％」てのは、通算で収奪した土地のことになるのかな。

日本は朝鮮半島の覇権をめぐって清国とロシアと戦い、二度にわたって勝利を収めた。清国は下関条約で台湾を日本に割譲したうえ、巨額の賠償金を日本に支払った。賠償金は４回に分けてイギリスで英ポンドによって支払われ、当時のイギリスは金本位制だったから、日本はこれを金塊に変えて、日本に運んだ。総額３８００万英ポンド、金塊に換算して２７９トンだった。日本はこの賠償金の大部分を金本位制の実施に引当てた。台湾は輸出品目である砂糖を産出する宝島だったし、日清戦争はもうかった戦争だったと言える。
これに対して、日露戦争はもうからない戦争だった。ロシアは日本にびた一文の賠償金も支払わなかった。ポースマス条約でロシアが認めたのは、南カラフトの割譲、遼東半島租借権と南満州鉄道の譲渡、朝鮮における日本の優位性の確認だけだった。現金は一切入ってこなかったのである。ところが日本は欧州製の軍艦や大砲の購入するため巨額の外債をイギリスとフランスで発行していた。戦後日本に残されたのは、１億２９００万英ポンドと４億５０００万仏フランという外債の山だった。金塊に換算すると、１０７５トンにも達する。列強はこの借金を日本に返済させるため、朝鮮を煮て食おうと、焼いて食おうと、日本の自由にさせた。
日本の財政状態を考えれば、日本も朝鮮でプランテーション農業を展開し、台湾の砂糖、ジャワのコーヒー、マラヤのゴムのような輸出品を生産したかったはずだ。しかし気候風土の条件から朝鮮では米くらいしか取れなかった。割りに合わない植民地だった。
それでも日本は朝鮮を併合することによって韓国政府の国有財産をすべて日本の国有財産にした。この結果、朝鮮総督府は朝鮮の陸地の４０％の所有権を有することになる。この大部分は森林だったとはいえ、朝鮮王朝が森林で食べていたわけではない。多くの美田や鉱山も含まれていた。さらに朝鮮を直轄支配することによって、日本全体の国富も増加し、その結果、日本の経済的信用は国際的に高まったのである。
とはいえ、朝鮮から日本へキャッシュ・フローが生じるわけではなかった。日本財政は巨額の外債残高に苦しみ、財政破綻寸前だった。日本を救ったのは、１９１４年に勃発した第一次世界大戦である。この戦争でヨーロッパ諸国の輸出が全面的にストップしたため、粗悪な日本製品でもどんどん輸出できたために、日本は巨額の貿易黒字を得、国際的な債務国から債権国に転じることができた。日本はこの勢いを乗じて、もうからない植民地である朝鮮の開発に乗り出した。１９０２年代には農業開発をやってせめて米の増産を図り、１９３１年に満州国を成立させると、満州と北朝鮮を一体として重工業投資に乗り出した。日本は朝鮮を開発することによってもとを取るしかなかったのである。

韓国のナツメロでも聴いて、息抜きしましょう。
お薦めはパティー・キム、パンミ、イウナといったところでしょうか。


http://members36.cool.ne.jp/~at_sum/kocha/noreban/index.htm

＞＞その後回復しちゃったんで隠蔽してたんですね。
＞移送量が、だんだん増えていて、隠蔽する理由は無いように思いますけど、、

私が注目してたのは、一人当たり米消費量のほうなんです。

　　　　　　　 一人当り年間消費量
１９１５年 　　 ０．７７２石
１９２５年 　　 ０．５１９石
１９３０年 　　 ０．４５１石

１９３９年 　　 ０．８０石
１９４０年 　　 ０．６１石

　 多数の朝鮮人が，植民地の経済や官僚機構に広範囲に参加していたという証拠を見れば，日本の植民地主義の功罪を論じる上ではプラスの側面が目につきやすくなることは確かだ。専門的な立場から言えば，こうした事実の指摘には，日本統治時代の朝鮮は企業家精神や経営手腕を欠いた低開発状態に放置されていたという，戦後長らく韓国の民族主義者に抱かれてきた神話への反論として意味がある。

　 しかしそうは言っても，台湾人，朝鮮人の経済的機会や政府への参加の機会が拡大していたとう言う場合には，細心の注意が必要である。

　 こうした新しい可能性を生かせたのも，実はおおむね教育を受けた裕福なエリート層出身で，日本との協力を惜しまなかった人々に限られていた。また，台湾の場合には人口が小さく強力な反日意識もなかったために，経済的社会的機会を利用できた人とできなかった人との間の対立はさほど深刻とはならなかった。

　 しかし，朝鮮の場合には，人口が多く，広範で根強い反日感情が存在したため，戦後には特に韓国で，日本に抵抗してきた勢力と協力してきた勢力の間で溝が広がり，鋭い対立が引き起こされてしまった。植民地時代，抵抗に払った犠牲は大きく，戦時中の経済的政治的環境から利益を得ることができた人々と，そうでない人々との溝の深さは越えがたいものだった。

　 これこそ，朝鮮における日本植民地主義の最も悲劇的な遺産の一つである。

　 朝鮮の経済的社会的変化は，一握りの朝鮮人に成功のチャンスを与えたが，圧倒的多数の朝鮮人は，よりいっそうの抑圧と搾取に苦しめられることとなった。これによって朝鮮社会には深刻な結果がもたらされた。階層間の対立が深まり，栄達を夢見た人々は戦後の韓国で「親日派」としての後ろめたさを引きずることとなってしまった。

　 日本にほとんど抵抗もせず，戦争に協力した人々も多数いたという事実は，日本植民地支配に対して全民族的な抵抗を行ってきたとする神話から逸脱するものであり，今でも特に韓国では，こうした歴史の現実を直視しようとする人はほとんどいない。

　 戦時中の対日協力の問題は，やむを得ない面もあり，ある程度は理解できることだが，戦後の韓国で公共のものとして広く共有される歴史的記憶（パブリック・メモリー）の枠の外に置かれることとなってしまった。それは，フランスでは数十年前から同様の問題（ビシー政権）の研究が盛んになり，オーストリアでも今日同様の研究が始められているのと対照的だ。

　 いつの日かこうした事実が広く知られ，国民共有の記憶にきちんと織り込まれるまで，朝鮮の歴史の空白は完全には埋められない。

マーク・ピーティー『２０世紀の日本４ 　 植民地−帝国５０年の興亡』（読売新聞社１９９６）

　 日本統治が終わって半世紀を経過した今でも，北であれ南であれ朝鮮半島の人々が植民地時代への憎悪を語る時だけは，完全に統一されてしまったかのようである。つらい体験を素材とした数々の小説が書かれ，映画やテレビドラマでも日本人の圧政を現代の視聴者に生々しく訴えるようなものが多数作られている。

　 また朝鮮の近現代史に関しても，日本の悪辣な搾取と広範に展開された朝鮮人の抵抗という，補完し合う二つの神話が創られた。

　 この搾取の神話は，朝鮮社会が破壊的な日本の経済政策によって半封建的な「未開発」の状態に置かれ，民族資本家も企業家精神や主体的経営能力のない買弁であったという考えをもたらした。

　 一方，抵抗の神話は，日本統治に協力したのは卑しい「親日派」だけにすぎなかっという信念を固定化した。

　 この二つの神話ができたのは，一つには，韓国・朝鮮の研究者を支えている民族主義的バイアスのためではあろうが，それは十分理解に値するものである。もう一つには，南北両政府が民族意識の強化を図ってきたことも，その理由として上げられよう。

　 しかし，最近の約十年間，西洋の研究者たちはこうした単純な図式に対して挑戦を試みてきた。

　 その成果の一例を挙げれば，たしかに朝鮮の農業経済がゆがめられていた（時には農業不況にまでなった）ことや，農業生産物の配分が朝鮮に非常に不公平だったことは否定できないものの，戦後の韓国社会が非常に高い生産性をもった農業構造を日本統治時代から受け継いだことが明らかにされている。台湾と朝鮮では，生産性の高い農業は急速な経済成長に不可欠の要素であった，それは植民地時代から戦後に引き継がれ，特に韓国ではよく機能したのである。

　 多くの開発途上国を見れば，アフリカの国々は農業の生産性を上昇させようと今でも必死に取り組んでいるし，インドやフィリピンの場合にも，いわゆる「緑の革命」を迎えたのは１９６０年代の半ばを過ぎてからであった。

　 それに対し朝鮮では，二十世紀の前半にこの農業革命が進められ，太平洋戦争の前夜には水田の生産性は，当時世界有数の生産性を誇った日本本土のそれと大差ない状態に達していた。

　 戦後，こうした高い生産性を誇る農業基盤は，小作人を土地所有者に変えた土地改革と結合することによって，韓国の経済発展に不可欠の要素となった。

マーク・ピーティー『２０世紀の日本４ 　 植民地−帝国５０年の興亡』（読売新聞社１９９６）

＞韓国の教科書（高校国史２００２年）には，


あっしの持っている、韓国の教科書（高校国史１９９６年版）では、、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 生産高 　　　　　 移出量
１９１２〜１９１６年（平均） 　　 １２３０万石 　　 １０５万石 　　
１９１７〜１９２１年 　　　　　　　 １４１０万石 　　 ２１９万石 　　
１９２２〜１９２６年 　　　　　　　 １４５０万石 　　 ４３４万石 　　
１９２７〜１９３１年 　　　　　　　 １５７９万石 　　 ６６０万石 　　
１９３２〜１９３６年 　　　　　　　 １７００万石 　　 ８７５万石 　　
１９３７ 　　　　　　　　　　　　　　 １９４１万石 　　 ７１６万石

ちゅう表が載ってますが、、、

＞その後回復しちゃったんで隠蔽してたんですね。

移送量が、だんだん増えていて、隠蔽する理由は無いように思いますけど、、

ひょっとして、１９３２年移行の７００〜８００万石ちゅうのに、統計的なトリックがあって、消しちゃったとか？？

生産高は平均で、移出量は最高値とか、、（笑

＞朝鮮の植民地時代史ひとつ取り上げてもいろいろな見方があることがわかりました。

　 海外の研究者が日帝時代をどう見ているかを、二つほど紹介。

「現代の朝鮮人の目に，日本植民地時代の悪い面が，伝統と独立に対する純然たる侵害として，非常に大きく映っているのであるが，一方別の面においては，南北朝鮮の国家経済を著しく飛躍させるための基礎はこの時代に築かれたのであり，その成果もまた大きかったといえる。

　 日本は，約４０年程の間に，きびしいやり方で，自然の脅威にさらされ，大きな工業設備をもたず，貧しかったこの農業国家を，科学的な農業と様々な工業，そして活発な貿易を誇る経済の調和のとれた国へと変身させたのである。

　 朝鮮が，その独立の際，この経済能力のすべてを自国民の利益のために利用することによって，極東における最も恵まれた国の一つに，そして日本に次いで豊かな国に，なるであろうことはすでに明らかだったのではなかろうか」


「朝鮮経済の下部構造はある程度完全で調和がとれたものであったが，最後まで日本人の手にのみ握られていた。

　 朝鮮の人々は重要な職につくことが全くできなかった。それゆえ，朝鮮が自由を取り戻したとき，工場，ダム，港湾，鉄道，鉱山を完全に機能させることのできる役人に不足したのであった。

　 古い貴族階級は，事業に参加しなくても，祖先から受け継いできた広い土地のおかげで生活を保証されていた。朝鮮の目ざましい躍進に際して，朝鮮の人々はその役者でありあるいはまた観客であったが，当時はその恩恵を得ることはできなかった。人口の増加と，自由にできる資源とのバランスのために，生活水準はほぼ同じような状態であった。

　 これは国の個性を無視して，苛酷に実行された植民政策がどのようなものかを示す見事な見本ともいえるであろう。

　 公式には，植民地化というよりもむしろ，アジアにおける唯一の近代の経済強国であり，〈神聖な使命をになう大日本と併合〉であった。それは植民でもなく，従属でもなく，そして同盟でもなかった。日本にとって朝鮮は〈弟〉であり，将来において，〈兄〉の日本がなしとげねばならない全世界の繁栄（少なくともアジアの繁栄）のための事業に参加するために，学ぶことのみが〈弟〉に求められたのである。

　 優位に立つ日本のこの作り話は，朝鮮人にとっては，初めから中国や西欧人より学んだ技術だけで日本人が一時的な物質的優位を強調するテクニックのように見え，日本による半島沿岸への襲撃や秀吉の侵略を棚に上げたものと見えたのである。

　 しかし朝鮮人はかつて何世紀もの間，自分たちが教師であった相手に師事することを全く望まなかったようである。」


Ｊ・プズー＝マサビュオー『新朝鮮事情』（白水社１９８５）

＞たとえば、1940年の半島の米の生産高は旱魃のせいで前年から約1000万石減の1435万石だったが、移出量は、1939年の600万石から43万石に激減させた。

　　　　　　　 生産高 　　　　　 移出量 　　　　　 消費量 　　　　　　 一人当り年間消費量
１９３９年 　　 ２４３５万石 　　 ６００万石 　　　　 １８３５万石 　　　 ０．８０石（１１９ｋｇ）
１９４０年 　　 １４３５万石 　　　 ４３万石 　　　　 １３９２万石 　　　 ０．６１石（ 　 ９１ｋｇ）

韓国の教科書（高校国史２００２年）には，

　　　　　 生産高 　　 移出量 　 一人当消費量（韓国） 　 一人当消費量（日本）
１９１５年 　　 １４１３万石 　　 ２０５万石 　　 ０．７７２石 　　 １．０６８石
１９２５年 　　 １３２１万石 　　 ４６２万石 　　 ０．５１９石 　　 １．１２８石
１９３０年 　　 １３５１万石 　　 ５４２万石 　　 ０．４５１石 　　 １．０７７石

とあります（本当は２年刻みだけど面倒なので）。

前々からなんで１９３０年までしか載っていないのか不思議だったんだけど，その後回復しちゃったんで隠蔽してたんですね。


不作のときに移出量を減らすのは同じ国民として当然ですが、アイルランドのジャガイモ飢饉のときとは対照的です。

http://www01.vaio.ne.jp/naomori/ire_history/Famine_gb.htm

http://www01.vaio.ne.jp/naomori/ire_history/exportsduringfamine.htm

こういう在日がいるから朝鮮は相変わらず低俗といわれるんだよな。正しい歴史をそろそろ学べよ半端人！朝鮮半端人！
間違った歴史を学びそれを誇りにしかいきていけない朝鮮人の悲しさが伝わってくるよ。哀れだよ。本当に哀れなやつ。人間を辞めて中国人のシタバリ（下働き）しなざい。ジャジャメン食って喜んでろ！

失念しており、失礼。

＞誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな。

あっしの事で、御座いましょうか？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=279


犬鍋さま・トレックさま、、歴史論争に相応しい、議論の展開、興味を持って、ROMさせて頂いております。

突然、乱入、失礼おば致しました。。

半端なカキコには興味もない。

私も韓国民族主義の偏向には反対だと書いている。

なにがなんでも日本が悪いことにしたいようですね。多くの人が資料を明示して投稿しておりますが、トレック君は信用できない。もしくは信用したくないようですね。

そのような、朝鮮人特有の、理論的理解能力の欠如が半島を不幸にしていることがわからないのでしょうか？

感情だけで真実が理解できないのはアタリマエのことですが、いいかげん真実の歴史を見つめてほしいものです。

＞ところでブルース・カミングス教授って、イデオロギー的にちょっと偏った人じゃありませんか？

朝鮮戦争の勃発についての教授の説はご紹介ののサイトで紹介されているほど、奇矯なものではありません。

当時の李承晩政府は北進を目論んで、しきりに北を挑発しており、朝鮮戦争の最初の交戦は北の南進ではなく、韓国が恩津地区で最初に攻撃を仕掛け、これに北朝鮮が乗ったものだという説です。韓国からみれば、ちょっと北朝鮮寄りのところもありますが、それほど奇矯な人物ではないと思います。

とくに植民地時代史については韓国側の民族主義的主張（日本悪者説）には同調せず、開発植民地主義（ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔａｌ 　 ｃｏｌｏｎｉａｌｉｓｍ）を提唱するなど、日本の功績も十分認めています。これも北寄りのせい？

＞では東拓を始めとする日本人地主は純経済行為として正当な価格で民有地を買収したのでしょうか。

東拓はよくわかりませんが、開港以後朝鮮に入りこんだ日本人にはたちの悪いのも多く、詐欺も横行してたようです。伊藤博文も憤慨してた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&action=m&mid=104

＞「朝鮮総督府は前王朝の官有地や森林、河川床地、李王室所有地を接収することで、朝鮮における断トツ最大の地主になった。１９３０年に国（総督府）は朝鮮における陸地の４０％に当る総計８８８万町歩の土地を所有していた。総督府が土地をバーゲン価格で売りに出したので、日本人の個人・会社の土地保有量もまた増加した。」
要するに総督府が朝鮮王朝からほとんど無償で接収した土地を安値で日本人に払い下げているのです。

要するに併合によって土地の所有権が王朝から日本（総督府）に移ったということですね。
「陸地の４０％」の多くは山林です。民間への払い下げは伐採・植林事業のためでしょう。
かつて韓国の教科書では「陸地の４０％」を「農地の４０％」に歪曲していましたが、趙錫坤教授らの論考の影響か、最近の教科書では修正されてあったり、数字が消えていたりします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=117

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=118

＞また土地調査事業でも前稿にあるようにすくなくとも２、３％は国有地になっているのですから、これをもって土地収奪といってもウソとはいえないでしょう。

前出趙錫坤教授は「無申告地は、わずかだったとはいえ、国有地に編入されたのは事実だ。しかし、ある事例研究によれば、無申告地は墳墓地、雑種地が大部分で、性格上、本当に持ち主が不明だった可能性が高い。したがって、無申告地の存在だけでは、土地略奪の証拠にはならない。」と書いています。

＞一方、朝鮮の自営農民は植民地時代を通じて減少し、日本人・朝鮮人を含む地主制が拡大しています。

自作農の小作化は明治維新以降の日本と同じで、時代の趨勢です。ただ、日本では戦時期に規制により歯止めがかかったが、朝鮮ではそれがなかった。

＞日本植民地主義と結託した両班地主のみが潤い、自営・小作の朝鮮農民が次第に窮乏化していったのも事実です。

朝鮮の小作の多くは朝鮮時代、最低の人権さえ認められていなかった奴婢ですから、果たして日帝時代の生活のほうが悪かったのかどうか。



ところでブルース・カミングス教授って、イデオロギー的にちょっと偏った人じゃありませんか？

「カミングス教授は、朝鮮戦争について、解放後の南北間の政治、当時の現地の状況、種々の資料などを考察し、「北の南侵」ではないことを主張した「朝鮮戦争の起源」を８１年に出版して一躍、注目を浴びた。」

http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-5/sinboj990528/sinboj99052862.htm

イギリス人「日本文化の祖は韓国っていうことだが優秀な日本人
　　　　　　 に韓国人が文化を伝えた、とは信じがたいね」

　　 韓国人「わが国が文化を教えてやったことは歴史事実ニダ」

イギリス人「証拠はあるのかね」

　　 韓国人「日本の古代文献、古事記・日本書紀に書かれているニダ」

イギリス人「ああ、渡来人とか王仁のことだね。けれど渡来人は中国人
　　　　　　 が多かったというし、王仁は中国人だというが」

　　 韓国人「な、何言うだ！ 　 韓国人に決まってるニダ！」

イギリス人「ところで古事記・日本書紀には古代朝鮮の一部は日本が
　　　　　　 支配していたと書いてあるね」

　　 韓国人「ば、馬鹿なこと言うな！あんなチョッパリの捏造本なんか
　　　　　　 デタラメに決まってるニダ！」

イギリス人「じゃあ、渡来人や王仁の話も嘘ということかね。矛盾してる
　　　　　　 じゃないか。そういうのをご都合主義つていうんだよ」

　　 韓国人「このイギリス人、チョッパリのスパイニダ！逃げるニダ！」

＞収奪ではなく買収です。

では東拓を始めとする日本人地主は純経済行為として正当な価格で民有地を買収したのでしょうか。ブルース・カミングスは土地問題には詳しくないため、ハーバード大学の朝鮮史テキスト「朝鮮、昔と今、歴史」から引用してみます。

「朝鮮総督府は前王朝の官有地や森林、河川床地、李王室所有地を接収することで、朝鮮における断トツ最大の地主になった。１９３０年に国（総督府）は朝鮮における陸地の４０％に当る総計８８８万町歩の土地を所有していた。総督府が土地をバーゲン価格で売りに出したので、日本人の個人・会社の土地保有量もまた増加した。」

要するに総督府が朝鮮王朝からほとんど無償で接収した土地を安値で日本人に払い下げているのです。また土地調査事業でも前稿にあるようにすくなくとも２、３％は国有地になっているのですから、これをもって土地収奪といってもウソとはいえないでしょう。

＞東拓は設立時（１９０８）、韓国政府から国有地１万１千町歩の出資を受けています。

１９０８年の韓国政府といえば、すでに統監府の支配下にある保護国に過ぎません。韓国政府が自発的に出資したというより、強制です。しかもその所有権はすぐに総督府に接収されます。詐欺じゃないですか。

一方、朝鮮の自営農民は植民地時代を通じて減少し、日本人・朝鮮人を含む地主制が拡大しています。日本植民地主義と結託した両班地主のみが潤い、自営・小作の朝鮮農民が次第に窮乏化していったのも事実です。

まあ朝鮮の植民地時代史ひとつ取り上げてもいろいろな見方があることがわかりました。最初からイデオロギー的にこうだと決め付けるのではなく、冷静に事実を検証していく必要があろうかと思います。

「その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に加え山林、７万１４３町歩を所有するにいたります」

　　　　　　　　 ↓

「その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に山林、雑種地を加え、７万１４３町歩を所有するにいたります」

＞日本人と半島朝鮮人の米の一人当たりの消費量は半島の方が多かったというレスが過去にあったとおもうが。（誰かが、何だ、朝鮮人の方がたらふく食ってたじゃねーかとかいってたな）。

日本統治下の朝鮮で消費された米の量を人口で割ったものが、現代日本人の一人当たり消費量の１．５倍〜２倍と指摘してありましたね。

＞＞事業の結果生まれた国有地は、全体（４９０万町歩）の２・６％に過ぎなかったと指摘されている。
＞土地調査事業が土地の収奪でなければ、東洋拓殖会社が朝鮮の可耕地の２０％を所有していた事実はどうなるのでしょうか。

東拓は設立時（１９０８）、韓国政府から国有地１万１千町歩の出資を受けています。その後民有地の買収を進め、１９１４年には水田４万６６４２町歩、畑１万８７５３町歩に加え山林、７万１４３町歩を所有するにいたります（姜在彦『朝鮮近代史』）が、これは「調査」以前の話ですね。

収奪ではなく買収です。

「国策会社、東拓の所有耕地面積は、最大のときでも朝鮮の総耕地の４％に過ぎなかった」（若槻泰雄『韓国・朝鮮人と日本人』）

「朝鮮の可耕地の２０％」というのは、荒蕪地（未開拓地）を含むのでしょう。

＞その多くは朝鮮人小作農とほとんど関わりのない日本人であった。

大地主は日本人が多かったけれど、中小地主の圧倒的多数は朝鮮人です。
また、搾取は朝鮮人のほうがひどかったという話が、韓国の小説に出てきます。

搾取、収奪があったとして、それを行ったのは（日本人を含む）地主ですね。

「日本」が朝鮮農民から収奪したという言い方は不適切でしょう。

【1:656】【捏造？】朝鮮通信使は徳川幕府朝貢団【歪曲？】
1 名前：十河軍平 　 実は加藤正清 03/04/15 19:25 ID:t0AkAWhP
朝鮮通信使って「進んだ朝鮮の文化を日本に教える為にやって来た」のではなくて、
徳川幕府に朝貢していただけだろう？なぜなら、秀吉の朝鮮出兵後、突然現れ、
しかも、将軍が変わる節目にぞろぞろやって来る。計１３回来たそうだが、
文化使節団ならもっと頻繁に来るし、相互訪問も普通ある。だが朝鮮側の一方的な訪問のみ。
これは明らかに徳川幕府に対し臣下の礼をとり、再侵略を思い止まらせるために行った朝貢であると思う。
しかも、化政・元禄文化、さらには江戸時代全体の文化に影響を与えた形跡が無いのは決定的事実である。
全く朝貢が通信使にどうやったら摩り替わるわけ？凄く疑問だ。この辺りを検証しる！
序でに「写楽は韓国人」とか「浮世絵は韓国発祥」などの江戸文化を貶めるような毒電波についても検証しる！

http://www.2ch.net/2ch.html

＞事業の結果生まれた国有地は、全体（４９０万町歩）の２・６％に過ぎなかったと指摘されている。

土地調査事業が土地の収奪でなければ、東洋拓殖会社が朝鮮の可耕地の２０％を所有していた事実はどうなるのでしょうか。

農業収奪一般についてブルース・カミングスは次のように書いています。

「土地小作制を促進した制度自体は搾取ではない。賃借農民が繁栄し、生産的であることもある。しかし、小作権の不確実さ、負債や高利貸しの広がり、無償労働、一般的な窮乏がある時、また地主が生産過程にほとんど寄与しない時には、この制度は搾取となる。朝鮮では多くの地主が代理人を通じて地代を徴収する不在地主であり、その多くは朝鮮人小作農とほとんど関わりのない日本人であった。大地主と呼ばれるのは５０町歩（１２３エーカー）以上を所有する人々であったが、１９４２年にはこの範疇に入る地主は朝鮮人２１７３人、日本人１３１９人であったが、そのうち５００エーカー以上を所有する者は日本人１８４人、朝鮮人１１６人であった。」

＞この会社は現在チッソと改名していますが、水俣病を起こしたことで有名です。
北朝鮮では公害は起きなかったのでしょうか。

肥料をつくっていて水銀たれながしたんじゃないよ。九州じゃ、3歳の児童でもしっている。


チッソという会社が①水俣病を起こしたのも、②窒素肥料を作っている会社なのも事実ですが「化学肥料を作っていて水俣病を起こしたわけではありません」。
たまたま創業時が肥料メーカー（大日本窒素肥料（株））だっただけで、問題が起きた頃にはいろんな化学薬品を作る会社になっており、水酸化ナトリウムを電解法で作っていて、その電極由来の水銀が排水とともに海に流れだしたのが悲劇の原因です。ちなみに、現在では、この電解法は使われていません。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ashir/amedai6.html