日韓歴史論争
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2007/12/05 11:18 投稿番号: [4280 / 6952]
> 今迄、秀吉の朝鮮侵略やニテーイの過酷な植民地時代に焼かれて古書は殆ど残されてないと事あるごとに言っていたのは嘘か。
<丶`∀´> < ホトンド焼かれて6000巻しか残ってないニダ、
同じ漢字でも、文脈で読み方が異なる日本語よりは、漢文をハングルに訳するのは楽な気がしますが。
電子化するのに、漢字入力が大変なのかな?
これは メッセージ 4278 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/12/05 11:17 投稿番号: [4279 / 6952]
>鮮人もとい先人が何を書き残したのかが分からないという非文化的国家であったということで決まり。
かつて滅んだ文明の
象形文字や楔形文字が読めない…
って言うのとは事情が違うのにも関わらず
不思議なことです
これは メッセージ 4278 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/12/05 11:11 投稿番号: [4278 / 6952]
>漢文で記録された韓国の古典のうち、いまだにハングルで読むことができないものはどれくらいあるのか。必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。
今迄、秀吉の朝鮮侵略やニテーイの過酷な植民地時代に焼かれて古書は殆ど残されてないと事あるごとに言っていたのは嘘か。
結局自分等がやるべき事やらず、責任を日本にかぶせてきたが、もうそれも言えないな。
鮮人もとい先人が何を書き残したのかが分からないという非文化的国家であったということで決まり。
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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れRe: れRe: ウリナラ古典を「翻訳」〜
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/12/04 14:20 投稿番号: [4277 / 6952]
>言い回しも日本語の文語体に近いですし、読むのは楽ですね。
東洋に関する学術書ではまだ生きているので、ハングルだけのより読みやすいですね。
津波に、私が持っているのは「美学」の本。得意分野なので、非常に楽です。
>今では使わない母音「ヽ」があっても特に気にならない。
これ、「A」に近い音ですね。でも「├」との差が分かりません。
済州島では、まだ「ヽ」に近い音が残ってるそうです。
これは メッセージ 4275 (toapanlang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4277.html
>東スポの大見出し的な発想
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/12/04 14:19 投稿番号: [4276 / 6952]
>北畠親房の『神皇正統記』の「日本は三韓の子孫だという文献がかつて焼き捨てられたそうな」という部分のクローズアップと同じで、全体での文脈を無視した、東スポの大見出し的な発想だと感じました。
はい。あと天智紀の「先祖の墓に行けないと(百済)国人が泣いた」を前後を無視して日本人が泣いたかのように読んだりと。
彼らの行なうのは複数の史料を比較検討して妥当性の高い結論を導き出す検証作業(史料批判)ではなく、たとえば「李朝時代に近代化する『可能性』があった」などと仮定に仮定を重ねて斜め上に言説を積み上げてゆき、それに都合の良い記述を探してきてパッチワークするという作業なんですよねぇ。
これは メッセージ 4274 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: れRe: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/12/04 14:11 投稿番号: [4275 / 6952]
>>…大韓帝国の官報(漢字ハングル混交文)ですらきちんと読める人が少ないわけですしねぇ…
>韓国語を学んだ日本人のほうが、得意ニダ。でなければ、戦前生まれのかた。
私は史料調査の必要上よく読むのですが、言い回しも日本語の文語体に近いですし、読むのは楽ですね。今では使わない母音「ヽ」があっても特に気にならない。
これは メッセージ 4273 (red_mangou さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/12/04 14:06 投稿番号: [4274 / 6952]
>2.行間を読んだり「可能性」を斟酌して読む人はいても「普通に」読む人がいない。
かつて、故・金達寿氏の本を流し読みしていたら、「欽明天皇が『任那は我が父祖以来の土地なれば、何が何でも奪回せい』と勅を下しているが、『父祖以来の地』とはつまりそこが天皇家の出身地だからと読める」なんて記述がありました。
どうしたらそう読めるのかなあと、クビがねじ切れそうになりました。
北畠親房の『神皇正統記』の「日本は三韓の子孫だという文献がかつて焼き捨てられたそうな」という部分のクローズアップと同じで、全体での文脈を無視した、東スポの大見出し的な発想だと感じました。
これは メッセージ 4272 (toapanlang さん)への返信です.
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れRe: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/12/04 14:00 投稿番号: [4273 / 6952]
>…大韓帝国の官報(漢字ハングル混交文)ですらきちんと読める人が少ないわけですしねぇ…
韓国語を学んだ日本人のほうが、得意ニダ。でなければ、戦前生まれのかた。
これは メッセージ 4271 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/12/04 13:56 投稿番号: [4272 / 6952]
そもそも、
1.史料を読める人がいない。
2.行間を読んだり「可能性」を斟酌して読む人はいても「普通に」読む人がいない。
これは メッセージ 4271 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/12/04 13:51 投稿番号: [4271 / 6952]
>>漢文でそのまま読め!!
>その通り。
研究者は極力原典に当らねばなりません。
他の研究者からの研究上のバイアスを遮断する必要があるからです。
全巻翻訳などナンセンス。
はい。原典にじかにあたるのが当然のことですね。
孫引きで論じるのは学者として不勉強不見識としか言いようが無いですし…いや、それをやって論文を書いている人が多いですが…国籍問わず…
>先ずは、研究者に対する漢文リテラシーの涵養策を図るべきでしょう。
…大韓帝国の官報(漢字ハングル混交文)ですらきちんと読める人が少ないわけですしねぇ…
これは メッセージ 4266 (hisatukai さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/12/04 13:21 投稿番号: [4270 / 6952]
>仕事の合間にひとりで1年に1巻翻訳するとして翻訳者が6000人いれば1年で終わる計算ですよね。精密な翻訳の前にそれをやったほうがいいんじゃないでしょうか
そのやり方はウリも良く会社で進言するニダが
と同時に
社長とぶつかる最大の手法でもあるニダ…
アイゴォ
これは メッセージ 4268 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: jgeilsbandfreek 投稿日時: 2007/12/04 13:09 投稿番号: [4269 / 6952]
>つい100年前まで漢文の文書しかなかった国なんですから漢文の読める学者と学生を合わせて6000人集めるくらいわけないでしょう。
漢文の読める学者と学生は日帝に消滅させられたニダ。
日帝がハングルを強制したから、ウリはハングルしか読めなくなったニダ。
これは メッセージ 4268 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/12/04 13:04 投稿番号: [4268 / 6952]
>必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。1年に60巻翻訳したとしても、終わるまでに100年かかる事業だ。
学生レベルの下訳でよければ通常の仕事の合間にひとりで1年に1巻翻訳するとして翻訳者が6000人いれば1年で終わる計算ですよね。精密な翻訳の前にそれをやったほうがいいんじゃないでしょうか。つい100年前まで漢文の文書しかなかった国なんですから漢文の読める学者と学生を合わせて6000人集めるくらいわけないでしょう。
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: jgeilsbandfreek 投稿日時: 2007/12/04 12:04 投稿番号: [4267 / 6952]
これ、
「ウリナラには漢文読める学者なんていないから、イルポンは援助汁!」
ということだと思うんですけど。
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/12/04 11:45 投稿番号: [4266 / 6952]
>漢文でそのまま読め!!
その通り。
研究者は極力原典に当らねばなりません。
他の研究者からの研究上のバイアスを遮断する必要があるからです。
全巻翻訳などナンセンス。
先ずは、研究者に対する漢文リテラシーの涵養策を図るべきでしょう。
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4266.html
Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2007/12/04 11:39 投稿番号: [4265 / 6952]
> >漢文で記録された韓国の古典のうち、いまだにハングルで読むことができないものはどれくらいあるのか。必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。1年に60巻翻訳したとしても、終わるまでに100年かかる事業だ。
「ペリー・ローダン」シリーズの和訳みたいですね。
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4265.html
Re: ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/12/04 11:38 投稿番号: [4264 / 6952]
あ゛っ
今このニュースを張ろうと思って歴史トピ確認して良かった(笑)
>>漢文で記録された韓国の古典のうち、いまだにハングルで読むことができないものはどれくらいあるのか。必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。1年に60巻翻訳したとしても、終わるまでに100年かかる事業だ。
つか
スギルが焚いたとか
イルチェが奪った他にも
そんなに沢山の書物があるんだ?
独立してから何年経つんだ?
何してたんだ?
>>漢文記録が韓国の文化遺産の主要な部分を占めている以上、「漢文古典の翻訳事業を安定的に推進することができる機関がどうしても必要だ」という指摘は、こういう理由から出てきている。
こうしてまた
韓国政府は肥大し
行政に振り向ける予算が増加し
国民は窮乏生活を強いられるのでしょうか(笑)
これは メッセージ 4263 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4264.html
ウリナラ古典を「翻訳」するニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/12/04 11:29 投稿番号: [4263 / 6952]
>漢文で記録された韓国の古典のうち、いまだにハングルで読むことができないものはどれくらいあるのか。必ず翻訳が必要なものだけでも、6000巻に上る。1年に60巻翻訳したとしても、終わるまでに100年かかる事業だ。
ヘボ!!!!!!!!!!
ヘボだよ。
漢文でそのまま読め!!
100年だぁ???????? 放置し過ぎだって!!!!!!!!!!
で、どうして??????
なんで今まで放置してきたんだ?????
日本なんて、主要な古典はほとんど漢文なら読み下し分に、仮名文でも活字で読み易くして出版されている。
だから、そういった先人達の努力のお陰で、古代以来の日本の本が、ラクに検索出来る。本当に有り難いことだ。
片や、ウリナラはそんな体たらくなのに、よくもまあ、奇妙奇天烈なウリナラ起源説だのなんだの、古典をナマで読んでもいないのに分かるのか、理解出来なかったさ。
ま、これまたウリナラの文化の低レベルさが浮き彫りになった記事だね。
>家に伝わる古書や古文書に何と書いてあるのか気になる人のために、質問を受け付けるというわけだ。
なさけねーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
子孫には読めなくなっちまってるんだ??????
いっそ、支那やイルボンに委託してみたら?
ボランティアでやってくれるシトもいるはずだぞ。面白がって。
え? 宗主国サマやイルボンには知られたくない事が書いてあったら、イヤだって?(笑)
>漢文記録が韓国の文化遺産の主要な部分を占めている以上、「漢文古典の翻訳事業を安定的に推進することができる機関がどうしても必要だ」という指摘は、こういう理由から出てきている。
悲しいねえ。(笑)
明らかに文化の断層が出来てしまっているなんてサ。
ttp://www.chosunonline.com/article/20071204000045
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4263.html
Re: 新羅の最高級工芸品がある島
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/12/03 13:23 投稿番号: [4262 / 6952]
>この中で韓国の朴廣春(パクカンチュン)・東亜大学校博物館長は、沖ノ島の出土品に古代日本と対立した新羅の最高級工芸品があることから、「磐井の乱」との関連に着目。「新羅から磐井に使臣が派遣され、沖ノ島で磐井の側近とともに祭祀を行った可能性がある」と指摘した。
通常では使臣を派遣するのは「下位国から上位国」、「謝罪する方から謝罪を受ける方」、「支援を依頼する方から支援する方」となります。
当時の半島情勢において、高句麗の南下により圧迫されつつあった新羅が明らかに磐井の下風に立っていた証拠となるでしょう。
これは メッセージ 4261 (botannabe2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4262.html
新羅の最高級工芸品がある島
投稿者: botannabe2003 投稿日時: 2007/12/03 12:45 投稿番号: [4261 / 6952]
>この中で韓国の朴廣春(パクカンチュン)・東亜大学校博物館長は、沖ノ島の出土品に古代日本と対立した新羅の最高級工芸品があることから、「磐井の乱」との関連に着目。「新羅から磐井に使臣が派遣され、沖ノ島で磐井の側近とともに祭祀を行った可能性がある」と指摘した。
何かにつけて朝鮮上位と結び付けたいようで・・・
確かに交易や交流はあったのでしょうが(^^;)
あれっ、任那や百済の話が出てこないが?
日本書紀は?(笑)
・・・・・・・
「沖ノ島」世界遺産再挑戦
日中韓の学者ら
歴史的価値探り初のシンポ
国際色豊かな出土品から「海の正倉院」と呼ばれ、世界遺産登録を目指している福岡県宗像市の孤島・沖ノ島とその関連遺産群について、日本、中国、韓国の学者による初のシンポジウムが2日、同県太宰府市の九州国立博物館であり、東アジア史における沖ノ島の位置などを論じ合った。
玄界灘に浮かぶ沖ノ島は、航海の安全などを願い、古代日本の国家的祭祀(さいし)が行われた島。現在も「神宿る島」として信仰され、宗像、福津両市には沖ノ島祭祀にかかわった胸形(むなかた)(宗像)一族の墓とされる古墳群も残る。
シンポは、同県教委と両市の主催で約300人が出席。中国社会科学院考古研究所の王仲殊教授や、沖ノ島の発掘調査に当たった小田富士雄・福岡大学名誉教授ら6人が講演した。
この中で韓国の朴廣春(パクカンチュン)・東亜大学校博物館長は、沖ノ島の出土品に古代日本と対立した新羅の最高級工芸品があることから、「磐井の乱」との関連に着目。「新羅から磐井に使臣が派遣され、沖ノ島で磐井の側近とともに祭祀を行った可能性がある」と指摘した。
パネルディスカッションでは、西谷正・九州大学名誉教授が司会を務めて意見交換。出土品のカットグラスが沖ノ島に至るルートなどを考えた。
「沖ノ島と関連遺産群」は1月、国内候補地入りの選定に漏れ、世界的な価値の検証などを文化庁に求められた。同県教委などは今月24日に東京で同様のシンポジウムを開き25日、同庁へ提案書を再提出する。
=2007/12/03付 西日本新聞朝刊=
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20071203/20071203_002.shtml
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4261.html
>大韓民国臨時政府杭州庁舎
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/12/02 22:46 投稿番号: [4260 / 6952]
またまた嘘をつく朝鮮人。べッ
>杭州庁舎は、1932年に独立運動家の尹奉吉(ユン・ボンギル)義士が上海で日本の要人を多数殺傷した「虹口公園義挙」(虹口公園爆弾事件)で、臨時政府が上海を離れ、杭州に移った際に設営され、1937年まで5年間使用された。観光名所として有名な西湖の東側、長生路55号に位置している。
http://www.chosunonline.com/article/20071201000032テロリストがただ逃げ込み潜んだところだろうが。
蒋介石政府でさえ認めてなかった自称韓国臨時政府。笑
ま、いろいろ張りぼてで形を整えようともすぐには壊れる。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4260.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/12/01 16:54 投稿番号: [4259 / 6952]
ありがとうございます。
今後ともご教授お願い致します。
これは メッセージ 4258 (hisatukai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4259.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/30 21:56 投稿番号: [4258 / 6952]
higanbana26 さん、介護ご苦労様です。
「人類の進化」については、考古学は勿論分子生物学や形質人類学の知見を
統合し、学際的論考の末に新しい学説が次々と生み出される分野となっております。
昨日までの学説が今日にも覆されることも否定できません。
天動説から地動説への変化も、動かざる大地が実は動いていたという当時の人にとっては「実感」に反した驚くべき事柄であったでしょう。
人類の進化論にも、新事実の発掘によって、こうした思いもよらぬコペルニクス的転回が起きないとは言えません。
同好の士として今後ともご意見をお聞かせくださることを期待しております。
これは メッセージ 4257 (higanbana26 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4258.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/30 19:22 投稿番号: [4257 / 6952]
私は二人の子供と主人、実母と義母の介護をしながら暮らしている一主婦です。
新学説など持ち合わせていませんし科学的検証もできませんので妄想として嘲蔑して
下さって結構です。
論破することで喜びは感じません、はなから「〜と思う」レベルですからお笑いの種として見做してくださいませ。
これは メッセージ 4256 (hisatukai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4257.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/30 10:18 投稿番号: [4256 / 6952]
「科学的真実」は当面の間適用される仮説であって、新たな証拠に基づく仮説の出現によって置き換えられていきます。
科学の発展はこうして進歩し、今後も進歩し続けていきます。
あなたも、新たな証拠に基づく仮説として持論を世に問えばいいのではないですか。
科学的検証手続き経て認められれば、最新の学説として認知される筈です。
何故しないのですか。
こうした手順を踏まずして語る内容は単なる「妄想」でしかありません。
こんなところで「妄想」を逞しくしている暇があったら、早く新学説として
世に問うべきでしょう。
私は人類学者でも、遺伝生物学者でもなく科学的真実の地平を切り開くつもりはありませんが、最新の学説には従います。
そんなことより、新学説として世に問う準備として、私の質問に早く答えてください。
素人の質問にも答えられないようでは、あなたの持論など端っから「お笑い種」のレベルと見做されてしまいますよ。
老婆心からご忠告申し上げれば、「〜と私は思う」では学説呈示のレベルではありませんので、新事実か革新的論拠も一緒に示して下さいね。
時間ばかり経っていますが、私もそれ程暇人ではないので宜しくお願いしますよ。
これは メッセージ 4255 (higanbana26 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4256.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/30 09:27 投稿番号: [4255 / 6952]
人類誕生の説明ありがとうございます。
これは学術書に掲載されていた事を転記しただけなのでしょうか?それともhisatukaiさんが研究された事をまとめた文章でしょうか。
貴方自身のご意見がありません。どなたかが思う思わない
などどうでもいいことだ、などと発言してましたが自身の意見が大切なのです。
学術的知見は学者に任せておけばいいのです。
現在研究者の多数の意見がこの方向を示しているのであなたもこの意見に賛成していると捉えてよろしいでしょうか。
一応質問していますが答えたくなければお答え頂かなくても結構です。
突然変異による変化と隔離された環境の中では独自の遺伝子をもつことになりますから同じ祖アウストラロピテクスを持ちながら違う遺伝子となるのがホモサピエンスとホモネアンデルタールです。
ではホモサピエンスの特徴が顕著に現れ分類される以前、しかも原人より進化した段階ではより似た遺伝子を持つ事になり混血が可能です。
ホモネアンデルタレンシスが絶滅してホモサピエンスがアフリカから拡散して世界に広がったとする説には無理があります。
石刃技法を使った後期旧石器文化はほとんどが旧人からの石器文化の伝統を汲んだもので新人の出現前後で文化の断絶がありません。また、ヨーロッパの新人はヨーロッパの原人旧人の、アジアの新人はアジアの原人旧人の身体的特徴を受け継いでいます。単一遺伝子が急速に広がったならアフリカの新人の遺伝子の特徴がもっと顕著に現れるはずです。
日本人の中にモンゴロイドの特徴を維持しながら個々の個性が存在するのは混血による証拠です。
第一、脳容積も多く骨格も太く知的文化も存在し何十万年も生きてきた世界各地の旧人たちを、侵略者の新人が短期間に絶滅させられるものでしょうか。ここに混血が無かったと言えるでしょうか。
新人について考古学的証拠から言える確かなことは、4万年前中東に新人的形質を持った人類が出現し、旧人と共に生活し、旧人と同じ中期旧石器文化を担ったということです。その後最終氷期に新人たちはヨーロッパやアジアへ広く拡散した、これだけです。
スンダ大陸への新人の侵入過程はまだわかっていませんが旧人が独自に進化した説があります。1万2000年前にはワジャク人と呼ばれる新人がいて同じ頃カリマンタンのニアーにも新人が住んでいたことが知られています。
やがてインドネシアも新人の世界となりました。彼らは原モンゴロイドと考えられ、南方モンゴロイドに進化したとされています。
また、原人ホモフローレシエンシスの生息が1,2万年前まで確認され現在もその生存が信じられています。
これは メッセージ 4254 (hisatukai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4255.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/29 08:52 投稿番号: [4254 / 6952]
>多系統の同種とは何をさして言うのですか?
多系統の祖先は何ですか?クロマニヨンの祖先は何か?ホモサピエンスは何から進化したと思われるのですか?
現生人類(ホモ・サピエンス)はおそらく十数万年前にアフリカに出現し、過去5万年ほどの間に全世界へ拡散していったと考えられている。Encarta
人類の誕生
「人類の誕生」とは、人類の系統が、チンパンジーとボノボの系統と分岐し、現生類人猿の系統から独立した時点をさす。人類が誕生した場所がアフリカ大陸であったことには、疑問の余地がない。200万年前より古い人類化石は、アフリカ以外の地域では発見されていないし、DNA(デオキシリボ核酸)の比較においても、現代人ともっとも近い現生霊長類は、アフリカのチンパンジーとボノボ、ついでゴリラであり、東南アジアのオランウータンとの違いはより大きい。
現生のアフリカの類人猿はチンパンジー、ボノボ、そしてゴリラのみで、分布は中央・西アフリカの狭い地域にかぎられている。一方、2500万〜1300万年前のアフリカでは森林が広がり、いくつもの種類の類人猿が、広い範囲に分布していた。これらの類人猿の化石は、数多く発見されているが、その中のどの種が人類とむすびつくのかはわかっていない。
人類誕生の年代について正確なところはわかっていないが、現在では、おおよそ700万〜600万年前の間であるとの予測がたてられるようになってきている。1990年代以降、エチオピア(1994年発表)、ケニア(2001年発表)、チャド(2002年発表)の600万年ほど前の地層から化石の発見があいつぎ、それぞれ発見者らによって、最初期の人類であると発表された。これら最新の化石についてはくわしい研究がはじまったばかりであり、その評価がおちつくにはまだ時間を要する。現時点では、これらの一部は、人類ではなく類人猿の化石であるとの批判もあり、研究者間の見解はさまざまである。しかし、これらの一部もしくは全部が、最初期の人類のものである可能性は高い。さらに、現生類人猿とヒトのDNAの比較にもとづく分子系統学的研究の結果の大多数も、人類誕生の年代に関するこの予測を裏づけている。年代は、なお不確定であるが、およそ60万年前ごろ、アフリカのホモ・エレクトゥス(原人)は、さらに進歩的な旧人に進化した。このグループの種名については議論があるが、ホモ・ハイデルベルゲンシス(ハイデルベルグ人)とする研究者が比較的多い。アフリカにいたこのグループが、最終的にホモ・サピエンス(新人)へ進化したとみられる。ホモ・ハイデルベルゲンシスは、ヨーロッパにも分布したとされ、ヨーロッパにおいてはやがてホモ・ネアンデルターレンシス(ネアンデルタール人)へと進化した。20万年前以降の東アジアにも原人より進歩的な旧人がいたが、その由来は不明である(地元での進化かアフリカからの移住か意見がわかれている)。インドネシアの人類は、旧人の段階まで進化しておらず、10万年前ごろのグループも原人に分類される。
ヨーロッパにいたホモ・ハイデルベルゲンシス(ハイデルベルグ人)の集団から、ネアンデルタール人(ホモ・ネアンデルターレンシス)が進化した。ネアンデルタール人は独特の頭骨形態をしめし、寒冷地適応と考えられる、がっしりとした体と比較的短い四肢をそなえていた。ネアンデルタール人の分布は、ヨーロッパから西・中央アジアまでであるが、時代によって変化したかもしれない。寒いヨーロッパの氷河期を生きぬき、10万年前以降には、埋葬の習慣ももつようになった彼らだが、4万年前以降にアフリカからホモ・サピエンスの集団(クロマニョン人)がやってくると人口がへり、最終的には3万年前ごろに絶滅した。1980年代まで、ホモ・サピエンスの亜種に分類する意見が強かったが、最近ではサピエンスとの違いが大きいことが認識され、別種扱いする研究者が多い。
前回もお願いしていますが、逃げていないのであれば私の質問に明確な論拠と共に早く答えて下さい。
これは メッセージ 4252 (higanbana26 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/29 03:43 投稿番号: [4253 / 6952]
hisatukai さんからのご指摘で質問に答えていないとのことでした。
>②「そう思いませんか」と、なぜ相手に質問し、または同意を求めるのですか?
別に同意を求めるために質問したわけではなく、「そう思いませんかねえ、私は思うんですけど」の意味なんですが、なぜかと問われても困ります。
お返事はこれでいいでしょうか。
これは メッセージ 4247 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/29 03:13 投稿番号: [4252 / 6952]
>「アフリカ大陸で多系統の同類との生存競争を勝ち抜いてクロマニオン人に進化し、全世界に進出しました。」と前回コメントしております。
それでは答えになっておりません。
多系統の同種とは何をさして言うのですか?
多系統の祖先は何ですか?クロマニヨンの祖先は何か?ホモサピエンスは何から進化したと思われるのですか?
質問の意図がわかっていながらはぐらかしているのですか?
他の投稿者から何か質問がありましたか?
もう一度くぐってみます。別に逃げているのではありません、多分何も感じなかったからだと思います。
これは メッセージ 4251 (hisatukai さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/28 22:30 投稿番号: [4251 / 6952]
>多系統の同種とは?
多系統の同種はどこからきましたか?
「アフリカ大陸で多系統の同類との生存競争を勝ち抜いてクロマニオン人に進化し、全世界に進出しました。」と前回コメントしております。
>では、地球が出来たときからホモサピエンスがいたことになりますね。
ホモサピエンスへと進化を遂げた後の現世人類についての言及です。
現世人類の学名を「ホモサピエンス」と呼ぶとの前回の私のコメントの意味が理解できていないようですね。
従って、現世人類以前の人類系統はホモサピエンスとは言いません。
ところで、他の投稿者の方からも含めて、あなたは自分が問われていることは全てスルーするのですか。
何故答えないのですか。
答えられないのですか。
答えるべき根拠が示せないのですか。
higanbana26さん逃げ回ってないで早く回答してください。
これは メッセージ 4250 (higanbana26 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/28 20:59 投稿番号: [4250 / 6952]
突然雪男や朝鮮人学者が出てきて戸惑います。何のことかわかりません。
>アフリカ大陸で多系統の同類との生存競争を勝ち抜いてクロマニオン人に進化し、全世界に進出しました。
多系統の同種とは?
多系統の同種はどこからきましたか?
>ホモサピエンスはホモサピエンスからしか生じません。
では、地球が出来たときからホモサピエンスがいたことになりますね。
アメーバー以前よりそのDNAは連綿とあなたの中に息づいています。
これは メッセージ 4248 (hisatukai さん)への返信です.
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ペ・ヨンジュン主演の
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2007/11/28 19:57 投稿番号: [4249 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/28 19:33 投稿番号: [4248 / 6952]
>私は全滅したと思ってはいません。本に書いてあることが全て事実なら世界中の教科書に載っている歴史はすべて事実って事になってしまいますよね。
それであれば、どこに生息しているのか明示してください。
雪男とかイエティーの目撃事例は成立し難いことを理由を付してコメントしましたので、それ以外の事例を明示してください。
トンデモ本の内容は指摘された通りですが、学術的知見に基づく書籍は当面の真実(これを仮説と呼ぶ)が語られているとみて差し支えありません。
科学的論考は全て仮説であって、より妥当性の高い新たな仮説によって置き換えられます。
あなたも、だれもが納得できる論拠に立って、非全滅仮説を展開してください。
単なる思い込みに基づく駄法螺は願い下げです。
>サバンナの意味は?特定地域を指すとお思いですか?
思っていません。
熱帯の乾季と雨季に分布する、疎林と潅木を交えた熱帯長草草原地帯を意味する一般名詞です。
>貴方の祖であるクロマニオン人はどこから来ましたか?
突然湧いてきたわけではないでしょう。
アフリカ大陸で多系統の同類との生存競争を勝ち抜いてクロマニオン人に進化し、全世界に進出しました。
>ホモエレクトスやもっと古いアフリカヌスに既に特徴が現れていることをどう解釈しますか?
過去において、多系統の人類の祖が湧出し進化する過程で多様性が表現されているだけです。
それらは最終的に淘汰を経て現生人類へと進化していきました。
>私が尋ねているのはあなたがホモである証です。
生物は現在の時空に一個体として突然振って湧いてきた訳ではありません。
私は両親から生じ、両親は同様に4名の祖父母から生じ、4名の祖父母は8名の曾祖父母から生じ、8名の曾祖父母は・・・(以下略)、こうした連鎖のはてに現生人類は存在しています。
ホモサピエンスはホモサピエンスからしか生じません。
通婚可能な集団を「種」と称し、人類の場合は現生人類の「種」を学名ではホモサピエンスといいます。
従って、あなたの問は問になっていません。
現生人類を「ホモサピエンス」と呼ぶのは何故ですかと言うのであれば問になりますが、そんなことは「教科書」を読んでください。
「勝手な予見に基づいて牽強付会的に組み合わせる手法はどこかの国の歴史研究者の常套手段ですが、あなたもその一派なのですか」との問にも答えて下さい。
>個人攻撃は避けたほうがいいみたいですよ。
それは、あなたが指摘されたことです。
私の問は個人攻撃ではありません。
バカ朝鮮人歴史学者の研究姿勢について述べただけであって、あなたについて言及した訳ではありません、否定すれば済むことです。
これは メッセージ 4246 (higanbana26 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/11/28 19:13 投稿番号: [4247 / 6952]
>現生人類と分類された以外の人類の存在があると信じています。見かけは人間に見えてもホモサピエンスではない人間がいる、そう思いませんか。
①あなたの「思う」「思わない」はどうでもいいことです。その場合「これはあくまで私の想像だが」と前置きする事です。現時点で判明している客観的事実だけをもとに「〜だ」「〜である」「〜という説もある」とだけ言えばいいのです。
②「そう思いませんか」と、なぜ相手に質問し、または同意を求めるのですか?
これは メッセージ 4238 (higanbana26 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/28 17:54 投稿番号: [4246 / 6952]
お返事遅くなりました。忙しいので、
>現生人類以外の人類種は過去には存在していましたが、その後絶滅したと考えられています。
私は全滅したと思ってはいません。
本に書いてあることが全て事実なら世界中の教科書に載っている歴史はすべて事実って事になってしまいますよね。
サバンナの意味は?特定地域を指すとお思いですか?
>北京原人は大よそ百万年前に生息していましたが、我々の直接の祖であるクロマニオン人の一部は数万年前にアフリカ大陸をでています。
彼等が現在のコーカソイドやモンゴロイドとなり、アフリカに残ったクロマニオン人はネグロイドになっております。
貴方の祖であるクロマニオン人はどこから来ましたか?
突然湧いてきたわけではないでしょう。
ホモエレクトスやもっと古いアフリカヌスに既に特徴が現れていることをどう解釈しますか?
>勝手な予見に基づいて牽強付会的に組み合わせる手法はどこかの国の歴史研究者の常套手段ですが、あなたもその一派なのですか。
個人攻撃は避けたほうがいいみたいですよ。
私が尋ねているのはあなたがホモである証です。
これは メッセージ 4240 (hisatukai さん)への返信です.
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Re: 砂漠化
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/11/28 12:13 投稿番号: [4245 / 6952]
ご指摘ありがとうございます。
いいたいことは砂漠化の主要な原因は赤道地帯の高温と極地方の低温をエネルギー源とする地球規模の大気大循環だということです。氷河期であろうとなかろうと中緯度高圧帯は存在するので砂漠がない時代というのは考えられません。
これは メッセージ 4243 (koshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4245.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: hisatukai 投稿日時: 2007/11/28 12:11 投稿番号: [4244 / 6952]
>あなたが現生人類だという証拠は?
何だ、もう終りか。
これは メッセージ 4241 (higanbana26 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4244.html
Re: 砂漠化
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/11/28 11:08 投稿番号: [4243 / 6952]
>南米南緯30度付近は例外ですが砂漠化は緯度30度付近の中緯度高圧帯に発生します。
それに加え大陸の西部に寒流が流れている地域は砂漠化します。
北米西部ではカリフォルニア海流の影響でモハーヴェ砂漠
南米西部ではフンボルト海流の影響でアタカマ砂漠
アフリカ西部のベンゲラ海流によるカラハリ・ナミブ砂漠
海水温が低いため水分の蒸発量が少なく、寒流に面した内陸部は乾燥、砂漠化します。
中東の砂漠の拡大は羊の放牧によるものと言われています。羊は牧草を根こそぎ食べるため草が再生しないとのことです。
これは メッセージ 4239 (melancholy_night さん)への返信です.
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Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/11/28 10:08 投稿番号: [4242 / 6952]
個人攻撃に繋がるような発言はお控えなさい!
論には論で
ソース付きで返せばよいことでしょう?
なお
メランコリーさんも仰ってますが
赤道直下地帯は熱帯雨林が殆どです
日本は緯度的に砂漠化地帯に属するのですが
幸いなことに四方を海で囲まれているため砂漠化を免れた幸運な土地です
イラン・イラク〜エジプト・サハラ砂漠の成立に
インド亜大陸の衝突と
それによるヒマラヤ山脈の造山運動に原因があることも判っているんだそうです
これは メッセージ 4241 (higanbana26 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4242.html
Re: 朝鮮半島の原人は海峡を渡れた?
投稿者: higanbana26 投稿日時: 2007/11/28 09:56 投稿番号: [4241 / 6952]
あなたが現生人類だという証拠は?
これは メッセージ 4240 (hisatukai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/4241.html
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