日韓歴史論争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 信頼受けるドイツ、疑い招く日本(下)

投稿者: canyontrue 投稿日時: 2007/04/11 13:38 投稿番号: [3720 / 6952]
韓国は、なんだかんだ言って、現状に対する大きな不満を日本にぶつけているだけ。
日本からすれば、やつあたりもいいところだ。

経済規模、技術など、韓国より下の国は山ほどある。
確かに、日本やドイツ、アメリカなどと比較すれば韓国は低いが、ほとんどの国より上だ。
つまり、比較の対象が間違っている。
韓国がことあるごとに日本と比較するのは、100メートルを11秒台で走る選手が、9秒8で走るトップアスリートをライバル視しているようなもの。目標にするのは勝手だが、ライバル視するのはばかげている。

Re: 信頼受けるドイツ、疑い招く日本(下)

投稿者: maku_mari 投稿日時: 2007/04/11 13:36 投稿番号: [3719 / 6952]
http://www.chosunonline.com/article/20070411000037

>わたしたちの世代は学校に通った時、そうしたことを学んだこともなく、情報もほとんど統制され

この女性は本当にこんな事を話したんでしょうかね?
情報の統制って?
「教科書に載っていないから」でしょうか。

それまで「慰安婦問題」自体が存在しなかったのですから
知らなくて当然です。
韓国人だって知りませんでしたよ。

まぁ、韓国風に言えば
「近年になって、勇気を持って発言する元慰安婦が増えてきた」という事に
されてしまうのでしょうがね。

Re: 信頼受けるドイツ、疑い招く日本(下)

投稿者: hide_tama88 投稿日時: 2007/04/11 13:24 投稿番号: [3718 / 6952]
確かに、お決まりの反応ですね。

>>一方、日本が力を誇示する兆候を見せれば、周辺諸国は極度に緊張し、疑いの目を向ける。

周辺諸国って中韓だけでしょ?

ドイツとの比較も、おかしいですが、
日本の謝罪は一切認めないのでは、どうにもなりません。
一人でも、過去を反省しない日本人がいたら、
それまでの国家としての反省は打ち消され
「日本は反省していない事」にされてしまうのですから。

問題は、韓国側にあると思いますが、
そんな事を彼の国が認めるハズもなく、
状況は、悪循環を繰り返すだけでしょう。

信頼受けるドイツ、疑い招く日本(下)

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/04/11 13:04 投稿番号: [3717 / 6952]
現実を無視し未来まで紛争を引き伸ばそうとする朝鮮人のお決まりの言い分。

>ヨーロッパにはドイツが「再び戦争を引き起こすのではないか」と疑う視線は存在せず、一方、日本が力を誇示する兆候を見せれば、周辺諸国は極度に緊張し、疑いの目を向ける。

仏は条約締結後、過去を責めることをせず、其れこそ未来志向でEUを設立したからな。

日韓基本条約締結し、過去を清算したにもかかわらず国際常識の無い朝鮮人や中国人が政権の正当性を無知な住民にひけらかすため反日政策を取ってきたのと大違い。

欧米人は赦す度量をもっているが、中国人や朝鮮人には其れが無い。清算した過去を何時までも持ち出し日本を誹謗中傷し、金をせびろうとする卑しく且つ民度の低さを自覚していない。

戦後、先進国中で唯一戦争をしていないのが日本であり、戦後途上国援助を含め諸外国の発展に寄与してきた事実を認めようとしないのが、過去をほじくる中国人と韓国人。その態度が常に日中、日韓の友好を壊してきた。原因はすべて中・韓にある。

>ドイツは半世紀以上、胸に贖罪(しょくざい)の念を抱き、全世界に向け謝罪を繰り返し、途方もない額の賠償を行ってきた。

ドイツは東西ドイツに分かれていたため各国との戦時賠償も完了していない。戦争を起こしたことには謝罪していない。謝罪や賠償というが、それは虐殺したユダヤ人、ポーランド人等に対するもの。戦争を起こすことは犯罪でもなんでもない。バカがよく調べた上で書け。

>集団忘却と否認を重ねてきた日本は、自ら足かせをさらに重くする自閉症状まで見せ、謝罪を拒否している。

日本は戦時賠償も謝罪も完了した。それを何時までもグダグダ言う朝鮮人の民度の低さに辟易しているのが日本人だ。いい加減にしろバカが

それと、一番重要なことを忘れるな。

当時は合法的な日韓併合状態にあり、朝鮮人は日本人と共に連合国と戦った。本来なら韓国は日本と同様に世界に謝罪すべき義務がある。韓国人は戦勝国と勝手に名乗ったが米英から拒否された事実を糊塗した。偉そうに日本に言える立場に無い。
それに比べドイツと併合していたオーストリアはナチスに協力したことに対し戦後謝罪した。嘘つきでカス民族の朝鮮人と比べれば、なんと民度の高いことよ。
http://www.chosunonline.com/article/20070411000038

日本とドイツはともに第2次世界大戦の戦犯国家だ。また、戦後の急速な経済成長を通じ、世界第2、第3の経済大国になったという共通点もある。

  しかし、両国の国際的地位はあまりにもかけ離れている。ヨーロッパにはドイツが「再び戦争を引き起こすのではないか」と疑う視線は存在せず、メルケル首相が一歩踏み出せば、ヨーロッパと世界平和のための外交的努力として脚光を浴びる。一方、日本が力を誇示する兆候を見せれば、周辺諸国は極度に緊張し、疑いの目を向ける。

  ドイツは半世紀以上、胸に贖罪(しょくざい)の念を抱き、全世界に向け謝罪を繰り返し、途方もない額の賠償を行ってきた。そのおかげで現在は歴史の足かせから解き放たれている。ドイツのようにまず罰を受け、許しを請うのがあるべき姿なのに、集団忘却と否認を重ねてきた日本は、自ら足かせをさらに重くする自閉症状まで見せ、謝罪を拒否している。

  少し前、イスラエルを訪問したメルケル首相は、ナチスの犠牲になったユダヤ人らを追悼する記念館を訪れ、黙祷(もくとう)をささげた後、このような一文を書き残した。

  「過去を知る人だけが未来を手にすることができる!」

  勇気を持ち過去を語るドイツのおかげで、ヨーロッパは垣根(国境)も崩れ、共同の繁栄を夢見ている。故障したレコーダーのように「過去を問うな」と繰り返す日本と、そのようなすばらしい未来をともに夢見る日が果たして来るのだろうか。

パリ=姜京希(カン・ギョンヒ)特派員

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

Re: 「15年戦争」なんて単語を聞くと

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/04/11 09:37 投稿番号: [3716 / 6952]
日本は当時大東亜戦争と呼称してたが、

戦後GHQにより大東亜の呼称が禁止され

太平洋戦争というように命じられた。

欧米の何百年に亘るアジア植民地政策を糊塗した上で

日本のアジア侵略にすり替え責任をかぶせ、米国は寧ろ解放者としての立場を

強調するためであった。

GHQの占領政策は日本サヨクと結びつき、現在あるが如く成功した。

Re: 「15年戦争」なんて単語を聞くと

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/04/11 01:33 投稿番号: [3715 / 6952]
>蓄死くんがよく使っていた希ガス。

1931年の満州事変から1945年の終戦までを連続したものであるとして使われる言葉なんですよ。基本的にはお左さんが、
「日本の一貫したアジア侵略戦争」
という位置づけで使うものでして、イデオロギー臭が強い単語です。
正直、15年間の対外戦争を一貫・連続したものとしてとらえるのは学問的にはしんどいと思うんですが。

>あと、蓄死くんは、「アジア太平洋戦争」なる聞き慣れない言葉をよく使っていたなあ。

ああ、これもお左さん用語ですよ。「太平洋戦争」という言葉では、戦場になったアジアが抜け落ちているとかいう理由です。
ま、たしかにアジア全体が戦場でしたから、その異議申し立ては理解できますよ。ただし、それなら「大東亜戦争」って用語が先にあるわけでして。(苦笑)

史料的には「大東亜戦争」でいいんですけどねぇ。ただ、侵略だとか聖戦だとか、イデオロギーの見地に立脚した呼称やプロパガンダを鵜呑みにした呼称がいまだに横行しているせいもあって、下心なしに正式名称を規定・使用することすら難しいというのは問題だと思うんですよ。

Re: 「15年戦争」なんて単語を聞くと

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/04/11 00:09 投稿番号: [3714 / 6952]
蓄死くんがよく使っていた希ガス。

あと、蓄死くんは、「アジア太平洋戦争」なる聞き慣れない言葉をよく使っていたなあ。

日本軍最強伝説(2)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/11 00:03 投稿番号: [3713 / 6952]
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていて、終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け、終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくり朝鮮半島の産業施設を破壊しまくるほどの軍備と余裕があり、終戦後の北朝鮮でソ連に武装解除されたにもかかわらず素手で工場、鉄道、ダムなどの施設を破壊し船舶を沈めることができるほどの怪力を持ち、強制連行を直接現わす秘密性が高い「軍機」や「軍極秘」はもちろん、秘密性が低い「秘」の修身の教科書さえ全部回収し、18歳の航空隊高等科演習生が兵錬所で3昼夜燃やし続けた記述を日本政府が見つけることができなかったにもかかわらず、1944年8月に制定、公布された女子従軍慰安婦勤労法によって20万名を越える美しい朝鮮女性たちを慰楽施設、慰安所、簡易慰安所、陸軍娯楽所などに配置してわずか70万人の関東軍の慰み者としながらも、敵国の言葉である英語で書かれた木箱の上でマージャンをさせる余裕を持ちかつ、その慰安婦を一人一日3回づつ戦闘の合間に満足させるほど絶倫で、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

そして現代、禿を手足のように操り韓国経済を崩壊に導き、世界から孤立しているはずなのに北朝鮮を崩壊に導く日本の伝説は留まるところを知らない…。

Re: 何故?人間にこんなことを?

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/04/11 00:03 投稿番号: [3712 / 6952]
>しかし不思議なのはこういう人の話を糾弾も罵倒もせず、ありがたそうに聴く自称市民の皆さんたちなんだよなぁ。

こういうものって、けっこう興味深い背景があったりするわけでして。医学界って変に政治的な団体・連中が生息しているんですよ。

この集会の他の講演者。

・・・・・・・

王鵬
「中国人の立場から」(仮題)
侵華日軍第731部隊罪証陳列館館長(中国・ハルビン・平房)

ダニエル・ウィクラー(Daniel Wikler)
「アメリカの生命倫理研究者として」
ハーバード大学公衆衛生学部教授
  1976年にカリフォルニア大学ロスアンジェルス校で哲学博士号を取得した後、ウィスコンシン大学教授を経て、1999年倫理学者として初めてWHOのスタッフに就任しました。2002年から現職を務めています。国際生命倫理学会の前会長であり、本年8月の北京での大会では、731部隊の問題を全体会と部会で取り上げるよう提案し、実現に尽力されました。

莇(あざみ)昭三   「日本の医師の立場から」
15年戦争と日本の医学医療研究会

・・・・・・・

いやぁ、実に香ばしい。私、「15年戦争」なんて単語を聞くと、頬がにやけてきます。

参考スレッド
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=5&nid=1847297

日本軍最強伝説(1)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/11 00:00 投稿番号: [3711 / 6952]
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で、好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し、韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を、一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、さらに細菌兵器開発のため細菌学を学べないはずの早稲田大で細菌学を学び毎日2〜3体、全体で20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており、田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて、終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、

Re: 何故?人間にこんなことを?

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/10 23:38 投稿番号: [3710 / 6952]
>早稲田大学には医学部も無ければ細菌学の講座も無い。

日帝の蛮行も学校の七不思議化してきました。(笑)
しかし不思議なのはこういう人の話を糾弾も罵倒もせず、ありがたそうに聴く自称市民の皆さんたちなんだよなぁ。

ほんとなら一番叩かなきゃいけないやつなのに・・・

Re: 何故?人間にこんなことを?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/04/10 17:22 投稿番号: [3709 / 6952]
>大川さんは早稲田大で細菌学を学び

大川さんは早稲田大で「生き物クラブ」で、シーモンキーの観察をしていたニダ,

大怪獣サマ マルチポストです

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2007/04/10 17:10 投稿番号: [3708 / 6952]
謝罪を要求汁


ところで大怪獣サマって   思考能力もゼエロなの?

調査能力がゼエロなのは知っていましたが…

Re: 何故?人間にこんなことを?

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/04/10 17:07 投稿番号: [3707 / 6952]
>大川さんは早稲田大で細菌学を学び

戦前・戦中の早稲田の大学部には。
・政治経済学部
・法学部
・文学部
・商学部
・理工学部
しかない。

http://www.waseda-shop.com/w125/125mp/history_04.html

「細菌学」を学ぶ為には「医学部」が無ければねぇ・・・
今も昔も、早稲田に「医学部」は無い。
よって。

>早稲田大で細菌学を学び

は、「不可能」

>1941年に召集。44年8月から旧満州(現中国東北部)にあった関東軍防疫給水部本部(通称731部隊)の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。

現在88歳。と言う事は、1941年当時は22〜23歳。

<当時希少価値の「大卒」で>
<「早稲田大で細菌学を学」んだ人で>
<まだ対米戦前後の時期の昭和16年召集なのに>

「軍医科将校」にお声も掛からず(甲幹でも、乙幹でもなく)一兵卒で。
41年召集(二等兵)なのに、44年には「伍長」に進級しているこの不思議。
(「実役定年」完全無視か?(笑))

嗚呼、まっこと不思議よのぉ・・・(笑)

Re: 何故?人間にこんなことを?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/04/10 16:11 投稿番号: [3706 / 6952]
>大川さんは早稲田大で細菌学を学び

これは真っ赤な嘘つき。

早稲田大学には医学部も無ければ細菌学の講座も無い。

しかし、この読売の記者もバカだね。

何故?人間にこんなことを?

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/04/10 16:04 投稿番号: [3705 / 6952]
人間がやる事は絶対無い。


http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。

Re: 高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高い

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/04/10 09:45 投稿番号: [3704 / 6952]
>>「倭にとって、高句麗は中国の圧力を防いでくれる保護膜であり、当時高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高かった」との日本人学者の主張を紹介。

>「倭にとって、高句麗は中国の圧力を防いでくれる保護膜であり

まぁ、昔から半島付近の勢力は、日本列島と大陸本土の間の軍事力の「バッファゾーン」な事は、変わりない。

>当時高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高かった

この辺は、願望変換妄想のホルホル記事じゃないかと・・・

寧ろ「当時高句麗の国際的『利用価値』は隋・唐よりも高かった」(つまり、弾除けとして)じゃないでしょうかね?普通は・・・

Re: 高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高い

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/04/10 09:37 投稿番号: [3703 / 6952]
>どのような日本人学者がそのような主張をしているのでしょうかねぇ?

中学か高校の社会科の先生でサヨクという良心的日本人がおきまりのようです。笑

高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高い

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/04/10 00:43 投稿番号: [3702 / 6952]
>「倭にとって、高句麗は中国の圧力を防いでくれる保護膜であり、当時高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高かった」との日本人学者の主張を紹介。

どのような日本人学者がそのような主張をしているのでしょうかねぇ?
ぜひとも名前を知りたいです。

皮肉でもなんでもなく、その学者の説を自分の目で読んで検討してみたいのですよと。

・・・・・・・

【新刊】韓日関係史学会編『東アジアの中での高句麗と倭』(景仁文化社)

  「倭にとって、高句麗は中国の圧力を防いでくれる保護膜であり、当時高句麗の国際的地位は隋・唐よりも高かった」との日本人学者の主張を紹介。

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20070408000016

Re: 民族に執着する「韓国近現代史」

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/04/08 19:50 投稿番号: [3701 / 6952]
>これは、民族主義の名分と「革命」に過剰に執着するあまり、韓国史が大陸文明圏から海洋文明圏へと移行する「文明史的転換」の側面を見逃し、その結果、当時のエリートとして自由民主主義の基礎を築いた兪吉濬(ユ・ギルチュン)、徐載弼(ソ・ジェピル)、李商在(イ・サンジェ)、李承晩(イ・スンマン)などが排除され、民衆主義者や社会主義者といった「運動家中心の歴史記述」になったという主張だ。

「文明史的転換」ねぇ。そんなもん存在し得たかなぁ・・・「運動家」を中心にしても、兪吉濬らを中心にしても「民族主義の名分」を持ってくる限りは、どうあがいても、偏った考察の克服は無理でしょうなぁ。

>また、延世大のオ・ヨンソプ研究教授は、教科書の義兵の記述で「民衆」を過剰に強調するあまり、義兵将の大部分が忠君愛国論の信奉者だったことを見逃していると指摘した。

んー、義兵ですか。彼らの多く(+『独立軍』)は、結局、民衆に寄生することで命脈を保たざるを得なくなり、民衆からも疎まれて支持を失い消えていったのですが。
そりゃ、民衆の現実を無視して大義名分ばかり吹聴していましたから・・・はた迷惑だったでしょうねぇ・・・

民族に執着する「韓国近現代史」

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/08 18:23 投稿番号: [3700 / 6952]
>現在の検定制「韓国近現代史」教科書の多くが「文明開化派(開国派)」ではなく「衛正斥邪派(鎖国派)」の観点に基づいて書かれていると指摘した。

この場合、必要なのはどちらかの観点じゃなく、当時の朝鮮を取り巻く世界情勢とそれにどう朝鮮が対応していたかという、大局的な、いうなれば客観的な第三者からの観点なわけだが。
客観性を重視するなどという朝鮮文化の破壊行為は止めるんだ。(笑)

>韓国史が大陸文明圏から海洋文明圏へと移行する「文明史的転換」

「中国の属国だった国が、日本に併合された」というだけの事じゃん。
中華文明圏→日本文明圏て事でしょ。
日韓併合を認めない限り無理なんじゃないの。
でも奴らが勝手に弟と思ってる島国に出し抜かれた嫉妬だしな。

>米ソによる韓半島(朝鮮半島)分割占領にすべての責任を押しつけるかのような記述はやめるべきだと主張した。

日帝のせい?
まぁどっち転んでも捏造創作話てんこ盛りになるんだろうから歴史学者なんかより韓流の脚本家にでも作らせろ。
韓流衰退で職にあぶれてるのがゴロゴロいるだろ、使ってやれよ。
そうそう、世界史教えて整合性とってみたら?
速攻破綻するから。(笑)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
民族に執着する「韓国近現代史」教科書への批判的分析

【新刊】韓国歴史学会編『韓国近現代史教科書の“独立運動史”記述と争点』(景仁文化社)  

  昨年夏、歴史学会主催で開かれたシンポジウムは、異例にも歴史「教科書」に焦点を合わせていた。これは、第7次教育課程の改編により新たに生まれた検定教科書の近現代史の記述で、「左派偏向」など見過ごせない点があらわになっている、との問題意識が歴史学者の間で高まったためだ。

  このシンポジウムを整理した総論で、建国大のイ・ジュヨン教授は、現在の検定制「韓国近現代史」教科書の多くが「文明開化派(開国派)」ではなく「衛正斥邪派(鎖国派)」の観点に基づいて書かれていると指摘した。

  これは、民族主義の名分と「革命」に過剰に執着するあまり、韓国史が大陸文明圏から海洋文明圏へと移行する「文明史的転換」の側面を見逃し、その結果、当時のエリートとして自由民主主義の基礎を築いた兪吉濬(ユ・ギルチュン)、徐載弼(ソ・ジェピル)、李商在(イ・サンジェ)、李承晩(イ・スンマン)などが排除され、民衆主義者や社会主義者といった「運動家中心の歴史記述」になったという主張だ。

  また、延世大のオ・ヨンソプ研究教授は、教科書の義兵の記述で「民衆」を過剰に強調するあまり、義兵将の大部分が忠君愛国論の信奉者だったことを見逃していると指摘した。

  このほか、全南大のユン・ソンジャ教授は、教科書の独立運動史の記述は「民族主義」と「社会主義」の二分法に基づいた不適切なものだと指摘し、建国大の韓相祷(ハン・サンド)教授は、解放政局期の「統一民族国家」建設に向けた努力が挫折した原因に関し、米ソによる韓半島(朝鮮半島)分割占領にすべての責任を押しつけるかのような記述はやめるべきだと主張した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070408000000

Re: 慰安婦について(世宗大朴教授)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/08 17:54 投稿番号: [3699 / 6952]
>イ・ヨンフン教授も、さまざまな一次資料から統計を導き出し、いわゆる「萌芽論」を否定した。

彼は植民地近代化論では結構論争続けてますが、慰安婦問題について発言したときは土下座させられました。
あの国で慰安婦問題は特別のようです。

「慰安婦発言で物議」   李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問
http://www.chosunonline.com/article/20040906000060

Re: 慰安婦について(世宗大朴教授)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/08 17:38 投稿番号: [3698 / 6952]
ちょっと書き足らなかったので・・・

>日帝の強制的慰安婦動員に加わった事実があり

そんな事実はありません。ほんとうにありがとうございました。
強制したのは主に、朝鮮人業者と朝鮮人慰安婦の親です。

http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10027570035.html
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617848
ところで、元慰安婦の証言で「仕事を紹介してやる」と言われて、連れて行かれた場所が慰安所だった、等の証言がある。
しかし、これ、当時の外地(朝鮮半島)でも「法律違反」になっていた筈・・・
ということで、当時の状況を当時の新聞報道で調べてみた。では、まず、比較的安定していた1930年代前半から見てみましょう。

1933年6月30日「東亜日報」より
「路上で少女略取。醜業中国時に売り渡し」
犯人・・・朴

1933年5月5日「東亜日報」より
「民籍を偽造   醜業を強制」悪魔のような遊郭業者の所業〜犯人逮捕へ
犯人・・・呉

1936年3月15日「東亜日報」より
「春窮を弄ぶ悪魔!農村に人肉商跳梁」就職を餌に処女を誘い出し〜烏山でも一名が被捉。
犯人・・・孔   他数名?

1938年12月4日「東亜日報」より
「良家処女を誘引し、満州へ売却騙財」〜釜山署、犯人逮捕
犯人・・・田or田斗    被害者・・・日本人(2名17歳と19歳)

1939年8月31日「東亜日報」より
「悪徳紹介業者が跋扈。農村婦女子を誘拐。被害女性が100名を突破する」
・・・記事には「朝鮮人悪徳業者」と「それを懸命に取り締まる警察」の姿しか見えてこないらしい。

朝鮮慰安婦強制の歴史
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

Re: 慰安婦について(世宗大朴教授)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/04/08 17:22 投稿番号: [3697 / 6952]
さすがに火消しに走りましたか・・・
でも自分の考えを細かく説明したところで韓国人に理解できるわけがありませんって。

>「日本の朝日新聞記者が尋ねて来てひざを乗り出した程なので

ここが一番面白い
つまり、韓国全体に「パク・ユハは親日派なので糾弾しろ」と宣伝を行った黒幕は日本の朝日新聞記者だということなのか。
実際に従軍慰安婦が有ったとしたら、韓国政府にも責任の一端はあると考えるのが普通なんだよな。
そうなると、韓国政府は発信元の朝日新聞に責任転嫁するから必死に沈静化させてるんじゃないのか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
‘イルボンニョ’火の粉飛んだ朴裕河教授「YTNが歪曲した」

YTNが6日「慰安婦問題に韓国も責任がある」と言及した世宗大朴裕河 (パク・ユハ) 教授の発言を報道して波紋が起きる中、この発言の当事者である朴教授は「YTNが私の発言の一部を抜粹して本意を歪曲した」と説明した。

YTNは6日「ある韓国人大学教授が日帝の慰安婦動員過程で韓国人も関与した事実があると加害性に対する責任は韓国にもあると主張して波紋が広がっている」と説明した後、朴教授の発言を紹介する東京発レポートを出した。

ところが韓国と韓国人を極度に侮辱した一名‘イルボンニョ’が韓国ネチズンたちの反日感情を極度に刺激している最中、このようなYTN報道が出て、火種が朴教授にまで急速に及んでいる状況だ。現在、日本に滞在している朴教授は7日、本紙との電話で「該当の発言は日本と無条件的な対立だけで(慰安婦問題など)本質的な問題を解決することはできない、という主旨で韓国内部の問題も考える部分があったら、考えて見なければならないという意味で言ったこと」と説明した。

朴教授は「この(慰安婦)問題を女性問題や階級問題で眺めないで、単純に民族的問題にだけ規定したら困る」「一部の韓国人たちも日帝の強制的慰安婦動員に加わった事実があり、韓国(朝鮮)戦争の時も慰安所を運営したということは、私たちの内部の女性問題や階級問題で解釈することができる」と強調した。

続けて朴教授は「短い時間の間に、このような意図をまともに伝達することができるか心配で慎重に言おうと努力したが、韓国で報道がこんな風に出てしまった」と当惑を示し、「日本の朝日新聞記者が尋ねて来てひざを乗り出した程なので、YTNでそのような報道されたとは知らなかった」と話した。

また朴教授は「YTNが自分の日本訪問目的を充分に分かっていたらそのように報道しなかっただろう」と言いながら「説明次元でYTN側には抜粋ではなくテープ全体を公開してくれと要請するつもり」と言及した。

続けて朴教授は「歴史和解問題の権威として認められているハンガリー出身のある東京経済大学教授が‘和解のため’という私の本を見て、訪問を要請したのでそれに応じたところ、そこで東京駐在特派員クラブがアジア女性基金問題と関連して‘和田春樹’教授と私に会いたいと言って、懇談会をするとは言わなかった」と言葉を付け加えた。

「反日民族主義を越えて」という本の著者でもあった朴教授はこの本の末尾に「盲目的な反日派や反韓国派ではなく、相手にまともな批判が必要な時に容赦なく(批判を)加えることができる親日派と親韓派がもっとたくさん必要だ」と主張するなど、我が国の非理性的反日民族主義問題に絶えず問題提起して来ている。

デイリーサプライズ(韓国語)
http://www.dailyseop.com/section/article_view.aspx?at_id=55452

Re: 断食抗議の系譜

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2007/04/07 06:53 投稿番号: [3696 / 6952]
リレー・ハンストちゅうのは韓国起源ですね。

慰安婦について(世宗大朴教授)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/04/07 01:10 投稿番号: [3695 / 6952]
こりゃ驚いた。

まあこういうシトはマイノリティだろうけど、発言内容が、ほぼ日本と同じなのは、驚いた。

「慰安婦問題は、韓国にも責任がある。慰安婦の中には、『日本兵よりも父の方が憎い』と言った人もいるのだから」

「安倍首相の発言が、韓国内で誤解されている。首相は『慰安婦はいなかった』と言ったのではなく、『慰安婦強制動員の事実が無かった』と言っただけだ。私は安倍首相の発言を理解する」

「慰安婦は日本の専売特許ではない。韓国でも朝鮮戦争のときに、慰安所があった」

「私のような発言をすれば、さも日本の責任を薄めるかのように誤解されてしまう」

「韓国内で誤解が誤解を呼び、日本批判の内容が変わっていく」

イ・ヨンフン教授も、さまざまな一次資料から統計を導き出し、いわゆる「萌芽論」を否定した。
この朴教授も、色々な資料や証言を総合的に判断し、以上のような意見をもつまでに至ったのだろう。

しかし、タンプルにこういうシトを贔屓の引き倒しにしてはいかんよな。
あのホングダ議員も、エバンス議員の秘書も、押し寄せる韓国人集団をしまいにはシャットアウトしてしまったのは、忘れてはなるまい。

でもまあ、こういうシトはゼッタイに主流たりえんだろう。
やっぱ、『宣祖実録』を読めといったら、漢文は読めんから現代語にしてくれと言うシトや、『三国史記』を原文でいっこうに読もうともしないシトがワンサといるんだから。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=034&article_id=0000362559&section_id=102&menu_id=102

Re: 断食抗議の系譜

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2007/04/06 20:20 投稿番号: [3694 / 6952]
ハンストは、体に悪いですよ>北朝鮮の人

断食抗議の系譜

投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2007/04/06 20:01 投稿番号: [3693 / 6952]
>崔益鉉(チェ・イクヒョン)先生は74歳に義兵を起こし、対馬に捕まえられると「仇の飯で延命できるものか」と食を絶ってしまった。

未だにこれを信じているんですなぁ。ま、日韓歴史共通教材とやらもそう書いているし、しょうがないかぁ(憫笑)
崔先生が、日本側の対応に対して抗議の断食をやったのは事実ですが、日本側の理解と説得によって3日で中止していることは、崔の文集『勉菴集』に附属している「朴炳サン[王贊]疏」や、朴炳[王贊]の「対馬島日記」にも書いてあるんですがねぇ。(ニヤニヤ)
なお、朴炳[王贊]は、義兵闘争時から崔と行動をともにし、やはりともに捕らわれて対馬に収監された人です。

田中明の「物語   韓国人」でも、その文献を引いて否定しているし。ネット上で触れているのは、こちらのブログがいいですね。

獄長日記
http://dreamtale.ameblo.jp/day-20050422.html
http://dreamtale.ameblo.jp/day-20050423.html

韓国でも、「対馬島日記」は、1970年に発刊された「独立運動史資料集」第2集『義兵抗争史資料集』に収録されていて、どんな研究者でも読めるはずなんですが・・・
40年近く経っても、誤謬は改まらないばかりか、日本の良心的な方々がそれを疑うことなく受け入れているというのは、実に不幸なことですなぁ。(失笑)

・・・・・・・

【噴水台】断食芸人

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86251&servcode=100§code=120

ウリナラは文化宗主国ニダ♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/04/01 22:14 投稿番号: [3692 / 6952]
by犬屑(笑)

>発見された遺物はこれだけではなかった。1つに固まった紙の塊と何かを絹に包んだものも発見された。しかし、当時の文化財保存技術では、1200年前の古紙に手を触れることはできなかった。比較的状態が良好な陀羅尼経ですら、日本の専門家に保存処理を依頼しなければならなかった。

オイ!!!!!!!!
これも「困った時のイルボン頼み」かえ??????
なんだ日頃の「ウリナラ起源」のヨタこきまくりの勢いは、どこに行った?????(爆)

>技術が不足していた時期は仕方がなかったとしても、ここ10年間の国立中央博物館の振る舞いは理解しがたい。マスコミに事実が知られたので、しぶしぶ調査を行うかのような消極的な姿勢を見せているのだ。最も重要な重修記の内容についても、1年半以上解釈をせず放置したままだ。事なかれ主義がはびこる官僚体質が文化財管理にまで浸透したのだろうか。

それも多分にあるだろうし、もう一つ、その文書が、科学的調査の結果実は高麗時代のものだと判明しちゃったら、「世界最古」の夢が崩れて、イルボンにあるお経が世界最古の木版印刷物ってなっちゃうからかもヨ。(笑)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

記事入力 : 2007/04/01 10:20:18
【萬物相】仏国寺釈迦塔の秘密


  1966年9月、仏国寺の泛影楼の補修工事をしていた現場監督が釈迦塔の前を通った際、3カ所にひびが入っているのを発見した。仏国寺側は地震が原因と発表したが、文化財委員らが調査したところ、盗掘犯の仕業であることが判明した。


  その後、盗掘犯の一味は直ちに逮捕され、釈迦塔は解体修理されることになった。新羅・景徳王10年(751年)の仏国寺創建とほぼ同時期に建てられた釈迦塔は、このようにしてその内部が世に知られることになった。


  1カ月後、釈迦塔が解体され、2層目の中から金銅製の舎利函と香木、曲玉などが発見された。特に舎利函から発見された「無垢浄光大陀羅尼経」が注目を集めた。縦8センチ、横620センチの韓紙(朝鮮紙)の巻物に印刷されたこの経典は、唐の則天武后代(690-704年)にのみ使用された特殊な字体で書かれていた。そのため、8世紀初めに製作された世界最古の木版印刷物であることが判明した。


  発見された遺物はこれだけではなかった。1つに固まった紙の塊と何かを絹に包んだものも発見された。しかし、当時の文化財保存技術では、1200年前の古紙に手を触れることはできなかった。比較的状態が良好な陀羅尼経ですら、日本の専門家に保存処理を依頼しなければならなかった。そのため、この紙の塊に対しては、1枚1枚分離し、温度・湿度を最適な状態に保つ応急措置が97年になってようやく取られただけだった。一方、絹に包まれた物体も、X線で撮影し、中身が紙であるということだけを確認するだけにとどまった。


  2005年、この紙の塊の中に「釈迦塔重修記」が存在するという事実が判明した。11世紀初めに釈迦塔の大修理が行われていたことが明らかになると、釈迦塔遺物の製作時期に関心が集中した。この重修記の内容が最近判読され、陀羅尼経は新羅代ではなく、高麗初期に製作されたものと主張する声も上がった。つまり、「世界最古の木版印刷物」ではなくなる可能性もあるということだ。


  その後、「陀羅尼経2点を塔の中に納めた」という記述の解釈をめぐり、激論が交わされた。また、ある専門家は「絹に包まれた物体がもう1つの陀羅尼経である可能性もある」と主張しており、釈迦塔遺物に対する関心は一層高まっている。


  このあらゆる疑問を解決する責任は、釈迦塔遺物を40年間管理してきた国立中央博物館にある。技術が不足していた時期は仕方がなかったとしても、ここ10年間の国立中央博物館の振る舞いは理解しがたい。マスコミに事実が知られたので、しぶしぶ調査を行うかのような消極的な姿勢を見せているのだ。最も重要な重修記の内容についても、1年半以上解釈をせず放置したままだ。事なかれ主義がはびこる官僚体質が文化財管理にまで浸透したのだろうか。


李先敏(イ・ソンミン)論説委員

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

高句麗出身の英雄ニダ!

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/04/01 16:29 投稿番号: [3691 / 6952]
「斎」は「斉」の誤記ね。

>これまで学界では、李正己一族を単なる藩鎮勢力(半独立の様相を呈した節度使。唐後期に地方で横行し、中央の権威を弱体化した)の1つとみなしてきた。しかし、著者は「斎は唐に税金を納めず、官僚の任命も拒否するなど、長期間にわたり軍事的に対立した自主的な独立国だった」と評価を一変させた。

いや、租税貢納・官僚任命の拒否なんてのは、どこの藩鎮でもやってることだって。(苦笑)

>こうした著者の主張が成立するならば、韓国史だけでなく、中国史の体系全体に変化をおよぼす歴史解釈の大転換となる。つまり唐後期は、これまでの解釈のような「弱体化した統一帝国の時代」ではなく、「数多くの独立国に分裂した時代」になるのだ。そのため、「斎独立国説」が定説となる上で越えるべき壁は高いと思われる。

記者も「斉独立国説」には懐疑的なんだな。もって回った表現で婉曲に「越えるべき壁の高さ」を指摘しているし。

・・・・・・・

高句麗人が建国した「忘れられた王国」

【新刊】池培善(チ・ベソン)著『中国の中の高句麗王国、斎』(トブルオチェク)

  李正己(イ・ジョンギ)という歴史人物の名前が本格的に知られるようになったのは、東洋中世史学者(延世大教授)である著者の果たした役割が大きい。

  著者の研究結果によれば、高句麗滅亡以後、中国に連行された高句麗人の末裔(まつえい)・李正己とその子孫らは、4代55年(765〜819年)にわたり山東地方に斎を打ち立て、15の州を治めた。斎は新羅よりも広い領土を占め、強大な経済力で唐に対抗し、一時期は洛陽を攻略して天下に覇を唱えることも狙っていたという。

  この本は、その「忘れられた王国」の通史にあたる。

  著者は「唐が“凶悪な高句麗の連中”と呼んだことから、逆に斎の支配層が持っていた高句麗人としてのアイデンティティーを読み取ることができる」と説明した。これまで学界では、李正己一族を単なる藩鎮勢力(半独立の様相を呈した節度使。唐後期に地方で横行し、中央の権威を弱体化した)の1つとみなしてきた。しかし、著者は「斎は唐に税金を納めず、官僚の任命も拒否するなど、長期間にわたり軍事的に対立した自主的な独立国だった」と評価を一変させた。

  こうした著者の主張が成立するならば、韓国史だけでなく、中国史の体系全体に変化をおよぼす歴史解釈の大転換となる。つまり唐後期は、これまでの解釈のような「弱体化した統一帝国の時代」ではなく、「数多くの独立国に分裂した時代」になるのだ。そのため、「斎独立国説」が定説となる上で越えるべき壁は高いと思われる。

ユ・ソクジェ記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/app/ArticleView.do?id=20070401000000

れ: RED氏

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/03/31 02:14 投稿番号: [3690 / 6952]
確認しました。
再度送りました。

Re: れRe: 19世紀、朝鮮は慢性赤字

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2007/03/30 22:13 投稿番号: [3689 / 6952]
仰る通り経済は中国の古い言葉「経世済民」から取った和製漢字です。東亜さんがレスしたようにeconomyの意味でありません。

中国では経済学を計学或いは資生学と翻訳しましたが、しっくり来ないので和製漢字の経済学を中国語にいれました。

日本は明治維新後、西洋の近代自然科学や社会科学を学ぶときにそれまで東洋になかった概念、言葉を翻訳し和製漢字を作りました。

中国人は日清戦争で敗れた原因は、近代化の遅れということに気付き、1986年から2万名以上の留学生を日本に送り込みました。世界で最初の組織的留学と言われています。

和製といっても漢字なので和製漢字を使えば西洋の概念、科学を学ぶに簡単であったから西洋に留学せず日本に留学しました。自然科学、社会科学のみならず医学、軍事も含めてです。

その留学生の中に中国の近代化を進めた中国人が多くいます。

日本によく知られている人では蒋介石、周恩来、郭沫若、魯迅ほか国民党や共産党の創始者、幹部であり辛亥革命を起こした多くの中国人が日本留学生でした。

中国は和製漢字を取り入れることで近代化を図ったのです。現代中国語の自然科学用語の殆ど、社会科学用語の5割から7割は和製漢字と言われています。

韓国語の近代自然科学、社会科学、医学用語等も和製漢字ををハングルにしたものです。

中国語の中の日本語   上海外国語大学教授   陳   生保
http://web.archive.org/web/20030622024010/http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
(文字化けしてる場合は、お気に入りの左にある表示をクリックし、エンコード(D)をクリック日本語表示にすれば読めます)

日本は江戸時代に貨幣制度が発達し、商業資本が蓄積され為替取引(手形)という資本主義経済に必須の信用経済が確立してました。又、現在の商品取引相場のみならず金融ディリバティブの起源である米の先物取引が堂島で確立していました。従って、明治維新後その商業資本が工業資本となり急速に近代化が進められたわけです。

一方、朝鮮は貨幣経済が発達せず実態は物々交換経済の段階で、商業資本の蓄積さえなかった。従って、近代資本主義の萌芽さえなかったのが史実です。

RED氏

投稿者: suyongsaram 投稿日時: 2007/03/30 17:35 投稿番号: [3688 / 6952]
メールは確認しました?

れRe: れRe: 19世紀、朝鮮は慢性赤字

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/03/30 17:28 投稿番号: [3687 / 6952]
>貨幣経済の体系は成立していたと言い難く、「経済」とは言えないんですよねぇ・・・

やっぱし、そうでしたか。私は歴史に思いっきり弱いんですが(文系だけど哲学科
やもん)、ソウルの古本屋で買った漢和辞典(なんであるんだ?)を見ててふと
気づきました(丁度、「経」のところを見たときにあったんです)。姜在彦センセ
の「半島史」みたいなんも読んでましたし。
そんなチッポケな知識だけで、ド素人が「嘘を見抜ける」。

現役の学者の言った「絵空事」を姜在彦センセが聞いたら(1926年生まれなので、
生きてらしてもヨイヨイか?)、あきれてかえるでしょうね。

Re: れRe: 19世紀、朝鮮は慢性赤字

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2007/03/30 17:07 投稿番号: [3686 / 6952]
>>併合前の朝鮮には「経済」という近代用語が無く、意味さえ知らなかった。

>日本にも、近代からの「経済」という言葉はありませんでした。何だっけ、中国の古い言葉の「経世済民(…不確かですが)」が素。それと「会計」が一緒になったのが現代で言う「経済」です。

そうです。古来の漢語「経世済民(世の中を治めて民の生活を調整する)」
の新規解釈です。

>でも日本人は現代での経済の概念は持っていた。だから明治になって急速な発展を見せたわけでしょう。

はい。概念と実体は存在しました。

>朝鮮時代まで、半島の社会は「中世」か、それ以前でしたからねぇ。
大同法実施は、経済以前で「物流の始まり」ってのがホントの話では?

朝鮮半島にも貨幣が通用してなかったわけでないし、行商人である褓負商もありました。しかし、貨幣経済の体系は成立していたと言い難く、「経済」とは言えないんですよねぇ・・・

れRe: 19世紀、朝鮮は慢性赤字

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2007/03/30 16:04 投稿番号: [3685 / 6952]
>併合前の朝鮮には「経済」という近代用語が無く、意味さえ知らなかった。

日本にも、近代からの「経済」という言葉はありませんでした。何だっけ、
中国の古い言葉の「経世済民(…不確かですが)」が素。それと「会計」が一緒
になったのが現代で言う「経済」です。でも日本人は現代での経済の概念は持って
いた。だから明治になって急速な発展を見せたわけでしょう。

朝鮮時代まで、半島の社会は「中世」か、それ以前でしたからねぇ。
大同法実施は、経済以前で「物流の始まり」ってのがホントの話では?

Re: 19世紀、朝鮮は慢性赤字

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2007/03/30 10:00 投稿番号: [3684 / 6952]
>植民地化以前の19世紀朝鮮に'内在的'に資本主義の芽が出始めていた、と主張する人々は大同法実施を契機に、それを担当した貢人集団が成長することで、手工業と商業の発達が成り立ったと強調する。

こういう嘘を平気で言うんですね。併合前の朝鮮には「経済」という近代用語が無く、意味さえ知らなかった。

貨幣経済が発達せず、信用経済が無く、商業資本の蓄積さえなかったのに資本主義の萌芽とは・・・orz

Re: あっさり世界最古と認定(笑)

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2007/03/30 02:16 投稿番号: [3683 / 6952]
新しい時代の文字や紙が使われているから古い時代のものではない、という理屈なら判るけど。
古い時代と思われる文字や紙を使っているようだから、古い時代のものだ、というのはどうなんだろうか。
「1024年に納めた」と記録にはっきりと残っているのに、それを無視する根拠としては弱すぎないないのかい?

それとも「刷ったのは8世紀で、寺に納めたのが11世紀」という理屈なのだろうか?
もしそうなら、ちょっと前にも似たような理屈で歴史を捏造してなかったっけ?

<丶`Д´>   民族の自尊心を否定するような調査結果は受け付けられません!

Re: 大韓民国の歴史動かした百人

投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2007/03/30 01:33 投稿番号: [3682 / 6952]
金日成とか、マッカーサー、伊藤博文とかはトップテンからはずせないと思うのですが。
後大穴で、ファン・ウソツク教授

Re: あっさり世界最古と認定(笑)

投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2007/03/30 00:54 投稿番号: [3681 / 6952]
>これぐらいの古さだと、炭素14法とか、使えないんですかね?

十分、適用範囲内です(笑)

炭素14法(放射性炭素年代測定法)の理論的限界は約6万年前まで。
実用的な測定法では、約3〜4万年程度が測定限界。

8世紀なら、まだまだ「たっぷり炭素残っています」(笑)

>>>この経典に唐の則天武后が執権した 690年から704年の間だけ通用していた漢字が頻繁に使用されており

>写本かも、という可能性は、実は思い浮かんじゃいたろうに。

そんな、墓穴掘るようなマネはしないニダ!

・・・しっかし。

>中央博物館は統一新羅代の製作と判断した理由について、

>この経典に唐の則天武后が執権した 690年から704年の間だけ通用していた漢字が頻繁に使用されており、
>文字の形態も新羅特有の書体である点を指摘した。

って事は。
元記事の、

>無垢浄光大陀羅尼経」とともに発見された「釈迦塔重修記(修理記録)」が最近判読され、
>この重修記「無垢浄光大陀羅尼経」が11世紀に作られたことを証明する内容が記録されていたため。

11世紀の高麗時代も、「新羅特有の書体」を使っていたのかえ?

>また、紙も新羅特有の楮紙(こうぞし)で、

って。楮紙って、韓紙の材料としては、7世紀から高麗期中葉まで楮が原材料として主に使われていたと聞くが?
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/bugai/kokugen/tagen/tagenbunka/vol4/pak4.pdf

とすると、12世紀頃までは、半島では「楮紙」が主流だったんだろ?
それを何故「統一新羅時代」に限定するの?


>顕微鏡による分析の結果、釈迦塔から発見されたほかの高麗時代の文書より紙の密度が低く、

・・・矛盾して無いか?
楮紙ってのは、麻についで繊維が長く(3.33〜17.08mm)絡み合う特性が強く。
それ故、粘りが強く、破れにくい紙になる。

密度が低い、ってのは、楮紙の構造上、反対の気がするぞ?


>重修記の判読結果からも無垢浄光大陀羅尼経の製作時期を裏付けるだけの特別な証拠は発見されなかったと説明した。

んじゃ、元記事の、「11世紀に作られたことを証明する内容が記録」されていた事は、どうなるの??
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)