日韓歴史論争

＞ナチスのオーストリア併合はオーストリア国民からも支持されてたから侵略とはいえないかも。

ナチスのオーストリア併合を指示したオーストリア人はオーストリア・ナチスだけ。ナチスはこれを宣伝に使って、国民全体の支持であるかのように偽った。
当時政権についていたオーストリア社会民主党もハプスブルク王党派も併合には大反対だったが、ナチスは軍事侵略の脅しをかけて屈服させた。

＞日本との併合を求める大署名運動を展開した韓国最大の政党もあったし。

オーストリア・ナチスと同じ。

既存の勢力利用の間接統治じゃないの。

ま、統治といっても、スルタンが統治の根本に関わる権力をもっていたわけじゃない。一種名誉職だろう。それが統治の一手段となることもあるが。

オランダにしろ、イギリスにしろ、統治のための公務員や官僚を全部本国からつれてくるわけにはいくまい。オランダが創った大学は、現地人統治のための[中級]官僚養成だな。高級官僚は全部本国人だ。インドネシアじゃ、華人が税徴収の役目をになったが。

インドネシア人やマレー人が、イギリス人、オランダ人と「ほぼ」対等であったわけじゃなかろう。

＞この論理でいえば、ナチス・ドイツのオーストリア併合は侵略ではないし、仮に中国が台湾を占領して併合だといえば、侵略ではなくなる。

　 どうして？ 　 台湾侵攻は侵略そのものでしょう。
　 ナチスのオーストリア併合はオーストリア国民からも支持されてたから侵略とはいえないかも。

　 で、日本は、大韓帝国と条約を結んで、それにより併合しました。
　 完全に侵略とはいえないな。
　 日本との併合を求める大署名運動を展開した韓国最大の政党もあったし。

＞歴史の認識としてそれでよいのでしょうか。まして日本と朝鮮では異民族、同じ民族同士の併合とはいえないでしょう。

　 同じ民族か否かは併合云々と全く関係なし。

＞日本の朝鮮併合は、
飽くまでも併合であって侵略ではなかった、

この論理でいえば、ナチス・ドイツのオーストリア併合は侵略ではないし、仮に中国が台湾を占領して併合だといえば、侵略ではなくなる。

歴史の認識としてそれでよいのでしょうか。まして日本と朝鮮では異民族、同じ民族同士の併合とはいえないでしょう。

＞そもそも、ふつーの植民地政策で、支配される側の民族が
県知事になんてなれるわけねーだろが。

植民地政策のことなど何も知らない発言ですね。オランダ領東インド（インドネシア）やイギリス領マレーシアには現地人のスルタンがいた。

両班体制破壊の総仕上げ

創氏改名では、改姓なんてさせてないよ？
氏を作っただけ。
氏と姓の違いはわかってるよね？
それをわからず言っているのならあまりに無知だし、
それを知ってて言っているのなら極めて卑怯な隠蔽だ。

しかも氏を作ったからといって姓を消したわけではない。
戸籍にはしっかりと姓を記録している。
つまり、日本側の管理名としての氏を制定した、ということ。
もし日本が本当に皇民化を進めようと思えば、
「姓」を廃し、氏と名を「強制的に」日本風に変えさせただろう。
少なくとも「法定創氏」で日本風の氏をつけるよう制定したはずだ。
当時の日本にはそれができた。しかししなかった。この意味わかるよね？

また改名にはお金が必要だったって知ってる？
もし改名も強制するつもりなら、わざわざそんな手続きや手数料なんてとらない。

また、朝鮮人側から日本名を名乗れるよう要求があったのもまた事実。
だってそれまでは「朝鮮人は日本風の名前をつけてはならない」
なんて法律があったくらいだから。
むしろ、そっちの「日本風の名前をつけてはならない」という方を
糾弾した方がいいんじゃない？ （笑

朝鮮姓のままの氏を名乗り、改名しなかった朝鮮人でも出世した人物もいる。
この事実はどう判断されますか？

そもそも、ふつーの植民地政策で、支配される側の民族が
県知事になんてなれるわけねーだろが。
朝鮮人県知事がいた、という事実からして、日本の朝鮮併合は、
飽くまでも併合であって侵略ではなかった、
ということが伺えるね。

＞＞ 百済の首都だった漢城（ソウル）からは、
＞＞寺院遺跡は一つも見つかっていません。

＞ 歴史の基本も分からないんですね.漢城時代は仏教の伝来以前時代です.

自国の歴史も良く御存知ないようですね。
１３９４年に首都になったと
思っているのではないですか？

百済の歴史
４世紀前半〜６６０ 　 の内、
〜４７５年までは、ソウルが百済の首都ですよ。
百済への仏教伝来は３８４年です。
９０年程の時間がありますね。
この間に仏教遺跡が、まるで無いと言っているのです。

＞ 百済には東洋最大のお寺彌腕大寺があります.
＞彌腕寺は敷地7万坪で二つの基の石塔が28m,中央の木塔が60mです.

翻訳が巧くいっていないのでしょうか？

当時の最大は新羅の「黄竜寺」ではないのですか？
それにこれは当時としてはという意味ですよね。
最大の寺院は
建物の大きさでいったら、「東大寺」
敷地でいったら、奈良時代の「元興寺」
坪で言ったら、６０万坪を超えます。

創氏改名の制度が朝鮮民族にたいして施行されたのは、前年の昭和十五年二月だった。初めは表向き創氏改名を朝鮮民族に押しつけるのではなく、朝鮮式の姓名を日本式の姓名に変更を希望するものにたいしてはこれを認めるという主旨で発足する形が採られ、政策的にはむしろ民族懐柔策のようにも感じられた。

　 朝鮮の「族譜」制度は非常にわかりにくい内容だったが、折に触れて級友からも説明を聞くことがあった。クラスでの席も近かったので、予科の学生の頃は普段から私は朝鮮の慣習や政策的諸制度の説明を朱宰黄君から聞くことが多かった。特にこの族譜制度については、創氏改名の政策が施行された予科を修了する頃、彼から詳しくわかり易く解説してもらっていたので、これが朝鮮民族にとって容易なことではない事情をかなり理解していた。族譜を重んずる朝鮮民族にとってこれが各家族の自由意志のみによるものならばまだしも、皇民化政策の一環として国家的に強制する気配が見えて来たとき、皇民化の方向をやむを得ないと妥協する者でさえ、先祖にたいする尊崇の念を否定する政策として深い感情的反感を生み出す結果となっていた。しかし総督府としては各種の実質的な効果の上がる方策をとって、朝鮮民族全体にこれを押し進めようとしていた。

　 例えば、朝鮮全体で十三名の道知事が置かれており、そのうち五名は朝鮮人から任命されていた。創氏改名は自分の自由意志によることになっているからと、施行後一年たってもこれを実行しない知事二名は遂に辞任せざるを得ない結果となってしまわれたようだった。

　 このようにして、金という姓を金山や金川に変更したり李という姓を李家と変更したりして次第に改姓者は増加していった。しかし昭和十六年の夏が過ぎた頃になっても、大学の朝鮮の学友たちで改姓した者は誰も居なかったと記憶している。

百済に対しては、軍事債権国でしたからね。
40回前後、派兵要求が来ていましたから。

その結果が、『隋書倭国伝』にある、「新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來」となった訳ですね。

＞＞あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね

＞仏教伝来から100年後には、百済も高句麗もまだ存在してますよ。
仏教伝来は、538年とされているので。
なお、もっとも遅く仏教伝来の都市を解釈しても552年なので、どちらにしても百済・高句麗はその100年後には滅んでいません。

アチャー。
すごいやりとりですな…。
こりゃヒットですな…。
サラリとしているところが、余計に鮮烈。

＞「日本人は韓国にコンプレックスるがあるはずだ」
と言う意見を見ますが、私は自分の周りでそうしたコンプレックスを持っている人を見たことがない。

然り。
いや、全体的に簡潔ながら、鮮烈でした…。

都市→年

＞>日本は仏教伝来、１００年で５３０程の寺を建立しています。
＞あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね.

伝承に従う限り、仏教伝来から100年後には、百済も高句麗もまだ存在してますよ。
仏教伝来は、538年とされているので。
なお、もっとも遅く仏教伝来の都市を解釈しても552年なので、どちらにしても百済・高句麗はその100年後には滅んでいません。

＞対韓コンプレックスが多いですね.

すぐそれに結びつけるの止めたほうが良いと思いますよ。
ときどき、
「日本人は韓国にコンプレックスるがあるはずだ」
と言う意見を見ますが、私は自分の周りでそうしたコンプレックスを持っている人を見たことがない。

>残念だがあなたが引用した資料では古墳の酸っぱいのが5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出路認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?


残念だがあなたが引用した資料では古墳の時期は5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出として認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?

残念だがあなたが引用した資料では古墳の酸っぱいのが5~6世紀です.
任那地域ではない韓半島中部以南で発見される間欠的な古墳を日本勢力の進出路認めたら飛鳥地域で多数発見される百済係横穴式墓はどんな意味?

>百済の首都だった漢城（ソウル）からは、
寺院遺跡は一つも見つかっていません。

歴史の基本も分からないんですね.漢城時代は仏教の伝来以前時代です.

>寺院遺跡は一つも見つかっていません。
百済時代全体を通じても５０程なのです。

残念だが百済には東洋最大のお寺彌腕大寺があります.彌腕寺は敷地7万坪で二つの基の石塔が28m,中央の木塔が60mです.
日本のお寺が小規模の形態で地方豪族たちの支援に建設されたら韓半島は中央にある貴族たちが総力的に大塔と大寺を建設したと思います.

>日本は仏教伝来、１００年で５３０程の寺を建立しています。

あ~百済滅亡,高句麗滅亡以後ですね.

>「韓国が伝えた、韓国にも同じ様な文化があったに違い無い。」と
帰納的に考えてしまうようですが、
そうであるとは限りません。

対韓コンプレックスが多いですね.
自画自賛,自問自答.

以前は「当時の半島の方が進んでいたハズ。
ありえない！」と
思っていたんですが、
最近は「倭人は半島で、かなりの勢力を
持っていたのでは？」と考えています。
下の様な遺跡証拠

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history2-5-28.htm

後漢書・東夷伝の弁辰条の記述、
「国出鉄・倭・馬韓並従市之」
「南部弁辰の地（弁韓後の加耶地域）で産出する
鉄鉱石の製練が行われ倭・韓の人たちが買っていた」

更に「曲り田遺跡」などのBC3世紀の鉄製品の発見（もちろん輸入品でしょうが）
半島より、鉄の使用開始が早い事になってしまいます。
最近の、縄文時代が５００年繰り上がった事も、稲作、文化の伝播で
半島より中国との直接の結びつきが強かった事に
なります。
古代の日本は思ったより、進んでいた強国だった気がします。
逆に、半島の影響は考えられているより
小さかったのではないでしょうか。
例えば仏教です。
百済の首都だった漢城（ソウル）からは、
寺院遺跡は一つも見つかっていません。
百済時代全体を通じても５０程なのです。
日本は仏教伝来、１００年で５３０程の寺を建立しています。
これでは半島の文化が伝わったというより、
日本という土地を得たから花開いたと考えた方が自然だと思うのですが。
韓国人は日本に立派な寺院、仏像が残っているから、
「韓国が伝えた、韓国にも同じ様な文化があったに違い無い。」と
帰納的に考えてしまうようですが、
そうであるとは限りません。

発言しましょう

*「日本のイメージ」

　 わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授 　 金鉉球

鄭大均 　 「日本のイメージ」（中公新書刊）より

＞ノムヒョンさんの前で言って恥かけばいいんですよ
＞とコメントするところが朝日らしいなと思いました（笑）


同意します＜笑＞

ノムヒョンさんの前で言って恥かけばいいんですよ
とコメントするところが朝日らしいなと思いました（笑）

日韓の学者間で両国における歴史問題を会議する場が二年前に行われようとしたが韓国側の不参加でお流れになったように記憶しております。

麻生太郎さんはこれを機会に議論をしようと韓国側に呼びかければよかったと思います。
すぐに謝る事ないです。言論の自由は日本にはあります。
十分に議論したあとで間違った事があれば詫びれば良いです。

＞自民党の麻生政調会長が日本統治下の創氏改名について当時朝鮮人が「日本名」を求めて来たと語った事に、在日韓国人青年会が反発麻生氏の謝罪と辞職を求めた・・・。

在日は自民党員でもないし選挙権も無いのによくもまあそんなのこといえますね。
さっさと半島に帰れば？

自民党の麻生政調会長が日本統治下の創氏改名について当時朝鮮人が「日本名」を求めて来たと語った事に、在日韓国人青年会が反発麻生氏の謝罪と辞職を求めた事に麻生氏は陳謝、発言の撤回はしなかった、又しても歴史認識の相違だが、私は麻生氏は根拠が有っての発言だろうが、例の如く問答無用じゃなく在日の人は自分達の意見を発表論争すれば良いと思う、以前自民党の武藤総務会長が殖民地時代日本はインフラや鉄道道路衛生改善等良い事も行ったと言って当時大統領の金泳三の辞任要求に政府が謝罪武藤氏を更迭した事を思い出す、日本の歴史論争はすべて歪曲とされる、６日盧武鉉大統領が来るのに、麻生は余計な事を言うとテレビで言ってたが、それで歴史問題は解決出来るのか？
皆さんどう思いますか・・・

Helloloversさんへ
　 即刻返事せずにおりまして済みません。
　 世界的に見ればたいていの国や地方でやったりやられたりしており、みんな栄光の歴史を誇っています。それで一方的に惨めな思いをすることはなく、犬猿の仲のような独仏でもおあいこさまと言う感じでないでしょうか。其の反面、ヨーロッパなど支配階層である王族、貴族はヨーロッパ中が親族だったりして民族対立から親類付き合いは超越してるってことがありましたよね。だからネルソンの像があろうがビスマルクの像があろうがフフーンってなものでしょう。ところが朝鮮人は通信使の時代から清正ゆかりの寺だとか言うと立ち寄りたくないとかごねている。過去ずーっと一方的にやられっぱなしであったというのがフラストレーションのもとであるのではないかと思います。清朝には首根っこを押さえられてごめんなさいを言わされた。その抜きがたい屈辱感が日本に対する文化的優越感になると思います。さらに現代ではインドネシアやヴェトナムのように凄惨な独立戦争を闘い抜いた訳でもなく、またインドのように知恵を絞って宗主国に認めさせたわけでもなく、ある日突如として独立がやってきた。それもタナボタで。よその国には独立闘争のヒーローがいるのにウリにはそれがないって訳ですよ。それでかなんか知らないけれど今の若いのは頭の中で独立闘争のヒーローを演じたい。で日本をなんとかしてこの世から抹殺したい、日本とつけば「日本」海もなかったものにしたいって未来永劫に述呪してる隣人をもったのが日本の不幸ですかね。「親の因果が子に報い」ってならないように塩でも撒いておきますか。

あまりまともな返事が書けずにすみません。

麻生氏の率直な発言…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000066-mai-pol

差別なんて見た事ないし・・・
差別ってそういうものではないと思う。
他国に住んでる物がその地で不利益を
被ることなど、どこでも実在していますネ。

今は逆に、在日の方が特権階級ですし。
実際、何の施設などでも先にその地域に
作らないと集団で暴れたり抗議に来てたようです。
差別でなく、自分達で嫌われていっただけなのです。

性格悪い人と仲良くしたいですか？

日本では、米国やインドの独立運動家や初代大統領・首相のように韓国の韓国の独立運動家や初代大統領の伝記を読むことは難しいようです。
ワシントンやフランクリン、ガンジーやネルーほどにはメジャーではないと思います。ましてや近代日本の立役者である坂本竜馬や福沢諭吉のようには。
しかし、私は相手が「日本」であるからといって読むのを避けるべきではないと思います。（といいつつも読んだことがないのですが）
確かに独立運動家の中に暗殺（しかも相手は皮肉にも近代日本の立役者でもあった伊藤博文）という手段を取ったものがあることや、初代大統領の政策は対日政策以外においても苛烈だったこと（ネルーはそうではなかった）、何より朝鮮半島が分断国家であることなどを考えると、彼らの生き様を日本人が理解するように書くことが難しいためでもあるでしょうが。もしガンジーのような非暴力運動が独立の主要因だとしたら別だったかもしれませんが。あるいはインドの独立運動や米国独立戦争の世界史的な知名度と韓国のそれとの差が日本にも影響を及ぼしているのかもしれませんが。

ところで、私は近代の日本の韓国統治には恨まれても仕方ないことがあったと思っていますが、それと近世の朝鮮出兵を結びつけ、近世の朝鮮出兵が今に生きる政治問題・民族問題であるかのように問うことには違和感を感じるのです。
日本国内では藩閥政治の跡形もない今、東北地方の人が戊辰戦争を政治問題として問うことは考えられず、また織田信長に焼き討ちされた延暦寺も、1992年にではありますが彼を許しています。
しかし、それは同一民族同士しかも日本だからのことのようで、他民族同士の場合は近世以前の抗争の恨みが今に生きることは、特に世界的には多いようです。
東南アジアでも（アンコールワットがカンボジアのものかタイのものかなど）英国諸島でも（イングランドVSスコットランドなど）みられます。日本でいえば琉球に対する徳川幕府や薩摩藩の政策への評価に似ているのかもしれません。

それにしても、なぜ日本にきた韓国人・朝鮮人への差別というものがおきるようになったのでしょうか？
昭和30年代、京都市内に新幹線が作られたとき、新幹線の車窓からの美観を損ねるということで、賀茂川岸の在日韓国人・朝鮮人の住む仮設住宅が撤去されたなど、戦後も自治体政策にそれが残存していたようなのです。無論今ではほとんどないようでしょうが。
これがなければ歴史的出来事を引き合いに出されずに済んだとさえ思います。

自民族の暴君と他民族の名君とどちらがましか、という話題へのご意見、浅学な私にはよい示唆となります。
また、耳そぎは拷問ではなく打ち首の一種で、主に敵兵のものであること、明も打ち首をした（主敵の日本の武将だけでなく援軍のはずの朝鮮の軍勢まで）ことなどもわかりました。ですが、「高麗博物館」（東京の新大久保にあります）の本によりますと、婦女子を含む非戦闘員に対しても耳そぎがなされたということです。そのような説があることをご理解ください。

さて、本日の本題に移ります。
韓国では、朝鮮出兵を海軍力（亀甲船）で撃破したとされる（される、と書いたのは亀甲船の戦力を疑問視する考えがあるため）李舜臣を英雄視し、ソウル・釜山に巨像があるほか各地に銅像があるようです。
ですが、これは決して極端な見方の発露ではないと思います。
一国（時には世界史的な）の英雄の撃退者を英雄視することは珍しくないのです。
英国のロンドンには、ナポレオン戦争の海戦での功績者、ネルソンの像があるトラファルガー広場があります。「トラファルガー海戦」は英国近海ではなくスペイン沖の地中海で行われたので純粋には防衛戦と言い難いかもしれませんが、いずれにせよこのことでナポレオンは英国上陸を諦めたとされます。
ですが、この像に象徴されるのは（現代では）決して反仏感情ではなく英国海軍の栄光の顕彰もしくか彼の歴史的功績への顕彰と思います。
また、フィリピンにはマゼラン（世界一周航海中にルソン島で小競り合いとなり死亡）を戦死させた族長の銅像があるそうです。確かマニラの国際空港の近くのようです。
この族長にしても、支配する領民に対して善政を敷いていたかは疑問が残りますが、要はマゼランは、当時のルソン島社会にとって外敵でありその撃退は当然という史観から来ているのだと思います。
ですが、決して今日フィリピンは反欧米・西洋的な国ではありません。その位置付けは英国のネルソンに近いものだと思います。
これらを考えたとき、李舜臣の顕彰も理解できる範囲のものだと考えます。
また、壬申倭乱にしてももはや韓国人同士ではユーモアの対象とされることが多く、「壬申」と発音が同じ「妊娠」にかけて恋人が妊娠したことを「壬申倭乱」といった例もあるようです。
李舜臣にしても親しまれていはいるが神聖不可侵なものとはみなされていないようです。

qitiandashen03様はどう思われますか？
異論のほか、補説などありましたら承ります。

＞どうして犠牲者が5000人にもなるんでしょうか。

関東大震災で在日朝鮮人が258名殺されたが、それが6000名というのと、
南京事件で当時南京に20万名しか住んでおらず、南京陥落後の翌年には25万人の
人口増になっているにも拘らず、30万人虐殺とか南京陥落で当時共産党は蒋介石の戦術を非難し、軍の公文書にも大虐殺
の記録が無いにも拘らず、40万人虐殺にエスカレートするのと同じです。

＞『韓国では犠牲者は５０００人以上とも言われるなど未解明な部分も多い。』

＞乗客乗員約４０００人のうち朝鮮人５２４人と日本人乗組員２５人が死亡したとされる。


乗員乗客が４０００人しかいないのに、どうして犠牲者が５０００人にもなるんでしょうか。

『韓国では犠牲者は５０００人以上とも言われるなど未解明な部分も多い。』

乗客乗員約４０００人のうち朝鮮人５２４人と日本人乗組員２５人が死亡したとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000104-yom-soci

そういう事を言っては、夢もヘチマもないじゃないですか。（笑）

いいのです！ 韓国の国定教科書にもいずれ記載されるでしょう。

その時こそ、日本は謝罪と賠償と、100兆円を韓国に送金しなくてはいけません。（爆）

↑スンマセン。仕込んじゃって…。

この話，以前に読んだ時も思いましたけど，無茶苦茶ですね．何の
競争だったのかも理解していないです．

航空機用エンジンの開発競争だったんですよねえ．翼型を作って
飛ばすだけならライト兄弟以前に何人もやってますって．2000回
くらい飛んだ末に墜落事故死した人だっているくらいなんだから．

無知って恐いですなあ．

『400年前に飛んだ我々の飛行機、飛車（ピゴ）。世界最初の公式記録として知られているライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。ところが、なぜ我々は先祖たちの輝かしい業績さえ歴史から消したのか分からない。今からでも忘れてしまった我々の歴史を蘇らせなければならない。 』
『飛行機の歴史は必ず書き直されなければならない。世界で最初に空を飛んだ飛行機が我々の先祖たちが作った飛車であることを考証しなければならない。明白な事実だから… 』

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

＞あるのは洗脳と妄想と嫉妬だけ。
だから韓国人と歴史論争なんて成立しません。

そうらしいですね。

※コピペですが。

////////////////////////////////////
この前朝鮮の歴史学者がアメリカで行われた考古学会で
　 『あなた方がいるのはここではない。ＳＦ学会かオーパーツ研究界へ行け。
まじめな研究者たちにこれ以上迷惑かけるな』
と告げられてファビョッてたぞ。
言い方も結構キツかったが、ついつい拍手してしまいましたよ。
////////////////////////////////////

女性による嫌韓トビから抜粋

だから、世話ね-よね。


＞大学生たちは習っていないため日本の過去事を知らず、

正確におしえないといかんよね。ちょんかん氏てきにいうと、「亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国」だわな。

インドネシアの独立宣言が、

「merdeka 17805」(独立皇紀2605年8月17日）などといわれているのを、このばあさん、何とおしえるんかいな、と思うわな。

「顔のない奨学金」送り続ける日本人教授

　 昨年10月、慶熙（キョンヒ）大学に「韓日関係に関心のある学生や、
その専攻学生に、年間200〜220万ウォンの奨学金を支給する」という
奨学生募集広告が出された。誰が支給する奨学金なのか、
寄付者に対する情報はなかった。

　 その年の12月、奨学金の支給を受けた学生らは
10編の韓日関係論文をまとめ、「韓日親善奨学生論文集」を出した。

　 学生らは論文集と共に奨学金の寄付者に感謝の手紙を送ろうとしたが、
学校側も寄付者に対する情報は持っていなかった。
学校側は寄付者の代わりに奨学金を伝達した慶熙大学の卒業生を通じ、
間接的に論文集と手紙を伝えた。

　 数日後、英語で書かれた返事が届いた。
顔すらも分からない奨学金寄付者が送ってきた手紙の発信地は日本で、
名前はＨ（女／66）さんだった。
彼女は「私には子供がいませんが、手紙と論文を受け取り、
素晴らしい息子娘を持っているような気がしました」と、したためた。

　 続いて「私は、日本の醜い過去を打ち消さんが故に、
躍起になっている日本の政治指導者を恥ずかしく思います。
しかし、本当の歴史を悟らせんがため、（日本人の中にも）
努力する者がいるということを覚えておいて下さい」と、綴った。

　 彼女はその後、学校側に再び連絡を入れた。

　 「学生らは皆私に感謝していると言いましたし、
また、そのようにすることが礼儀だと思うアとでしょう。
しかし、私はその言tを聞くわけにはいきません。
これからは私が誰なのか、絶対に教えず、手紙をよこしたりもしないで下さい。」

　 Ｈさんは今年2月、2003年分の奨学金を伝達するために、
韓国を訪問したが、最後まで学校には現れなかった。
これからも毎年、同額の奨学金を支給するという約束だけを残し、
彼女は日本へと帰って行った。

　 記者は東奔西走して探し回った結果、Ｈさんの日本の電話番号を手にし、
今月8日、電話をかけた。
突然の電話にびっくりした様子のＨさんは暫らく躊躇ったが、
「ある60代後半の日本の女性が50年前、日本人が韓国など、
アジアで行った事柄をはっきりと覚えており、
またそれに対する謝罪の意味で奨学金を送っている、とだけ伝えて欲しい」とした。

　 「だから、私は学生たちから感謝の手紙をもらうわけにはいきません。
謝罪する人が感謝を受けるなんて…」。

　 彼女は日本のある地方大学で国際政治学を教える教授だと自分を紹介した。
大学生たちは習っていないため日本の過去事を知らず、
過去事をよく知っている政治家たちは、
戦後60年になろうとしている今でも、
その過去を歪曲しようとだけしている現実が、
日本人としてはもちろん、1人の人間としてあまりにも恥ずかしかったという。

　 彼女は「私は戦前世代で、高校まで同年代の人たちと同様、
周りにたくさんいた在日韓国人を
友だちとして受け入れることができなかったという、
痛い過去を持っている」とし、
「歴史教科書から日本の醜い過去事が抜け落ち、
過去をめぐる葛藤が繰り返されるのを見て、小さなことでも、
何かをやりたかった」と話した。

　 Ｈさんは2001年秋、一生を講壇に立ち、貯蓄したカネを、
韓国の若者のために寄付することを決め、
同僚の韓国人教授を通じて慶熙（キョンヒ）大学側にこのような旨を伝えた。

　 彼女が付けた条件は、「奨学金支給者の名前を明かさないこと」が全部だった。

　 慶熙大学は2002年から「韓日親善奨学金という名の奨学金を新設し、
毎年9人の学生を選抜、Ｈさんが送る奨学金を支給している。

廉康洙（ヨム・ガンス）記者




こういう認識の日本人が大勢いることが、
韓国側をつけあがらせる一因になっていると思う。

＞東チモールのように国家としてやっていくのにあらゆるものがかけているのに他人の懐をあてにして独立して世界のお荷物になっているのにそれをまねようとするのが続出している。独立するのはいいけれど日本にたかりにくるなと言いたい(大きくトピずれスマソ)。

単一エスニックグループではなくて、４つくらいにわかれているはず。だから、共通のチモール語などといものがなく、一番困っているのが言語問題。

宗主国のポルトガル語を共通語にするか、などという話もあったほど。

いまでも中年より若い世代はインドネシア語しかわからないし。これにかわる言葉を見つけ出す(作り出す)のは至難。

同じ問題はインドのナガランドにもある。大ナガ運動もあるけど、ナガにいる各エスニックグループに一国家を形成するほどの共通意識があるではなし。言語は異なるし。独立すれば早速金に困る。

今はインドが一応面倒みている。インド国内だから。

レスいただき有り難うございます。小生、加藤清正のフアンと言ものではございませんが、後に取りつぶしにあって滅亡した家で有るにも関わらず細川家からそれなりの敬意を表してもらった、また庶民からも人気を博していた、それがある意味徳川幕府に対する鬱憤のもって行き所であったかも知れないとしても彼に関する逸話は彼の人柄をしのばせる物だと思います。また耳を削ぐというのは当時の習慣で戦場の手柄を示すために首を取って証拠にするのを秀吉に見せるには首を全部送る訳にはいかず簡略化したものであるというのが真相でしょう。事実戦場では明の将兵の首を討ち取っています。それでお宅のような書き方をするとtortureのため耳を切ったように受け取られかねませんが、討ち取った首から切ったものですよね。死体損壊に当たりますかね。明軍のほうでも日本人の首を取って手柄にするので、日本人の首が手に入らなかった時は手近の朝鮮人を殺して頭を剃って日本人とごまかしたというひどい話が残ってますね。

＞しかし、近代・現代という民族自立の時代からみたときには、たとえ暴君でも、同一民族の支配者のほうがましである、という見方が支配的なのです。確かに後世の者の歴史観に過ぎないとは思いますが、それが日本・韓国に限らず全世界的な史観であることをご理解ください。

この段に関して言えば私は懐疑的です。それは一民族一国家という考えから来ているもので、現実には昔も今も単一民族で国家を形成しているのは本当に少なくはないですか（どっかの斜め上国ぐらいのものだ)。この考えが行き過ぎてインドネシアのようにそれぞれの民族が国家を持ちたいというようなへんなことになるのではないでしょうか。東チモールのように国家としてやっていくのにあらゆるものがかけているのに他人の懐をあてにして独立して世界のお荷物になっているのにそれをまねようとするのが続出している。独立するのはいいけれど日本にたかりにくるなと言いたい(大きくトピずれスマソ)。
>ところで、もし16世紀末、英国が朝鮮半島に兵を送り、朝鮮の軍勢は当初は苦戦したが最終的には撃破した、一方無辜の民衆にも少なからず犠牲者が出たとしたら、当時の英国の女王、エリザベス一世は、豊臣秀吉並に悪者（もしくは打ち勝つことのできた外国の強敵）とみなされるのでしょうか？

この例えはちょっと仮定しずらい例えですね。たぶん独力で外敵を追い払ったかタナボタであったかがその後いつまでもコンプレックスとして残る要因に成っていると思われます。イギリスにたいするインド、ビルマ、フランスにたいするヴェトナム、オランダにたいするインドネシアでは宗主国が圧政をおこなっていたにも関わらずいつまでもニダニダ言ってないですよね。

あるのは洗脳と妄想と嫉妬だけ。

だから韓国人と歴史論争なんて成立しません。

qitiandashen03様は加藤清正のファンなのでしょうか？
豊臣秀吉と違って、加藤清正は直接朝鮮の土を踏んでおり、しかもそれは彼のメインの業績ですから、より朝鮮出兵を懐疑的に見るには苦痛が大きいお気持ちはわかります。
また、彼ら日本の武将は、すべての場合において無辜の民を耳そぎなどのひどい目にあわせたわけではない、むしろ善政を敷いたことも多いとも考えられます。それを懐柔策と見ることもできますが。
しかし、近代・現代という民族自立の時代からみたときには、たとえ暴君でも、同一民族の支配者のほうがましである、という見方が支配的なのです。
確かに後世の者の歴史観に過ぎないとは思いますが、それが日本・韓国に限らず全世界的な史観であることをご理解ください。

もっとも、先に挙げたとおり、私も朝鮮出兵をあまり恨みに思われると、困惑してしまう気に変わりはありません。

ところで、もし16世紀末、英国が朝鮮半島に兵を送り、朝鮮の軍勢は当初は苦戦したが最終的には撃破した、一方無辜の民衆にも少なからず犠牲者が出たとしたら、当時の英国の女王、エリザベス一世は、豊臣秀吉並に悪者（もしくは打ち勝つことのできた外国の強敵）とみなされるのでしょうか？

あの時の韓国からの３５項目の
修正要項はひどかったね。

この人達本当に学者なの？と思えるレベルの低さ。

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〇前近代東アジアの国際秩序を歪曲した記述
（冊封と朝貢は儀礼的な外交形態に過ぎ ず、
中国が朝鮮の内政に干渉したことは殆どな
かった）
〇朝鮮と比べて日本は「独立国」であったように記述しているが
17世紀までは日本は中華秩序の中に存在した事は未記述

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普通に知識があれば「？」と思う解釈の数々。

要は、「日本は本当の事を書くな。韓国の歪曲教科書を使え！」という意見でしたね。