日韓・経済復活!活性化の秘策について
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
本屋
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/06/07 09:07 投稿番号: [2280 / 9237]
>本屋さんと文具屋さんに行くと財布のひもがゆるむので
私は本屋に行くと腸が緩んで・・・。orz
(尾篭な話で申し訳ない)
どうも胃腸が弱いのは男の方に多いらしいです。
>後者だと「嫉妬」のようなものになりそうですね
なんか、八つ当たりみたいですね。
傍迷惑な。orz
「具体的な対象」自体、多くの場合、自分の思い込みで勝手に見つけてくるのだろうし。
韓国人が外国で活躍できなかったとき、
「○○の自尊心が傷つけられた」
と新聞なんかが表現しているんですが、
この表現に感じる馬鹿馬鹿しさと同じものを正直に言えば感じます。
露骨に言えば、これ↑は子供が拗ねているのと大して違わない。
恨500年というのは、確かチョー・ヨンピルの歌のタイトルです。
(どんな歌なのかまでは知りません)
>Fookerさんはどう思われますか?
私はコリアンは結構ロマンチストだと思いますよ。
そうでもなければ、あの夢物語のような古代史を想像することはできないでしょう。(笑)
まあ、肯定的な例から考えると、
貧しかった40年前の韓国人が、それでも必死に働いて、その少ない稼ぎを子供達の教育に費やして頑張ってこれたのは、自分達の「豊かさへの憧れ」の実現を子供達に託すロマンチシズムがあったからじゃないかなと思うこともありますね。
これは、ロマンというには生々しすぎるのかもしれませんが。
>恨を溶いてゆくことが美徳とされ、美意識ともなる
ここで上昇の構造と繋がるわけですな。
美しいかどうかは彼らの価値観の問題として、努力のモチベーションになるなら、それはそれでよいのかもしれません。
ただ、この場合、
「恨を溶いていく」
には、本来なら自己を客観的に見つめる必要があるはず。
結局、この過程を避けている限り、永遠に解決されない問題といえるみたいですな。
>どうしましょう。(笑)
多少毒入りでも明るい本を読むのがよろしいかと。(笑)
日本人が解決に関与できる問題ではないので、
「へー、そんなもんか」
くらいに思っておくのが良いんじゃないですかね。
これは メッセージ 2278 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2280.html
良い言葉ですね。
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/06/06 22:51 投稿番号: [2279 / 9237]
>何事も、ものの成就は受け入れる心、即ち肯定から始まるのである。
肯定し受け入れる心が無ければ、学ぶことは出来ない。学ぶことが無ければ、創造することは出来ない、、ちゅうことで御座いますね。
>それから考えると韓国の教育は首を傾げざるを得ない状況なのでは。。。
あっしは、あまり韓国の教育事情そのものには詳しくないのですが、自己中ばかりが増える教育をしちょるちゅう事ですか?
>カキコミが少ないと落っこちてしまう仕組みなのですか?
はい、、そうでやんす。。一番下に下がると、ある一定時間を経過すると、いつの間にやら消えてしまうようで御座います。
なにやら、pretzs002さんが一躍トピ主になったような、、、このトピは、落ちそうになったら、カキコするのがしきたりで御座います故、レスはご随意に、、、
これは メッセージ 2276 (pretzs002 さん)への返信です.
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>>恨という文化
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/06 21:28 投稿番号: [2278 / 9237]
>これ↑はそのまま単純に考えると「嫉妬」にならないんですかね?
そうなるのかしら・・・
頭の中のゾウリムシが最近本の読みすぎで細胞分裂し始め
おかげで反応が鈍くて・・・(笑)
恨は達成すべきことが出来ない自分の内部に生まれる
ある種の「くやしさ」に発していて
具体的な対象を持たないときには自分に対する嘆きとして表され、
具体的な対象を持つとそれがうらみとして表される、
としている方もいました。
後者だと「嫉妬」のようなものになりそうですね。
>「恨500年」
これは何でしょう?
>今の韓国は、社会全体としては何にあこがれているんでしょうね?
何なのでしょうね。
あこがれをもつほどロマンチストには思えませんけど。(笑)
Fookerさんはどう思われますか?
恨を溶いてゆくことが美徳とされ、美意識ともなるそうです。
溶かしていかない限り、自分の運命や他者に対してのコンプレックスが
なくならないみたいですね。
恨の心情は「未来への希望のために持とうとするもの」、
恨があるからこそ強く生きられるのだそうです。(はぁ〜)
私も本を読めば読むほど気が滅入ってきています、どうしましょう。(笑)
>ところで、私も図書館好きです。
それと大きな本屋が好きで、目的もないのにぶらぶら見て廻ったりします。
図書館のにおいってよいと思いません?
静かだということが一番ですけれど。
本屋さんも好きですがどうも本屋さんと文具屋さんに行くと
財布のひもがゆるむのでほどほどにしています。
ええ、手元にはまだ読んでない本が着実に増えています。(笑)
これは メッセージ 2277 (J_Fooker さん)への返信です.
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>恨という文化
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/06/06 08:11 投稿番号: [2277 / 9237]
>日本語なら「あこがれ」が最もしっくりするとしています。正確にいうなら「あこがれ+うらみ」だと。
これ↑はそのまま単純に考えると「嫉妬」にならないんですかね?
単細胞な私には、
「上位者に対するあこがれと恨み」
は嫉妬の持つ二面性であるように思えてなりません。
もちろん、こうした感情は程度の問題なので、それ自体を否定的には捕らえていませんが。
「恨」が「あこがれ」に近いものであるとすると、「恨500年」というのは「叶うことのないあこがれ」というものに近いんだろうか?
切ないなぁ。
今の韓国は、社会全体としては何にあこがれているんでしょうね?
>あからさまな差別の構造も同じ認識により受け入れられる
そういう社会的な未成熟さを肯定するものであるなら、今後の韓国にとって有益なものとは到底思えませんな。
これだと、韓国の上昇志向は、そもそもその対象として特定のものにしか価値を認めていないということになる。
(何が上昇に値するのかは本来は本人次第の問題のはず)
>日本人の理屈で考えていた私にとって
これは私もそうですよ。
かつて一度も日本人でなかったことはないので、いまさら日本人離れした思考は持ちようもありません。
(特別持ちたいとも思いませんが)
誰でも、まずは自分の知っている範囲から類推しますよね。
まあ、私は外国で生活している分、
「外国人は日本人とは異なる考え方をする」
という事実に直面することにいくらか慣れているとは言えるかもしれませんが。
ところで、私も図書館好きです。
それと大きな本屋が好きで、目的もないのにぶらぶら見て廻ったりします。
気がつくと、たぶん読まないであろうと思われる本を買っていたりしますが。(笑)
これは メッセージ 2273 (pretzs002 さん)への返信です.
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創造性について
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/05 19:19 投稿番号: [2276 / 9237]
>表音文字だけだと誰か新しい概念語を使い始るちゅう事が
難しいのではないかと思える
ええ、それはわかりますし、漢字の有効性についても異論はありません。
ただそれ故ハングルのみの使用が創造性に関してはどうだと問われると、
はっきりとはお答えしかねます。
かなとハングルは若干異なるようですし
(ハングルのほうが複雑な構成になっています)、
やはりハングルともう一ヶ国語を話せる方でないとわからないのでは。
私が創造性と言ったのは安易だったのかもしれませんが、
「否定や反対を云う前に、まず相手の考え方やものの見方を聞いて理解するよう、どのような事でも受け入れるように努めることである。この心の在り方が自然の様々な事象や現象が起こるのを見た時に、自然界の変化を素直に受け入れていく気持ちにしてくれるのである。即ち、自然が私たちに様々なことを教えてくれるのである。これが創造性となって物事の完成へと導いてくれるのである。何事も、ものの成就は受け入れる心、即ち肯定から始まるのである。」
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://www1.ocn.ne.jp/~hotsuma8/ht842.htmlこのような心の持ち方を教育に取り入れて欲しいと思ったからなのです。
創造性とは生まれ持った才能でそれを開花できるかどうかが問題
としている方もいました。
それから考えると韓国の教育は首を傾げざるを得ない状況なのでは。。。
>このトピが落ちてしまわないように
つまりカキコミが少ないと落っこちてしまう仕組みなのですか?
これは メッセージ 2274 (u26699jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2276.html
訂正
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/06/05 06:27 投稿番号: [2275 / 9237]
JHooker氏→JFooker氏
失礼をば致しました。m(_
_)m
これは メッセージ 2274 (u26699jp さん)への返信です.
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>>落ちそうになったら上げの同好会
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/06/05 06:24 投稿番号: [2274 / 9237]
>何も知らないので教えていただけますか。
2年ばかり前に、当分忙しくて来れなくなるJHooker氏から、このトピが落ちてしまわないように、あっしが留守番を頼まれたのが発端で御座います。あっしがサボって落っこちそうになっている時に、色々な方が、あっしの代わりに上げて下さいました。
>ハングルをお使いになるのですか。
いえいえ、あっしもハングルは全くのド素人で御座います。
>創造力というより表現力の問題
それもありますが、表音文字だけだと誰か新しい概念語を使い始るちゅう事が難しいのではないかと思えるのですが、、例えば、日本の特殊法人の名前(産業再生機構とか、住宅都市開発公社、雇用開発機構などなど)、あるいは軍艦みたいに、戦艦、航空母艦、巡洋艦等々、適当に漢字を組み合わせて言葉を作れば、いちいち説明しなくても、大部分の人におおよその意味が判りますよね。
論文とかレポートで、新しい物あるいは新しい考え方を導入する場合に、新しい言葉で情報を伝える必要が生じた場合に、漢字を使うと非常に便利だと思うと云う意味です。
だから、、「成長とともにボキャブラリーが増えれば解決します」ちゅうのが、国全体で見た場合に、少々難しいのでは無いかと思えるので御座いますが、この辺は、実際にハングル・オンリーで生活している人の意見も聞いてみないと何とも云えません。
これは メッセージ 2272 (pretzs002 さん)への返信です.
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恨という文化
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/03 20:43 投稿番号: [2273 / 9237]
お心遣い感謝いたします。
>異なる角度から分析した本をいくつも読んで全体像をイメージする
ええ、専らこれです。
図書館の雰囲気が好きなので理由を作って通ってます。(笑)
>あくまでも自分の内側に向けた思いらしいので、
私が読んだ本の筆者は日本語なら「あこがれ」が最もしっくりするとしています。
正確にいうなら「あこがれ+うらみ」だと。
韓国社会全体が楽天的な「上昇の構造」によって支配されており、
だめなものは上昇すればよいのであって、
だめなものをだめなそのまま認めると言うことはありえないのだそうです。
ですから韓国内におけるあからさまな差別の構造も
同じ認識により受け入れられるということでした。
とにかく日本人の理屈で考えていた私にとって目から鱗だったので
別の見方を探ってみます。
Fookerさんのようにグローバルなものの見方が出来るとよいのですが・・・
これは メッセージ 2271 (J_Fooker さん)への返信です.
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こちらこそ。。。
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/03 17:16 投稿番号: [2272 / 9237]
よろしくお願いします。
>表音文字のハングル・オンリーちゅうのは、
「創造性の豊かな人間を育てる」ちゅう観点から見て、非常にマイナスだと思うのですが
う〜んどうなんでしょうね。
ハングルに関しては全く素人の私がお答えするのも何ですので
例えばひらがなしか使えない子どもだったらと考えて見ます。
多分同じ状態の子ども達のなかでは問題がないように思えるのですが、
漢字も使いより細かな表現をする大人に対しては
思っていることを的確に表現することは難しいと思われます。
子どもが小さい頃は問いかけても答えが返ってこないことが良く有ります。
これはわからないのではなくどう表現したらよいかわからないことが多いのです。
成長とともにボキャブラリーが増えれば解決しますけれど。
創造力というより表現力の問題のような気もするのですが。
もしも的外れな答えだったらお許しを。。。
Uさん(と私も呼ばせていただきますね)はハングルをお使いになるのですか。
>落ちそうになったら上げの同好会
?????
すみません、掲示板を始めてひと月なのです。
何も知らないので教えていただけますか。
これは メッセージ 2270 (u26699jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2272.html
pretzs002さん
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/06/03 06:14 投稿番号: [2271 / 9237]
ご丁寧にどうもです。
いつでも、何か書きたいときにお越しください。
私もUさんも大歓迎ですので。
>本を読んであまりの韓国への知識のなさに
実は私も
「生の韓国について詳しいか?」
と言われれば、詳しくはありません。
韓国に住んでいた経験があるわけではないですから。
ただ、物事への近接方法には何種類かあって、私の場合には、
「実際に観察される現象を社会科学のフレームワークに当てはめて解析する」
という方法に基本的には頼っています。
どのようなアプローチを採るかは当人の好みと現実の制約条件によって決められるべきものでしょう。
異なる角度から分析した本をいくつも読んで全体像をイメージするのも一つの方法だと思います。
>自分が全く知らない人のことをなんやかんや言いたくはないので・・・
そうですね。
日本を全く知らない人に一方的にけちをつけられたら私も腹が立ちますから、自分が同じことを韓国人にするのは避けるべきでしょうね。
>恨という文化についても
韓国人に聞いてみたところ、彼らにも必ずしも統一された見解があるわけでもないらしいです。
ただ、私が聞いた範囲で最大公約数を取れば、
「つらかったこと、悲しかったこと、実現しなかった夢などに思いを残すこと」
だそうです。
あくまでも自分の内側に向けた思いらしいので、「恨み」として他人にネガティブな感情を向けるようなものではないとのこと。
ところで、私からも
「落ちそうになったら上げの同好会(笑)」
への参加をお願いいたします。
最近はトピが下がるのが早くて。orz
これは メッセージ 2269 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2271.html
はじめまして
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/06/02 22:44 投稿番号: [2270 / 9237]
あっしもトピ主ではないのですが、このトピの留守番として、ご来場をば歓迎いたします。
教育の問題ですが、あっしも日本人の一方的な知識からの、独断と偏見かも知れませぬが、まずは言葉ありきの言語の問題として、表音文字のハングル・オンリーちゅうのは、「創造性の豊かな人間を育てる」ちゅう観点から見て、非常にマイナスだと思うのですが如何なもんで御座いましょうか??
この点に関しては、韓トピ重鎮のイル兄輩とも同意見だったと思うのですが・・
おっと、それから、、、もし出来ますれば、落ちそうになったら上げの同好会に、ご入会頂ければ誠に恐悦至極に御座いまするです。。あい。
これは メッセージ 2263 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2270.html
Fookerさん
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/02 20:53 投稿番号: [2269 / 9237]
私の拙い質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
頂いたレスについていろいろ考え、
以前読みかけた韓国に関する本をめくったのですが、
本を読んであまりの韓国への知識のなさに
このままレスをお返しするのが恥ずかしくなりました。
恨という文化についても自分なりの把握をしていないのに語れない気がします。
今のままだと日本人の感覚でしか韓国のことを見ていないので、
もう少しいろいろな本を読んでみようと思います。
(たいした量ではないのですが)
その結果今とはあまり変わらないレスになるのかもしれませんが
自分が全く知らない人のことをなんやかんや言いたくはないので・・・
単なる自己満足のような気もするのですが。(笑)
またこの件についてはレスさせてください。
レスは都合の良いときにと仰っていただきましたが、何となく申し訳なく・・・
これは メッセージ 2268 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2269.html
>>>思春期の子供
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/06/02 08:15 投稿番号: [2268 / 9237]
>信用してはいないけどとりあえず従うということですか
「日本=絶対悪」
という彼らのイデオロギーの根幹については、宗教的真理みたいなものだから、信者である彼ら韓国人がそれを疑ってみる必要性を認識しているとは思っていません。
(宗教的真理に対する疑義は教団内ではタブー)
私はこれこそ一度疑ってみるべきものだと思いますが。
それとは別の問題として、
「韓国人が韓国という国家組織を信用しているか?」
という問題なら、私はそれほど信用していないと思っています。
露骨に言って、韓国人がこれまで戴いてきた国家組織が、彼らを守ってくれたことはほとんどない。
中国もそうですが、いつご都合主義で態度を180度変えるか分らない政府の取り決めを馬鹿正直に守るのは、ちょっとリスキーなことだと思っているんじゃないですかね?
(意識してそうしているのかどうかは別にして)
>日本とは価値観の異なる教育がなされているのではと
どうなんでしょうね?
他人に対するアプローチの仕方は随分異なっているかもしれません。
ただ、それは文化の違いを反映しているんじゃないかと思いますが。
(恨という文化は日本にはないし)
>どういう形で昇華させようとしているのでしょう
昇華させるつもりがあるんですかね?
本来、意識の持ちようで克服できる問題について、
「私はかわいそうな被害者です」
と思い続けることは、精神的は楽には違いないから、それが自分をだめにすることが分っていても、実際にはなかなかやめられないのかもしれません。
>その方が韓国も得るものが多い気がするのですが
こだわったところで歴史を遡れるわけではないですからね。
実際、韓国には歴史の解釈をもてあそんでいる余裕は本来ないはず。
>このままでは次の世代まで続きますよね
彼らには辞めるつもりは全くないでしょう。
>男の子は繰り返す傾向があるように思います。(笑)
それは男の子の端くれとしてはたしかに実感できますな。(笑)
>人にものを教える立場の方ですか
教えることもありますが専門ではありません。
こちらは今日は寒かったです。
イギリスでは冷房に頼らなければならないことはほとんどないですね。
これは メッセージ 2267 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2268.html
>>思春期の子供
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/06/01 20:32 投稿番号: [2267 / 9237]
>掲示板でのレスは、
了解しました。
>別トピのことになりますが
そう言って頂けるとうれしいです。
>ただ、私は韓国人は一般的に言って国家組織を
それほど信用していないと思っています。
信用してはいないけどとりあえず従うということですか、
それとも選択肢がそれしかないということでしょうか。
>問題を自分で発見するトレーニングが著しく欠如している
これが学校教育においてどのような意味を持つのかは何となく想像できます。
ただ今日韓国では家庭においても日本とは価値観の異なる教育が
なされているのではと思いました。
気になるので少し調べてみます。
>韓国人から、
「近代史の授業は自国の歩みの惨めさを
その惨めさをどういう形で昇華させようとしているのでしょう。
>当事者の世代でない現代韓国人が
そうですね、私は正直言って一度リセットしてもらいたいと思ってます。
その方が韓国も得るものが多い気がするのですが。
う〜ん無理なのはわかりますがこのままでは次の世代まで続きますよね。
>親が手痛い失敗をしたら、逆に子供は人情として
失敗にもよるでしょうが、女の子は親を反面教師にし、
男の子は繰り返す傾向があるように思います。(笑)
かばっても精神的に独立していれば良いのでは。
失礼ですがFookerさんは人にものを教える立場の方ですか。
私のような知識のない人間にわかりやすく教えるテクニック(なのかな)
は秀逸なものを感じますが。
日本では今日から衣替えで官公庁ではCOOL
BIZが始まりました。
ご存知でしたか?
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11reqoj6p/EXP=1118027431/*http%3A//www.env.go.jp/earth/info/coolbiz/昔の省エネルックと異なり見た目もなかなかなので、根付くと良いなと思います。
そちらはこのような必要がないほど涼しいのですか?
これは メッセージ 2266 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2267.html
>思春期の子供
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/06/01 08:00 投稿番号: [2266 / 9237]
掲示板でのレスは、なにか個別に約束でもしてない限り、返せるときに返せばよいと思いますよ。
別トピのことになりますが、
ご挨拶までいただきましてどうもです。
私も楽しませていただきました。
>思春期の子供のもやもやしたものと同じものをを感じる
たとえとしては良く分る話だと思います。
>他人(日本人)に言われるのはいやだ。
特に日本人に言われるのは嫌みたいですね。
彼らの言うところの「自尊心」が傷つけられるらしい。
(過剰な自意識の間違いじゃないかと思いますが)
韓国人にもいずれは中原中也の
「汚れちまった悲しみに、今日も小雪の降りかかる」
という詩の意味が分るときがくるでしょう。
ただ、私は韓国人は一般的に言って国家組織をそれほど信用していないと思っています。
(これは中国人も同じだと思う)
韓国が依然として人治社会の域を出ないのは、韓国政府の定めたルールの長期的な安定性を韓国人自身が信用していないからです。
正直に言って、こういう国には長期的な投資はできない。
>これがどのようなものなのか
「問題を自分で発見するトレーニングが著しく欠如している」
ということだそうです。
要するに、試験を効率よくこなすトレーニングばかりしていて、他のことがお留守になっているということらしい。
たしかに、こういう人が社会に出ると「苦労するだろうな」とは思いますね。
高いのは処理能力だけだから。
>いままでの国の歴史や政策を全て肯定して
そういうわけでもないと思いますよ。
自己弁護はかなりしているでしょうが、近隣諸国に振り回された挙句に独立を失っていく歴史を全肯定するのはまあ無理でしょう。
韓国人から、
「近代史の授業は自国の歩みの惨めさを突きつけられるようなもので、受けるのもつらかった」
という意見も聞いたことがあります。
>韓国の方が国を疑うのは
韓国人が一度疑ってみるべきなのは、
韓国=正義、日本=絶対悪
という、彼らの主張が根底に持っている構図そのものだと私は思っています。
(疑って考え直した結果、やはりここに戻るのは当人の自由)
実際のところ、これは後者を先に仮定して、そこから前者を推定したに過ぎないのですが、歴史や政治はそれほど単純ではないし、当事者の世代でない現代韓国人がこうしたご都合主義な主観に依存し続けるのは百害あって一利なしであると思います。
>国が手痛い失敗を犯した時になるのでしょうか
親が手痛い失敗をしたら、逆に子供は人情として親をかばってやろうと思うんじゃないですかね?
これは メッセージ 2265 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2266.html
>>根本的な問題として
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/05/31 14:26 投稿番号: [2265 / 9237]
申し訳ありません、レスが遅れました。
私が韓国トピにおじゃまして韓国の方と思われる意見を聞いていると、
怒られそうですが思春期の子供のもやもやしたものと同じものをを感じるのです。
親(この場合は国ですね)の言うことを素直に聞いて育ったけれど、
最近いろんな話が耳に入ってくる、親の良くない噂も入ってくる。
自分でも薄々わかっているのだけど他人(日本人)に言われるのはいやだ。
すみません、変な例えになってしまいました。(笑)
>10代のころに受けた教育の悪影響
これがどのようなものなのかわかりませんが、
多分いままでの国の歴史や政策を全て肯定して
特別な民族としての意識を植え付けるものなのでしょうね。
だとすると、子供なら失敗が怖いので親の言う通りの道を選ぶことになると思います、
自分で考えるのではなく。
>自分のイデオロギーを疑ってみる
子供は思春期に親や社会への批判精神が生まれ
社会的な自我に目覚めるのですが、
韓国の方が国を疑うのは国が手痛い失敗を犯した時になるのでしょうか。。。
これは メッセージ 2264 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2265.html
>根本的な問題として
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/29 23:22 投稿番号: [2264 / 9237]
トピ主じゃないんですが、勝手にトピ主面をしている者として歓迎いたします。
>韓国は画一的な教育を見直し創造性の豊かな人間を育てることが必要なのでは
個人的な経験から述べますが、
(以下、すべて経済学部での話です)
韓国人の大学院生は、試験の点数ではおそらく東アジアでも最高レベルだと思いますが(東アジア人の平均も他地域より高い)、
研究になるととたんに最低レベルに下がります。
もちろんこれは個人差のある問題ですが、韓国人学生にはこの傾向が非常に極端です。
試験で最高点を出した韓国人学生が、自分の論文のテーマさえ満足に決められないということは比較的良く見られます。
ある韓国人研究者に言わせれば、これはご指摘のように、
「10代のころに受けた教育の悪影響」
ということでした。
もう一つ。
韓国人学生が研究テーマを選ぶ際、
「韓国が如何にに特別な存在として経済発展を成功させたか」
を経済学の方法論で証明しようと試みる学生が結構多かったです。
ただ、これは「学問」として経済学の研究を行う立場からすれば、根本的な考え方からしてすでに間違っている。
経済学も学問である以上、韓国の成功もフィリピンの停滞も同じ普遍的あるいは一般的な(+可能な限りシンプルな)フレームワークで説明できなければなりません。
「我々は特別に優れているから成功したのである」
というのはイデオロギーにはなっても学問にはならない。
韓国人には、
「自分のイデオロギーを疑ってみる」
というトレーニングが必要だろうと思う今日この頃。
これは メッセージ 2263 (pretzs002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2264.html
根本的な問題として
投稿者: pretzs002 投稿日時: 2005/05/29 00:07 投稿番号: [2263 / 9237]
トピ主様初めておじゃまします。
韓国は画一的な教育を見直し
創造性の豊かな人間を育てることが
必要なのではないでしょうか。
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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螺鈿さん
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/28 09:46 投稿番号: [2262 / 9237]
は最近お見かけしませんね。
手の具合は大丈夫なんですかね?
>それは少々難しゅう御座います
原理主義者というのは、客観的な論理の受け入れを拒む傾向がありますからね。
しかし、つくづく思いますが、韓国の新聞は○○大国とか××強国と自国を表現するのが好きですよね。
日本はせいぜい経済大国と表現する程度だけど、これもわざわざ自分から積極的に書くようなものでもない。
これは メッセージ 2261 (u26699jp さん)への返信です.
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>>>来てくれないかな?
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/05/23 23:24 投稿番号: [2261 / 9237]
>ジュワン君招聘の件は一次置いておくことにします。(笑)
あっしは、螺鈿氏が来てくれないもんかと思っておるのですが、最近何処かで見かけました?
>基本姿勢から見直さないと
それは少々難しゅう御座います。
そのためには、日本がぶっ潰れて、韓日併合してもらって、あっし等が40年ばかり、大韓民国日本自治州になれば良いので御座いますが、そうすると今度は、韓国がぶっ潰れて、結局、また元の振り出しになってしまいますがな。。(笑
これは メッセージ 2259 (J_Fooker さん)への返信です.
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>昭和20年=1928年
投稿者: Messengerss 投稿日時: 2005/05/20 15:16 投稿番号: [2260 / 9237]
>「犧牲になった時点が、昭和20年、すなわち1928年だが、当時、みな17〜18歳の青少年でした。遺骨を発見する瞬間、故郷(韓国)にいる両親の苦痛が伝わり、返還すべきだと決心し、写真を撮って韓国に来ました」。
暦の帳尻合わせも出来ない愚息をもった
両親の苦痛は伝わらないのでしょうなぁ(笑)
これは メッセージ 2253 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>来てくれないかな?
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/20 06:34 投稿番号: [2259 / 9237]
>勘違い兄輩をお誘いするのが先決かと思われ、、、(笑
たしかに。
しかし、委員長が自ら韓国人不在のトピに出向いてくれるとはちょっと思いがたい。
残念ですが、ジュワン君招聘の件は一次置いておくことにします。(笑)
>次は突っ込まれんように、注意して書こう!ちゅう感じで、
それであれば良いんですけどね。
あの国の報道は、明らかに嘘と分っていても日本関連の悪質なデマを訂正しない。
基本姿勢から見直さないとどうにもならないと思いますよ。
これは メッセージ 2256 (u26699jp さん)への返信です.
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韓国経済は瀕死の重傷・・・息が消える
投稿者: ranarisannpa 投稿日時: 2005/05/15 16:27 投稿番号: [2258 / 9237]
過去の韓国が日本に泣きつく事態に似ている。
日本を批判し、金をもらう、乞食状態!
韓国復活は、自国のハッタリを捨て身分を弁え、
中国を選ぶか、自由主義国家を選ぶかです。
SONYも先進国から嫌われる韓国と関わり存亡の危機です。
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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>来てくれないかな?
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/05/14 20:21 投稿番号: [2256 / 9237]
将を射んとすれば、まずその馬を射よ、、ちゅうことで、勘違い兄輩をお誘いするのが先決かと思われ、、、(笑
>それなりに意味はあると思いますけどね。
まぁ、記者の方も記事が読者にどのような反応があるのか、気にはなるちゅう所かもしれませぬなぁ、、、案外、読者との論争を楽しんじょるのかも知れませぬぞ!、、次は突っ込まれんように、注意して書こう!ちゅう感じで、
これは メッセージ 2255 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2256.html
>そりゃ、問題でんがな、、、
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/13 07:18 投稿番号: [2255 / 9237]
>今が丁度、中堅どころで、一番大切な時期に、、(絶句
いや、まあ、優秀な人はいつの時代でも優秀ですから。
>日本の「良心的勢力」の分布を調べるため???
韓国人的には「非良心的日本人」としかみなせない人しか集まらんのでは?(笑)
あの一言を韓国語版のほうでも、翻訳して載せるのなら、それなりに意味はあると思いますけどね。
ところで、女性トピでジュワン君をこちらに誘ってみたんですが(笑)、来てくれないかな?
これは メッセージ 2252 (u26699jp さん)への返信です.
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お久しぶりです。
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/05/10 22:20 投稿番号: [2254 / 9237]
>チェックする担当者がいないのでは?(笑)
元号の「昭和20年」はともかく、チェックする担当者は、日帝36年間の本土渡航者は全て徴用者と学校で習ったと思われ、、、
これは メッセージ 2253 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2254.html
つうか
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/09 02:24 投稿番号: [2253 / 9237]
その記事、昭和20年=1928年だと書いてますゼ。(笑)
で、昭和20年が77年前で、「強制徴用者が77年前に死んだ」んだそうで。(笑)
チェックする担当者がいないのでは?(笑)
これは メッセージ 2252 (u26699jp さん)への返信です.
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>>外交官試験
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/06 06:59 投稿番号: [2251 / 9237]
>本人曰く。「国の代表だからあまり顔のまずすぎるのは取らないという基準はあるみたいだ」。
ジョークの分る方ですな。
私の知り合いは少なくとも容姿を参考に採用されたわけではなさそうです。
>3〜40年前と比べれば
公務員の人材はバブルのころに採用した人たちが一番低いらしいですよ。
あのころは公務員になりたがる人は少なかったからでしょうね。
ただ、民間企業でも、当時の過剰採用によるだぶつきには随分と苦労したみたいですが。
>大学の卒業資格より上だからでしょうが。
これは明らかに出世を意識した話ですよね。
中央官庁の出世のシステムは相変わらずですから。
(地方自治体はこの点ではだいぶフレキシビリティがあります)
>でも学業半ばなので、その分基本的知識の不足がある可能性があります。
どうせなら、採用内定から本決定までの間を1年くらい空けることにして、その間の活動レポートでも提出させて、最終判断の参考にでもしたらどうですかね?
つまらない人間をある程度は篩いに掛けられると思いますが。
ばかばかしくも思えますが、遊学と言うのは見聞を広める上では実際に結構役に立つみたいです。
>実際、外務省のみならず役人世界の非効率さはどうにもならない。
実は、日本の官僚組織の効率性は、あれでも世界最高レベルなんです。
役所の仕事はアウトプットが利潤や売り上げと言う形では出てこないので技術的にちょっと特殊な図り方をする必要がありますが、単純に予算規模と公務員の人数から考えても、その効率は他国との比較では決して引けはとっていません。
ただ、私の直接知っている範囲で話をするなら、これはあくまでも一部の極めて優秀かつ勤勉な役人が、そうでない人間のマイナスを必死で埋めている結果でしかないです。
私は仕事をほとんど一人で抱え込んで、最終的に過労死したり体を壊した役人を何人か直接知っていますが、同時に、市役所で勤務時間中に漫画を読んでいる役人も知っています。
大使館の窓口業務は、実際にはそんなことはないのでしょうが、利用者としては後者に近いように思えてなりません。
そういえば、私が子供のころ、市役所に行くと、よく職員が衝立の裏で花札をやってたなぁ。
あんな連中でも牡蠣のように組織にへばりついているから、全体の効率が悪くなるんだと思う。
無能な人間には自分から組織を離れるインセンティブはほとんどないんだから、
「使えない人間をやめさせるシステムを如何に公職に導入するか」
について、十分に検討する必要があるのかもしれません。
これは メッセージ 2248 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2251.html
家柄ですか
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/05/04 21:37 投稿番号: [2250 / 9237]
昔ならありそうですね。
明治時代ならば実際戦ってきた人々で明治政府に何らかの貢献あれば家柄も良くなったと思われます。
で、そのような人々は強い国家意識を持ち、国家利益を追求して不平等条約解消を粘り強くやってきたのです。
ですから、家柄=国際政治の現場を知っている貢献者の薫陶を得ているという解釈もなりたつと思います。
だが、現在は通用しないでしょう。
現在の外交官試験をパスした人間は、学業半ばで大学をやめ外務省に入る人がいるそうです。
大学の卒業資格より上だからでしょうが。
それで、そのような人が次官など高位になるそうです。
でも学業半ばなので、その分基本的知識の不足がある可能性があります。
そして、現実世界の何たるかを分からぬ青二才が机上の論理で外交が出来るのか疑問です。
中国や南北朝鮮の言いなりですから、民間人より交渉能力があるとは思えません。
>事務所の裏でマージャンでもしてるんじゃないかと思うほどの非効率さを何とかしてほしい。
ワロター。
実際、外務省のみならず役人世界の非効率さはどうにもならない。
結局彼等にはコスト意識が微塵も無いと断言できそうです。笑
これは メッセージ 2247 (J_Fooker さん)への返信です.
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>外交官試験
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2005/05/04 20:01 投稿番号: [2249 / 9237]
とはちょいと違いますが、こちらは相変わらずセコイ事してまんなぁ、、
国家資格試験でも「携帯電話カンニング」
http://japanese.joins.com/html/2005/0503/20050503190155400.html>国の代表だから
あっしは外交官の世界はよう知りませんが、ああいう少人数の出先で、本部からあまり目の届かない所で、「国の代表」としてお山の大将状態ちゅう状況が、宜しくないのかも知れませぬ、、、それに、今まで日本は外交に力を入れて来んかったし、、、
しかし、最近はやたらと公務員の倍率が高いようで御座いますから、3〜40年前と比べれば、とりあえず人材的にはレベルが上がって来ちょるちゅう事は期待出来ないでしょうか?(もっとも、試験が難関だから優秀とは一概には云えないでしょうが、、、)
これは メッセージ 2248 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2249.html
>外交官試験の判定基準に
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/05/04 16:50 投稿番号: [2248 / 9237]
「家柄」ってのがあったと聞いたことがあるけど、実際のところはどうなんでしょうね?
私の仲のよかった同級生Tが、外交官の上級試験に通りましたが、本人の家は、親父が染物の一介の職人。そういう意味ではあまり家柄は関係ないかも。
但し、実家がパチンコ屋などををやっている場合などは、どうなのかは知りませんが。
本人曰く。「国の代表だからあまり顔のまずすぎるのは取らないという基準はあるみたいだ」。
これは メッセージ 2247 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2248.html
たしか
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/04 09:27 投稿番号: [2247 / 9237]
>それは最近の、且つ先進国の話と思いますが。
10年位前に聞いた話だったかな?
発生場所は確かに先進国です。
なんでも、海外で邦人の死亡事故とかが起きると、いろいろ手続き上の問題が出てくるらしく、その際在留届が出てないと確認作業なんかが面倒なものになるらしいです。
しかしこの態度はいただけない。
昔は外交官試験の判定基準に「家柄」ってのがあったと聞いたことがあるけど、実際のところはどうなんでしょうね?
なんでも、
「外に出して恥ずかしくない家柄」
とか聞きましたが、仮にこれが事実なら、国民をそのような基準で差別していること自体が恥ずかしい。
外に出して恥ずかしいなどということ以前の問題。
(知り合いの外交官はこの基準の話はさすがに否定してましたが)
>そういった情報も民間の方が早いからでしょうが。
それは確かに。(笑)
>大使館や領事館は其処まで手が回らないと言った馬鹿がいます
それなら、せめて窓口業務くらいは効率的にやってほしいもんですね。
事務所の裏でマージャンでもしてるんじゃないかと思うほどの非効率さを何とかしてほしい。
これは メッセージ 2246 (kohshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2247.html
>>>外務省
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/05/02 22:02 投稿番号: [2246 / 9237]
>海外で事故を起こしたり巻き込まれたりすると飛んできますよ。
それは最近の、且つ先進国の話と思いますが。
>お見舞いの言葉くらい言えんのかい。
ま、威張っているのですね。笑
>企業のネットワークの方が実際に有効なんでしょうが。
企業の場合は、駐在している国の一般人との接触のみならず、他国の人との接触もあります。場合によっては他国の現地駐在官僚もいます。
特に情報統制している中国では、日本の官僚はだめですね。
>海外における邦人の活動に対する管理業務は必要だから、まあ、そう言う訳にもいかんのでしょう。
>人の命と自分の出世を天秤にかける連中に海外での自分の安全の一部を託しているかと思うと恐ろしくて・・・。orz
パスポートの期限だとか、邦人滞在数の把握程度です。
最近でこそ、外務省批判で法人の安全性に留意するようになりましたが、以前はほとんどその意識がありませんでした。
まさかの場合は、各企業が自社駐在員や家族の安全対策をしろと、大使館や領事館は其処まで手が回らないと言った馬鹿がいます。そういった情報も民間の方が早いからでしょうが。笑
これは メッセージ 2245 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2246.html
>>外務省
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/05/02 20:13 投稿番号: [2245 / 9237]
>外務省の役人は、特に大使館や領事館の役人は何もしませんね
海外で事故を起こしたり巻き込まれたりすると飛んできますよ。
で、病院のベッドに縛り付けられている邦人被害者への第一声が、
「あんた在留届を大使館に出してないでしょ。今すぐ出しなさい」
お見舞いの言葉くらい言えんのかい。
>企業の駐在員に比べ、語学力や情報収集能力は劣るし
外務省の研修生は、海外の大学で学位(通常は修士)を取れなくてもお咎めなしなんだそうです。
他の省庁・公社からの派遣もそうですが、これではまじめに勉強する人は少ないでしょうね。
(私の直接知っている研修生はまじめに勉強していましたが)
>何かあると、企業の駐在員に情報を求める。
これはよく言われていますね。
まあ、イラクの邦人人質事件みたいなケースだと、実際にCIAやMI6のような情報機関よりも、現場レベルなら、企業のネットワークの方が実際に有効なんでしょうが。
(結局情報は人から人への伝達なんで)
>若造でも上席に座る傲慢さで顰蹙を買っている。
職業病のようなものでしょうな。
大屋政子がよく怒ってましたね。
パーティーなんかの会場で、外国の賓客に、
「あの人は日本のテレビでピエロのようなことをしている人だから、いちいち相手にしてはいけませんよ」
なんて言われていたそうです。
が、彼女は自力でパーティーに呼ばれるレベルになった人だから、これは官僚さんの方が権力を実力と勘違いしているんだと思う。
>外務省の仕事は儀典業務のみで外務局みたいなものを残せばよい
海外における邦人の活動に対する管理業務は必要だから、まあ、そう言う訳にもいかんのでしょう。
国家意識云々は本庁自体の意識改革をすればある程度改善の余地があると思う。
そういえば、杉原千畝氏は外務省では評価が低いらしい。
以前キャリア官僚が匿名でインタビューに答えてましたが、
「彼はキャリア組じゃないからああした行為が出来たんでしょう」
だそうで。
人の命と自分の出世を天秤にかける連中に海外での自分の安全の一部を託しているかと思うと恐ろしくて・・・。orz
これは メッセージ 2244 (kohshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2245.html
>外務省
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/04/30 23:57 投稿番号: [2244 / 9237]
>こういう点の政府、特に外務省の努力不足が言われ始めていますが。
相当前から言われてますが、外務省の役人は、特に大使館や領事館の役人は何もしませんね。特に現地日本人の安全確保の思考が無い。
何かあると、企業の駐在員に情報を求める。
企業の駐在員に比べ、語学力や情報収集能力は劣るし、何よりも国家意識が希薄。
駐在員から見れば、仕事をしていないにも拘らず、
日本人会や日本商工会議所などのミーテイングでは、
若造でも上席に座る傲慢さで顰蹙を買っている。
外務省は不要でしょう。
内閣の下部組織として、国家意識を持つ専門家による組織をつくり戦略を練り、
各省庁に徹底させ、外務省の仕事は儀典業務のみで外務局みたいなものを残せばよいと思っています。
これは メッセージ 2243 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2244.html
>すでにデフォルトのように
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/04/30 16:37 投稿番号: [2243 / 9237]
扱われているんですが、記者のうちの一人でも、件の教科書を読んだ人はいるんだろうか?
扶桑社も、中国語・韓国語バージョンだけじゃなくて、英語・フランス語でもちゃんと内容を紹介したほうが良いと思う。
そうですね、外務省に頼るだけではなくて、扶桑社自身が外国語訳をつくるという努力(金銭的利益にはならないかもしれませんが)をすべきだとおもいますね。最近は、こういう点の政府、特に外務省の努力不足が言われ始めていますが。
これは メッセージ 2242 (J_Fooker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2243.html
>あっしも、、、
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/04/26 07:39 投稿番号: [2242 / 9237]
>イギリスでは、これについて何か報道しちょりますか?
新聞に出てましたね。
「日本の一部勢力が過去の恥部を矮小化する意図を持って書いた教科書を合格させた」
と言う話は、すでにデフォルトのように扱われているんですが、記者のうちの一人でも、件の教科書を読んだ人はいるんだろうか?
扶桑社も、中国語・韓国語バージョンだけじゃなくて、英語・フランス語でもちゃんと内容を紹介したほうが良いと思う。
どうせなら、みんな巻き込んで歴史論争にしてやれば良いんじゃないかな?
テレビの報道は見てないので分りません。
>韓国では相変わらずこういう論調で御座いますが、、、
ま、あの国は蚊帳の外に置かれてさびしいんでしょ。
先に声をあげたはずなのに、ほぼシカトですからね。
ノムヒョン君は予告ホームランのポーズをとったはいいけど、今のところは空振り続きですな。
これは メッセージ 2241 (u26699jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/2242.html
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