日韓・経済復活!活性化の秘策について
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>緑茶さん
投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/22 12:56 投稿番号: [1440 / 9237]
>これに反対しているのは、一体どういう政治勢力なんでしょう。ん〜、自民の農林族、商工族あたりかな。はたまた、北朝鮮とお友達の議員達か?
何れにしても、反対するのは捕捉されて困る所得を持ってる人たちの利益代表と見て良い。
誰これが反対と表立って言っていないので実態が見えていないようです。
システム開発自体は、今から12〜3年前から始まり5〜6年前には、ほぼ完成しています。
消費税もそうなのですが、表立って外に公表されるときはすでにシステムは出来上がっているという出来レースばかりですが、(と言うのは法案が通ってから通常半年〜一年で施行されるでしょ、これはシステム開発側から見れば不可能なんです。最低でも5年以上前から開発に入っています。)番号制は、なかなか法案が通りませんね。というか議題にあげていないようですから、システムに重大なミスが発生しているのかもしれません(爆)。
>一説によると、アングラ・マネー(地下経済)の規模はGDPの1割=50数兆円程度と推計されていて、もしこれが捕捉できることになると、少なくとも5兆円+αの税収増が期待できるとの話もあり。
税収増は、5兆円+α程度ではないと思われます。地下経済に法人と言う概念は存在せず、ほとんどが個人所得化しています。
地下経済を補足し、日の当たる場所へ引きずり出せば、ほとんどが法人化すると思われます。(表の経済では個人より法人の方が運営がし易いため)
法人税と所得税の税率は法人税が重いため、税収はド〜〜〜ンと上がるでしょう。
ただ、地下経済だから成り立つ経済活動もありますから一概には言えないとも思いますが・・・・(苦笑)。
>クロヨンとかトウゴウサンとか言われる不公平な税負担の現実があるんだから、全国のサラリーマン達はもっと、もっと怒って良い。
節税(脱税では有りません)はサラリーマンでも可能ですが、知識と思い切りが必要みたいです。自分の勤めていた会社へ、会社員から契約社員にしてくれるよう交渉しOKを勝ち取った友人がいました。年収ベースで倍近くなったと言っていましたよ(但し、社会保険・交通費・もろもろ・・・など自己負担になりますし、自己申告になります(このとき如何に経費として認めさせるか!!))
怒るのも大切ですが、自己努力も大切です。サラリーマンでもやり方しだいでは、節税は可能ですから。(年末調整しても申告しなおして、税率を軽くすることは可能です。)
サラリーマンの節税対策の手段の数と、自己経営者の節税対策の手段の数とでは、圧倒的に経営者が有利です。
早く番号制が導入されれば法人所得や源泉されない所得を有する人の逃げ道を防ぐことが出来るのですが・・・・。
サラリーマンはきっちりとられてますからねえ〜〜〜〜(泣)
これは メッセージ 1435 (meegorenikan さん)への返信です.
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官サイドの話:bokuさん
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/22 12:17 投稿番号: [1439 / 9237]
民サイドでは解決できないグローバルな問題を扱うのが、官サイドに求められる役割でしょう。
本当に不景気なら、日本の景気にプラスにならないものは、思い切ることですよ。
湾岸戦争拠出金、KEDO拠出金あたりから日本経済は頭打ちになっているわけで、金をドブに捨てていれば景気の良くなるはずもありませんね。
対外的に「何もしない」、余計なことに手を出さないことも必要でしょう。日本が国際社会で果たしている、アメリカの便利な財布という役割は再考した方が宜しいのでは。
これは メッセージ 1437 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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甘くないですか:本当さん
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/22 11:40 投稿番号: [1438 / 9237]
>そして1stさん、こういった考え方こそが「構造改革」なのです。
無論、今後議論の推移を見極める必要はあるでしょうけれども、少なくとも経済財政諮問会議の答申からは、そのような明確な方向性は見いだせませんし、むしろ現状に対する諦念が基調になっています。
従って、
>だから「革命」なのです。
この様な評価は無理ですよ。
>構造改革は、産業、雇用、福祉、年金、保険、医療などさまざまな分野のしくみを変えていくものなのです。
ならば、明確な戦略目標が必要でしょう。
10年先50年先を見越して、その時世界がどうなっているのか、アジアがどうなっているのか、その時日本がライバルに優越して取りうるイニシアティブとは何か、実現可能なのか、有り得る障害は何か、そういった國としての戦略が何もない様に見受けられます。
だから、経済財政諮問会議の描く未来像も、今一つ現実味がないのではありませんか。
>わたしはインフレ策についてはやはり反対です。
低所得者層については、景気拡大による最小化を図るとともに、一時的なスタグフレーション効果の救済は生活保障の側面で語りたいですね。
デフレ局面では、間違いなく中産階級の没落による低所得者層の増大は不可避と見ていますし、こちらの問題の方が深刻でしょう。
これは メッセージ 1424 (hontokasila さん)への返信です.
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なにもしないという選択
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/08/22 11:29 投稿番号: [1437 / 9237]
ほんとはこれが経済政策としては
一番いいのじゃないかと
思わないでもない。
マネタリストというわけではありません。しかし、何しろ経済政策は間違ってばかりですからね。
ただ、「何もしない」の定義が現実には
難しいなあ。
日銀の方は、マネタリズムでいいとして、
政府支出はどうすることが
「何もしない」ということになるのか。
私の知識では手におえない。
これは メッセージ 1436 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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微妙に違いますね
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/22 08:11 投稿番号: [1436 / 9237]
小生が#1298で主張したのは、インフレと金利上昇により役割の終えた企業は自然淘汰されるだろうと云うことですよ。
今までさんざやってきた、不良債権処理に名を借りた不良不適格企業の救済をするよりも、役割を終えた企業には自然な形で退場していただくのが摂理だと思いますけどねえ。
さて、主張を変えたと云われれば、そうかもしれません。
皆さん、それ程「構造改革」なるロクでもないシロモノに期待をかけるので有れば、どうぞおやりなさいと云う心境です。
この点はpaminamiさんに対するフェアープレーを維持するために明確にしておきましょう。
これは メッセージ 1434 (paminami21 さん)への返信です.
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緑茶さん
投稿者: meegorenikan 投稿日時: 2001/08/22 07:24 投稿番号: [1435 / 9237]
貴重な情報提供に深謝します。
大変興味深いです。
これに反対しているのは、一体どういう政治勢力なんでしょう。ん〜、自民の農林族、商工族あたりかな。はたまた、北朝鮮とお友達の議員達か?
何れにしても、反対するのは捕捉されて困る所得を持ってる人たちの利益代表と見て良い。
世はディスクロジャーの時代です。これからもどんどん、情報開示お願いします。
一説によると、アングラ・マネー(地下経済)の規模はGDPの1割=50数兆円程度と推計されていて、もしこれが捕捉できることになると、少なくとも5兆円+αの税収増が期待できるとの話もあり。
また、国税庁の職員数は他の先進国と比較した場合、かなり少ない(一職員当りの国民数が多い)。これは、給与所得者への源泉徴収制度のせいもあるでしょうが、国税職員増に反対する政治圧力も相当あるらしい。
クロヨンとかトウゴウサンとか言われる不公平な税負担の現実があるんだから、全国のサラリーマン達はもっと、もっと怒って良い。
この問題は突き詰めていくと国政選挙における地方と都市部の「一票の格差」の問題とも結構関係が深いような気もする。こっちの方も是非「構造改革」して欲しいが、もっとも自民党が農村部に支持基盤を依存する限り難しいかな
それにしても、今夜は暑くて眠れない。
これは メッセージ 1433 (green_tea490 さん)への返信です.
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ハイパー・インフレの話
投稿者: paminami21 投稿日時: 2001/08/22 02:13 投稿番号: [1434 / 9237]
>いくら構造改革が素晴らしい政策であっても、今はその時ではないと云うのが小生の主張であって、初めから「凍結すべき」と主張しているはずだが
ん?確かAHO_1ST氏は初めは、私が構造改革は失業対策などのコストはかかるが絶対必要だ(#1317)と主張したら・・・
>緩やかなインフレ…「構造改革」なる官主導の金食い虫より、断然自然な形で新陳代謝が行われるのではないかと思います
#1298
>金融の量的緩和を断行し、民間活力を呼び覚ますことが真の構造改革
#1323
>不良債権の後始末は枝葉末葉
#1323
このようにインフレ策があれば全て解決するので構造改革はいらない、と主張してましたよ。
「今はその時ではない」ということは構造改革が目的とする諸問題はインフレ策だけでは解決しないということを認めたということですね?
主張を変えるんですね?
「そういう意図で言ったのではなかった」なんて言わないで下さいよ。
ところで・・・
マネー・サプライ(量的緩和)が実体経済にどのような影響を及ぼすか考えてみましょう。
ケインジアンはマネー・サプライを増やすことにより投資が刺激される、という考えです。しかし、80年代のアメリカでの財政赤字やイギリスでのスタグフレーションでそれと矛盾する現象が起こりました。
マネー・サプライが増えつづけると、人々は将来の物価上昇(インフレ)を予想します。そうすると現在の利子率は実質的にすでに低すぎるということになり、その結果利子率が上昇する、と考えられます。
利子率が上昇し続けるとどうなるか?
利子率が高くなると、(名目利子率=貨幣の保有コスト)だから貨幣に対する需要が減ることになり、投資が減ります。
貨幣需要は、M/P=L(i、Y)であらわされます。
M:マネー・サプライ、P:物価
L:貨幣の需要関数
i:利子率
Y:GDP
つまり、Y:国内総生産GDPが増えれば貨幣需要は増え、利子率iが上がれば減ることをあらわしています。
利子率iが上昇すると実質貨幣需要は下降し、M/Pも小さくなります。
それはマネー・サプライMを増やせば、物価Pが加速度的に上昇するという状態です。
そして、いったんインフレが加速した市場では利子率iが上がり続けますから、マネー・サプライMを止めても物価Pは上がり続けます。
利子率iが上がると左辺のM/Pが小さくなりますが、マネー・サプライMは一定ですから、物価Pが大きくなるということですね。
物価と利子率はとめどなく上昇し続け、政府は支払いができなくなるので赤字国債を発行し続けざるをえなくなる。
この状態がハイパー・インフレです。
レーガノミクスについては、また次回ということで。
これは メッセージ 1411 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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KankokuChuzaiさんへ
投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/21 22:33 投稿番号: [1433 / 9237]
>納税者背番号制というのはやろうと思えば、直ぐにでもやれるようになっていると聞いた事があります。
もう昔の話しだしいいかな。
納税者背番号制というのは、法案が通過していないだけでシステムそのものは、ほぼ完成しています。
っていうか一部では運用○て○る(こういう書き方ですみません)
それも、通常言われている源泉税だけでなくすべての税金納付者・団体・法人に至るまで○○制になっています。
またプライバシーに関しては、厳密に作られており、国税庁の名簿類が流出しなければ、プライバシー保護はほぼ完璧といっていいはずです。
これは メッセージ 1431 (KankokuChuzai さん)への返信です.
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豊かな生活
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/21 15:59 投稿番号: [1432 / 9237]
構造改革とは離れますが、根本的に日本国民が豊かな生活を実感できるためには、東京の一極集中を解消して、政治的な地方分権だけではなくて経済的にも地方へ分散するしかないと思っています。
韓国に駐在する前にアメリカに駐在していたんですが、アメリカの中流階級は本当に豊かな暮らしをしている。
30にして広い家を持ち、ほとんど残業をせず、地域コミュニティ活動やボランティア活動をし、家庭を大事にし。
給料は私よりかなり低いんですが、私の勤めていた工場の中間管理職はほぼ上記のような生活をしていました。田舎だからってのもあるんだけど。
普段の生活や衣類なんかは本当に質素なんですけどね。食い物もたいてい日本の半分くらいの値段だし。
別にアメリカを礼賛するつもりはないですけど、名目高い給料もらってても、毎日毎日、満員電車に詰め込まれ、ろくな家ももてずにいる日本人は、やはり貧しいと思わざるを得ませんでした。
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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>>>土建社会主義国家=日本
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/21 15:43 投稿番号: [1431 / 9237]
マレーシアに住まれていて、韓国トピで発言されているのは面白いですね?
特別に韓国に思い入れがあるとか?
納税者背番号制というのはやろうと思えば、直ぐにでもやれるようになっていると聞いた事があります。
プライバシーの保護とかでなかなか進展しませんけど、これに反対している人の多くは、補足されたくない所得がある人なんでしょう。
これは メッセージ 1429 (mee_goren_sotong さん)への返信です.
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納税者背番号制ですか・・・。
投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/21 14:22 投稿番号: [1430 / 9237]
− 税務署の職員を現在の3倍にし、徴税業務の第一線に配属する。同時に、納税者背番号制を導入し、日本に居住する人全員の経済取引きをこの番号でもって捕捉する。
俗称、サラリーマン総番号制のことですよね。これ実は・・・・・・うう〜〜書きたいけど、守秘義務あって書けないです。
(過去、国税庁関係の仕事してましたので知ってるんですが、マジです。)
ただこれが導入?されれば、飛躍的に脱税関係がしにくくなるのは確実です。
これは メッセージ 1429 (mee_goren_sotong さん)への返信です.
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>土建社会主義国家=日本
投稿者: mee_goren_sotong 投稿日時: 2001/08/21 14:12 投稿番号: [1429 / 9237]
KankokuChuzaiさん、はじめまして。
mee_goren_sotong=meegorenikanと申します。縁あって、現在マレーシアにて暮らしてます。
<<国民からアイディア募集コンテストでもやったらいいんじゃないかと思いますけどね。 >>
代用教員も林業振興も良いと思いますが、こんなんどうでしょう。
− 税務署の職員を現在の3倍にし、徴税業務の第一線に配属する。同時に、納税者背番号制を導入し、日本に居住する人全員の経済取引きをこの番号でもって捕捉する。
これで、税務職員の人件費は3倍に増えますが、これを補って余りある効果が期待できる。つまり、現在「クロヨン」と言われるサラリーマン、自営業、農業従事者の所得捕捉の不公平が一気に解消し、所得税税収が増えると同時に、ギャンブル、風俗関係のアンダーグランド・マネーからも法人税がキチンと徴収出来るようになるのであります。つまり、雇用創出と税収UPという2つの効果がある。
このアイデアは、ちょっと前に経済誌(名前忘れました)で読んだもので私のオリジナルじゃありませんが、私のお気に入りの秘策です。財政改革の議論で税金の出口の議論ばかりされているけど、どうやって税収を増やすかという入口の議論も大事ですね。
これは メッセージ 1426 (KankokuChuzai さん)への返信です.
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> >土建社会主義国家=日本
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/08/21 13:17 投稿番号: [1428 / 9237]
ワシもこの夏、相当の山奥に行きましたが
舗装していない道路を見つけられなかった。
この調子だと、槍ヶ岳山頂まで舗装道路を
作ってしまうでしょう。街路樹と歩道付きのやつを。
これは メッセージ 1426 (KankokuChuzai さん)への返信です.
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構造改革
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/21 13:00 投稿番号: [1427 / 9237]
こんにちは。
まあ、構造改革といっても、中身はいろいろあるんで、一概にすべて止めて景気回復をという論議も乱暴でしょう。
景気にもっとも影響があるのは、不良債権処理についてなんで、その部分については確かに慎重に対応しないとまずいとは思いますがね。
特殊法人の原則民営化などは、勢いのある今やらねば、未来永劫できないと私は思いますね。
これは メッセージ 1416 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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>土建社会主義国家=日本
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/21 12:50 投稿番号: [1426 / 9237]
mee goren sotong さんこんにちは。
まさしくそのとおりですね。
公共事業で必要も無いハードをつくるなら、金を直接ばら撒いたほうがよほど景気刺激に効果がある。
必要も無いハードをつくる弊害は、景気刺激に効果が無いだけではなく、造ったあとの維持管理費でさらに財政赤字を積み上げてしまうという事も忘れてはならないと思いますね。
最近の論議では、代用教員5万名とか、林業(植林や山林の整備)への雇用などの政府による直接雇用のアイディアが出ていますね。
国民からアイディア募集コンテストでもやったらいいんじゃないかと思いますけどね。
これは メッセージ 1425 (mee_goren_sotong さん)への返信です.
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土建社会主義国家=日本
投稿者: mee_goren_sotong 投稿日時: 2001/08/21 12:24 投稿番号: [1425 / 9237]
<<同様に、財政出動を公共事業に限らなくて、現金をばらまいても効果としては大差ないと云うことも然りでしょう。>>
大差ないどころか、今や、現金をばら撒く方が公共投資より景気刺激効果は大じゃないかと思うんですよ。 建設会社は、幾ら儲けてもそのお金を借金の返済に回してしまうでしょ。 だから、乗数効果は限りなく1に近い。 でも、お金ばら撒いた分は、例えば100円貰った人がその6割を消費するとしても、景気刺激効果は経済全体で1.5倍の150円となるし、税収も増える。
どっちが得ですかね。
日本には、建設会社が65万社あり、690万人(全就業者の10%に相当)の就業人口を抱えている。690万人の2/3が現場作業員で、平均年齢は43.6歳。つまり、この国で働く人の100人中7人が建設現場で槌鋸を手に働いているワケです。これは異常に多い数だと思いませんか?。
不良債権処理で一番割を食うのは、こういう層の人達でしょう。これまでの日本の土建社会主義システムは今度の構造改革で壊す必要がありますが、建設現場で働いている人達に責任がある訳ではない。だから、こういう「痛み」が出る部分には、ある程度失業給付を厚くしないといけない。
これは メッセージ 1420 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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Am_I_AHO_1stさんへ
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/21 07:20 投稿番号: [1424 / 9237]
>年金問題には、小生も一言有ります。
現在の年金制度は、世代間扶養の原則だと思いますが、何故次の世代を生み育てる者と独身者を区別しないのか、大いに疑問ですね。
次の世代を生み育てることを怠る者の負担は、それなりに加重するのが世代間扶養の原則を守る道ですし、公正ではありませんか。
この考えについては全面的に賛成です。
現在老人がお金を使わない理由は、将来に対する不安。
すなわち少子高齢化があるのです。
これを解消するためには、独身者については「独身貴族税」を課し、子供がいる世帯に対しては手厚い支援策を採るべきだと思います。
そして1stさん、こういった考え方こそが「構造改革」なのです。
つまり、経済だけではなく、社会全体のしくみを変えていくことが「構造改革」なのです。
だから「革命」なのです。
1stさんは構造改革そのものに反対なのではなく、現在政府が描く構造改革の絵姿が、見えにくい、例えば新産業の創出といっても何をやるのかわからない、だから反対なのではないのでしょうか。
構造改革は、産業、雇用、福祉、年金、保険、医療などさまざまな分野のしくみを変えていくものなのです。
政府もなかなか、あっちこっち手が回らず、具体的な青写真を描くのに時間がかかるのではないでしょうか?
わたしはインフレ策についてはやはり反対です。
なぜならば、インフレになると一番直撃をくうのは、日雇い労務者などの低所得者層だからです。
インフレの上昇率以上にこうした低所得者層の名目賃金が上がることは、過去の経験則からして絶対にありえません。
それこそホームレスで生活し、日雇いをしている人が一番困るのです。
なかなか効果が見えないのは良くわかりますが、やはり我慢強く社会全体のしくみを変えていくべきだと思います。
思い切って社会主義国にしてしまうのも一つの手ですよ。国民の合意が得られればね・・・
あなたは
>小生は正面切って構造改革に反対しても「非国民」呼ばわりされるおそれがありませんから、思い切ったことが云えるのかも知れませんねえ。
と謙遜しているけれども、いえいえどうして、なかなか日本のことを心配しているじゃないですか。
国籍はどこであろうと、そういう人は「仲間」として認めるべきだと思います。
だから私は在日に対しては、その血液を理由に、ひどいことは言ってはおりません。
今日から週末まで出張してきます。
またの論戦を楽しみにしています。
これは メッセージ 1423 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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切り分けとタイミング
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 19:08 投稿番号: [1423 / 9237]
>しかし、ここは「だましだまし」改革するしかないのでは
ありませんかねえ。
戦略行動に重要なのは1にタイミング、2に効果、3に遂行能力だと思います。
構造改革メニューの中でも、優先順位があるでしょう。
どうしても「だましだまし」決行するのでしたら、問題を切り分けて景気に悪影響を及ぼす政策は、凍結するなりの思い切ったタイムテーブルが必要ではありませんか。
同時に、引き続き大規模の財政出動を景気の足取りが確実なものになるまで、不断に実行しなくては、構造改革は絵に描いた餅に終わることは必至でしょう。
まあ、小生は正面切って構造改革に反対しても「非国民」呼ばわりされるおそれがありませんから、思い切ったことが云えるのかも知れませんねえ。
これは メッセージ 1422 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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>進軍ラッパ
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/08/20 18:48 投稿番号: [1422 / 9237]
まあ、私も進軍ラッパの空元気で
いつまでもつことやら、と思わんでもないのですよ。
ただねえ、
>旧い基盤あってのこと
と、おっしゃるが、
貴兄はいまの状況を単に、循環的な停滞とおっしゃるつもりなのか?
やはり、構造問題があるでしょう。
まあ、デフレの時期に構造をいぢるのは
危険だと思いますよ。
需要不足が問題なのに供給側をいぢってどうする?とも思いますよ。
しかし、ここは「だましだまし」改革するしかないのでは
ありませんかねえ。
これは メッセージ 1421 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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国ぐるみのTQC!
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 18:14 投稿番号: [1421 / 9237]
良いところへ着目なさいました。
しかしTQCも、初期には顕著な効果があるかも知れませんが、やがて乾いた雑巾を絞るようになると、手間に比べて得るものは極小化して行きます。
そうなってくると、形骸化が進行するというのがお決まりのパターンですね。
やはり、確かな目標と戦略に基づいて、新しい境地を開拓して行くというのも必要でしょうが、それも旧い基盤有ってのことです。
なにより経済財政諮問会議が想定する「サービス業」等が、果たして確かな目標と戦略と云えるのか大いに疑問を感じています。
構造改革の参謀本部ですら、明確な戦略目標を描けないのに、高らかに進軍ラッパを吹けるものですかねえ。
これは メッセージ 1419 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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チョット違いますね
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 17:48 投稿番号: [1420 / 9237]
正確には、経済財政諮問会議が新たに生まれるサービス産業等に吸収されるであろうとする雇用の数が500万人です。
しかし乍ら、以下の部分は面白いですね。
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乱暴な仮定ですが、例えばこれらの新規失業者・離職者に、仮に月¥30万を向こう3年間づっと支給した場合、必要となる資金は合計で16.2兆円、年換算だと5.4兆円。
公共事業に、向こう3年間で同じ額をつぎ込むより、構造改革を断行しつつ、セーフティーネットとして失業者・離職者には失業給付を厚く出す方が政策的により有効且つ、コストにも納得感がある様に思います、私には。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同様に、財政出動を公共事業に限らなくて、現金をばらまいても効果としては大差ないと云うことも然りでしょう。
これは メッセージ 1418 (mee_goren_sotong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1420.html
>何もしなくても世界で2位
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/08/20 17:41 投稿番号: [1419 / 9237]
戦前のアルゼンチンは輝ける希望の国でありました。
いまや、世界のお荷物ですね。
まあ、国民はそれなりに、楽しげに暮らしているらしいけど。
日本の競争力もアッという間に、劣化しかねないように思いますね。没落の可能性は現実にあり、
改革だ改革だと、国ぐるみのTQCをやる意味はあるのではありませんか。
いずれにしても、隣国に中国がある以上、
われわれは
>日本経済は今何もしなくても世界で2位じゃありませんか。競争力があるんです!
と、のんびり構えていられないと思いますがね。
改革の中身は依然、はっきりせず、不良債権処理だって、例の11兆7000億だけだったら、
そんなに失業は出ませんよ。
焦点は、そんな不徹底なことでいいのか、ということですね。
さて、そこのところは、私にも分かりません。
MもDもHもKもつぶすとなったら、ちょっとホネかな。
これは メッセージ 1417 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1419.html
改革の痛み「失業者・離職者」数
投稿者: mee_goren_sotong 投稿日時: 2001/08/20 17:25 投稿番号: [1418 / 9237]
AHOさん、
5百万人とは改革実施で新たに生れる失業者・離職者の数ではなくて、今現在の失業者数(約330万人)に上乗せした人数の事ですよね。
そう考えないと、余りに多すぎる。
不良債権処理の範囲は、都銀等主要行の「破綻懸念先+実質破綻先」の合計で約13兆円、これに地銀を加えた全国ベースで約24兆円、更に不良化リスクの小さい「要管理債権」を加えると、処理額が全国で約32兆円あります。
例えば、第一生命経済研究所のシミュレーションでは、債権処理で生まれる失業者は13兆円処理で58.5万人、32兆円処理の場合だと146.7万人としています。
仮に、150万人が構造改革の影響で職を離れたとすると、完全失業率は現在の4.9%から大体7%((330万人+150万人)÷6810万人)程度になる計算です。
乱暴な仮定ですが、例えばこれらの新規失業者・離職者に、仮に月¥30万を向こう3年間づっと支給した場合、必要となる資金は合計で16.2兆円、年換算だと5.4兆円。
公共事業に、向こう3年間で同じ額をつぎ込むより、構造改革を断行しつつ、セーフティーネットとして失業者・離職者には失業給付を厚く出す方が政策的により有効且つ、コストにも納得感がある様に思います、私には。
これは メッセージ 1417 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1418.html
「止める」リスク
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 14:07 投稿番号: [1417 / 9237]
或る意味承知の上ですけどね。
「構造改革」なるシロモノが、果たして絶対的に正しいのか、誰も立ち止まって考え何のなら、こんなリスキーな話はありません。
500万人と紙に書くのは簡単ですが、これは大変なことですよ。
いいですか。日本経済は今何もしなくても世界で2位じゃありませんか。
競争力があるんです!
みんな忘れてしまったのか、わざわざぶっ壊して、海のものとも山のものともつかない新分野に根拠のない期待をかけすぎですね。
その新分野でも、間違いなく世界に冠たる競争力を確保できる保証は何処にもありません。
新分野に期待をかけるならですね、現在の産業基盤を徹底的に守り抜いた上で、プラスαとして考えるのが余程健全ではないかと、筆者は考えます。
これは メッセージ 1413 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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いらっしゃいませ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 13:56 投稿番号: [1416 / 9237]
>ここ10年さんざんぱら補正予算を組んで、公共投資に金をばら撒いてもほとんど効果が無かったですよね。
と同時に現役世代の負担増大策を、これでもかとやらかした訳でしょう。
どうも、その辺が大いに引っかかりますねえ。
>日本国民はそれに気がついたからこそ、変人を支持し、聖域無き構造改革を支持しておる訳です。
確かに、議論は大いにやれば結構かと思いますが、実行する時期が問題ですね。
実行のタイムテーブルを決めるのは構いませんが、今は構造改革を直ちに凍結し、景気回復に全力を傾注すべき時だと思います。
>ここまできて、やっぱり構造改革は既得権益集団の為にできませんでしたという事になった時は、それこそ恐ろしい事態になろうかと思うのです。
別に引導を渡してやることは一向に構いませんが、現在採るべき道では無いという見解です。
>国民の未来へかける意思や意識の問題を経済問題と切り離す事はできません。
一旦恐慌が訪れますと、未来もヘチマもないように思いますね。
現在の認識の違いかも知れませんが、構造改革を断行して恐慌が訪れるとしたなら、これに首肯するのは如何なものでしょう。
これは メッセージ 1415 (KankokuChuzai さん)への返信です.
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構造改革
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/20 12:55 投稿番号: [1415 / 9237]
初めまして。
>更に巨額の財政出動が伴っても、景気回復が必要だとは思いませんかね。
ここ10年さんざんぱら補正予算を組んで、公共投資に金をばら撒いてもほとんど効果が無かったですよね。
日本国民はそれに気がついたからこそ、変人を支持し、聖域無き構造改革を支持しておる訳です。
ここまできて、やっぱり構造改革は既得権益集団の為にできませんでしたという事になった時は、それこそ恐ろしい事態になろうかと思うのです。
国民の未来へかける意思や意識の問題を経済問題と切り離す事はできません。
これは メッセージ 1411 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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ハイパーインフレ怖い
投稿者: KankokuChuzai 投稿日時: 2001/08/20 12:26 投稿番号: [1414 / 9237]
個人的には、非常にハイパーインフレを恐れていますんで、株やドル、ユーロに資産を分散させています。
日本人は、単なる銀行預金や郵便貯金に円を裸で預金している人が多いので、ハイパーインフレが来た時の悪影響ははかりしれないです。
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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>構造改革
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/08/20 11:55 投稿番号: [1413 / 9237]
おっしゃる意味は分からぬでもないが、
ここまで来てしまったら、
「止める」という方がリスクは大きい。
1世氏の言うことは政府も分かっていて
だから、特殊法人改革なんてところに
「改革」を流しこもうとしているようにも
見えますがね。
これは メッセージ 1411 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1413.html
突然ですが(ソクデだったらすみません)
投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/20 11:47 投稿番号: [1412 / 9237]
道路特定財源ってありますよね。
高速道路建設を停止して、高速道路建設に当てている金額分を累積している建設分の返却にまわし、高速道路料金を無料にしてしまえば、その経済波及効果は莫大になるのでは無いでしょうか?
確か、アメリカがこれで大成功したんではなかったんでしたっけ?
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1412.html
構造改革
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/20 11:16 投稿番号: [1411 / 9237]
いくら構造改革が素晴らしい政策であっても、今はその時ではないと云うのが小生の主張であって、初めから「凍結すべき」と主張しているはずだが。
その意味では、今時構造改革を唱えるのは愚の骨頂だと申し上げているのです。
偶々非常に高い支持率の政権を得たことを、一刻も早く利用しようと焦る気持ちも分からぬではないが、せいては事をし損じるの喩え通り、ここは構造改革を凍結した上で更に巨額の財政出動が伴っても、景気回復が必要だとは思いませんかね。
小さい政府を標榜したレーガン政権だって、2〜3年で巨額の財政赤字を解消したわけではない。
まず、皆に小切手を切り金をばらまいて景気を加速させ、財政赤字は十数年をかけてゆっくり解消させたはずですね。
レーガノミクスを例に挙げるなら、正しく引用しましょう。
これは メッセージ 1407 (paminami21 さん)への返信です.
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oey317さん
投稿者: meegorenikan 投稿日時: 2001/08/19 19:01 投稿番号: [1410 / 9237]
はじめまして。
小泉内閣の言う構造改革とは次の3分野をターゲットとするものと理解してます。
1)経済構造改革
銀行の不良債権処理を進め、財務内容を良くすることで、潜在的成長力・競争力を持つ産業や企業家、個人へのお金の流れを良くする。同時に規制緩和を強力に推進し、新たな産業、企業が生まれ易い環境を整えることで、経済成長と新規雇用の創出を図る。
2)
財政構造改革
非効率的で高コストの行政システムの改革を徹底して行う。
具体的には:
−
現在80近くある特殊法人・認可法人の廃止・民営化(更には、これら特殊法人の資金供給源である財政投融資制度の改革と郵便貯金・簡易保険の民営化を図る)
−
地方自治体への交付税額を削減(地方への財源移譲)すると同時に、県市町村の統廃合を行い、行政サービスの効率化を図る。
−
特定財源(例えば、道路建設のみに使途が限定される石油税、自動車重量税等)を一般財源(教育、福祉、国防等の通常の国の歳出)にも使える様にすることで、歳出の無駄を無くする。
3)公的保障改革
少子高齢化が進む中で、政府管掌年金基金は財政破綻が危惧され、また医療保険制度も老人医療費の急増で存続が危ぶまれる。これに対応して、年金制度、医療保険制度の改革を実施する。具体的には、年金支給開始年齢の引上げ、支給水準の減額、医療費自己負担額増等。
ざっとこんな感じでしょうか。
私は、小泉「改造」内閣の上記方針に賛成です。改革を推進した場合、経営効率の悪い建設、流通産業からは倒産する会社が出て、失業者も数十万人単位で増加すると予想されています。確かに、改革による「痛み」は相当大きくなりますが、日本経済の復活は改革なくしては有り得ない以上、断行すべきとの考えです。また、失業者には保険給付期間の長期化、職業訓練制度等、セーフティネットの充実を行うべき点は言うまでもありません。
参院選後、自民党内では既得権益とシガラミのある改革反対派の動きが段々と強くなっているようです。
特に橋本派や江藤・亀井派は支持業界団体への利益誘導をアカラサマにして、改革を妨害する心配があり、要ウオッチです。
これは メッセージ 1409 (oey317 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1410.html
すいません。皆さんに質問
投稿者: oey317 投稿日時: 2001/08/19 13:55 投稿番号: [1409 / 9237]
すごく初歩的な質問ですいません。
私も経済問題には少なからず興味を持っています。
しかし「構造改革」とは具体的に何をする事なのでしょうか?
面倒ですが教えていただけないでしょうか?
これは メッセージ 1 (live_in_Asia さん)への返信です.
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喧嘩は江戸の華、
投稿者: meegorenikan 投稿日時: 2001/08/19 10:48 投稿番号: [1408 / 9237]
ならぬ、ネットの華。異論談論、丁丁発止、はたまた議論談論、喧々諤々やるのがBBSの面白みでしょう。議論がいつも同じ方向に収束してしまったらつまらないんじゃないですかね。色んなアイデアを持ち寄って、「ああでもないこうでもない」とやる。ここは一種Brainstormingみたいなもんで、そこが面白い。異論も活性化には必要ですね。
そういう意味でPaminamiさんとAHOさん(お二人に)に心から、エールを送りたい。
え、私ですか?
そんなに買い被られては困ります。私はアホの上、最近は熱帯性健忘症気味でもある。経済も素人。その証拠に先月末に更なる円安を見越して@126円でドル預金を仕込んだものの、その後の円高進行でウン十万円の大損こいちまった。
ガ、ハハハ、ハ。
はァ〜
これは メッセージ 1407 (paminami21 さん)への返信です.
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為替
投稿者: paminami21 投稿日時: 2001/08/19 02:41 投稿番号: [1407 / 9237]
>なぜ円高に触れるか
それはアメリカ景気が減速しており、ブッシュ政権の「強いドル政策」の信任が揺らいでいるため、それでドルベースでは円高に振れているんでしょう。
さらに、速水総裁の当座預金拡大は景気へ対応する用意があるというサインだと、市場が好意的に判断したこともあるでしょう。
しかし中期的には銀行システム問題への懸念が強く(不良債権のことです)円安が進むだろう、と関係者は予測しています。
私はミーゴレンさんにかなり失礼な発言をしたと思うんですが、結局あなたは構造改革の必要性を認めてらっしゃる。
それは私があの時ああいう発言をせざるをえなかったことを理解頂けたからだと思うし、その後あなたがご自分で調べられたうえでの結論でもある。
ミーゴレンさんが高い知性の持ち主であることは想像がつきますが、Am_I_AHO_1st氏は・・・。
デフレ対策は構造改革の代用にならないといくら言っても理解いただけないし、景気拡大局面はインフレーションの結果だなんておっしゃっている。そりゃ逆でしょう。
それに「欧米の後追いをするな」とか言いながら「アメリカの巨額の財政赤字は好景気に助けられて吹っ飛んだ」なんて言っている。
彼は'80年代のレーガノミクスも知らないんですね。
それなのに経済を語るのは何か民団の活動と関係でもあるのかな。
Am_I_AHO_1st氏は、社会をオープンにすべきだとか移民だとかいいことも言ってるんですよ。
だけど構造改革に関しては彼になに言っても無駄なので、ミーゴレンさんにまかせました。
これは メッセージ 1402 (meegorenikan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1407.html
本当かしらさん
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/17 12:45 投稿番号: [1406 / 9237]
「武器輸出三原則」云々については、敢えてタブーを取っ払えばと云うことで、秘中の秘策だとは思いますが、まあ無理でしょうね。余り心配しないでください。
さて、現在の日本では本当にモノが余っていると思いますか。
小生はそんなことはないと思いますね。
現在都市部では日に日に青テントのホームレスが増えています。
彼らがちゃんとした家に住みたいと思わないとでも?
違うでしょ。
経済財政諮問委員会は更に500万人の失職を企てているんですよ。
彼らがバラ色の青写真通り、職業訓練が上手く行って、見事成長分野とやらに職を得ることが出来るでしょうか。無理だと思いますね。
経営者なら誰だって若くて順応性のある人材を求めますよ。中年のくたびれたオヤジとどちらを選ぶのか、火を見るよりも明らかです。
年金問題には、小生も一言有ります。
現在の年金制度は、世代間扶養の原則だと思いますが、何故次の世代を生み育てる者と独身者を区別しないのか、大いに疑問ですね。
次の世代を生み育てることを怠る者の負担は、それなりに加重するのが世代間扶養の原則を守る道ですし、公正ではありませんか。
経済財政諮問会議のように、ハナから諦めて、人口減少社会を前提にする後ろ向きの議論をいつまで続ける気なんでしょうね。
これは メッセージ 1403 (hontokasila さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1406.html
やはり
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/17 12:25 投稿番号: [1405 / 9237]
構造改革が暗い影を投げかけていますから、この政策を凍結するまでは無理ではありませんか。
これは メッセージ 1402 (meegorenikan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1405.html
イメージが湧かないんだよねえ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2001/08/17 12:20 投稿番号: [1404 / 9237]
>なんでそんなに構造改革と不良債権清算に反対するんですか?
経済財政諮問会議の答申を何度読み返しても、具体的な経済復活活性化へのイメージは湧きませんよ。
逆に、労働力人口の否定・知識/智恵への根拠のない期待など首を傾げることばかりです。
低成長分野の効率化によって生じる余剰労働力は、サービス産業で500万人の雇用創出を期待しているようですが、これも根拠がありません。
この一点だけを見ても、構造改革なるシロモノが如何に無責任極まりないものか分かろうというものです。
結論としては、構造改革は経済復活活性化には全く関係ありませんし、むしろ経済財政諮問会議自身が認めるとおりデフレ圧力を増し、経済破壊非活性化効果があります。
>それに年数%程度のインフレだけで、他には何もしないで、どうやってその何百倍の公的債務や不良債権が清算されるのかという質問にまだ答えてもらっていません。
先ず、不良債権と公的債務を切り離してください。
公的債務については、今の時期に処理するのは百害有って一理無しですね。公的債務が膨らんでも構わないから、思い切った財政出動で景気回復を最優先すべきでしょう。
景気回復が実現しインフレ基調になれば、大概の問題は自然に解消するでしょう。
念のため付け加えますが、インフレーションとは景気拡大局面に於ける物価の上昇ですからね。
アメリカだって巨額の財政赤字に悩まされていましたが、好景気に助けられて吹っ飛んでしまったではありませんか。
逆に、不景気の今、財政赤字の解消を云うのは、ただのバカですよ。
これは メッセージ 1400 (paminami21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1404.html
遅レス
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/08/17 04:26 投稿番号: [1403 / 9237]
レス遅くなって申し訳ありません。
>武器輸出三原則を見直し、防衛産業を育成することです。
これができれば苦労しないのです。
日本の兵器は優秀ですからね。
戦闘機とミサイル以外はほぼ国産化していますし、性能も米製と比べてひけはとりません。
輸出すれば大もうけできるでしょう。
だけどできないのです。
戦争を放棄したわが国にとって「死の商人」を演じることはできないというか、日本人自らが厳しく戒めているのですよ。
ソ連が崩壊しても、第三国に輸出すれば、必ず実戦で使われます。
人の不幸を利用してまでメシを食えれば良いと考えるほど日本人は落ちぶれていません。
私は日本人として、そこまでするのであれば、経済など活性化しなくて良いと思います。
だからみな悩んでいるのではありませんか。
わたしはあなたの言うインフレ策は一つの方法ではあると思いますが、そもそも、経済が活性化するということはモノが売れるということからすれば、現在の日本ではインフレになってもモノは売れないと思います。
むしろ可処分所得が実質的に減ることにより、人々はいっそう生活防衛に回るでしょう。
今の商品は「あれば便利だがなくても困らない」モノばかりなのです。
それにどうやってインフレを起こすのですかね?
公共料金を値上げするのでしょうか?
そんなことをすれば、ますますみな生活防衛に走るでしょう。
だから難しいのですよ。
私は構造改革には賛成です。
Am_I_AHO_1stさんは構造改革を何か誤解していないでしょうか?
構造改革は中小企業の切り捨てではないのです。
そうではなくて、国の大きな負担となっている公共事業や、特殊法人、公務員数を減らし、それによって生じた経営資源をより、収益を見込める分野に重点投資するということなのです。
ですからそういう意味で公共事業に頼ってきた土建屋さんは大きな影響を受けるでしょう。
そして、不採算部門の切り捨てにより、生じた人的資源、財源的資源を製造業、情報産業、医療福祉産業など、今後発展を見込まれる分野に振り向けるのです。
ですから、長期的には財の最適配分を実現していくものなのです。
このためには、一時的に失業者が増えるわけですが、こうした人たちを職業訓練のような労働政策や、社会福祉政策により、一時的に救済し、新しい産業に振り向ける準備をするものなのです。
私の住んでいる県は過疎県なのですが、公共事業に極めて多くを依存しており、構造改革になればまっさきにリストラの対象となる地方なのです。
そうなれば私自身の賃下げにもつながるわけですが、それでもやらなければならないのです。
日本全体のためには一時的に自分や自分の郷土が犠牲になるのは覚悟の上なのです。
構造改革とは「革命」なのです。
革命のために犠牲者がてるのは仕方がないと思います。
そして構造改革を行うに当たっては、絶対にやらなければならないことは年金制度の改革です。
今のお年寄りは、みなお金をもっており、それが社会に回っていないのです。
なぜかというと、「欲しいモノがない。将来が不安で年金制度が信用できない。」からなのです。
ですから、一時的に不景気は訪れるけれども、他の財政支出を切りつめても年金制度を安定させるべきだと思います。
トピずれですが、今後、高齢化問題で深刻になるのは中国でしょうね。
何しろ一人っ子政策をとってますから、近い将来、文革世代が何億人も一気に高齢者世代に突入します。
いったいどうするつもりなんですかね?
それと比べれば日本の年金制度の改革は容易だと思います。
これは メッセージ 1399 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1403.html
世の中、わからん事だらけ
投稿者: meegorenikan 投稿日時: 2001/08/17 00:18 投稿番号: [1402 / 9237]
為替は@118円突入の勢い、株価も失速。
日銀がいくら量的拡大しても、市場の好感も一日で息切れかァ〜。
は〜(深い嘆息)。
それにしても、円の価値が薄まるというというのに、なぜ円高に触れるか−−、わからん。
これは メッセージ 1392 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nhkbava4ka4da4a4a4f_1/1402.html
まいどどうも。
投稿者: paminami21 投稿日時: 2001/08/16 23:30 投稿番号: [1401 / 9237]
来てくれてありがとさん。(アホの坂田風に)
某個人サイトというのは、ヤマネコさんのサイトのことですか?全然「某」じゃないですよ。
小泉さんの参拝に関して、whiteoutさんもご同感いただけましたか。
あのHPをカルトサイトに分類するヤツらがいるんですか。まあ、世の中変わったヤツらがたくさんいますからね。
>Yahoo!の辺境カテ
>私も先週「台湾人と韓国人」のトピに、週刊新潮の「李登輝前総統、靖国参拝支持」の記事のリンクを投稿
すみません、ここにもリンク張ってもらえませんか。我が家はナローバンドなんで、通信費がもったいないので(セコい〜)。
マスコミの偏向には常々いきどおりを感じております。
今日の日経にも、靖国参拝について「東南アジアで批難続出」という見出しがあったんですが、よく読んでみると批難してるのは中国紙と英字紙だけじゃないですか。
そんなもんですね。
goodyさん、本人に良く聞いてみると心臓に問題はないそうですよ。ちょっとぐらい過激でも大丈夫らしいです。
これは メッセージ 1386 (whiteout7252 さん)への返信です.
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