竹島

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朴正煕 は

投稿者: osavaki 投稿日時: 2004/06/26 19:23 投稿番号: [5158 / 18519]
KOREANの本質を良く見抜いていたね。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/boku.html

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わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって生きてきた歴史である。大韓帝国が終幕を告げるまで、この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、 かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。

ところが、嘆かわしいことは、このながい受難の歴程のなかでただの一度も形勢を逆転させ、外へ進み出て国家の実力を示した事がないということである。
そして、このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの力不足のため起こったのではなく、ほとんどがわれわれが招き入れたようなものとなっている。
また、外圧に対してわれわれが一致して抵抗したことがなかったわけではないが、多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるのであった。

自らを弱者とみなし、他を強大視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本せずには自首や発展は期待することはできないであろう。
第二に、われわれの党争にかんすることである。
これは世界でもまれなほど小児病的で醜いものである。
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった 文化、政治、社会はついに「我々のもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため 目覚しい活動を展開していた。しかし、われわれは海外進出は念頭におかず、せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろん ある一時代には世宗大王、李忠武公のような万古の聖君、聖雄もいたけれども、全体的に願みるとただあ然とするだけで真っ暗になるばかりである。われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。
                 

      「朴正煕 選集   2国家・民族・私」−我々は今何をいかになすべきか−   より抜粋  


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【中曽根康弘と福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、 酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、 とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、 朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。

「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、 私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。

朴正煕大統領様

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 19:12 投稿番号: [5157 / 18519]
アメリカの圧力にも屈せず、真実を貫いた貴方に感謝します。

泥棒にくれてやるくらいなら爆破してしまえ。
よくぞ云って下さいました。

貴方の尊い志を子々孫々受け継ぎ、韓国固有の神聖な領土である獨島を永遠に守り抜くことを誓います。

そう思いますか?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 18:51 投稿番号: [5156 / 18519]
>違うんじゃない?
交通機関の運行だけの問題じゃん。

微妙ですね。
試しに訴えてみたら如何でしょう。

根拠はありませんが、お国の外務省は止めるような気がしますけどね。

獨島に関する司法権?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/26 18:44 投稿番号: [5155 / 18519]
違うんじゃない?
交通機関の運行だけの問題じゃん。

与太話の中に埋もれているが

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/06/26 18:30 投稿番号: [5154 / 18519]
>既に日本人が2人乗船拒否されているそうですから、その人達に裁判に持ち込まれたら終わりです。

>その2人の方、ぜひ今すぐ訴えて!

そりゃ日本側に都合が悪いんじゃないか。マジで。

日本人が韓国の獨島に関する司法権を認めるのならば訴えてみるのも一興かも。
解るかな?

>そんなことを自慢するまえに

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/06/26 18:19 投稿番号: [5153 / 18519]
>堂々と国際法廷の場に登場してくれることを期待しています

国際法廷の管轄権を拒否したのは日本だ

事実誤認するな、ヴぉけ

>>>>三国接壌図

投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/25 11:32 投稿番号: [5152 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。

>松島を省略した理由が難しい。

今現在は領土問題等で注目しているわけですが、領土問題が存在していなければ、省略されていても何ら気にならないと思います。隠岐ですらあの程度ですし...


>もとより林の地図の図はかなり大まかで粗くはありますが、ちょっとどうでしょう。

ここが一番のポイントだと思います。
はたして、この地図は韓国でこれほど大々的に取り上げられるべきものでしょうか?
この地図からわかることは「ウルルン島は朝鮮領」と云うことで、それ以上でもそれ以下でもないと思います。そういう意味で、下條氏が「小島」について言及していないことは妥当だと思います。

おっと、加えて…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/25 02:33 投稿番号: [5151 / 18519]
自己レスです。

>単に日本人が運が良かっただけとも言えますが、アルカイダのターゲットに、今の時点では日本人が含まれていない「可能性」もあるわけです。

あの3バカが誘拐されたときも、日本政府はそれ以前から、イラクへの渡航を戒めていたわけです。
ところが、韓国はそうではなかった。

これが、対応の違いの2点目ですな。

疑惑が深まっている最中ですが、なぜ今ごろ「カナ貿易」などという会社が、あんなところにいたのか…?
そして、金さんは実はもっと早い時期に誘拐されていたとも。
政府レベルとは別に、何か貿易会社の利害関係(つまりなるべくイラクにとどまって米軍関係の仕事をしていたかった)までもが、浮き彫りになりつつありますね。

それとは別に、親御さんも、なぜ今、イラクなんぞに行かせたのか…。
まさか金さんは親に黙って行ったのか???

それとも、例によって「韓国人は仕方なくイラクに行くのだから、よもや殺されまい」とでも、タカをくくっていたのか???

もはや「当事者」なのに。

論点が逸れています

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/25 02:26 投稿番号: [5150 / 18519]
「竹島」トピですからトピずれですが、一応…。

>国税を使って広報活動をしっかりやっていたというのは分かりました。
しかし、
これが功を奏していたのだったら
そもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう。

逸れていますよ。
あなたは、「日韓で政府の対応に違いは無かった」とおっしゃった。
だから、「いや、違っていた」と、新聞を引用して申したまでです。

さらに逸れていることに、「これが功を奏していたのだったらそもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう」とおっしゃいますが、では、なぜ日本人が地元の便乗犯(つまり、最初から殺す意思が無かった)に誘拐され、韓国人はアルカイダ系のテロ集団(つまり、目的は韓国軍の撤兵か否かだけ)に捕まったのか。
単に日本人が運が良かっただけとも言えますが、アルカイダのターゲットに、今の時点では日本人が含まれていない「可能性」もあるわけです。

>解放に一役買った聖職者の方も
日本政府のためではなく、彼らが政府とは一線を画す人たちだから・・・と明言していました。

ちょっと違う。
聖職者達が接触できたのも、アルカイダ系の狂人テロ集団ではなかったから。
そして、彼らの枕詞として、一応アメリカに追随する国家は敵といっておかなければならないのです。
まあ、韓国の「ニッテイ36年」という枕詞に近いと言えば、近い。

逸れたついでに。
韓国は、米、英に次ぐ大兵力(日本の約10倍)をイラクに展開します。
もはや、後戻りは出来ませんね。
最初の出兵の経緯がどうであるにせよ、ここでテロに屈してまたも韓国は負け犬国家として生きるか、テロに屈しない強靭な国家として生きるか…。

真のテロに対する復習は、彼らの大義名分を失わしめること。
つまり、イラク民衆の生活が、今より少しでも向上する事です。

違い=3000人の追加派兵を決めたこと

投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/06/25 02:03 投稿番号: [5149 / 18519]
>『日本は自衛隊の派遣以前から、大規模な対中東広報作業を行ってきた。アルジャジーラやアルアラビアなどの放送には、サッカースターの中田まで登場し、派遣に関する広報が定期的に行われた。 さらに日本は、派遣先のサマーワからバグダッドまでの通信網を構築するという大規模プロジェクトも提示した。中東諸国に勤務する広報官、広報要員、専門担当者が集まり、組織的に派兵の平和的イメージを形成、宣伝した。』

国税を使って広報活動をしっかりやっていたというのは分かりました。
しかし、
これが功を奏していたのだったら
そもそも日本人人質事件は起こらなかったでしょう。

解放に一役買った聖職者の方も
日本政府のためではなく、彼らが政府とは一線を画す人たちだから・・・と明言していました。

やっぱり

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/06/24 23:46 投稿番号: [5148 / 18519]
民主党もこの程度か。社民党同様、今回の選挙で確実に落選させねばならない。
ていうか、今回もだが、次の衆議院選挙で今まで以上に躍進できると思ってるのか?
あんな発言を公共の電波でほざいて、この岡田馬鹿代表は、わかってるのか?
あ、でも無知な日本人多いからなあ〜、はっきり言って無知で参政権を持つ奴は、それだけで罪だ!こんな奴は投票するなと言いたい。

日韓関係は日本に問題があるby民主岡田

投稿者: tyousendaisukiiiiiiii 投稿日時: 2004/06/24 23:34 投稿番号: [5147 / 18519]
投稿者: tyousendaisukiiiiiiii
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

岡田代表は「金大中前大統領が
言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると
思う」と述べ、小泉政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。



冗談も休み休み言えよジャスコ岡田よ

>>>三国接壌図

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/24 23:07 投稿番号: [5146 / 18519]
>120年も前の『隠州視聴合記』でウルルン−リャンコ間は船で1日程かかることが明らかになっているので、「三国接壌図」で隱岐の島前−島後間ほどしか離れていないこの小島はリャンコたり得ない...これじゃだめですか?

さあ…分かりません。林子平が松島を省略して何らかの資料・情報によりチュクトを記したのか、あるいは島の形も距離感も全く異なるが長久保の地図の松島を鬱陵島の近くに描いたに過ぎないのか。明確に判断する裏づけ資料がないのではないでしょうか。それで、私はこの地図についてちょっと戸惑いがあるのです。

前者(何らかの資料・情報によりチュクトを記しただけ)であれば松島を省略した理由が難しい。後者(松島を鬱陵島のそばに描いただけ)であれば形も距離感もあまりに不自然。もとより林の地図の図はかなり大まかで粗くはありますが、ちょっとどうでしょう。

なかなか、簡単ではありません。ちなみに、私は同意はできませんが、半月城さんの意見を参考までにあげれば次の通りです。半月城通信から引用させていただきます。
------------------ -
下條氏が指摘するように、林子平は朝鮮国全図にある鬱陵島と、赤水図の
竹島、つまりふたつの鬱陵島を『三国接壌図』に一緒に描く誤りをおかしたの
です。
   一方、松島のほうですが、下條氏は子平図に描かれている竹島付属の小島
については何も記しませんでした。しかし、子平が赤水図をもとに描いている
ことを考えれば、その無名の島は赤水図にある松島(竹島=独島)だと考えた
方が自然ではないでしょうか。
   素直にみれば、子平はかれが信頼する赤水図から松島(竹島=独島)を意
図的に削除したうえで、赤水図にない小島を根拠もなしにわざわざつけ加えた
とは考えにくいところです。
   さらに、赤水が松島・竹島の双子島を朝鮮領とした認識を子平もそのまま
受け継ぎ、両島を朝鮮領として描いたと考えるのが自然ではないでしょうか。
   ま、よしんば子平の図に松島(竹島=独島)が描かれていなかったとして
も、同島は林子平の視点で無視される存在でしかなかったということになりま
す。
(半月城通信:林子平の地図 hangetsu_joh
2000年3月12日
ヤフー掲示板 > 地域情報 > 大韓民国:竹島問題を考える #484)
------------------ -
なんとも判断に迷うところです。私個人はおそらく林子平は赤水図・朝鮮国全図のみならず、いろいろな資料と情報を複合的に扱って地図を作成した、そしてその過程でチュクトに該当するものと松島に該当するものの、何らかの取捨選択があった結果が林子平の地図なのではないかと想像しています。

40年前「竹島、日韓共同管理を」

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/06/24 22:31 投稿番号: [5145 / 18519]
40年前「竹島、日韓共同管理を」
韓国が米の提案拒否
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040621/mng_____kok_____001.shtml
【ソウル=山本勇二】日韓両国が領有権を主張する竹島(韓国名・独島)について、米国が一九六五年、韓国に対し、日韓共同で灯台を建設して管理し、領有権争いをしないよう促したものの韓国側が拒否していた事実が明らかになった。
  韓国の通信社、聯合ニュースが二十日、米国立公文書館が保管する外交文書を分析して伝えた。
  日韓国交樹立一カ月前の六五年五月、当時の朴正煕(パク・チョンヒ)大統領がワシントンを訪問した際、ラスク米国務長官が灯台建設を持ちかけ、「島がどちらに属するか争わず、この問題が自然に消滅するようにしたらどうか」と提案。
  朴大統領は「共同で灯台を建てる方法はうまくいかないだろう」と拒否し、「国交正常化交渉では小さなことだが、腹が立つ問題の一つが独島問題だ。解決のために島を爆破してなくしてしまいたい」と語ったという。
  竹島は現在、韓国が灯台を建て警備隊を駐屯させるなど実効支配、日本側は再三抗議している。
  「独島爆破」の発言は国交正常化交渉が暗礁に乗り上げた際、当時の韓国中央情報部部長の金鍾泌(キム・ジョンピル)氏も大平正芳外相に語ったとされる。金氏は現在も韓国内で批判されているが、朴大統領も同じ心境を吐露したことになる。

>>三国接壌図

投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/24 11:18 投稿番号: [5144 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。
#丁寧なレスありがとうございます

>この小島は何か。長久保の地図を大きく変えて松島を近づけたのでなければ、これは竹嶼ということになるでしょう。また、長久保の地図と、島の形が竹島・松島ともにあまりに形が違います。しかし当時、日本で竹嶼というものの存在がどれほど明らかだったでしょうか。

120年も前の『隠州視聴合記』でウルルン−リャンコ間は船で1日程かかることが明らかになっているので、「三国接壌図」で隱岐の島前−島後間ほどしか離れていないこの小島はリャンコたり得ない...これじゃだめですか?

違うらしいですよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/24 02:28 投稿番号: [5143 / 18519]
まず被害者のご冥福を祈ります。

>日本と韓国の政府の対応には、
何の違いもありませんでした。

↓だそうです。

・・・・・・・・・・・・・・・

『日本は自衛隊の派遣以前から、大規模な対中東広報作業を行ってきた。アルジャジーラやアルアラビアなどの放送には、サッカースターの中田まで登場し、派遣に関する広報が定期的に行われた。 さらに日本は、派遣先のサマーワからバグダッドまでの通信網を構築するという大規模プロジェクトも提示した。中東諸国に勤務する広報官、広報要員、専門担当者が集まり、組織的に派兵の平和的イメージを形成、宣伝した。 韓国政府も多くの努力をしてきたが、日本には大きく及ばない。』

http://japanese.joins.com/html/2004/0623/20040623194602200.html


根回しは、大事なんですね。

分かりにくいかな

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/24 01:25 投稿番号: [5142 / 18519]
>この地図の「朝鮮の持之」の真横に小島がありますね。これがなぜ、こんなに近くに記されているかです。

→この地図の「朝鮮の持之」である鬱陵島の真横に小島がありますね。これがなぜ、こんなに近くに記されているかです。

です。

朝鮮半島のそばの鬱陵島のほかに、日本海内に鬱陵島がもう一つ描かれていますが、そのそばに小島があり、これが長久保の地図とも、朝鮮国全図とも合わない、という話です。

>三国接壌図

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/24 01:08 投稿番号: [5141 / 18519]
この地図の「朝鮮の持之」の真横に小島がありますね。これがなぜ、こんなに近くに記されているかです。これが私には理解できないのです。この地図の背景にある長久保の地図では「松島」としてもう少し離して書いています。一方、三国接壌図の参考になった「朝鮮国全図」では鬱陵島のみしか描かれていません。

この小島は何か。長久保の地図を大きく変えて松島を近づけたのでなければ、これは竹嶼ということになるでしょう。また、長久保の地図と、島の形が竹島・松島ともにあまりに形が違います。しかし当時、日本で竹嶼というものの存在がどれほど明らかだったでしょうか。

で、断片的な知識からまた適当なことを言わせていただければ、林子平は、長久保の地図と「朝鮮国全図」以外に、なんらかの地図や別資料(伝聞含む)を参考にしたのではないかと思われるのです。それが何であったかは分かりませんが少なくとも長久保と「朝鮮全図」だけがこの三国接壌図の元資料ではなく、より広い検討が必要ではないかということです。

「朝鮮の持之」と記された鬱陵島のそばの小島がこのように近くに記された経緯について改めて検討が望まれるような気がします。この小島が現在の竹島であるとは思いませんが、竹嶼(チュクト)であればあったでの資料的な裏づけがあればと思う次第です。

日本人がんばれ!ファイト!!

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/06/24 00:19 投稿番号: [5139 / 18519]
マスターベーションがんばっていますか?

シコシコ   シュシュシュ   ハハハ

mattouyaさんさぁ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/06/24 00:10 投稿番号: [5138 / 18519]
その、わざわざ日本政府を貶めるような発言をされてなんの利益があるんですか?
あなたの溜飲が下がるんですか?
それとも何かを知っているんだぞってな風上に立ったような錯覚を持ちたいんですか?

わたしだって日本政府に不満はありますけどね、あなたの書き方ってそういった純粋な
不満とかではなくて、欺瞞に満ちた別の意図があるようにしか読めませんよ。

具体的に朝鮮政府と変わらなかったなんて知ってるんですか?
とっても高度な政治的機密だと思うんですけど。

赤旗か何かに書いてあったんですか?まことしやかな憶測記事が(笑)

三国接壌図

投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/23 23:42 投稿番号: [5137 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。

ウルルン島が二つ描かれているとしか見えないのですが...どの辺に戸惑う要素があるのでしょうか?

>アルカイダ

投稿者: yasukuni2004jp 投稿日時: 2004/06/23 08:28 投稿番号: [5136 / 18519]
日本人の人質(3馬鹿)もこのグループ
に拘束されたら、殺されたかもしれませんね。日本政府はホッとしていることでしょう。

もっとも日本人人質の場合は、自作自演
説がかなり信憑性強いですし、
ずっとヨルダンにいたという話もありますね。(出国記録が無い)

アルカイダ

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/06/23 08:21 投稿番号: [5135 / 18519]
絡みのグループだったからじゃないかな。
日本人を拘束したグループはそうじゃない様子だった。

>人間として

投稿者: yasukuni2004jp 投稿日時: 2004/06/23 08:13 投稿番号: [5134 / 18519]
米軍に物資を補給する貿易業務、
一攫千金を夢見て危険を承知で
商業行為を行いにいったのですよ。
その商売相手が米軍では、日本人
人質とはまったく拘束理由が違うと思います。まさしく自己責任では。

ただし、本人のご冥福を祈る気持ちには
変わりませんが。

人間として

投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/06/23 08:03 投稿番号: [5133 / 18519]
韓国の人質の方に
深い哀悼の意をささげます。

日本と韓国の政府の対応には、
何の違いもありませんでした。

ただ日本人人質は、イラクのストリートチルドレンに愛の手を差し伸べていた高遠さんや、アメリカの戦争に反対する立場のジャーナリストたちであり、支援者たちは、その写真や映像をアルジャジーラの届け、あなた方が拘束している人たちは、あなたがたの味方ですと訴えました。
解放に尽力した聖職者の方も、解放理由をそのように述べていました。

決して日本政府の対応が、韓国政府の対応に勝っていたからではありませんでした。

チョンコロ一匹抹殺wwwwww

投稿者: tyousendaisukiiiiiiii 投稿日時: 2004/06/23 03:09 投稿番号: [5132 / 18519]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/21/20040621000067.html

日本のようにうまく進めろ???

朝鮮人には日本人のように出来ないから日本の奴隷になったと言うのに

ぷげららら、今日チョン雌が日本のソープ

投稿者: tyousendaisukiiiiiiii 投稿日時: 2004/06/23 01:57 投稿番号: [5131 / 18519]
にいたぞwwww


おいおい、もう慰安婦にわざわざなりに来なくていいのに

そんなに慰安婦に成りたいの?
ま、いいか?
優秀な先進国の我々日本人にサービスして途上国の祖国に帰ってアホチョンと結婚してくれやwwwww

日本人がんばれ!

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/06/23 00:56 投稿番号: [5130 / 18519]
獨島観光に来ませんか

日本人は、泳いでください

そうそうパスポートをお忘れなく

楽しい?

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/06/23 00:20 投稿番号: [5129 / 18519]
毎日、必死に日本のことを罵倒しているけど楽しいか?惨めになりませんか?
マジ不思議なんだけど。

まあいいでしょう。
今回、イラクで韓国人人質解放予定なんたらのニュース見たけど、なんでアジア人はイタリア人の様に殺されないか解りますか?
大日本帝国の幻影に助けられてるのですよ。解ります?

がんばれ日本!

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/06/22 01:19 投稿番号: [5128 / 18519]
マスターベーションに励め!

シコシコ   シュシュシュ

すくなくとも

投稿者: sjc_no_jr1 投稿日時: 2004/06/22 00:55 投稿番号: [5127 / 18519]
韓国にとっちゃいいことだろうよ。

これがこじれたら韓国消滅だからね。

>日本の乾地

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/06/21 23:57 投稿番号: [5126 / 18519]
それは原資料を通読してみないと何とも言えないのではないでしょうか。私としては『隠州視聴合記』は文字通り隠州を扱ったものでしょうからそれなりに領土意識の反映はあったと見ていいように思われます。幕府の特別許可を得て竹島渡海事業を行った背景もありましょう。

それはともかく、実は個人的には、この部分の「此州」という記述は、隠州を指していると見てもいいのではないかという気もしています。ただし、竹島(鬱稜島)は隠州の付属というか、無人の地としての無主地というか、そういう地でなければなりません。

また、この資料の記述をもって竹島(鬱陵島)を朝鮮領であったとすることはありえないと思いますから、私は必ずしも韓国側の意見と同一にし、それに与するものではありません。

ちょっと分かりにくいかも知れませんが、つまり、竹島(鬱陵島)を隠岐の附属なり無主地なりと考えつつ、日本の地の西北境を竹島(鬱陵島)をも含めた意味での「隠岐」においた可能性があると、私は素人の想像で考えてたりしている次第です。

無人の島を必ずしも積極的に日本の「限」として記述しなかったという話です。まぁ、誰もこういう見方はしていませんし私の思いつきと考えてくださって構いません。

半月城さんに怒られるように、私は断片的にしか把握はできませんが、とにかく、さしあたり、少なくとも竹島(鬱陵島)が日本の側にある島として捉えられていたことは確実であり、そうでなければ、話は整合的につながらないものと思われます。

日本の乾地

投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/21 20:53 投稿番号: [5125 / 18519]
こんにちは、NEO@守る会です。

実はこの件、まだちょっと納得できていません。
「日本の乾地」が現在の認識であれば「日本の領土の西北境」となりますが、その当時の認識として「日本=日本の領土」という認識下で記述されたのかと云う疑念があります。
つまり、竹嶋(ウルルン)と松嶋(リャンコ)は領土と云う意識の外にあったのではないかと云うことです。それが即高麗領と云うことではなくて...
#イメージとしては現在の南極といったところでしょうか

負け犬は負け犬らしく振舞え

投稿者: dokutokoo 投稿日時: 2004/06/21 12:59 投稿番号: [5124 / 18519]
韓国に尻尾振って、愛想振りまけよ

負け犬君

負け犬の遠吠えを叫ぶあなた

投稿者: oreyori_kanearu_yatsubakari 投稿日時: 2004/06/21 12:40 投稿番号: [5123 / 18519]
あなたは神に栄光を帰していますか。

いえ、人類の大部分はそうしてはいません。

神の存在を否定している人がほとんどです。

ある天文学者はこう言いました。

「神が事態に介入し、摂理をもってこの宇宙を

人間の益となるよう造りあげたのか?

人を陶酔させるようないい話しだが、

遺憾ながら、わたしはそれを幻想と考える。

……神を持ち出してもそれは幻想にしかならない」

科学的調査に限界があるように

生身の人間の調査にも限界があります。その調査は

人間が実際に観察したり研究したりする事柄に

限定されているのです。

そうでないものは単なる仮説か推量に他なりません。

「神は霊」ですから全くの科学的手法だけで

知り究めることはできないのです。

ですから、神に対する信仰を非科学的として

片づけるのは尊大なことです。

慰安婦の子孫朝鮮人は可哀想wwww

投稿者: nihonnosekiyuwomamore 投稿日時: 2004/06/21 07:16 投稿番号: [5122 / 18519]
朝鮮人は日本人に遊ばれた女の子孫www

ワロタ

朴ラスク会談(朝鮮日報)

投稿者: ms_sm2 投稿日時: 2004/06/21 00:55 投稿番号: [5121 / 18519]
'韓・日修交' 秘話 盛った 美外交文書 公開
“韓・日 共同で 燈台 設置” 美, 獨島問題 仲裁 試み
朴大統領 “問題解決のために 獨島 爆破させて たい”


▲ 最近 機密 解除された アメリカ 国務省 文書. これ 文書には ディーン ラスク アメリカ 国務長官が 1965年 5月 18日 訪米 中だった 朴正煕 私は 大統領に 獨島 問題に 関する 仲裁案を 提示したという 内容が 込められて ある. 連合

アメリカは 韓・日 修交を 成功させること ため 二 国に 圧力を 行使したし, 特に 運ぶことの 獨島問題 解決 方案を 朴正煕 大統領に 提示した ので 確認された. これ ような 事実は アメリカ 国立文書保管所に 所長された 国務省の ‘韓・日 修交 関連 外交文書’で 明かされた. 外交 文書は また 修交 厚意 経済 支援 など 秘話を 盛って ある. 主要 内容を 抜純, 紹介する.


◆ 獨島 仲裁案

韓・日 修交文書 署名 たいてい 月 前の 1965年 5月 27日 朴正煕 大統領が ワシントンの ディーン ラスク 国務長官 執務室を 訪問 した 時 アメリカは 獨島問題 仲裁案を 提示した. 朴 大統領は “修交 交渉で たとえ 小さな のだが 腹立つ 問題 中 一つが 獨島”と言いながら “彼 問題を 解決すること ため 獨島を 爆破させて つぶしてしまって たい”と 言った.

これに対して ラスク 長官は ▲韓国と 日本が 共同 管理する 燈台 建設 ▲領有権を 決めるの ない まま 問題の 自然 消滅 追求 などを 提案した. 朴正煕は “韓・日 共同 燈台 設置 方案は 寝る なるの ない の”と 言ったし おこる アメリカ 提案を 拒否した ので 解釈される.

以前まで 米 外交文書に 現われた 獨島に 大韓 韓・日の 立場(入場)は 日本が 政治的 妥結を 期待した 一方, 韓国は 政治 交渉の 対象が ないという のだった.

◆ 美"会談 成功の時は 経済支援"

アメリカは 韓・日 修交 早期 妥結の ために 韓国側に 資本 支援という 誘引策を 使った. 1963年 8月 9日 米 国務省が 在韓 米大使館に 送った 専門は “国務省は 大使館が 朴正煕 国家再建最高会議 議長に 圧力を 入れる のが 時期適切する ので 信じる”と 言った.

専門は 引き続き “圧力の 手段で 必要だったら リスングだけ ライン(平和船)義 不法性に 大韓 立場(入場)を 公開する ところ ためらうの ない のなのを 知らせるように 承諾する”と 圧力 行事を 承認した.

アメリカは また 韓国が 韓・日 修交 後 米国側 支援が 減る のを 憂慮する ので 報告 “交渉が 妥結されれば 資本 支援を 拡充してくれる”と 提案した.

米 国務省は 1964年 5月 12日 ソウルと 東京の 米大使館に 送った 専門で “議会の 批准を 受けると するが 韓・日 交渉が 成功的に 妥結されれば 韓国 資本開発 プログラムの 拡大を 支持する のという 点を 知らせなさい”と 指示した.

また ブラウン 在韓 米 大使は 朴正煕に “韓国が 長期間 団 一つの 友邦(アメリカ)にだけ 排他的に 寄り掛かる のは 健全なの 行かない”と 言った.

国務省が 1964年 5月 12日 ソウルと 東京の 米 大使館に 送った 専門は “韓・日 修交 妥結の 条件が 双方の 責任 下の (合意に) 到逹する のが 非常に 重要だ”と “韓国側には 私たちが 韓国政府を 屈服するように 誘引したという 印象を 主旨 ないように 気を付けると する”と 言った.

(ワシントン=連合)

日本語への機械翻訳uri

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406200247.html

ハングルuri

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406200247.html

負け犬の遠吠え!

投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/06/21 00:08 投稿番号: [5120 / 18519]
哀れな日本人

がんばれ!

今日もマスターベーションに励め!

日本人は妄想が得意だ

しかしこれで

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/21 00:01 投稿番号: [5119 / 18519]
「領土問題なんぞそもそも存在しない」とヨタを飛ばしていた韓国の主張が崩れたことは、いい事ですよね。

ウヤムヤにしようとしたアメリカの姿も浮き彫りになったし。

日本の領土ですよ

投稿者: zabuton_yonmai 投稿日時: 2004/06/20 23:58 投稿番号: [5118 / 18519]
爆破される事が良い事なのですかね。
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