竹島

＞下記の文章を見つけることが出来ませんでした。
＞また、改めて探してみます。

英文、見つかりました。

この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

this normally uninhabited rock formation was according to our information never treated as part of Korea and, since about 1905, has been under the jurisdiction of the Oki Islands Branch Office of Shiname Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been claimed by Korea.

英文やFRUSの写真を今週末にでもUploadしておきます。

敬具


http://homepage2.nifty.com/nyanpara/tobeKIM.swf
（ジョンイルのサイトです）

Mr. Dulles noted that paragraph1 of the Korean Ambassador`s communication made no reference to the Island of Tsushima and the Korean Ambassador agreed that this had been omitted. Mr. Dulles then inquired as to the location of the two islands, Dokdo and Parangdo. Mr. Han sated that these were two small islands lying in the Sea of Japan, he believed in the general vicinity of Ullungdo. Mr. Dulles asked whethr these islands had been Korean before the Japanese annexation, to which the Ambassador replied in the affirmative. If that were the case, Mr. Dulles saw no particular problem in including these islands in the petinent part of the treaty which related to the renunciation of Japanese territorial claims to Korean territory.

In the document cited in footnote 2 above, Mr. Rusk continued: "As regards the island of Dokdo...this normally uninhabited rock formation was according to our information never treated as part of Korea and, since about 1905, has been under the jurisdiction of the Oki Islands Branch Office of Shiname Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been claimed by Korea." (Korea had in the meantime withdrawn the claim to Parangdo.)


社民党・原陽子議員のいわゆる「ざまーみろ発言」を皆さんはご存知だろうか？
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%b6%cd%db%bb%d2%a1%a1%a4%b6%a4%de%a1%bc%a4%df%a4%ed&hc=0&hs=0

もしご存知なら、これも笑えます。
http://www.kjps.net/user/kamedaya/swf/syamintou_harayouko.swf

Memorandum of Conversation, by the Officer in Change of Korean Affairs in the Office of Northeast Asian Affairs (Emmons)

SECRET [Washington,] July 19, 1951.
Subject: Japanese Peace Treaty
Participants: Dr. Yu Chan Yang, Korean Ambassador
Mr. Pyo Wook Han, First Secretary,Korean Embassy
Ambassador John Foster Dulles
Mr. Arthur B. Emmons, 3rd., Officer in Charge, Korean Affairs

The Korean Ambassador called upon Mr. Dulles at 2 o`clock this afternoon by prior appointment. In opening the conversation Dr. Yang presented Mr. Dulles with a note addressd to the Secretary (copy attached) raising certain points which the Korean Govenment wished to have considered for incorporation in the Japanese peace treaty.

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf
（モー娘の曲が分かれば面白い）

手元にあるFRUSの英語文を書きました。

740.0011 PW(Peace)/11-1449

The Acting Political Adviser in Japan (Sebald) to the Secretary of State

Tokyo, November 14, 1949.

SECRET
495. For Butterworth: General MacArther and I have independently given careful study and consideration to the November 2 draft treaty forwarded under cover of your letter November 4, minus chapter 5 reserved for security provisions. General MacArthur submits the following observations:

The following are our preliminary comments concerning those provisions which we consider of high importance:

Article 4: Presumably security provisions will effect eventual determination Taiwan and adjacent islands. Suggest consideration question of trusteeship for Taiwan consequent upon plebiscite.

Article 5, paragraph2: Japan will unquestionably advance strong claim to Etorofu, Kunashiri, Habomai, and Shikotan. Believe United States should support such claim and due allowance made in draft for peculiarities this situation. Consider problem highly important in view questions permanent boundary and fisheries.

Article 6: Recommend reconsideration Liancourt Rocks (Takeshima). Japan`s claim to these islands is old and appears valid. Security Considerations might conceivably envisage weather and radar stations thereon.

http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf
（ミラーマンもリンクしておきます）

その疑問にお答えする前に、先ずはこちらを（笑）
http://www.border.jp/uploader/img/2694.swf

済みません、話がそれました。
では、FRUSの説明をします。
FRUSとはForeign Relations of the United Statesという本の略称で、
アメリカ国務省（日本で言うと外務省）の機密文章を集めたものです。

竹島に関する記述は1949年から1951年度版に記載されています。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus.jpg

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus1.jpg
（上記写真は1951年6巻にあるJapanの章）

私が数日前に掲載したGIG形式だけだと、韓国人はFRUSって何？
って感じで信用してくれませんからね。実物を見せるのが一番早いです。

Priceless・・・お金では買えない価値がある。
竹島や沖ノ鳥島の排他的経済水域もそうです。

>于山武陵２島論をたしかめるべく（わからないからこそ確かめに）出発した三峰島探索でも結局は竹島（リアンクール岩）にも到達していないし・・・

到達しました。
愚生は日本側論者に対して、成宗実録に探査隊が鬱陵島とは別の島に到達した旨大臣が発言した決定的記述があることを指摘しましたが、皆さんは「その事は置いといて」勝手に三峯島が鬱陵島である可能性を論じたではありませんか。
決定的記述を除外して皆さんが勝手に論じたことについては、愚生の関知するところではありません。

>また、太政官指令で関係なしとされた外一島がリアンクール岩でないことも議論されました。

結論として、日本はリアンクール岩を領有しませんでした。松島であり朝鮮のものだからです。
特にこのことで直接的に反対の意見を見たことがありませんので「ろくに議論されていない」と認識しております。

>勅令第４１号の石島が方言（訛り）が後に正式名称として独島トクドになったというのもかなり無理がある、後付けのこじつけのような話しです。

これについては愚生もいささか懐疑的ですが、決定的な心証を持っていないとする方が正しいかもしれません。
当時吏読はかなり柔軟に使用されて居り、官職名まで当て字の仮借が許容されていたとも聞きます。
また、現在も韓国に石島と書いてドクドと発音する地方も現にあると聞きます。
更に１９０４年軍艦「新高」の行動日誌では韓人がドクドと呼び獨島と書き表す旨の記録があります。
鬱島の郡守が獨島と表記したとしても、許容範囲であった可能性はあります。
一概にこじつけと切り捨てるだけの確たる心証はありません。

>いずれにしろ、こうした韓国側にとって不都合な議論を意図的にうやむやにして、戦後の連合国の占領時代にまで一気に話しを飛ばしてしまうのでは納得がゆきません。

何が韓国側にとって不都合なのか全く理解できません。
日本側は過去の資料の重要な部分や、こちらの指摘をすっとばして勝手な議論をしているわけですから、勝手に不都合だと言い張っているだけでしょう。

要するに、自分のしたい議論をしているだけですし、元々議論を積み上げる努力はされて居ないのですから、恰も議論されたような言い方は止めましょう。
お互い勝手に言いっぱなしで良いじゃありませんか。

竹島問題を理解するには、先ず鬱陵島の歴史を知らなければならない。鬱陵島は朝鮮半島から115kmの海上にあり、島の大きさは70Km2である。鬱陵島は西暦512年以来、韓国の支配下にある。

私は冬ソナは嫌いではありません。

あんなものくだらないと言う人もいますが、所詮はエンターテイメントのドラマです。

こういうエンターテイメントものは、おもしろいもの勝ち、流行ったもの勝ちです。

好みの問題ですが、粉雪の舞うシーンなど映像はきれいですね。

ぼくはこういうドラマは内容よりも色彩やカメラワーク、構図などの映像と音楽（ようするに全体的な雰囲気）のポイントが高いように思います。

特に若い女性たちのあこがれや心（ニーズ）をうまくつかんでいますね。

こういったソフトなもので韓国の知名度を上げられるならけっこうなことだと思います。

冬ソナキチ○イババア集まりのトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018863&tid=a1fcedfa4na5bda5ja5bf&sid=552018863&mid=1&type=date&first=1

姦国。

http://www.sankei.co.jp/news/040422/kok034.htm

三国史記がネットで読めるのは知らなかった。

注釈が付いていないのは残念だが、贅沢は言うまい。

早速歴史トピに頂きます。

カムサハムニダ。

漁業の面で問題が生じない状態であれば慌てることはないと思います。軍事力などあくまで最終的な手段です。要するに、紛争化し、韓国に国際裁判の手続きに乗ってもらえばいいわけで、そのための段階はいろいろあるでしょう。

例えば、軽いものでは、首相が国会で明言する。あるいは国会での決議・宣言。それによって、韓国は釣られてくるはず。かならず韓国はそれ以上の決議を持ち出してくる。で、その解決のための交渉を始めるという手続き。

あるいは、韓国が反応がなければ、国立公園化。これで、韓国も必ず国立公園を宣言する。で、これまた紛争。

そういうのが日韓、それぞれ大人げないと分かっているから、事は進展しないのでしょう。でも、ウリ党が多数与党になったことだし、左系の大統領であれば、進展はありうると思います。日本に対する厳しい政策が出るのは確実であり、その中に竹島が含まれる可能性は充分にある。それに対して日本も厳しく出ることです。

おそらく、韓国の経済が厳しい状況になるころ、そういう事態が起きるかもしれません。

各種PDFデータ（漢字）
http://kyujanggak.snu.ac.kr/home/digital.htm


ハングル版三国史記
http://www.koreandb.net/Sam/Bon/Samkuk/Samkuk022.html

三国遺事（漢字）
http://www.suttaworld.org/scripture/lon/other49/2039/2039.htm

このままでは韓国は、はいそうですか、実は日本のものでしたって竹島を日本に返すということはないでしょうね。

このまま居座り続けられるものなら居座ったほうが得ですし、竹島を日本に返還することは今まで独島は我が領土とナショナリズムをあおってきた国民向けにもリスクが大きすぎます。
返さなくて済むものをわざわざ返したりしません。

一方、日本は軍事力を行使してまで日本の領土である竹島を奪還するつもりはありませんし、そんな意識があったらとっくに取り返しています。

外交問題の解決には軍事力を使わず、平和的にな外交手段を使って解決するのが我が日本の基本であります。

それがわかっていて、相手は手を出さないと知って、竹島の不法占拠を続けている韓国も韓国ですが、なるべくことを荒立てない、悪く言えばナアナアで流してきた日本も日本です。

日本だってバカじゃないのだったら何が得か、どういう行動をとるべきか、相手がどう出るか、計算しながら軍事力以外の外交上の出来る限り有効な手を打つべきです。

国家はきれい事ではすまされない最大限の国益を考える、エゴイズム（リアリズム？）を持っている存在だということです。

このトピの参加者は誰も日本政府の代表でも韓国政府の代表でもありませんし、ヤフー掲示板というのはかなり特殊な空間ですから、ここでの議論が即その国の一般論でもないように感じます。

ここでは個人が思ったことを言っているにすぎませんが、ここで意見の一致や妥協は考えられないでしょう。
ある意味、答えのでない不毛な議論を議論として楽しんでいるようにも見受けられます。

ただ、絶対妥協しない、へ理屈を言い続けても相手の意見を絶対受け容れるつもりのない、いちど手にしたものは絶対返さないという相手とでも、話し合うことによって、相手の考え方、メンタリティを知ることに意義があるのかもしれません。

日本人の中にはあんなちっぽけな島くらい韓国にくれてやったっていいじゃないかと言う人もいます。
竹島なんてまったく興味なし、どうだっていいんじゃない、という日本人も多いです。
どちらのものかよくわからないけど、きのどくな韓国さんのものだったらいいな、などという日本人もいます。
これは韓国人には絶対ありえない現象です。


韓国人にとっては竹島（独島）問題はナショナリズムと強く結びついているように感じます。
あまりにもナショナリズムの弱すぎる、ある意味甘すぎる日本人、偏狭なナショナリズムの強すぎる韓国人。
日本人と韓国人のメンタリティの違いというのは感じます。

考えが甘い。平和ボケしてる。

理屈、倫理、歴史なんか他国相手には通用しないよ。

日本人の甘すぎる考えでは通用しないって。

いくら言っても無理。

イラク占領、北朝鮮拉致、過去の戦争を考えてみると理屈じゃないだろ？

勝った者勝ち。占領したもの勝ち。
自国なら守らなきゃ。

俺は、思想家でも右でも左でもないよ。
個人の勝手な思いつき。

ただ最近のイラク３人拉致事件、人間の壁とか言ってたし、日本人は甘いなと思った

日本がイラクの立場になったとしたら、
核疑惑、資源沢山で韓国に攻められたら
どっかの国の一般市民の奴等が、ボランテイァ、人間の壁で来てくれるか？

日本人は平和ボケしているんだ。

実際の外交は、もっとピリピリしているよ。

平和は当然、タダだって思っている国民が多すぎだ。

トピックスで出ていたから、来て過去ログ少し読んだが。

韓国には頭に来るが。

韓国と日本の国の性格から考えて、
竹島は戻ってこないよ。

戦争覚悟で取り返す勇気が、日本の国民、
外交にはあるか？

台湾や中国が、ダダをこねている釣魚島は
日本がしっかり守っているが。

竹島は、軍事占有するのが遅すぎた。

領土に歴史を言っても帰ってこないよ。

こんな事になる前に、国が軍事警備をしたものの勝ちだな。

領土問題ははいそうですかって、いかないからね。

入ってきたら軍事行動を起こして相手を
追い払っての領土だな。

本当に日本の領土なら、ああだこうだ言わずに今からでも自衛隊が出動しろ。

対馬や壱岐、沖縄に、他国軍が入って来たら出動するだろ？

竹島は、取られた。釣魚は守った。
千島も取られた。

これ以上取られないように、いざという時はしっかりして欲しいね。

弱腰だったら釣魚も持って行かれるよ。

韓国（朝鮮）では過去朝鮮時代まで鬱陵島の１島論と２島論があって、于山国は２島とも言われていました。

それは鬱陵島が漠然と隣接した同じくらいの大きさの２島からなっているらしい、はたしてほんとうに２島なのか、１島なのか・・・という程度の認識でした。

この２島論の于山島が竹島（独島、リアンクール岩）なのかというと竹島（リアンクール岩）とは全くかかわりがありません。

于山武陵２島論をたしかめるべく（わからないからこそ確かめに）出発した三峰島探索でも結局は竹島（リアンクール岩）にも到達していないし・・・

賦役を逃れるために逃亡、潜伏する者もいると言われる鬱陵島が２島かどうかを確かめに行ったけど結局は于山武陵は１島だったんですよね？

地図でも鬱陵島よりきわめて隣接して西側に于山島が描かれたり、いいかげんな位置に描かれていました。

ぼくは当時の朝鮮の地図に緯度経度まで、現代の地図ほどの正確さまで求めませんが、リアンクール岩とはまるで違います。

朝鮮で２島とされた一方の島は竹島（リアンクール岩）とは全く無関係です。

また、太政官指令で関係なしとされた外一島がリアンクール岩でないことも議論されました。

勅令第４１号の石島が方言（訛り）が後に正式名称として独島トクドになったというのもかなり無理がある、後付けのこじつけのような話しです。

いずれにしろ、こうした韓国側にとって不都合な議論を意図的にうやむやにして、戦後の連合国の占領時代にまで一気に話しを飛ばしてしまうのでは納得がゆきません。

日韓併合以前から韓国（朝鮮）とは全く関係なかった島、もともと日本が韓国から力で奪い取った訳ではない島が韓国独立後、突然（というか李ライン宣言）に韓国が自分のものだと言って占拠したから韓国領だというのは納得いきません。

それとも歴史的経緯など無視して、戦後の韓国は日本が占領統治されている間には小笠原諸島でもどこでも先に占領すれば韓国領とすることができた、とでもおっしゃるのでしょうか？

下記の文章を見つけることが出来ませんでした。
また、改めて探してみます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

先ほどのリンクを韓国の掲示板に貼り付けて下さい。
欧米が竹島は日本領であるとの認識を示した決定的な証拠ですから。

なお、竹島問題・日本語版には、先のGIF形式の原文をリンクしました。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus-undated.gif
FR1950年6巻1327、及び1328頁以下
694.001/10-2650
北東アジア課ロバート・A・フィアリー氏による日付のない覚書
　　　　　　　　　　　 〔ワシントン〕

秘密
合衆国が準備した対日条約に関する原則の表明に対しオーストラリア政府が提出した質間に対する回答（中略）


http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus-undated2.gif
瀬戸内海の島々、隠岐列島、佐渡、奥尻、礼文、利尻、対馬、竹島、五島群島、琉球諸島最北部および伊豆諸島、いずれも古くから日本のものと認められていたものであるが、これらは日本によって保持されるであろうことが考えられている。（後略）

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus1949.gif
740.0011PW(Peace)/11-1449：電報
駐日政治顧間代理(シーボルド）から国務長官へ
　　　　　 東京1949年11月14日

秘密
495、バターワースへ。マッカーサー元帥と私は、貴殿の11月4日け書簡とともに送付された11月2日付の条約草案、安全保障条項が入る予定の第五章を含まないものに対し個別に注意深い検討を加えた。マッカーサー元帥は次のような意見を提出した。（中略）以下は、我々が極めて重要であると考える条項に関する我々の予備的コメントである。

第四条 　　 おそらく安全保障条項が、台湾および隣接諸島の終局的決定をもたらすであろう。国民投票による台湾信託統治問題を検討してはどうか。






http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/frus1949-2.gif

第五条第二項 　　 日本は間違いなく、択捉、国後、歯舞および色丹に対して強い領土主張を行うであろう。合衆国はそのような主張を支持すべきであり、草案中でこの事態における特質を然るべく見越しておくべきであると信ずる。恒久的国境線および漁業の問題にかんがみ、この問題を極めて重要と考える。

第六条 　 リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。安全保障の考慮がこの地に気象およびレーダー局を想定するかもしれない。（後略）

＞韓国の独立当時、権原を持っていたのは日本ではなく連合国。

へ〜。日本が主権に基づき連合国に権原を継承した条約でも出してくんないかな。

＞疑いようもなく政府組織による（no doubt as to their specific reference）探査記録あり。

ふ〜ん。またアラビア数字の３でも出すのか。100年前の事実は無効で300年前は有効なのか？都合がいいな。

＞「表明」の基本は文書主義。
ほ〜。東部クリーブランドの口頭によるイーレン宣言は有効とされてますな。文書交換のない条約もある。

＞インチキ国際法を振り回されても困る。
へ〜。具体例を提示できないコクサイホーしか提示できないのにね。要求に応じて提示すれば、捏造（インドネシア・マレーシア間）。どうしようもないね。

のは世の常ですが、それはさて置いて、SCAPIN-677を経てサンフランシスコ平和条約において竹島の帰属は日本に確定。

竹島のみならず想像上のパラン島をも条約に組み込もうとした韓国の厚かましい要求は、韓国のはったりであることがばれて、連合国によって却下されたのです。

＞「表明」された証拠文書はない。受理が重要なのは、当事者に対して主張が為された動かぬ証拠になるから。

動かぬ証拠としては、抗議表明として、駐日韓国大使の日本外務省への召喚で十分。

＞実効支配が問題になるのは、現在のそれだから。

「平和的な」実効支配ですね。韓国の不法占拠は「平和的」と呼べるものではないと思いますよ。

＞仮に「紛争」が存在するならば予め合意された紛争解決の手順に従う義務がある。その手順を無視し一方的な言い掛かりをつけるだけであるならば、日本政府の態度は基本条約違反。

同条約に「別段の合意がある場合を除くほか」とあるように、平和的解決手順をふまなくても、武力による合意の余地はありますね。

事実でないと言いました。

師匠は軍事占領を容認しているのだから，
今から軍事占領すればいいだけの話では？

>ＳＦ条約に書いてあるのは、日本が明示的にその条文により獨島（竹島）を放棄しなかったってことだけなの。

風呂入って寝る時間だし、この発言の根拠に少し触れて終わりにする。
個人的な見解だが、ＳＦ条約の解釈権は連合国にあると見て間違いないだろう。
であるならば、ＳＦ条約の解釈はダレスの見解を尊重すべき。
しかし一方で、この条約によって韓国に何らかの義務を課すことが出来ないのも事実。

当たり前といえば当たり前の話に、何で言い掛かりを付けられるのか理解できません。

>>これについては、一応連合国の最終処分ではない旨の但し書きが付いては居るが、全く変更の>無い状態で韓国が主権国家として独立したのも事実。

>全然事実ではありません。

何か変更でもあったのか。

【韓国が領域権原を取得した現実の条約】
へぇ〜scpinのどこに韓国領なんて書いてあるのかね。また、「権原を継承」と書いてあるのかね。権原を持っている日本の署名は？SF条約では、あれほどやかましく行っていた「韓国の同意」とやらも見られないが、何故scapinのみ有効なのかね？
----------------------------------------------------
何寝言云ってるんですか。
韓国の独立当時、権原を持っていたのは日本ではなく連合国。
対日懲罰戦争の結果、処分されるだけの存在でしかなかった日本には何ら権原はありません。

【無人島における実効的支配】
無人島でも政府組織による疑いようのない明確な記録（no doubt as to their specific reference）が必要。
----------------------------------------------------

疑いようもなく政府組織による（no doubt as to their specific reference）探査記録あり。
ただし、歴史的経緯は実効的支配の要件を照射して評価すべきものではない。
実効支配が問題になるのは、現在のそれだから。

【現在の実効的支配が最優先・100年前は無視される】
「紛争発生以前」＋「不同意・抗議の表明（expressed its disagreement or protest）がなされていない」が大前提。100年前だろうが関係ありません。
また、上記主張によれば「（AHO）既に１７世紀に三峯島探査を行い、その成果は正史にも記録され、以後各種地誌にも記録されています。」は無視されますな。
----------------------------------------------------
「表明」の基本は文書主義。

【紛争（決定的期日）】
実効的支配は、不同意・抗議の「表明」（expressed its disagreement or protest）がなされていないことが必要で、主権の主張（claimed to have title）で紛争認定・決定的期日が設定されてます。韓国に受理なんかされる必要はありません。また、交換公文では「紛争発生後の解決の手続き」であり「紛争の定義」でありません。特別国際法が存在しない限り一般国際法が適用されます。即ち、不同意・抗議の表明で紛争ですな。
----------------------------------------------------
「表明」された証拠文書はない。受理が重要なのは、当事者に対して主張が為された動かぬ証拠になるから。
また、紛争を主張するなら予め合意された交換公文に基づいて処理すれば良いだけの話。

【国際法】
　 こんな方に国際法を語ってほしくないな。参考までに韓国も加盟している国連憲章の一部を掲載。
「平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現する」
----------------------------------------------------
インチキ国際法を振り回されても困る。
紛争の解決については国連憲章の如何に関わらず、両国間で予め取り決められた平和的解決手順に拠るだけで充分であり、それを無視した議論は受け入れられない。また基本条約は国連憲章の原則に適合して両国が協力することを定めたものであり、仮に「紛争」が存在するならば予め合意された紛争解決の手順に従う義務がある。その手順を無視し一方的な言い掛かりをつけるだけであるならば、日本政府の態度は基本条約違反。

>具体的にはscapin677だろうな。
>これについては、一応連合国の最終処分ではない旨の但し書きが付いては居るが、全く変更の>無い状態で韓国が主権国家として独立したのも事実。

全然事実ではありません。
ポツダム宣言の第八条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

師匠ってば、scapinは都合のいいように読めるのに 　 独島の呼称は１９０５年か１９０４年かの些末な違いにこだわったりするのですね。(#^.^#)

scapin 　 ６７７に関して 　 ご存じ無い方は 　 http://www.keroa.net/take/
No.１１００を参照。

今だ、各個について、具体的な判例や事例に基づく反論を頂いてませんが。



【韓国が領域権原を取得した現実の条約】
（AHO）具体的にはscapin677だろうな。
----------------------------------------------------
へぇ〜scpinのどこに韓国領なんて書いてあるのかね。また、「権原を継承」と書いてあるのかね。権原を持っている日本の署名は？SF条約では、あれほどやかましく行っていた「韓国の同意」とやらも見られないが、何故scapinのみ有効なのかね？

【無人島における実効的支配】
（AHO）１９世紀以前に絶海の孤島や峻厳な山奥を『実効支配』する必要も無かろう。
----------------------------------------------------
無人島でも政府組織による疑いようのない明確な記録（no doubt as to their specific reference）が必要。


【現在の実効的支配が最優先・100年前は無視される】
（AHO）マレーシアとインドネシアとの間で争われた二つの小島の領有権問題にＩＣＪが下した裁定では、既成事実を積み上げた「現在の実効支配」に軍配を上げました。
（AHO）現代の基準で大韓民国が実効支配してりゃ充分でしょ。
（AHO）実効支配が問題になるのは、「現在の実効支配」だけです。昔の記録は、何らかの関与を示す参考記録なんですよ。
（AHO）愚生が先の投稿で示したとおり、「現在の実効支配」が何よりも大事だからですよ。
（AHO）領有権が問題になるのは、「現在の実効支配」だけが判断基準です。歴史上の領有に国際法を持ち込むのは無意味です。
（AHO）ほらな、１００年前の歴史上の経緯なんか関係ないだろ。
（AHO）１００年も前の歴史上の経緯なんか見ませんよ。
----------------------------------------------------
「紛争発生以前」＋「不同意・抗議の表明（expressed its disagreement or protest）がなされていない」が大前提。100年前だろうが関係ありません。
また、上記主張によれば「（AHO）既に１７世紀に三峯島探査を行い、その成果は正史にも記録され、以後各種地誌にも記録されています。」は無視されますな。


【紛争（決定的期日）】
（AHO）紛争地化しておらん以上、該問題のクリティカルデートはどこまでも「未定」だよ。
（AHO）抗議文でも受理されましたか。
（AHO）交換公文による取り決めがある以上、その手順を踏まない紛争は存在しないも同然。
----------------------------------------------------
実効的支配は、不同意・抗議の「表明」（expressed its disagreement or protest）がなされていないことが必要で、主権の主張（claimed to have title）で紛争認定・決定的期日が設定されてます。韓国に受理なんかされる必要はありません。また、交換公文では「紛争発生後の解決の手続き」であり「紛争の定義」でありません。特別国際法が存在しない限り一般国際法が適用されます。即ち、不同意・抗議の表明で紛争ですな。


【国際法】
（AHO）ウリナラが認めない国際法には従う必要ないでしょ。
（AHO）法的には韓国領で問題ないとしても、日本がどの程度関与があるのか。
----------------------------------------------------
　 こんな方に国際法を語ってほしくないな。参考までに韓国も加盟している国連憲章の一部を掲載。
「平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現する」

仮定の積み重ねに過ぎないがね。

日本の主権者たる連合国の処分で充分だろう。

具体的にはscapin677だろうな。
これについては、一応連合国の最終処分ではない旨の但し書きが付いては居るが、全く変更の無い状態で韓国が主権国家として独立したのも事実。
一旦独立したからには、連合国と云えども条約に拠らずして韓国の領域を変更する権原はない。

滅亡中の国家とでも云うべきか、行使すべき主権が存在しない。主権を行使する領域も存在しない。統治すべき民もない。
だからこそ仮定の議論で「潜在的主権」論が登場するわけ。
連合国が永遠に独立を承認しなければ、永遠に滅亡したまま。

ＳＦ条約で独立を果たしたとしても、滅亡期間が存在したことは事実だろ。

僕は、オレンジ味の飴とイチゴ味の飴とアオリンゴ味の飴をもっていました。

僕はA君とけんかして負けました。A君はKくんにアオリンゴの飴のみをあげることを条件に仲良くしようと言いました。
後日、Kくんにアオリンゴの飴をあげました。Kくんは私の手からオレンジの飴も盗んでいきました。Kくんは「オレンジ味も俺の物だ」の一点張りです。

僕に、K君にオレンジ味の飴を渡す債務はいつ発生したのですか？

＞日本なる国家は存在して居らん。

これはまた、師匠らしからぬ勇み足ですなァ。

お家にいてはるんやったら、そろそろごはんにしはったらどうです？
まだお仕事中ですか？

には、韓国は参加していますね。

ただ、韓国の要求は認められなかった。草案においては、竹島どころか存在しない架空のパラン島まで日本から奪い取ろうとした韓国の厚かましさには、連合国も驚いたそうな。（笑）

>仮定の質問ですな。

仮定ではなくて、権原を取得した条約を提示頂きたいんですが。何故、権原取得した条約を説明できないんですか？そりゃそうだそんなもの存在しないから。空想で取得したんだろうね。

無主地がなくなった第一次大戦以降、「条約」による権原継承は常識だと思ったがurinaraでは違うらしい。

あったら提示してみてね。無理だけど。

>それで十分ですが。下関条約では台湾の割譲を明示してますが、清の領土は明示されておりませんが何か？ポーツマス条約でも同様だね。
それで、どの条約で韓国は領域権原を日本から取得したんですか？

仮定の質問ですな。
日本なる国家は存在して居らん。
「潜在的主権」は卓上論であって、「主権」ではない。
仮定の質問には仮定で回答すると、日本が永遠に独立しなくとも主権国家たる大韓民国には関係ない話としか云いようがない。

＞ＳＦ条約に書いてあるのは、日本が明示的にその条文により獨島（竹島）を放棄しなかったってことだけなの。

それで十分ですが。下関条約では台湾の割譲を明示してますが、清の領土は明示されておりませんが何か？ポーツマス条約でも同様だね。
それで、どの条約で韓国は領域権原を日本から取得したんですか？


＞この条約に参加しない如何なる国も拘束しないんだよ。

確かに、日本の敗戦により出現し、SF条約により領域権原を取得した国など、SF条約で拘束しようがない。

＞既に大韓民国が存在しており
　 だから日本の敗戦により成立した国ですが？また、領域権原に関しては戦後処理を確定したSF条約により正式に取得されてますな。
それで、どの条約で韓国は領域権原を日本から取得したんですか？

係争中でしょうな。

最終的に解決するには二国間の同意が必要でしょう。

ＳＦ条約に書いてあるのは、日本が明示的にその条文により獨島（竹島）を放棄しなかったってことだけなの。
けれどもそれは、アメリカをはじめとする連合国と日本国との間の条約であって、この条約に参加しない如何なる国も拘束しないんだよ。
この条約が批准された当時、既に大韓民国が存在しており、言い換えればＳＦ条約が永遠に締結されなくても大韓民国の存在に何ら影響を及ぼさないじゃありませんか。

ま、せいぜいＳＦ条約で云えるのは、明示的に放棄しなかったことにより、結果として日本側に主張の余地を残すこととなった程度。
だが、ＳＦ条約そのものは韓国を何ら拘束しない。

>ぶっちゃけ、確定的なことは今の段階では云えないな。
>国境の島であれば、当事者二国間の合意が必要。
>だから、最終的に二国間の取り決めがなければ永久に決着しないとも云える。

１０００歩ゆずって、AHOさんの意識では竹島（独島）問題は２国間で決着のついていない係争中の領土、と言うところまでは考えているのですかな？